Закорецкий - дурак и идиот.

Форум » » Закорецкий - дурак и идиот. » Ответить

Закорецкий - дурак и идиот.

alexis18: Закорецкий пишет: [quote]Например, ситуация с мемуарами маршала Жукова. alexis18 в своих первых постах очень часто цитировал оттуда целые куски, как будто это и есть ИСТОРИЧЕСКАЯ НАУЧНАЯ ИСТИНА[/quote] Придурок, дурака ищи в зеркале . Хозяин-барин, а мы, все вместе - гости. Юси?

Ответов - 55, стр: 1 2 3 4 All

alexis18: Например, ситуация с мемуарами маршала Жукова. alexis18 в своих первых постах очень часто цитировал оттуда целые куски, как будто это и есть ИСТОРИЧЕСКАЯ НАУЧНАЯ ИСТИНА Где я хоть раз Жукова цитировал?

Закорецкий: Ах какой ты восхитительный рогатенький любитель капусты!!!

alexis18: Закорецкий, как говорится - ссылку в студию. Хоть на этом форуме, хоть на старом. Можешь даже на милитере поискать. Если не найдешь - тогда ты он самый и есть.

Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: рогатенький любитель капусты Блин. Козлов прошу не оскорблять. См. мой год рождения

Админ (старшой): alexis18 пишет: Где я хоть раз Ты очень хотел узнать, какое училище я окончил? В смысле, какое ГПТ? Объясняю: Московский ордена Трудового Красного Знамени институт управления имени Серго Орджоникидзе. Сейчас называется - Московский Государственный университет управления. По слухам входит в первую пятерку самых козырных ВУЗ-ов России. Можещь посмотреть - http://www.guu.ru/ Так что, извини, но вопросы экономики, финансов, гос. управления, хоз. мех-а управления соц. пр-вом для меня можно сказать - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ТЕМЫ. Знаешь, чем я однажды подрабатывал на полставки лаборантом? Рисовал тушью Схемы управления министерств. И никакое ИА-ОПИС-ательское падло не сможет меня переспорить по эти вопросам ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИ (ибо научных знаний маловато, однако)! ================== ЗЫ Ну так я про свое училище рассказал. Теперь, извини, - твоя очередь, "любитель помидоров".

Админ (старшой): alexis18 пишет: Закорецкий, как говорится - ссылку в студию. Хоть на этом форуме, хоть на старом. Можешь даже на милитере поискать. Даж и не собираюсь. Если у тебя память сгнила окончательно как у гнилого помидора - твои проблемы. Но могу намекнуть - это твои первые посты на старом адресе, где ты вываливал целые куски текстов без ссылок, как будто научную истину. Но изначально они появлялись именно в мемуарах Жукова. Просто так получилось после 12-ти переизданий, что эти куски без ссылок на ВиР Жукова повторяются к месту и не к месту где попало. Как НАУЧНЫЙ ИСТОЧНИК. И поэтому их публикаторы даж не задумываются, откуда они. "Но незнание УК РФ не означает его отсутствие". Так что, кури бамбук, дорогой любитель "икры заморской кабачковой".

Анонимно: Кейстут, а вы того-с. Однокашник Бориса Абрамовича из Ландонска...? Тока, имхо, напрасно у вас в ВУЗе ВУС был артиллерийский. Уж по мне - делали бы офицеров службы тыла, или штабные организационное специальности. С работой по сборам - планирование изменений оргштатной структуры сд. :-)

Закорецкий: Анонимно пишет: напрасно у вас в ВУЗе ВУС был артиллерийский.... делали бы офицеров службы тыла Да? И каков процент выхода из строя офицеров тыла и офицеров наземной артиллерии не сравнивали? А артиллеристов готовить надо дольше и не все подходят - считать правильно и быстро. Чтобы за 50 секунд выдать правильную команду последовательно думать не получится. Надо одновременно голосом "на автомате" выдавать уже известные фрагменты команды и в то же время в уме рассчитывать остатки. А если "кое-кто" хотел посмотреть мой диплом - могу показать:

Анонимно: И каков процент выхода из строя офицеров тыла и офицеров наземной артиллерии не сравнивали? Нда.. Кейстут, об этом не подумал. Но, кстати, МИУ - не большой вуз, с малой численностью военной кафедры (в МИУ не было ситуации "одна девушка на потоке"). Хотя в других вузах готовили вполне себе тыловые ВУСы... Нда. Загадка природы, почему в МИУ готовили артиллеристов. Вот в институте иностранных языков вроде тоже был близкий теме ВУС.

Закорецкий: Анонимно пишет: Вот в институте иностранных языков вроде тоже был близкий теме ВУС. Не знаю, не интересовался. Перед призывом когда мы были на сборах в соседние лагеря прибыли на месяц выпускники какого-то "областного иняз". ВУС у них была какая-то пехотная. Походили они месяц в форме, сделали прощальный концерт (помню двое в х/б и кирзачах с гитарами сели по краям сцены и забацали "мелодии и ритмы зарубежной эстрады" в основном из Битлзов) и потом уехали в Испанию на практику. А мы продолжали вкапываться в свою АСП. Потом на месяц я ушел в отпуск, а затем отправился в Наро-Фоминск изучать "Кантемировку"....

Закорецкий: Кстати по тылу есть (было) училище в Вольске Саратовской области.

Закорецкий: Анонимно пишет: кстати, МИУ - не большой вуз Нихрена себе! На некоторых факультетах было под 10 групп на потоке. А какой комплекс построили у метро "Ждановская" с двумя небоскребами. Вы видели худ. фильм "Баламут"? У нас снимали. А также был еще худ. фильм "Убийство на "Ждановской".

Анонимно: Закорецкий, в Москве ведущие ВУЗы - это МГУ, физтех, Бауманка, Маи, МИРЭА, , 3 Меда, МГИМО, Иньяз, Плехановка, а уж МИУ уже после. Хороший ВУЗ МИУ, но не в пятерке. И, думаю, не в десятке. По поводу комплекса: вы МАИ на карте Москвы видели? Сравните со Ждановской.

Закорецкий: Анонимно пишет: МГУ, физтех, Бауманка, Маи В советские времена - не спорю. Вы знаете, каких объемов копал объекты трест где я работал при СССР и что с ним стало сейчас? И что, кому-то массово сейчас нужны строители самолетов? Или строители танков и военной электроники? Или учителя физики? Мож Вам процитировать ряд писем из Новосибирского Академгородка? Погляжу, что Вы отстали от жизни. И в МАИ я пытался сунуться когда-то на фак. ЛА типа по совету. Так в приемной комиссии отговорили - сказали, и нафига вы сюда лезете? Мы ж им сдаем!...

Анонимно: Кейстут, так вы кончали ВУЗ в советские времена? Так ведь о них и речь. Кто сейчас нужен, и что происходит с армиями создателей советских танков и прочей техники - вопрос понятный. Но МАИ сдавал академии Жуковского :-) И немного разным высшим школам, куда шли после вузов. :-) А МИУ - ВУЗ хороший. Но размерами военной кафедры не вышел. Поэтому мне несколько странно, что там готовили артиллеристов, а не близкую по профилю специальность.

Закорецкий: Анонимно пишет: Но МАИ сдавал академии Жуковского :-) "Некоторые" - Можайского :-) В принципе - дело прошлое. Какая уже разница? А про рейтинги я имел в виду "сейчас" - http://www.guu.ru/info.php?id=1915

Анонимно: А сейчас рейтинги, думаю, выше. :-) согласен.

Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Поэтому мне несколько странно Блин, да у нас все через . Вы разве это забыли?

Закорецкий: Вопрос другой - куда сгинул "алексИс18"-й? Вопил, вопил и что? Вот так всегда с этими ИА-ОПИС-ателями. ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ.

Анонимно: При переходе к делу опоненты стремительно теряют темп и исчезают.

Закорецкий: Анонимно пишет: При переходе к делу опоненты стремительно теряют темп и исчезают. ЗАКОН!!!!!!

alexis18: Закорецкий пишет: Вопрос другой - куда сгинул "алексИс18"-й? Вопил, вопил и что? Вот так всегда с этими ИА-ОПИС-ателями. ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ. Закорец, ты что, по мне соскучился что ли? Закорецкий пишет: Например, ситуация с мемуарами маршала Жукова. alexis18 в своих первых постах очень часто цитировал оттуда целые куски, как будто это и есть ИСТОРИЧЕСКАЯ НАУЧНАЯ ИСТИНА Закорецкий пишет: Но могу намекнуть - это твои первые посты на старом адресе, где ты вываливал целые куски текстов без ссылок, как будто научную истину. Но изначально они появлялись именно в мемуарах Жукова. Просто так получилось после 12-ти переизданий, что эти куски без ссылок на ВиР Жукова повторяются к месту и не к месту где попало. Как НАУЧНЫЙ ИСТОЧНИК. И поэтому их публикаторы даж не задумываются, откуда они. Так что там требовалось доказать? Ты выяснил, где это я Жукова цитировал хоть раз? Сделай хоть один умный и честный поступок в жизни - признай что обделался. Ты очень хотел узнать, какое училище я окончил? В смысле, какое ГПТ? Объясняю: Московский ордена Трудового Красного Знамени институт управления имени Серго Орджоникидзе. Сейчас называется - Московский Государственный университет управления. Ну так я сразу и понял, что ты не кадровый офицер. А сколько было "понтов" и прочих выделываний!!! Да я батерее "Огонь" кричал... Да я... Осталось только выяснить срок твоей "типа" офицерской службы. Так один, или все таки целых два месяца сборов? Портянки хоть правильно мотать научили?

alexis18: Админ (старшой) пишет: ЗЫ Ну так я про свое училище рассказал. Теперь, извини, - твоя очередь Я в свое время поступил в Минское Высшее Военное Командное училище (МВВКУ), впоследствии реорганизованное в Военную Академию Республики Беларусь. Которую и окончил. Мой общий срок службы, не считая сборов - девять лет. Из них пять в офицерском звании. Был командиром учебного взвода, а потом и роты. Сейчас капитан запаса. Так что, Закорецкий, своими липовыми погонами передо мной можешь не понтоваться.

Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Мой общий срок службы, не считая сборов - девять лет. Из них пять в офицерском звании. Блин. Бедная армия Белоруси...

Анонимно: Алексис, простите, а сейчас чем на жизнь зарабатываете?

Александр А. Ермаков: Блин, ну Балтиец крутой инженер (по ТБ) на крутом заводе. А чем Алексис хуже?

Литовец: Все ясно, ему про ВМВ замполит расказывает

Админ (старшой): alexis18 пишет: Я в свое время поступил в Минское Высшее Военное Командное училище (МВВКУ), впоследствии реорганизованное в Военную Академию Республики Беларусь. Которую и окончил. Мой общий срок службы, не считая сборов - девять лет. .... Сейчас капитан запаса. "Реорганизация" проводилась примерно в 1992 г. Итого 18-ый окончил сию бурсу где-то в 1995. Плюс э-э-э.... ПЯТЬ лет офицером? Т.е."академия" - 4 года? Странная однако "академия". В училищах могли 4 года учить чему-нибудь. Хотя, в "высшем" должны были 5 лет. Хотя, были и "средние" с 3 годами. Но если от 9 отнять 5, то получается 4 года "офицером". Из них 2 до "стралея". Т.е. "капитана" мог получить или под "дембиль" или уже на гражданке (в мирное время до "капитана" положено лямку тянуть 4 года). alexis18 пишет: Был командиром учебного взвода, а потом и роты. Т.е. скорее всего остался в этой "академии" курсантов воспитывать. А где-то в 2000-м и его "попросили". Итого уже лет 9 как этот 18-ый "строит коммунизм" (т.е. на гражданке). alexis18 пишет: Осталось только выяснить срок твоей "типа" офицерской службы. Так один, или все таки целых два месяца сборов? Портянки хоть правильно мотать научили? Объясняю для великого знатока пехоты: у артиллеристов сборы минимум 3 (три) месяца. А потом мне предложили должность СОБа минбатареи в Гвардейском орденов .... второй степени танковом полку Гвардейской Краснознаменной ордена Ленина Кантемировской танковой дивизии имени Ю.В.Андропова (Наро-Фоминск Московской области). (Кстати, это имя присваивали во время моей службы. Могу подробно рассказать как шел "процесс"). Ну и пришлось исполнять обязанности командира батареи по приказу. Потом предложили написать рапорт и пообещали оставить "штатно". Но мне тратить одну пару хромовых сапог на ОДИН год как-то разонравилось. Летчикам, говорят, пару хромовых сапог давали на 8 лет. Нам на 2 года. Мне не хватало на один. Пришлось покупать в местном военторге. А все по причине жизни "в полях, в лесах". Дня три льет дождь, а ты в "окопах". Грунтовые дороги развозило так, что мои "тягачи" на них мотало как сани по снегу. А танки садились по башню в грязь. Так что, 18-ый, ты не первый вываливаешь здесь свою ВЕРУ в ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ истории и свою ГРЯЗЬ НА "РЕЗУНОИДОВ". Извини, мне это не в диковинку. Я прошел длительную школу гвардейского придворно-парадного танкового полка., где каждый день проодил в моральной обстановке или тебя кто-то вкатает в "грязь", или ты кого-то. От второго я старался уклоняться. От первого меня в какой-то мере спасало мое положение "духгадюшника". А чтобы время шло быстрее, старался увлекаться все же штатным делом. Так что, "братан по оружию", верь ты, или не верь сколько месяцев я мотал портянки - мне фиолетово. Послать тебя могу в любой момент. Что и делаю.

Анонимно: Александр Ермаков, к Балтицу по формату ведения дискуссии вопросов у меня нет. По делу, да. Есть. поспорю охотно, и сама позиция Балтийца мне интересна. Но вот Алексис18 - пустое место по сравнению с Балтийцем. Балтиец собирает фактический материал (возможно, с ошибками, но на то он и фактический материал) и думает, тоже, возможно не везде правильно. А не ошибается тот, кто ничего не делает. Балтиец делает, Алексис18 - нет. Кто в реальной жизни Балтиец - мне интересно, но принципиального значения не имеет. А вот Алексис18 - мне интересно, чем зарабатывает на жизнь такой типаж с таким ветром в голове? Просто потому, что жизнь интересна, и хочу знать, как в ней устраиваются люди с таким уровнем осознания себя и окруждающего мира.

Закорецкий: alexis18 пишет: Я в свое время поступил в Минское Высшее Военное Командное училище (МВВКУ), впоследствии реорганизованное в Военную Академию Республики Беларусь. Админ (старшой) пишет: "Реорганизация" проводилась примерно в 1992 г. Итого 18-ый окончил сию бурсу где-то в 1995. Кстати, нашлись уточнения: Минское высшее военное командное училище - МВВКУ после 1992 года, а в 1991 Минское высшее командно-политческое общевойсковое училище - МВКПОУ. click here Учреждение образования "Военная академия Республики Беларусь" создана в соответствии с Указом Президента Республики Беларусь № 192 от 17 мая 1995 года на основе двух училищ - Минского высшего военного инженерного и Минского высшего военного командного. История МВВИУ уходит своими корнями в начало 50-х годов, когда в Гомеле было сформировано Гомельское высшее инженерное радиотехническое училище. Занятия в нем начались 4 мая 1953 года. Спустя год, 9 мая, училищу вручается Боевое Знамя, а в августе 1954 года ввуз переводят в Минск. В 1968 году в училище радиотехнический профиль меняется на зенитно-ракетный и до 1992 года оно именуется Минским высшим инженерным зенитным ракетным училищем противовоздушной обороны (МВИЗРУ ПВО). За время своего существования училище осуществило 39 выпусков и подготовило более 14 тысяч военных инженеров. Из их числа 360 выпускников получили золотые медали и более тысячи - дипломы с отличием. Через стационарное обучение и курсы усовершенствования офицерского состава прошли более 3 тысяч человек из 16 государств Европы, Азии, Африки. Минское высшее военное командное училище стало преемником Минского высшего военно-политического общевойскового училища (МВВПОУ), которое начало отсчет своей истории 10 мая 1980 года. За время своего существования МВВПОУ осуществило 11 выпусков и подготовило более 1900 офицеров. 35 из них завершили учебу, получив золотые медали. Более 150 человек прошли афганскую войну. С 1980 по 1991 год в Минском военно-политическом училище получили образование 900 человек из 21 зарубежной страны. После того как Беларусь обрела статус самостоятельного государства, МВВПОУ было преобразовано в Минское высшее военное командное училище. Слияние некогда двух самостоятельных ввузов в учреждение образования "Военная академия Республики Беларусь" было обусловлено необходимостью полного перехода на самостоятельную подготовку офицерских кадров для всех видов Вооруженных Сил и других силовых структур. В настоящее время учреждение образования "Военная академия Республики Беларусь" входит в число крупнейших вузов страны. Учреждение образования "Военная академия Республики Беларусь" имеет специальное разрешение (лицензию) № 02100/0111995 на право осуществления образовательной деятельности, которое выдано на основании решения от 29 апреля 2004 г. № 473 сроком на пять лет и действительно до 29 апреля 2009 года (регистрационный № 315 в реестре лицензий Министерства образования Республики Беларусь). Шесть факультетов ввуза - общевойсковой, связи и автоматизированных систем управления, противовоздушной обороны, авиационный, пограничный, внутренних войск - готовят специалистов по 21 специальностям, 7 направлениям и 36 специализациям, практически полностью обеспечивая потребность Вооруженных Сил и других силовых структур в офицерских кадрах. Подготовка офицеров с высшим военным специальным образованием для замещения первичных офицерских должностей (с присвоением звания лейтенант) производится со сроком обучения 4 или 5 лет (в зависимости от специальности). Обучаемые именуются курсантами. Занятия с курсантами проводят свыше 700 высококвалифицированных преподавателей, среди которых 12 докторов и 193 кандидата наук, 18 профессоров и около 160 доцентов и старших научных сотрудников. Многие носят почетные звания заслуженных деятелей науки и техники, заслуженных работников высшей школы, заслуженных изобретателей и рационализаторов. Академия располагает необходимой материально-технической базой. В учебных корпусах размещены лекционные аудитории, классы, специализированные кабинеты, лаборатории, оснащенные новейшей электронно-вычислительной техникой и средствами автоматики. Библиотека располагает необходимой технической и другой специальной литературой, учебниками и учебными пособиями, читальными залами для самостоятельной и внеаудиторной работы. В фондах библиотеки имеется большое количество классической и современной художественной литературы. В обучении будущих офицеров значительное место занимает общевойсковая и физическая подготовка. Академия оборудована современными учебно-тренировочными комплексами и тренажерами. Хорошая спортивная база способствует работе многих спортивных секций. На период обучения курсанты обеспечиваются всеми видами довольствия, им выплачивается стипендия. Старшекурсники (3 - 5-й курсы) проживают в благоустроенном общежитии. Два раза в год (зимой и летом) курсантам предоставляется каникулярный отпуск продолжительностью 14 и 30 суток соответственно. Желающих поступить в главный военный вуз страны с каждым годом становится все больше. Интерес к военной профессии стали проявлять и представительницы слабого пола, набор которых осуществляется с 2002 года. В настоящее время 18 девушек проходят обучение на факультете связи и АСУ и 1 на авиационном факультете. Происходящие в Вооруженных Силах изменения обусловили совершенствование системы военного образования. В числе ближайших задач - совершенствование нормативно-правовой базы учебно-воспитательного процесса, улучшение качества практической подготовки офицеров, дальнейшее совершенствование учебно-материальной базы. click here

Закорецкий: Итого "алексис18"-ый окончил "академию" минимум в 1995-м, а поступил не ранее 1992-го. Учился 4 года. В среднем - с 1993-го по 1997 г. Если в 1993-м ему было 18, то получается, что родился он где-то в 1975-м. Т.е. в начале "перестройки" ему было 10 лет. Т.е. серьезных взглядов на жизнь при советской власти ОН ВААААЩЕ НЕ ЗНАЕТ !!!!!! А когда страна развалилась, он только паспорт получил. И начинает нам здесь пальцы гнуть!!!!

Закорецкий: Итак, окончил "академию" за 4 года. Извините, настоящая академия - это 5 (пять) лет МИНИМУМ. Меньше - "недоделок". Любое "высшее" военное училище дает "высшее" военное образование (до майора, если хочешь дальше - иди в академию) и СРЕДНЕЕ ГРАЖДАНСКОЕ !!!!!! И этот недоделок будет нам здесь проводить ВОСПИТАТЕЛЬНУЮ РАБОТУ?!?!?!?

Закорецкий: Итак, в 1997 г. "алексис18"-й окончил "недоделанную" "академию", но так как имел "мохнатую лапу", то остался при ней воспитывать курсантов. И проходил в туфлях в Минске до 2002 г., пока не сократили. Вот и фся его "служба". Мой ответ: слышь, юноша, да я тебя нафиг посылаю с твоими воплями к Едрене-Фене! Успехов! Привет военно-политическому училищу!

Закорецкий: Закорецкий пишет: имел "мохнатую лапу", Т.е. "мохнатая лапа" должна была быть еще в ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОМ училище. А отсюда и становится понятно, откуда у товарища столько НЕНАВИСТИ к "фальсификаторам" истории.

alexis18: Закорецкий пишет: Итак, в 1997 г. "алексис18"-й окончил "недоделанную" "академию", но так как имел "мохнатую лапу", то остался при ней воспитывать курсантов. И проходил в туфлях в Минске до 2002 г., пока не сократили. Поступил в 1994, окончил в 1998. На моем факультете действительно срок обучения был четыре года. Командная специальность потому что. На инженерных факультетах было пять лет. Заключил контракт на пять лет, потом уволился, перешел на другую, более высокооплачиваемую работу. Служил не в Минске, а в Борисове. 72 объединенный учебный центр по подготовке прапорщиков и младших специалистов. Знаменитые "Печи". Так что, Закорецкий, ты опять обделался. Вот так ты и свои исторические "исследования" проводишь. Закорецкий пишет: Вот и фся его "служба" А я своей службой ни перед кем не понтовался, пальцы не гнул, в отличие от некоторых. А если сравнить со "службой" Закорецкого, то получится в разы больше. Закорецкий пишет: Любое "высшее" военное училище дает "высшее" военное образование (до майора, если хочешь дальше - иди в академию) и СРЕДНЕЕ ГРАЖДАНСКОЕ !!!!!! Закорец снова в ударе. Все строго наоборот. Нам давали высшее гражданское и среднее военное. Высшее военное - это для получения полковника и выше. Среднее гражданское вообще-то школа дает, мыслитель.

Закорецкий: alexis18 пишет: Поступил в 1994, окончил в 1998. О-о-о!!! Ышшо уточнение!!!! Ну-ка, ну-ка, как там наш разведбой поживает? Итак, "алексис18"-му в 1994-м было 18. Т.е. родился он в 1976-м. Когда лично я уже закончил среднюю ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ школу (т.е. 10 классов). Ты под стол пешком ходил, когда я уже сдавал "Историю КПСС" в ВУЗ-е, юноша! Тебя так в децстве учили хамить старшим? Давай-давай, показывай дальше свою кулютуру! alexis18 пишет: Среднее гражданское вообще-то школа дает, мыслитель Уточняю: ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ, "знаток" ("необделанный"). А СРЕДНЕЕ СПЕЦИАЛЬНОЕ в советское время давали ТЕХНИКУМЫ. Тогда 4 года вуза считалось НЕЗАКОНЧЕННЫМ высшим. alexis18 пишет: Служил не в Минске, а в Борисове. 72 объединенный учебный центр по подготовке прапорщиков и младших специалистов. Знаменитые "Печи". Так что, Закорецкий, ты опять обделался. Да хоть где. Да хоть в какой УЧЕБКЕ - мне БЕЗ РАЗНИЦЫ. Лично я общался не с курсантами, а с солдатами/сержантами СРОЧНОЙ службы в боевом подразделении. И не с начальником центра, а с командиром полка. Если для тебя это - "одна малина" - обделывайся сколько хочешь. Как я посмотрю, главное для таких кадров как ты, повторять вот эти самые фразы: "опять обделался", "снова в ударе", "мыслитель", "вот так ты и..." и т.д. Потому что существует ЗАКОН номер 2 - когда КОНКРЕТНЫЕ знания по истории закончились, надо срочно перейти на личности, облить грязью, выяснить отношения, кто из нас дурак. Отвечаю: - ТАК ТОЧН!!!!! - К дураку еще вопросы и предложения будут? - Свободен!

Анонимно: Алексис18 молод и глуп. Пока, по крайней мере. Совдепии во всей своей красе не застал, поэтому не понимает, что есть что. А слушать и думать не может, комплекс неполноценности и мания величия мешают. Отсюда кипеж, в голове то - ваккум. Цитирует "Воспоминания и размышления" Жукова, не понимая, что за человек их писал, и зачем. Находит гуглем "правду в интерненете", вставляет себе в голову, и наслаждается соком мозга. Может, и пройдет у Алексиса18, может и дурачком помрет. Не суть важно. Балтиец куда как интересней, кстати, этот факты ищет и находит. Кстати, его книга интересна и наводит на некоторые мысли по теме.

Закорецкий: Анонимно пишет: и наводит на некоторые мысли по теме. Мысль самая интересная для меня: КУДА ДЕЛАСЬ АРТИЛЛЕРИЯ? Есть только несколько намеков: ЖУКОВ: - отправили на полигоны. РОКОССОВСКИЙ: - отправили на ПРИГРАНИЧНЫЕ полигоны. И куда-то затарили боеприпасы, которые куда-то сгинули. Ибо во второй половине 1941 частенько наблюдается одна картина: советские войска отступают в тыл бывает параллельно немецким колоннам. У меня лично вопрос: а что развернуть гаубичные батареи и организовать ПЗО, НЗО никак было нельзя? Не было гаубиц М-30 (122 мм), Д-1 (152 мм)образца 1938 г.? И пушки куда-то делись? И гаубицы-пушки пропали? И пушки-гаубицы? Вот все враз куда-то подевались? Ну тогда конечно, что ж остается войскам кроме отступления? Сидеть и ждать, пока придет противник и возьмет тебя в плен?

Закорецкий: Кстати, был как-то случай во время моей службы. Однажды на летних учениях мы (от ротного и выше) попали на заслушивание командира полка (подполковник) у командира дивизии (генерал-майор) у ящика с песком с нанесенной обстановкой. Стоим, значит, в шеренге около того ящика, слушаем объяснения командира полка. Затем генерал берет указку, тычет куда-то в ящик с песком и выдает вводную: "- Вот здесь противник применил тактическое ядерное оружие. Ваши действия?" Стоявший рядом со мной капитан вдруг вслух подумал: "- Что за ерунда! Даже в академиях не рассматривают последствия ядерных взрывов!" Но наш командир полка в присутствии подчиненных не мог заявить генералу, что на дурацкие вопросы он не отвечает. Поэтому он высказал мысль, что для начала штаб будет выяснять какая часть полка осталась "в строю". А на это время "дыру" во фронте закроет артиллерия. И предложил начальнику артиллерии сообщить варианты действий. Тех вариантов оставалось немного: просто развернуть оставшиеся "стволы" гаубиц Д-30 на ОН(апр) через "дыру" и организовать там заградогни (подвижные или неподвижные – ПЗО, НЗО). А вот летом 1941 почему-то артиллерия НЕ СРАБОТАЛА. И пришлось советским войскам довольно быстро уходить в тыл. Хоть на СЗФ, хоть где. Даже в Крыму высадившиеся войска Приморской армии не пошли поперек Манштейну, а двинулись параллельно его колоннам в Севастополь. Такое могло происходить только по двум причинам: или мало (или вообще нет) "стволов", или нет боеприпасов. Да и пример боев под Севастополем в июне-июле 1942 г. это тоже показал наглядным примером.

Анонимно: только по двум причинам: или мало (или вообще нет) "стволов", или нет боеприпасов. Есть третья. Там, где есть стволы, нет боеприпасов. Там, где есть боеприпасы - нет стволов. Общий развал и потеря управления не позволяют выделить транспорт для организации снабжения. Фактически потери артиллерии - И отсутствие средств тяги. Не их отстутсвие ВООБЩЕ, а отсутствие У КОНКРЕТНЫХ пушек и гаубиц 22 июня. Вон, тот же Балтиец пишет. Есть ГАП РГК. Вооружение - 203мм Виккерсы. Получают Б-4 для формирования частей военного времени по мобилизации. Война началась, 22 июня, Б-4 стоят на станции, а тракторов - вообще нет. НИ ОДНОГО. Поэтому те Б-4, которые еще не разгрузили - уехали в эшелоне. А те, которые сняли - понятное дело, бросали. Если в мирное время для того, чтобы доставить в расположение полка с железнодорожной станции Б-4 по штату достаточно НА ВСЕ ОРУДИЯ одного - трактора, будет возить по очереди, но с началом войны и получилось. На 16 (что-ли) Б-4 - ОДИН КОМПЛЕКТ СРЕДСТВ тяги. И ни одного человека в расчетах.

Литовец: Где-то есть пушки, но нет артилеристов- еще не прибыли

Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Балтиец куда как интересней, кстати, этот факты ищет и находит. Кстати, его книга интересна и наводит на некоторые мысли по теме. Блин, ага. Я для себя у Егорова интересные для меня сведения. И их (сведения) непременно с соответствующей ссылкой размещу.

Анонимно: Александр Ермаков, по Балтийцу: Но у него не только факты проскакивают, но и видна последовательность работы, и попытка понять и разобраться. Кстати, и идеи проскакивают. Что касаемо его фактитеских ошибок, а мне попался один фантастический ляп, то я не обращаю на них внимание. Мне интересней, в чем он прав, чем где ошибся, или привел факты, явно неадеватные.

Закорецкий: Кстати, есть воспоминания офицера-артиллериста. Тоже подтверждает, что войска отходили. Часто "в беспорядке" или точнее сказать "безалаберно", но причину этого не указывает. Но выдает фразу: Когда отходили, никакого снабжения не было: ни продовольствия, ни фуража (уже не говорю о ГСМ). Такое положение было с боеприпасами и с пищевым снабжением. Все эти виды снабжения командир сам доставал, так было в первые месяцы войны до Ярцева. После Ярцева - было плохое, но все же снабжение.И приводит примеры оставления мат.части (гаубиц и пушек, в т.ч. новеньких). Извините, если стрелять нечем, то другого выхода просто не существует: ================== СВОИМИ ГЛАЗАМИ полковник артиллерии-ракетных войск М.А.Подуст (Военные мемуары) (Киев, ТОВ "Задруга", 2002, 360 стр.) ..... Позади Москва Итак, 27.06.41г., утром мы прибыли на ст. Чаусы Могилевской области БССР, где получили боевую задачу на вступление в бой, заняли боевой порядок и начали вести боевые действия против высадившегося крупного десанта. Я прекрасно помню этот жаркий солнечный день. На ст. Чаусы мы разгружались и во время разгрузки нас поливал свинцом "мессершмитт", летчик, видимо, был настоящим асом, т.к. пролетал над платформами и между вагонами, поливая нас свинцом. Мы смотрели, как нас расстреливают, было такое впечатление будто мы потеряли рассудок, нас задевает шасси, а мы с открытыми ртами смотрим на это чудовище. Фашист обстреливал нас из пулемета, но никто не ложился и никто не прятался, создавалось впечатление, что это происходит на учении. И, наконец, кто-то подал команду: "По самолету, огонь!" Только тогда из всех видов оружия открыли огонь по самолету. Стреляли из пулеметов, винтовок, пистолетов, и вскоре самолет загорелся и упал, а летчик спустился на парашюте, им оказалась женщина, когда ее привели к начальнику эшелона, она нагло, с презрением смотрела на нас и все кричала: "Хайль Гитлер!" Времени возиться с ней не было, и ее за зверство расстреляли. Вот 'гак мы увидели настоящего немца-летчика, в юбке. Разгрузились, по команде командира дивизиона выстроились в походную колонну (наш 1/489 гап был на конной тяге) со всеми видами охраны и двинулись к району боевых действий. Артиллерийские дивизионы 489 ГАП (наш полк) разгружались на разных станциях Западного фронта и потому командиру полка не удалось собрать полк вместе. Все дивизионы действовали самостоятельно, с нашим был штаб полка и взвод ПВО. На западной окраине села Люблено, на кладбище, выбрал НП (наблюдательный пункт) командира дивизиона, это было около 16.00 27.06.41г. Вели бой. Перед НП росла рожь. Вдруг наша пехота начала отходить. Я достал наган из кобуры, скомандовал: "За мной, в атаку!" Пехота подчинилась мне, и мы с криками "Ура!" пробежали по ржи примерно 500-600 метров, но ни одного немца не увидели, после чего вернулись в исходное положение. Так первый раз /22/ ходил в атаку на врага в первый день боя. Что интересно, я не видел ни одного общевойскового командира. К вечеру на окраине села, в отдельном доме, собрались все командиры, которые остались, здесь увидел нашего командира дивизии генерал-майора Бирюзова. Я в дом не заходил и поэтому не знаю какие отдавались распоряжения. Я опять ушел на НП, где находился до утра. Утром, примерно около 10.00, смотрю наша пехота отходит. Я вышел из ровика, достал из кобуры наган, крикнул: "Стой! За мной вперед!", и с криками "Ура!" пошли в атаку. Надо сказать о наших солдатах, это — богатыри, умеющие повиноваться командирам, хотя был из другого полка, все меня послушались, взяли винтовки на перевес и с криками "Ура!" двинулись вперед. Рожь высокая, в рост человека, пробежали мы вторично 400-500 м, не увидев ни одного немца, вернулся на НП. Капитан Лебедев дал приказ отходить в лес, что западнее ст. Чаусы. На опушке леса остатки дивизии заняли оборону. Командир дивизиона капитан Лебедев подозвал моего коновода красноармейца Алексеева и отдал ему приказ убыть на НП и взять полевую сумку, которую он там забыл. Поскольку Алексеев получил приказ от командира дивизиона, то он подошел и доложил мне, но так как на НП Алексеев не бывал, то я послал туда командира отделения разведки, хорошего кадрового сержанта. Через некоторое время капитан Лебедев увидел Алексеева и спрашивает его, почему он не убыл на НП за сумкой, тот ему отвечает, что за сумкой ушел командир отделения. Капитан Лебедев возмутился и вызвал меня к себе. Начал меня ругать: какое, мол, имел право отменить его приказ. Я ему доложил, что это было сделано для лучшего выполнения приказа, т.к. там на НП Алексеев не был. Остатки дивизиона, красноармейцы и командиры начали собираться вокруг нас. Лебедев командует: "Разойдись!" и хотел меня расстрелять, но я ему этого не позволил. Вот так в первый день боя, если бы у меня был слабый характер, получил бы пулю в лоб за лучшее выполнение приказа. Практически 1/489 ГАП (т.е. 1-ого дивизиона (три батареи) гаубичного артполка) уже не существовало, осталось управление дивизиона и одно орудие — 122-мм гаубица. Танки противника вышли в тыл огневым позициям (ОП) и в неравном бою уничтожили расчеты орудий. Товарищи, которые остались в живых, рассказывали, что расчеты орудий лихо дрались с танками, проявили настоящий героизм, но превосходящие силы противника уничтожили их расчеты, а многие командиры огневых взводов, чтобы не попасть в плен, застрелились из своего личного оружие. До утра находились в обороне в лесу западнее ст. Чаусы. Утром один из танковых батальонов шел к переднему краю, приняв нас за противника и открыл огонь по остаткам нашей дивизии. Наша /24/ 122-мм гаубица и 45-мм пушки стрелковых полков, оставшиеся после боя, открыли огонь по танкам. На ст. Чаусы было два полка: 122-мм гаубица образца 1938 г., который разгружался, и 85-мм зенитный полк, который уже находился в районе сбора на ст. Чаусы, наблюдая эту картину. Оба полка открыли огонь но нашей дивизии, можете представить, какие были потери, т.к. в лесу укрытий не было, снаряды рвались, как бризантная граната. Так было до вечера. Вечером меня вызвал командир дивизии генерал-майор Бирюзов и поставил мне задачу: найти маршрут выхода дивизии из окружения, т.к. командиров-разведчиков в лесу, кроме меня, больше не было. Я быстро подготовился для выполнения приказа: вооружились автоматами, гранатами, всю амуницию на лошадях подготовили так, чтобы она не звенела, и с двумя разведчиками убыли на разведку на ст. Чаусы. Перед ст. Чаусы было большое поле, засеянное рожью. Когда ехали на лошадях, только грудь была видна. Лошадям передается опасность, они чувствуют ее, их настороженность, уши словно трубы направлены в сторону противника, ночью особенно передается внимание всадника к лошади. Моя лошадь была очень резвая, звали ее Стрелка. Бывало проедешь на ней 1-2 часа, еще в мирное время, сам и лошадь — в мыле. Когда шла погрузка в эшелон, никакими существующими способами не могли ее завести в вагон, хотя солдаты были бывалые, приписники, которым было от 30 до 40 лет. Я отдал приказ оставить ее на станции погрузки, ее привязали к столбу, погрузка закончилась, но еще мостки не убрали. Она, видимо, почувствовала, что осталась одна, и, когда подошел к ней проститься, она прижалась ко мне, как девчонка, это может почувствовать только тот, кто имел лошадей. "Ну что. Стрелка, останешься или поедешь со мной?". Она, словно человек, махнула головой в знак согласия, отвязал повод, и без всякого принуждения она пошла за мной в вагон и стала на свое место. На фронте она стала очень тихой. Это была очень умная лошадь, с ней не расставался, пока при отходе она не погибла. Когда шел обстрел, она вместе с всадником ложилась на землю и только внимательно прислушивалась, но команде вставала вместе с всадником, хорошо выполняла все команды. Прошло более 59 лет, а ее не могу забыть. Вот такая привязанность к животному. Я вместе с разведчиками ехал на ст. Чаусы. Ночь была исключительно темная, не доезжая до ст. Чаусы 400-500м, это было в 23-24 часа, спешился с коня, одного разведчика оставил с лошадьми, а с другим двинулся но ржи. Слышу — вдалеке ржут лошади, сразу стало на душе спокойнее, т.к. конный десант немцы не могли высадить. Смекнул, значит наши, смелее подхожу к повозке, на которой сидит ездовой, и спрашиваю его, кто есть из командиров. Он пока- /24/ зал, что надо пройти вперед — там ст. лейтенант, к которому подошел. Он наставил при этом на меня наган и говорит, что отсюда в 3-х км находится противник и показывает на лес, в котором находится наша дивизия. Я ему рассказал, что там наши и что целый день они вели бой со своими войсками. Вернувшись к лошадям, мы галопом поехали на ст. Чаусы. Там увидел необычную картину: стоит на рельсах эшелон, с которого только что скатили новенькие 122-мм гаубицы, образца 1938 г., из них и стреляли по нас. Немного дальше в роще стоит 85-мм зенитный полк, который тоже стрелял по нас. Все это брошено, ни одного человека нет. Возможно, товарищи, которые прочитают мои воспоминания, напишут мне об этом эпизоде со слезами на глазах. Да, так было в действительности. У меня прямо сердце облилось кровью — кто мог бросить материальную часть?! Затем поехал в город Чаусы, город еще наш, партийные и хозяйственные органы, госпитали готовятся к эвакуации. Выяснив всю обстановку, пустил Стрелку во весь карьер, и обо всем доложил командиру дивизии. Так закончился мой первый поход в тыл "противника". Вот уже прошло несколько дней войны, а еще ни одного немца не видел, за исключением сбитого летчика в юбке. Вот что значит связь и разведка, и не даром говорят, что связь — это мозг человека, а разведка — его глаза и уши. Думаю, что сейчас следует этому важному вопросу придать особое значение. Информация сверху, доклады снизу, без этого нельзя и думать об успехе в бою. Какими бы ни были хорошими солдаты и какая бы хорошая подготовка у них не была, все пойдет на нет, если не будет хороших командных кадров. Это — успех всего. В разведку надо подбирать охотников, пастухов, геологов, людей других смежных специальностей, а в связь — любителей радиосвязи, каким может быть радист, если он не имеет слуха, как говорят, медведь на ухо наступил. Я здесь Америки не открыл. За связь в нужное время ордена дают. Вот один пример. Это эпизод из будней войны. Я оказался в чистом поле, выполняя приказ командира, и вдруг ко мне подбегает майор и говорит: "Лейтенант, дай связь, если дашь, представлю к ордену Красного Знамени. Но, кстати говоря, не думал в то время об орденах, а старался, как можно лучше выполнить свой долг. Итак, нашел несколько телефонных катушек с кабелем, пару телефонных аппаратов — недалеко стоял зарядный ящик от 45-мм пушки, ездовой был на месте, лошади в упряжке. Кладу кабель и аппараты на передок, а ездовой не хочет ехать, но под силой оружия поехал. Едем к майору галопом, а за нами увязался немецкий истребитель, но ничего не мог сделать, т.к. все время менял курс и все пулеметные очереди проходили мимо, а вот, когда он, видимо, расстрелял весь боекомплект, то решил нас напугать и снизился, про- /25/ шел над нами на бреющем полете. Я успел выстрелить из нагана по летчику, но не знаю попал или нет, а самолет набрал высоту и ушел. Вот так было в 41-й и 42-й годы, пока наша авиация не набрала достаточной силы. Связь тогда дал. Орден не получил до сегодняшнего дня. Наш дивизион в составе одного орудия вместе со штабом полка по приказу начал отходить на Климовичи, Кричев. Картина была неприглядная: немцы работали четко, водочные заводы спустили спиртные напитки в канавы. Жара стояла необычная, и многие солдаты, которые не имели силы воли, снимали с головы каску, черпали "зеленого змия" и пили, многие после этого двигаться уже не могли, а немцы, идя следом, расстреливали их. Видимо, тем, кому суждено было пережить эту войну, не могли помешать ни танки, ни авиация, ни бомбы. Так случилось и со мной, о чем читатель сможет убедиться, прочитав написанное до конца. Когда отходили, никакого снабжения не было: ни продовольствия, ни фуража (уже не говорю о ГСМ). Такое положение было с боеприпасами и с пищевым снабжением. Все эти виды снабжения командир сам доставал, так было в первые месяцы войны до Ярцева. После Ярцева - было плохое, но все же снабжение./26/ ............. http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/podust41.htm ================= ЗАКОРЕЦКИЙ: Вертится у меня мысль: если бы было ЧЕМ снабжать, СНАБЖАЛИ бы и разные ЗАГРАДОГНИ устанавливал бы. А так..., оставалось только драп..., э-э-э..., "перебазироваться". А причина всё та же - потеря стратегических запасов, ЗАЧЕМ-ТО затаренных К ГРАНИЦЕ.

Закорецкий: Еще пример: новый нач. ГАУ после начала войны потребовал срочно эвакуировать от границы ВСЮ артиллерию большой и особо большой мощности. И он гордился, что потом эти пушки пригодились во время НАСТУПЛЕНИЯ. Но вознимкает вопрос: а для чего их собрали у границы к июню 1941? Для обороны? Ну так чего ж не применили В ОБОРОНЕ? Снаряды срочно закончились?

Анонимно: Закорецкий, "внезапно кончились" и средства тяги, и расчетов не было.

Iskander: Закорецкий пишет: а для чего их собрали у границы к июню 1941? Для обороны? Ну так чего ж не применили В ОБОРОНЕ? Исаев ответил бы ~ так: "собирались не просто обороняться, а упредить противника стратегическим наступлением, но просчитались в моменте упреждения".

Александр А. Ермаков: *PRIVAT*

Админ (старшой): Iskander пишет: просчитались в моменте упреждения Так как у разведки началась "полоса" (т.е. она ушла в загул).....

Админ (старшой): Кстати, коль 18-ый затих и "лег на дно", а ветка как бы про меня, то могу выложить найденное в сети на ЖЖ старенькую инфу 2007 г.: ======================= Метки данной записи: вопрос, ревизионизм, ссылка http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/index.htm прошу оценить валидность подборки и компетентность подбирающего. или принять к сведению факт наличия этого сайта. ================ fat_yankey 2007-03-19 06:57 pm UTC написал: Кшиштоф Закорецкий фигура в узких кругах довольно широко известная. Начал свой путь в большую жизнь с "доказательства" того, что указ о мобилизации в 1941 г. был датирован 19 июня 1941 г. Основой доказательства служила репродукция листовки с объявлением мобилизации из Энциклопедии ВОВ. Так как репродукция мелкая, на каждую цифру даты пришлось по шесть точек растра, в которых при некотором желании можно было углядеть что угодно. Предъявление других репродукций было встречено стандартным набором аргументов криптоисториков (всё подделали, только в ЭВОВ прокололись). Так было положено начало новому направлению исторической науки, получившей по имени зайта название "жистори" или "жистория". Ну, это к вопросу о компетентности подбиращего. Типичный "народный академик", разоблачающий происки академической науки. Методами критики и анализа источников не владеет. Насчёт валидности подборки сказать затрудняюсь, ибо не очень понимаю, что имеется ввиду. Могу сказать, что Закорецкий тянет к себе только то лыко, которое в строку. fitting_bolt 2007-03-20 05:08 am UTC написал: А что Вы скажете про Тона Петра? Признаться, был впечатлен его антиисаевскими вещами. ================== На том и закончилось..... И МЕНЯ ОПЯТЬ ПЕРЕИМЕНОВАЛИ!!!!! Уже "КШЫШТОФФФ"!!!!! http://community.livejournal.com/antirevizionizm/62997.html

Анонимно: Искандер пишет: Исаев ответил бы ~ так: На что есть реакция обозревателя М. Ходоренка (в прошлом офицера Генерального штаба, бывшего офицером-оператором и принимавшим участие в разработке текущих оперативных планов) "Сапоги всмятку". Пока никто лучше Ходоренка критики Исаева не написал.

Анонимно: Кейстут, возможно, есть огромная доля правды в словах Игоря Куртукова, и полагаю, ложка вранья. Начал свой путь в большую жизнь с "доказательства" того, что указ о мобилизации в 1941 г. был датирован 19 июня 1941 г Похоже, что это правда. Указ о скрытой мобилизации ДЕЙСТВИТЕЛЬНО судя по ряду моментов готовился именно 19 июня. Вплоть до листовок, отпечанных заранее. Но и Куртуков НЕ ОШИБАЕТСЯ, имхо. НО, похоже, 19 июня МОГЛИ И ПЕРЕНЕСТИ НА ПАРУ ДНЕЙ ПОЗЖЕ. Это как гипотеза. А листовки пустили в дело, не пропадать же добру. После 22 июня на даты уже не смотрели, не до них было. Получается, что были ОДНИ ПЛАНЫ, начать мобилизацию с 19 июня, однако перенесли на несколько дней. Причина - доработать в последний момент ряд вопросов, мое мнение - прососали разработку мобилизационного развертывания (Мерецков лично), по причине ошибок начальника Генерельного штаба. Видимо, не подал вовремя нужных данных, или подал НЕ ТО. Вот на 3-5 дней сроки и слетели.

Юрист: Админ (старшой) пишет: а ветка как бы про меня Закорецкий и Админ это одно лицо? Но вопрос не об этом. Честно говоря меня действительно заинтересовала история с листовкой. И Ваш анализ текста с исправленой датой на 22 вроде убедителен. Но листовки нет, а представляется, что Егор прав. не может быть, чтобы не сохранилось ни одного экземпляра листовки. В конце-концов, что-то фотографироавли для иллюстрации.Мне здесь на дальнем Востоке листовку не найти, сюда их просто не присылали. Но Вам, как автору гипотезы, неужели не интересно найти листовку? А если нашли и результат не тот, который ожидали, ну что же , бывает, гипотеза не подтвердилась. Хотя жалко. Было красиво.

Юрист: Анонимно пишет: Получается, что были ОДНИ ПЛАНЫ, начать мобилизацию с 19 июня, Да, нет (да простят меня филологи). весь смысл гипотезы Закорецкого, что мобилизацию изначально запланировали на 23 июня, поэтому и листовки напечатали 19-го. Так что никакого переноса. Работали в соответствии с заренее утвержденными планами.

Анонимно: Юрист пишет: весь смысл гипотезы Закорецкого, что мобилизацию изначально запланировали на 23 июня, поэтому и листовки напечатали 19-го. От не факт. Может, сначала решение СНК о частичной мобилизации планировали НА 19 июня, и к этой дате напечатали листовки с началом мобилизации 23 июня. Потом 19 июня дату решения СНК ПЕРЕНЕСЛИ, и 22 июня по факту начала войны запустили мобилизацию в том виде, в каком планировали ДО 19 июня. Вот тут весь задел, включая и листовки с несостоявщемся "указом 19 июня" пошли в дело. Моя гипотеза: сорвали разработку полного комплекта документов к 19 июня. Повестки отпечатали, но вот сам указ СНК был ли? Могло что-то не хватать, например, штатов частей военного времени, которые срочно дорабатывали. Возможно, планировали закончить к 23-35 июня. Да, возможно, ДОЛЖНЫ БЫЛИ закончить к 19 июня, НО НЕ УСПЕЛИ. Это вопрос того, насколько слаженно действовала пара Жуков-Мерецков. Мое мнение, что не слаженно. Отсюда и возможный срыв. Вспомните Пересыпкина, с его заседанием СНК, который решение готовил, но отложил на день. А на день ли? Кейстут, плиз, напомните ссылку на вашу статью про листовку, я хочу прочесть еще раз. Что-то меня сомнения берут о 19 июня. Может, и 13 июня кстати. PS: Думаю, что 13 июня была заготовка. К 13 июня планировали и ввод в действие планов. Однако к 13 июня всплыли обстоятельства, требующие изменения планов. И тут, как понимаю, моя гипотеза и гипотеза Закорецкого могут и расходится. Моя гипотеза, что к 13 июня (справка Ватутина, и, возможно, другие документы) руководство страны пришло к выводу О НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ продолжения действий по имеющимся планам. Причина - несоответствие планов требованиям обстановки, Жуков ошибся в ряде моментов, его ошибки привели и к срыву разработки планов, и мобилизационных документов. Справка Ватутина - часть пакета документов, где Ватутин (возможно) раскрывает ошибки Жукова и предлагает ДРУГОЕ решение. Поэтому срочно сообщение ТАСС и срочно изменение оперативных планов, тогда появляется ЮЖНЫЙ ФРОНТ. Что логично и правильно. И тогда же решают, имхо, убрать Жукова с поста начальника ГШ, за проявленную им некомпетентность, начинают разрабатывать изменения в опереративных планах и дорабатывать мобилизационные документы, в частности штаты частей военного времени. Результаты: к 22 июня нет готовности НИ по старым (до 13 июня) оперативным замыслам, ни по новым (которые только оформляются документами). Чтобы не потерять время, c 13 июня продолжают развертывание под те части планов, которые не собираются менять, и на ходу, одновременно и дорабатывая планы, продолжают развертывание. И в ГШ при этом номинально пристутствует Жуков, которого пока не сняли формально. Возможно, уже мягко отстраняют от разработки новых редакций оперативных планов. Зачем Ватутин БЕЗ непосредственного начальника Жукова в кабинете Сталина 17 июня? Если он фактически ИО, тогда да. Если нет - то это жесткое нарушение субординации. Жуков на посту начальника Генерального штаба продолжал командовать Юго-Западным фронтом. И с этой колокольни уже с поста начальника Генерального штаба и планировал войну Юго-Западного фронта против фашистской Германии. Для него не существовало ни Южного фронта (командующему Юго-Западному фронту это как серпом по яйцам, режут его фронт на две части), ни Западного фронта - это "соседи справа", пускай у них самих голова болит, фигли ему про них думать! Не сумели пробиться на должность начальника ГШ - вот пускай теперь сами расхлебывают. Про Северо-Западный вообще умолчу, как и про Северный. Вот пускай эта амеба Мерецков, которого командующий Юго-Западным фронтом с поста начальника Генерального штаба сдвинул, и расхлебывает. Тем более, что этот обиженный бывший Мерецков, который место Жукова занимал раньше, лезет с какими-то мобилизационными бумагами. Штаты-фигаты. Ну его на фиг. Зачем оно командующему Юго-Западным фронтом, который немца победить должон и Берлин брать? А это что за вошь на гребешок попала? Захаров, из выдвиженцев наркома обороны? Послали в Одессу, вот сиди там и не вякай, шо, я теперь СВОЙ Юго-Западный фронт буду НА ДВЕ ЧАСТИ РЕЗАТЬ? Неа.... накося, выкуси. Так просто командующего Юго-Западным фронтом, занявшим лихим маневром место начальника Генерального штаба не возьмешь! Даже если ты личная вошь Тимошенко по финской войне и в бумагах вроде как ладно все написал. Все равно - фиг! И разработку оперативных планов он тоже игнорировал с должной степенью апломба, как и мобилизационных документов. ЗАЧЕМ командующему Юго-Западным фронтом разрабатывать планы прикрытия, да еще на все округа? На это другие люди есть, и так же по мобилизации и штатам. На фиг не надо это командующему Юго-Западным фронтом. Не его компетенция. Пущщай НКО и Генштаб в чернилах пачкуются, карандашами по карте елозят. А он, командующий (посмотрите на фото) будет командовать ПОБЕДОЙ Юго-Западного фронта над немцами. И брать Берлин. А чо, обстановочка? Перед Юго-Западным фронтом все чисто. Это у Западного фронта проблемки могут быть. Так туда ему и дорога, товарищу Павлову. "В проблемки".

полная версия страницы