Форум » » Закорецкий - дурак и идиот. » Ответить

Закорецкий - дурак и идиот.

alexis18: Закорецкий пишет: [quote]Например, ситуация с мемуарами маршала Жукова. alexis18 в своих первых постах очень часто цитировал оттуда целые куски, как будто это и есть ИСТОРИЧЕСКАЯ НАУЧНАЯ ИСТИНА[/quote] Придурок, дурака ищи в зеркале . Хозяин-барин, а мы, все вместе - гости. Юси?

Ответов - 55, стр: 1 2 3 4 All

Закорецкий: Итого "алексис18"-ый окончил "академию" минимум в 1995-м, а поступил не ранее 1992-го. Учился 4 года. В среднем - с 1993-го по 1997 г. Если в 1993-м ему было 18, то получается, что родился он где-то в 1975-м. Т.е. в начале "перестройки" ему было 10 лет. Т.е. серьезных взглядов на жизнь при советской власти ОН ВААААЩЕ НЕ ЗНАЕТ !!!!!! А когда страна развалилась, он только паспорт получил. И начинает нам здесь пальцы гнуть!!!!

Закорецкий: Итак, окончил "академию" за 4 года. Извините, настоящая академия - это 5 (пять) лет МИНИМУМ. Меньше - "недоделок". Любое "высшее" военное училище дает "высшее" военное образование (до майора, если хочешь дальше - иди в академию) и СРЕДНЕЕ ГРАЖДАНСКОЕ !!!!!! И этот недоделок будет нам здесь проводить ВОСПИТАТЕЛЬНУЮ РАБОТУ?!?!?!?

Закорецкий: Итак, в 1997 г. "алексис18"-й окончил "недоделанную" "академию", но так как имел "мохнатую лапу", то остался при ней воспитывать курсантов. И проходил в туфлях в Минске до 2002 г., пока не сократили. Вот и фся его "служба". Мой ответ: слышь, юноша, да я тебя нафиг посылаю с твоими воплями к Едрене-Фене! Успехов! Привет военно-политическому училищу!


Закорецкий: Закорецкий пишет: имел "мохнатую лапу", Т.е. "мохнатая лапа" должна была быть еще в ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОМ училище. А отсюда и становится понятно, откуда у товарища столько НЕНАВИСТИ к "фальсификаторам" истории.

alexis18: Закорецкий пишет: Итак, в 1997 г. "алексис18"-й окончил "недоделанную" "академию", но так как имел "мохнатую лапу", то остался при ней воспитывать курсантов. И проходил в туфлях в Минске до 2002 г., пока не сократили. Поступил в 1994, окончил в 1998. На моем факультете действительно срок обучения был четыре года. Командная специальность потому что. На инженерных факультетах было пять лет. Заключил контракт на пять лет, потом уволился, перешел на другую, более высокооплачиваемую работу. Служил не в Минске, а в Борисове. 72 объединенный учебный центр по подготовке прапорщиков и младших специалистов. Знаменитые "Печи". Так что, Закорецкий, ты опять обделался. Вот так ты и свои исторические "исследования" проводишь. Закорецкий пишет: Вот и фся его "служба" А я своей службой ни перед кем не понтовался, пальцы не гнул, в отличие от некоторых. А если сравнить со "службой" Закорецкого, то получится в разы больше. Закорецкий пишет: Любое "высшее" военное училище дает "высшее" военное образование (до майора, если хочешь дальше - иди в академию) и СРЕДНЕЕ ГРАЖДАНСКОЕ !!!!!! Закорец снова в ударе. Все строго наоборот. Нам давали высшее гражданское и среднее военное. Высшее военное - это для получения полковника и выше. Среднее гражданское вообще-то школа дает, мыслитель.

Закорецкий: alexis18 пишет: Поступил в 1994, окончил в 1998. О-о-о!!! Ышшо уточнение!!!! Ну-ка, ну-ка, как там наш разведбой поживает? Итак, "алексис18"-му в 1994-м было 18. Т.е. родился он в 1976-м. Когда лично я уже закончил среднюю ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ школу (т.е. 10 классов). Ты под стол пешком ходил, когда я уже сдавал "Историю КПСС" в ВУЗ-е, юноша! Тебя так в децстве учили хамить старшим? Давай-давай, показывай дальше свою кулютуру! alexis18 пишет: Среднее гражданское вообще-то школа дает, мыслитель Уточняю: ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ, "знаток" ("необделанный"). А СРЕДНЕЕ СПЕЦИАЛЬНОЕ в советское время давали ТЕХНИКУМЫ. Тогда 4 года вуза считалось НЕЗАКОНЧЕННЫМ высшим. alexis18 пишет: Служил не в Минске, а в Борисове. 72 объединенный учебный центр по подготовке прапорщиков и младших специалистов. Знаменитые "Печи". Так что, Закорецкий, ты опять обделался. Да хоть где. Да хоть в какой УЧЕБКЕ - мне БЕЗ РАЗНИЦЫ. Лично я общался не с курсантами, а с солдатами/сержантами СРОЧНОЙ службы в боевом подразделении. И не с начальником центра, а с командиром полка. Если для тебя это - "одна малина" - обделывайся сколько хочешь. Как я посмотрю, главное для таких кадров как ты, повторять вот эти самые фразы: "опять обделался", "снова в ударе", "мыслитель", "вот так ты и..." и т.д. Потому что существует ЗАКОН номер 2 - когда КОНКРЕТНЫЕ знания по истории закончились, надо срочно перейти на личности, облить грязью, выяснить отношения, кто из нас дурак. Отвечаю: - ТАК ТОЧН!!!!! - К дураку еще вопросы и предложения будут? - Свободен!

Анонимно: Алексис18 молод и глуп. Пока, по крайней мере. Совдепии во всей своей красе не застал, поэтому не понимает, что есть что. А слушать и думать не может, комплекс неполноценности и мания величия мешают. Отсюда кипеж, в голове то - ваккум. Цитирует "Воспоминания и размышления" Жукова, не понимая, что за человек их писал, и зачем. Находит гуглем "правду в интерненете", вставляет себе в голову, и наслаждается соком мозга. Может, и пройдет у Алексиса18, может и дурачком помрет. Не суть важно. Балтиец куда как интересней, кстати, этот факты ищет и находит. Кстати, его книга интересна и наводит на некоторые мысли по теме.

Закорецкий: Анонимно пишет: и наводит на некоторые мысли по теме. Мысль самая интересная для меня: КУДА ДЕЛАСЬ АРТИЛЛЕРИЯ? Есть только несколько намеков: ЖУКОВ: - отправили на полигоны. РОКОССОВСКИЙ: - отправили на ПРИГРАНИЧНЫЕ полигоны. И куда-то затарили боеприпасы, которые куда-то сгинули. Ибо во второй половине 1941 частенько наблюдается одна картина: советские войска отступают в тыл бывает параллельно немецким колоннам. У меня лично вопрос: а что развернуть гаубичные батареи и организовать ПЗО, НЗО никак было нельзя? Не было гаубиц М-30 (122 мм), Д-1 (152 мм)образца 1938 г.? И пушки куда-то делись? И гаубицы-пушки пропали? И пушки-гаубицы? Вот все враз куда-то подевались? Ну тогда конечно, что ж остается войскам кроме отступления? Сидеть и ждать, пока придет противник и возьмет тебя в плен?

Закорецкий: Кстати, был как-то случай во время моей службы. Однажды на летних учениях мы (от ротного и выше) попали на заслушивание командира полка (подполковник) у командира дивизии (генерал-майор) у ящика с песком с нанесенной обстановкой. Стоим, значит, в шеренге около того ящика, слушаем объяснения командира полка. Затем генерал берет указку, тычет куда-то в ящик с песком и выдает вводную: "- Вот здесь противник применил тактическое ядерное оружие. Ваши действия?" Стоявший рядом со мной капитан вдруг вслух подумал: "- Что за ерунда! Даже в академиях не рассматривают последствия ядерных взрывов!" Но наш командир полка в присутствии подчиненных не мог заявить генералу, что на дурацкие вопросы он не отвечает. Поэтому он высказал мысль, что для начала штаб будет выяснять какая часть полка осталась "в строю". А на это время "дыру" во фронте закроет артиллерия. И предложил начальнику артиллерии сообщить варианты действий. Тех вариантов оставалось немного: просто развернуть оставшиеся "стволы" гаубиц Д-30 на ОН(апр) через "дыру" и организовать там заградогни (подвижные или неподвижные – ПЗО, НЗО). А вот летом 1941 почему-то артиллерия НЕ СРАБОТАЛА. И пришлось советским войскам довольно быстро уходить в тыл. Хоть на СЗФ, хоть где. Даже в Крыму высадившиеся войска Приморской армии не пошли поперек Манштейну, а двинулись параллельно его колоннам в Севастополь. Такое могло происходить только по двум причинам: или мало (или вообще нет) "стволов", или нет боеприпасов. Да и пример боев под Севастополем в июне-июле 1942 г. это тоже показал наглядным примером.

Анонимно: только по двум причинам: или мало (или вообще нет) "стволов", или нет боеприпасов. Есть третья. Там, где есть стволы, нет боеприпасов. Там, где есть боеприпасы - нет стволов. Общий развал и потеря управления не позволяют выделить транспорт для организации снабжения. Фактически потери артиллерии - И отсутствие средств тяги. Не их отстутсвие ВООБЩЕ, а отсутствие У КОНКРЕТНЫХ пушек и гаубиц 22 июня. Вон, тот же Балтиец пишет. Есть ГАП РГК. Вооружение - 203мм Виккерсы. Получают Б-4 для формирования частей военного времени по мобилизации. Война началась, 22 июня, Б-4 стоят на станции, а тракторов - вообще нет. НИ ОДНОГО. Поэтому те Б-4, которые еще не разгрузили - уехали в эшелоне. А те, которые сняли - понятное дело, бросали. Если в мирное время для того, чтобы доставить в расположение полка с железнодорожной станции Б-4 по штату достаточно НА ВСЕ ОРУДИЯ одного - трактора, будет возить по очереди, но с началом войны и получилось. На 16 (что-ли) Б-4 - ОДИН КОМПЛЕКТ СРЕДСТВ тяги. И ни одного человека в расчетах.

Литовец: Где-то есть пушки, но нет артилеристов- еще не прибыли

Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Балтиец куда как интересней, кстати, этот факты ищет и находит. Кстати, его книга интересна и наводит на некоторые мысли по теме. Блин, ага. Я для себя у Егорова интересные для меня сведения. И их (сведения) непременно с соответствующей ссылкой размещу.

Анонимно: Александр Ермаков, по Балтийцу: Но у него не только факты проскакивают, но и видна последовательность работы, и попытка понять и разобраться. Кстати, и идеи проскакивают. Что касаемо его фактитеских ошибок, а мне попался один фантастический ляп, то я не обращаю на них внимание. Мне интересней, в чем он прав, чем где ошибся, или привел факты, явно неадеватные.

Закорецкий: Кстати, есть воспоминания офицера-артиллериста. Тоже подтверждает, что войска отходили. Часто "в беспорядке" или точнее сказать "безалаберно", но причину этого не указывает. Но выдает фразу: Когда отходили, никакого снабжения не было: ни продовольствия, ни фуража (уже не говорю о ГСМ). Такое положение было с боеприпасами и с пищевым снабжением. Все эти виды снабжения командир сам доставал, так было в первые месяцы войны до Ярцева. После Ярцева - было плохое, но все же снабжение.И приводит примеры оставления мат.части (гаубиц и пушек, в т.ч. новеньких). Извините, если стрелять нечем, то другого выхода просто не существует: ================== СВОИМИ ГЛАЗАМИ полковник артиллерии-ракетных войск М.А.Подуст (Военные мемуары) (Киев, ТОВ "Задруга", 2002, 360 стр.) ..... Позади Москва Итак, 27.06.41г., утром мы прибыли на ст. Чаусы Могилевской области БССР, где получили боевую задачу на вступление в бой, заняли боевой порядок и начали вести боевые действия против высадившегося крупного десанта. Я прекрасно помню этот жаркий солнечный день. На ст. Чаусы мы разгружались и во время разгрузки нас поливал свинцом "мессершмитт", летчик, видимо, был настоящим асом, т.к. пролетал над платформами и между вагонами, поливая нас свинцом. Мы смотрели, как нас расстреливают, было такое впечатление будто мы потеряли рассудок, нас задевает шасси, а мы с открытыми ртами смотрим на это чудовище. Фашист обстреливал нас из пулемета, но никто не ложился и никто не прятался, создавалось впечатление, что это происходит на учении. И, наконец, кто-то подал команду: "По самолету, огонь!" Только тогда из всех видов оружия открыли огонь по самолету. Стреляли из пулеметов, винтовок, пистолетов, и вскоре самолет загорелся и упал, а летчик спустился на парашюте, им оказалась женщина, когда ее привели к начальнику эшелона, она нагло, с презрением смотрела на нас и все кричала: "Хайль Гитлер!" Времени возиться с ней не было, и ее за зверство расстреляли. Вот 'гак мы увидели настоящего немца-летчика, в юбке. Разгрузились, по команде командира дивизиона выстроились в походную колонну (наш 1/489 гап был на конной тяге) со всеми видами охраны и двинулись к району боевых действий. Артиллерийские дивизионы 489 ГАП (наш полк) разгружались на разных станциях Западного фронта и потому командиру полка не удалось собрать полк вместе. Все дивизионы действовали самостоятельно, с нашим был штаб полка и взвод ПВО. На западной окраине села Люблено, на кладбище, выбрал НП (наблюдательный пункт) командира дивизиона, это было около 16.00 27.06.41г. Вели бой. Перед НП росла рожь. Вдруг наша пехота начала отходить. Я достал наган из кобуры, скомандовал: "За мной, в атаку!" Пехота подчинилась мне, и мы с криками "Ура!" пробежали по ржи примерно 500-600 метров, но ни одного немца не увидели, после чего вернулись в исходное положение. Так первый раз /22/ ходил в атаку на врага в первый день боя. Что интересно, я не видел ни одного общевойскового командира. К вечеру на окраине села, в отдельном доме, собрались все командиры, которые остались, здесь увидел нашего командира дивизии генерал-майора Бирюзова. Я в дом не заходил и поэтому не знаю какие отдавались распоряжения. Я опять ушел на НП, где находился до утра. Утром, примерно около 10.00, смотрю наша пехота отходит. Я вышел из ровика, достал из кобуры наган, крикнул: "Стой! За мной вперед!", и с криками "Ура!" пошли в атаку. Надо сказать о наших солдатах, это — богатыри, умеющие повиноваться командирам, хотя был из другого полка, все меня послушались, взяли винтовки на перевес и с криками "Ура!" двинулись вперед. Рожь высокая, в рост человека, пробежали мы вторично 400-500 м, не увидев ни одного немца, вернулся на НП. Капитан Лебедев дал приказ отходить в лес, что западнее ст. Чаусы. На опушке леса остатки дивизии заняли оборону. Командир дивизиона капитан Лебедев подозвал моего коновода красноармейца Алексеева и отдал ему приказ убыть на НП и взять полевую сумку, которую он там забыл. Поскольку Алексеев получил приказ от командира дивизиона, то он подошел и доложил мне, но так как на НП Алексеев не бывал, то я послал туда командира отделения разведки, хорошего кадрового сержанта. Через некоторое время капитан Лебедев увидел Алексеева и спрашивает его, почему он не убыл на НП за сумкой, тот ему отвечает, что за сумкой ушел командир отделения. Капитан Лебедев возмутился и вызвал меня к себе. Начал меня ругать: какое, мол, имел право отменить его приказ. Я ему доложил, что это было сделано для лучшего выполнения приказа, т.к. там на НП Алексеев не был. Остатки дивизиона, красноармейцы и командиры начали собираться вокруг нас. Лебедев командует: "Разойдись!" и хотел меня расстрелять, но я ему этого не позволил. Вот так в первый день боя, если бы у меня был слабый характер, получил бы пулю в лоб за лучшее выполнение приказа. Практически 1/489 ГАП (т.е. 1-ого дивизиона (три батареи) гаубичного артполка) уже не существовало, осталось управление дивизиона и одно орудие — 122-мм гаубица. Танки противника вышли в тыл огневым позициям (ОП) и в неравном бою уничтожили расчеты орудий. Товарищи, которые остались в живых, рассказывали, что расчеты орудий лихо дрались с танками, проявили настоящий героизм, но превосходящие силы противника уничтожили их расчеты, а многие командиры огневых взводов, чтобы не попасть в плен, застрелились из своего личного оружие. До утра находились в обороне в лесу западнее ст. Чаусы. Утром один из танковых батальонов шел к переднему краю, приняв нас за противника и открыл огонь по остаткам нашей дивизии. Наша /24/ 122-мм гаубица и 45-мм пушки стрелковых полков, оставшиеся после боя, открыли огонь по танкам. На ст. Чаусы было два полка: 122-мм гаубица образца 1938 г., который разгружался, и 85-мм зенитный полк, который уже находился в районе сбора на ст. Чаусы, наблюдая эту картину. Оба полка открыли огонь но нашей дивизии, можете представить, какие были потери, т.к. в лесу укрытий не было, снаряды рвались, как бризантная граната. Так было до вечера. Вечером меня вызвал командир дивизии генерал-майор Бирюзов и поставил мне задачу: найти маршрут выхода дивизии из окружения, т.к. командиров-разведчиков в лесу, кроме меня, больше не было. Я быстро подготовился для выполнения приказа: вооружились автоматами, гранатами, всю амуницию на лошадях подготовили так, чтобы она не звенела, и с двумя разведчиками убыли на разведку на ст. Чаусы. Перед ст. Чаусы было большое поле, засеянное рожью. Когда ехали на лошадях, только грудь была видна. Лошадям передается опасность, они чувствуют ее, их настороженность, уши словно трубы направлены в сторону противника, ночью особенно передается внимание всадника к лошади. Моя лошадь была очень резвая, звали ее Стрелка. Бывало проедешь на ней 1-2 часа, еще в мирное время, сам и лошадь — в мыле. Когда шла погрузка в эшелон, никакими существующими способами не могли ее завести в вагон, хотя солдаты были бывалые, приписники, которым было от 30 до 40 лет. Я отдал приказ оставить ее на станции погрузки, ее привязали к столбу, погрузка закончилась, но еще мостки не убрали. Она, видимо, почувствовала, что осталась одна, и, когда подошел к ней проститься, она прижалась ко мне, как девчонка, это может почувствовать только тот, кто имел лошадей. "Ну что. Стрелка, останешься или поедешь со мной?". Она, словно человек, махнула головой в знак согласия, отвязал повод, и без всякого принуждения она пошла за мной в вагон и стала на свое место. На фронте она стала очень тихой. Это была очень умная лошадь, с ней не расставался, пока при отходе она не погибла. Когда шел обстрел, она вместе с всадником ложилась на землю и только внимательно прислушивалась, но команде вставала вместе с всадником, хорошо выполняла все команды. Прошло более 59 лет, а ее не могу забыть. Вот такая привязанность к животному. Я вместе с разведчиками ехал на ст. Чаусы. Ночь была исключительно темная, не доезжая до ст. Чаусы 400-500м, это было в 23-24 часа, спешился с коня, одного разведчика оставил с лошадьми, а с другим двинулся но ржи. Слышу — вдалеке ржут лошади, сразу стало на душе спокойнее, т.к. конный десант немцы не могли высадить. Смекнул, значит наши, смелее подхожу к повозке, на которой сидит ездовой, и спрашиваю его, кто есть из командиров. Он пока- /24/ зал, что надо пройти вперед — там ст. лейтенант, к которому подошел. Он наставил при этом на меня наган и говорит, что отсюда в 3-х км находится противник и показывает на лес, в котором находится наша дивизия. Я ему рассказал, что там наши и что целый день они вели бой со своими войсками. Вернувшись к лошадям, мы галопом поехали на ст. Чаусы. Там увидел необычную картину: стоит на рельсах эшелон, с которого только что скатили новенькие 122-мм гаубицы, образца 1938 г., из них и стреляли по нас. Немного дальше в роще стоит 85-мм зенитный полк, который тоже стрелял по нас. Все это брошено, ни одного человека нет. Возможно, товарищи, которые прочитают мои воспоминания, напишут мне об этом эпизоде со слезами на глазах. Да, так было в действительности. У меня прямо сердце облилось кровью — кто мог бросить материальную часть?! Затем поехал в город Чаусы, город еще наш, партийные и хозяйственные органы, госпитали готовятся к эвакуации. Выяснив всю обстановку, пустил Стрелку во весь карьер, и обо всем доложил командиру дивизии. Так закончился мой первый поход в тыл "противника". Вот уже прошло несколько дней войны, а еще ни одного немца не видел, за исключением сбитого летчика в юбке. Вот что значит связь и разведка, и не даром говорят, что связь — это мозг человека, а разведка — его глаза и уши. Думаю, что сейчас следует этому важному вопросу придать особое значение. Информация сверху, доклады снизу, без этого нельзя и думать об успехе в бою. Какими бы ни были хорошими солдаты и какая бы хорошая подготовка у них не была, все пойдет на нет, если не будет хороших командных кадров. Это — успех всего. В разведку надо подбирать охотников, пастухов, геологов, людей других смежных специальностей, а в связь — любителей радиосвязи, каким может быть радист, если он не имеет слуха, как говорят, медведь на ухо наступил. Я здесь Америки не открыл. За связь в нужное время ордена дают. Вот один пример. Это эпизод из будней войны. Я оказался в чистом поле, выполняя приказ командира, и вдруг ко мне подбегает майор и говорит: "Лейтенант, дай связь, если дашь, представлю к ордену Красного Знамени. Но, кстати говоря, не думал в то время об орденах, а старался, как можно лучше выполнить свой долг. Итак, нашел несколько телефонных катушек с кабелем, пару телефонных аппаратов — недалеко стоял зарядный ящик от 45-мм пушки, ездовой был на месте, лошади в упряжке. Кладу кабель и аппараты на передок, а ездовой не хочет ехать, но под силой оружия поехал. Едем к майору галопом, а за нами увязался немецкий истребитель, но ничего не мог сделать, т.к. все время менял курс и все пулеметные очереди проходили мимо, а вот, когда он, видимо, расстрелял весь боекомплект, то решил нас напугать и снизился, про- /25/ шел над нами на бреющем полете. Я успел выстрелить из нагана по летчику, но не знаю попал или нет, а самолет набрал высоту и ушел. Вот так было в 41-й и 42-й годы, пока наша авиация не набрала достаточной силы. Связь тогда дал. Орден не получил до сегодняшнего дня. Наш дивизион в составе одного орудия вместе со штабом полка по приказу начал отходить на Климовичи, Кричев. Картина была неприглядная: немцы работали четко, водочные заводы спустили спиртные напитки в канавы. Жара стояла необычная, и многие солдаты, которые не имели силы воли, снимали с головы каску, черпали "зеленого змия" и пили, многие после этого двигаться уже не могли, а немцы, идя следом, расстреливали их. Видимо, тем, кому суждено было пережить эту войну, не могли помешать ни танки, ни авиация, ни бомбы. Так случилось и со мной, о чем читатель сможет убедиться, прочитав написанное до конца. Когда отходили, никакого снабжения не было: ни продовольствия, ни фуража (уже не говорю о ГСМ). Такое положение было с боеприпасами и с пищевым снабжением. Все эти виды снабжения командир сам доставал, так было в первые месяцы войны до Ярцева. После Ярцева - было плохое, но все же снабжение./26/ ............. http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/podust41.htm ================= ЗАКОРЕЦКИЙ: Вертится у меня мысль: если бы было ЧЕМ снабжать, СНАБЖАЛИ бы и разные ЗАГРАДОГНИ устанавливал бы. А так..., оставалось только драп..., э-э-э..., "перебазироваться". А причина всё та же - потеря стратегических запасов, ЗАЧЕМ-ТО затаренных К ГРАНИЦЕ.

Закорецкий: Еще пример: новый нач. ГАУ после начала войны потребовал срочно эвакуировать от границы ВСЮ артиллерию большой и особо большой мощности. И он гордился, что потом эти пушки пригодились во время НАСТУПЛЕНИЯ. Но вознимкает вопрос: а для чего их собрали у границы к июню 1941? Для обороны? Ну так чего ж не применили В ОБОРОНЕ? Снаряды срочно закончились?



полная версия страницы