Форум » » Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) » Ответить
Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП)
Закорецкий: Перенесено из другой ветки. ========== [quote]Холивар (от англ. holy war, священная война, алсо, религиозные войны) — общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. Такой спор принципиально бессмыслен, так как ни один из участников дискуссии (или как минимум один) не собирается выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а стремится максимально красиво выглядеть в глазах зрителей. Первым классическим холиваром в ФИДО стал срач между Сишниками и Паскалистами. Далее был многолетний срач OS/2 vs Windows. Холивары официально включены в программу Специальных Олимпиад. Холивары равнозначны спорам типа, что вкуснее — банан или апельсин, в которых всегда найдется человек с мнением, что картошечка с селедкой, да под водочку — лучше. .... 1. Кто сильнее: слон или кит? 2. Что лучше: Xbox 360 или PlayStation 3? .... Можно перечислять бесконечно, ибо тем для священных войн не счесть, тысячи их. .... Темы холиваров используются троллями как самый простой способ провоцирования срача и неимоверного бурления.[/quote] http://lurkmore.to/Холивар
Jack: Закорецкий пишет: Не ясно одно: к чему здесь уже 8-ю страницу топчется тема про часового? К тому,что кое кто очень хотел видеть планы именно от неожиданного нападения,мол ПП для этого не предусмотрены. По моему с этого началось. KasparsB пишет: А планы прикрития границы наверное лучше сравнивать с ... эээ , забыл как точно называется , по моему тоже - план прикрытия - объекта ? Ну , т.е. план реакции всего состава караула в случае ЧП на постуАлександр А. Ермаков пишет: 138. Начальник караула обязан вызывать караул "в ружье" в случаях: - нападения на охраняемые объекты, часовых, караульное помещение или поступления соответствующего сигнала по техническим средствам охраны ; ........ Для вызова караула "в ружье" начальник караула подает команду "Караул - В РУЖЬЕ". По этой команде личный состав караула поступает, как указано в ст. 237. 139. При нападении[/b] на охраняемые объекты, часовых или караульное помещение начальник караула действует в соответствии с инструкцией и в зависимости от обстановки принимает меры к отражению нападения; о нападении немедленно докладывает дежурному по караулам (по воинской части). В случае необходимости начальник караула вскрывает ящики с запасом боевых патронов, с гранатами и запалами. Об изъятии боеприпасов из ящиков составляется акт. Бланки актов изготавливаются заранее и хранятся в ящике с запасом боевых патронов. 140. Если нарушается общественный порядок вблизи охраняемого объекта или караульного помещения, начальник караула принимает меры к восстановлению порядка силами караула и немедленно докладывает об этом дежурному по караулам (по воинской части).Так кто такой "начальник караула" в проекции на ПП? Лангольер пишет: Уточните явно, пожалуйста. Непосредственно б/действия-да,после нападения,возможно какие то подготовительные мероприятия можно проводить и в мирное время,в зависимости от складывающейся обстановки. Лангольер пишет: почему у этих планов такое название - "прикрытия", откуда оно вообще взялось? Потому что у них задача обороной прикрыть развертывание. Лангольер пишет: Были ли до 1941 года планы с таким названием, вводились ли они когда-либо в действие и в каких условиях?Понятия не имею,возможно аналогичные по смыслу документы имели другое название,какая нибудь "Записка..." или "Директива..." или еще как нибудь.
Закорецкий: Jack пишет: К тому,что кое кто очень хотел видеть планы именно от неожиданного нападения,мол ПП для этого не предусмотрены. По моему с этого началось. А кто это "кое кто"? Не ты? Да я ж читал! А по поводу что ПП не предусматривали неожиданное нападение, так для тех кто в танке могу цитировать и цитировать именно этот факт. Мне нравятся два: 1. Цитата из плана о его введении (лишь по приказу свыше). 2. Цитата из мемуаров генерала Владимирского: Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации. Кое-кому эта"азбука" военного дела нафиг НЕ нужна. Ему главное - высосать из пальца нечто своё. И последнее: а какой смысл мусолить содержание какого-то плана, если он так и не был введен в действие? И реально воевать первые дни пришлось экспромтом вообще без планов. А отсюда может возникнуть единственный вывод: что те ПП отрабатывались для каких-то ДРУГИХ задач по какому-то ДРУГОМУ плану, начать который планировалось где-то после 22.06.41 (скорее всего не раньше первой декады июля).
Jack: Закорецкий пишет: Да я ж читал! Что именно? Закорецкий пишет: 1. Цитата из плана о его введении (лишь по приказу свыше) KasparsB пишет: цитата: А планы прикрития границы наверное лучше сравнивать с ... эээ , забыл как точно называется , по моему тоже - план прикрытия - объекта ? Ну , т.е. план реакции всего состава караула в случае ЧП на посту Jack пишет: 138. Начальник караула Так кто должен вводить в действие ПП? Предоставить это право каждому комдиву в части относящейся к его дивизии? Закорецкий пишет: 2. Цитата из мемуаров генерала Владимирского: См.выше Закорецкий пишет: А отсюда может возникнуть единственный вывод Вывод как бы не то что единственный,а в корне неверный. Если часовой плохо действовал при отражении нападения,то это вовсе не потому что план плохой,просто он воевать плохо умеет.
Лангольер: Jack пишет: Потому что у них задача обороной прикрыть развертывание. Верно. И, по-вашему, действия по ПП должны осуществляться после нападения. Jack пишет: Понятия не имею,возможно аналогичные по смыслу документы имели другое название,какая нибудь "Записка..." или "Директива..." или еще как нибудь. Вот, например, Мерецков пишет о другом ПП: Во второй половине июля я был снова вызван в Москву. Мой доклад слушали И. В. Сталин и К. Е. Ворошилов. Предложенный план прикрытия границы и контрудара по Финляндии в случае ее нападения на СССР одобрили, посоветовав контрудар осуществить в максимально сжатые сроки. Когда я стал говорить, что нескольких недель на операцию такого масштаба не хватит, мне заметили, что я исхожу из возможностей ЛВО, а надо учитывать силы Советского Союза в целом. Я попытался сделать еще одно возражение, связав его с возможностью участия в антисоветской провокации вместе с Финляндией и других стран. Мне ответили, что об этом думаю не я один, и предупредили, что в начале осени я опять буду докладывать о том, как осуществляется план оборонных мероприятий, после чего разрешили отбыть в округ. Вот апофеоз его планирования: В ночь на 29 ноября штаб ЛВО получил приказ с утра 30 ноября ввести в действие директиву наркома обороны от 17 ноября и начать вторжение в Финляндию. Вам вопрос - когда начали осуществляться действия по ПП, одобренному Сталиным и Ворошиловым?
Закорецкий: Jack пишет: См.выше Слышь, троллист высшего разряда! Я тебя могу послать еще дальше! Усёк, не? Теоретик-надомник! Да видал я твоё фуфло в ... [cenzored] ..., клоун 6 разряда! Научись, фуфловодитель, сначала различать часового от караульного (неуч) и устав почитай (двоечник) как магазины заряжать перед выходом на пост. Почитал уже, тролль-многостаночник? Ну так пойди-ка в ... ...э-э-э... на ... э-э-э... форум "оболганности" и поделись там своими мега-откровениями. Особенно советую сообщить о своей супер-новой теории Козинкину (насчет скрещения часового с ПП - он будет просто в восторге в своей Палате номер 6!). Jack пишет: то это вовсе не потому что план плохой,просто он воевать плохо умеет. Да-да-да. План вовсе не плохой. Что там плохого? Ничего! Всё очень даже хорошее! В каждом абзаце! В каждом слове! В каждой запятой! Лангольер пишет: Вам вопрос - Могу посоветовать задать себе: а оно ему надо? Он сюда завалился, не зная, не понимая, не видя НИЧЕГО (сам признавался). Зато в каждом слове, в каждой запятой валит и валит свою супер-гениальную теорию склеивания часового с ПП. Так что могу намекнуть, а оно надо? : .
Лангольер: Закорецкий пишет: Он сюда завалился, не зная, не понимая, не видя НИЧЕГО (сам признавался). Вот именно - а вы его в ответ посылаете многословно. Лучше в это многословие облечь азы, упорядочить хаос в отдельно взятой голове, так сказать.
Закорецкий: Лангольер пишет: Лучше в это многословие облечь азы, упорядочить хаос в отдельно взятой голове, так сказать. Когда-то в армии меня учили: не знаешь - спроси, уверен в чем-то - гни свою линию. Уверен я в том, что этот кадр пытается навалить здесь своё мега-фуфло с целью навесить тень на плетень, не обращая никакого внимания на какие-либо комментарии. Ему они не нужны. А с такими разговор короткий: или ты его ..., или он сядет тебе на шею. Как в любом бою (или ты его, или он тебя). Знаете, что мне вспоминается при лицезрении таких "соображений"? Передача у Киселева про 22 июня в прошлом году с участием Солонина и Суворова. При беседе с Суворовым киевские историки в первую очередь попытались выяснить, каким образом Суворов оказался в Лондоне. А время шло, конец программы приближался.... Вот тем и закончилась ("беседа").
Закорецкий: Лангольер пишет: упорядочить хаос в отдельно взятой голове, так сказать. Кстати, это можно делать учащимся, а не великовозрастным "знатокам". Хотите сказать, что он ничего не понимает? Ну-ну.
Лангольер: Закорецкий пишет: Хотите сказать, что он ничего не понимает? Нет. Просто указываю на несоответствие у вас: с одной стороны - должен быть разговор короткий, с другой - многословное посылание Если уж многословное, так лучше в лечебной дозировке, а не смертельной, так сказать
Прохожий*: Jack утверждает: ПП = Устав караульной службы Ему отвечают: Жопа ≠ палец Он не согласен, и продолжает утверждать, что как раз жопа = палец.
Jack: Закорецкий пишет: Слышь, троллист высшего разряда! Я тебя могу послать еще дальше! Усёк, не? Теоретик-надомник! Да видал я твоё фуфло в ... [cenzored] ..., клоун 6 разряда! Научись, фуфловодитель, сначала различать часового от караульного (неуч) и устав почитай (двоечник) как магазины заряжать перед выходом на пост. Почитал уже, тролль-многостаночник? Ну так пойди-ка в ... ...э-э-э... на ... э-э-э... форум "оболганности" и поделись там своими мега-откровениями. Особенно советую сообщить о своей супер-новой теории Козинкину (насчет скрещения часового с ПП - он будет просто в восторге в своей Палате номер 6!). А что ты шумишь и кучу пыли поднял? Присядь и угомонись.
Jack: Закорецкий пишет: киевские историки в первую очередь попытались выяснить, каким образом Суворов оказался в Лондоне. ========== "Простите меня. Если не готовы прощать, не читайте дальше этих строк, проклинайте меня и мою книгу - не читая. Так делают многие. Я замахнулся на самое святое, что есть у нашего народа, я замахнулся на единственную святыню, которая у народа осталась, - на память о Войне, о так называемой "великой отечественной войне". Это понятие я беру в кавычки и пишу с малой буквы. Простите меня. ... Мой отец - Резун Богдан Васильевич - прошел войну с первого до самого последнего дня, он был ранен несколько раз ... Его я сделал отцом предателя. Как он с этим живет? Не знаю - у меня не хватает смелости это представить... Кроме всего, я разрушил его представление о войне, как о войне великой, освободительной, отечественной. Мой отец был моей первой жертвой. Я у него просил прощения. Он меня не простил. И я снова прошу прощения у своего отца. Перед всей Россией. На коленях. ... Защищая свою идею, я был вынужден огрызаться, обижать и оскорблять противников и оппонентов, а иногда - рвать глотки. Всех, кого невольно обидел, еще раз прошу: простите меня. Я предатель, изменник... Таких не прощают, но я все равно прошу: ПРОСТИТЕ МЕНЯ. (Виктор Суворов, 21 октября. 1992 года, Бристоль. "Ледокол. К моему русскому читателю.") ========== Закорецкий пишет: Как в любом бою (или ты его, или он тебя). Не надорвись
Jack: Лангольер пишет: И, по-вашему, действия по ПП должны осуществляться после нападения. Непосредственно "оборона"-да. Лангольер пишет: Вот, например, Мерецков пишет о другом ПП: О каком другом? Там тоже самое Предложенный план прикрытия границы и контрудара по Финляндии в случае ее нападения на СССР одобрили, посоветовав контрудар осуществить в максимально сжатые сроки. Лангольер пишет: В ночь на 29 ноября штаб ЛВО получил приказ с утра 30 ноября ввести в действие директиву наркома обороны от 17 ноября и начать вторжение в Финляндию. А это один и тот же план? Лангольер пишет: Вам вопрос - когда начали осуществляться действия по ПП, одобренному Сталиным и Ворошиловым? Никогда,так как вот этого Лангольер пишет: Предложенный план прикрытия границы и контрудара по Финляндии в случае ее нападения на СССР одобрили, не произошло,Финляндия на СССР не напала.
Jack: Прохожий* пишет: Jack утверждает: ПП = Устав караульной службы Я нигде подобного не утверждал. Пример с Уставом лишь показывает,что какой то принципиальной разницы нет. Сперва должно произойти нападение,затем ответные действия. И утверждение местного светилы Закорецкий пишет: А по поводу что ПП не предусматривали неожиданное нападение, есть бред по своей сути,так как Jack пишет: KasparsB пишет: цитата: А планы прикрития границы наверное лучше сравнивать с ... эээ , забыл как точно называется , по моему тоже - план прикрытия - объекта ? Ну , т.е. план реакции всего состава караула в случае ЧП на посту А действия всего караула возможны только при команде сверху Jack пишет: 138. Начальник караула обязан вызывать караул "в ружье" в случаях: - нападения на охраняемые объекты, часовых, караульное помещение или поступления соответствующего сигнала по техническим средствам охраны ; ........ Для вызова караула "в ружье" начальник караула подает команду "Караул - В РУЖЬЕ". По этой команде личный состав караула поступает, как указано в ст. 237. 139. При нападении на охраняемые объекты, часовых или караульное помещение начальник караула действует в соответствии с инструкцией и в зависимости от обстановки принимает меры к отражению нападения; о нападении немедленно докладывает дежурному по караулам (по воинской части). В случае необходимости начальник караула вскрывает ящики с запасом боевых патронов, с гранатами и запалами. Об изъятии боеприпасов из ящиков составляется акт. Бланки актов изготавливаются заранее и хранятся в ящике с запасом боевых патронов. 140. Если нарушается общественный порядок вблизи охраняемого объекта или караульного помещения, начальник караула принимает меры к восстановлению порядка силами караула и немедленно докладывает об этом дежурному по караулам (по воинской части).
Прохожий*: Jack пишет: Пример с Уставом лишь показывает,что какой то принципиальной разницы нет. Ага, "принципиальной разницы нет" Вот прошла недавно реклама какого-то фильма, в которой креативно сказано, что фильм "о битве ДВУХ самолётов" Ваше "принципиальной разницы нет" из той же серии, ибо ДВА самолёта ведут бой, но никак не битву Бой - организованное вооружённое столкновение, ограниченное на местности и во времени. Представляет собой совокупность согласованных по цели, месту и времени ударов, огня и манёвра войск (сил). Является основной активной формой боевых действий войсковых единиц и единиц сил — военнослужащих, подразделений, частей (кораблей), соединений, в тактическом масштабе. Часовой - это военнослужащий, но никак не часть, корабль или соединение (хотя ВЫ можете думать иначе) Сражение — столкновение двух армий или флотов (значительных масс войск или сил), приведшее к более или менее существенной перемене обстановки на театре военных действий, и решило участь целой операции или кампании. Сражения происходят на широком фронте и состоят из ряда отдельных боёв, связанных общим замыслом главнокомандующего и проводимых командирами соединений и командующими объединениями в ходе операции для достижения её целей или целей её отдельного этапа. Название сражению, как правило, даётся по местности, где оно состоялась. Сражение отличаются от боёв и битв своим масштабом и значением. Из Вашей "принципиальной разницы нет" вытекает: часовой = армия, ибо, кто задал вопрос: Jack пишет: Отправлено: 21.04.13 18:38 А что,часовой охраняя пост,может применять какие то действия по его защите, ДО нападения? Вам ответили: Камиль Абэ пишет: Отправлено: 21.04.13 20:57. Не надо путать плинтус с карнизом. Часовой бдит на своём посту именно потому, что соответствующие командиры продумали меры по защите объекта от возможного на него нападения. А солдат , спящий на своей койке в месте постоянной дислокации, несколько отличается от солдата, . занявшего позиции в ожидании весьма вероятного нападения противника Но Jack у нас не читатель, он писатель: Отправлено: 22.04.13 13:02 А что,часовой охраняя пост,может применять какие то действия по его защите, ДО нападения? А так конечно, Jack пишет: нигде подобного не утверждал
полная версия страницы