Форум » » Палата N: 53 (58) "marata" (продолжение) » Ответить
Палата N: 53 (58) "marata" (продолжение)
Закорецкий: Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь. Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите. Номер (первого продолжения) ветки - 58. Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской"). Админ. Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: 1. Германия отвлекала своих высококвалифицированных рабочих на изготовление заказов для СССР, а не для производства вооружений. Блин. Логика, как у бомжа. "Своих высококвалифицированных рабочих" Германии (все таки не СССР) надо было кормить. Кормить хорошо. Для "производства вооружений" необходимо сырье, допустим металлолом. Для заправки изготовленной боевой техники нужен бензин. И так далее. Экономика взаимосвязана.
дед1: marat marat пишет: Когда Виктор Суворов "Ледокол" написал? В каком году? Вы, сударь, из под стола уже вылазили? Ответ: да/нет. Мне насрать, когда он написал - он извинился, что привел не верные данные и засрал головы малолеток? А за что ему извиняться? Суворов написал книжку с ФАКТАМИ и вопросами, на которые дал ответы, и которые внесли полную ясность в предвоенную историю СССР. Один Суворов стоит всех савецких историков. А мозги это вы молодежи засираете своими Исаевско-Свиринско-Агитпроповскими сказками на новый лад. Что мешает вам опровергнуть историю от Суворова? Ничего НЕ мешает, так чего НЕ можете? Мало того вы только подтверждаете. Вот и вы уже в ЭТОЙ ветке дважды подтвердили главный тезис Суворова. А вас за язык никто НЕ тянул. Прямо по Фрейду. Т.е. на подсознательном уровне вы понимаете, что В.Суворов - абсолютно прав - Сталин такой же инициатор ВМВ, как и Гитлер. Ибо Пакт М-Р задумывался Сталиным именно для инициированья войны в Европе. marat пишет: Готовили оборону ? А что же не оборонялись ? Сократить время развертывания - двух лет нехватило ( ну почти - год и десять месяцев общей границы ) ? ну уж не надо так глупо врать - Лиепая, Брест, Гродно, Рава-Русская, 62 и 87 сд на границе в окружении 5-я тд и другие по списку - они что, наступали? А наступать за них, согласно Дир.№ 3, Пушкин должен? А сколько Брест оборонялся? Или вы предпочитаете Глупо врать? Вы предпочитаете врать, как сивый мерин, это свойство всех аправергателей. Почитайте ваших Гуру - Исаев на каждой странице своего Антисуворова именно ВРЕТ по 10 раз(см. комментарии П.Тона). И другой ваш Гуру - Свирин именно ВРЕТ про линию Сталина и др. Суворов свой "Ледокол" писал еще при кондовой сававецкой власти, используя открытые публикации, потому некоторые неточности вполне могут быть. И это естественно, ибо источники подвергались жесточайшей цензуре Главлита. А ваши Гуру именно ВРУТ сознательно и нагло. Ибо они т.с. аправергают и их не контролирует цензура.
Александр А. Ермаков: дед1 пишет: Свирин именно ВРЕТ про линию Сталина и др. Блин, могу добавить - врет подло. Одно чего стоит: "и при Сталине воровали и приписывали". Так, уже один м-к (хвастался, что с позволения аффтора) что сии строки себе в заглавие (очевидно очередной нетленки) тиснул. дед1 пишет: Суворов свой "Ледокол" писал еще при кондовой сававецкой власти, используя открытые публикации, потому некоторые неточности вполне могут быть. Ясен хрен! Должны быть, и должны быть и у современных авторов, будут и у следующих. Это нормальный путь познания. Но я не считаю, что Суворов, высказавшись "я думаю...", "наверное" и т. п., должен обязан вносить коррективы к каждое последующее издание. Это савецкая муть, когда любой контрацептив заявлял типа: "Аристотель ошибался", "Гегель недопонимал"... Ньютон, му...к, не знал, что Е равно ЭмЦе квадрат. Вот тупой валенок! Дед, да это клиника.
Александр А. Ермаков: marat пишет: ну уж не надо так глупо врать - Лиепая, Брест, Гродно, Рава-Русская, 62 и 87 сд на границе в окружении 5-я тд и другие по списку - они что, наступали? Блин, врать оно не надо, но глупости городить то же не гоже. Как наступать в окружении? Вы в своем уме? И к стати: так Вы из под стола вылезли, когда Суворов "Ледокол" издал? Даже когда появилось первое наше издание? Да/нет?
marat: Флуд удален - Админ ================ Ну чё, вижу предупреждение НЕ ПОНЯТНО? Будем и дальше под ДУРАКА КОСИТЬ? Так где ответ на вопрос: УГРОЖАЛ ЛИ ГИТЛЕР СССР В 1939 г. или НЕТ? Долго ждать?
Закорецкий: lok пишет: 3. Не согласные и те, кого оскорблет его писанина, ИМЕЮТ ПОЛНОЕ ПРАВО эту писанину не читать. Прошу отменить данное решение и модераторам предлагаю посоветоваться, как обойтись без подобного эстремизма в администрировании. Понятно, что у каждого нервы. Но должны быть правила. Иначе получается сталинизм. Да? Пример: marat пишет: Когда Виктор Суворов "Ледокол" написал? В каком году? Вы, сударь, из под стола уже вылазили? Ответ: да/нет. Мне насрать.... Это его такая манера "дискуссировать"? Типа: А МНЕ ПЛЕВАТЬ НА ВАС ВСЕХ! ВОТ ЧТО Я СКАЖУ - ТО И ПРАВДА! Ну извините, а чё, я должен всё это терпеть? Вот пусть он тогда ОДИН РАЗ выложит где-то то, на что ему насрать и на этом тему общения с ним закроем. А кому интересно читать про то, на что ему насрать - нехай читают. Вот ты, Лок, выложил ВРАНЬЁ из km.ru. Я на это указал. Какие твои действия? А ПРОИГНОРИРОВАТЬ!!! Дескать, и не было такого. Даж без извинения. Это тоже метод "дискуссии"? А то смотри, тож могу меры принять. Соответствующие. =============== ЗЫ Пока энтот "знаток" не ответит про своё вранье про 1939 год - ВСЕ ЕГО ПОСТЫ ПОУДАЛЯЮ НАХРЕН!!!! МОЁ СЛОВО ТВЁРЖЕ ГОРОХА!!! Извините, это уже не "дискуссия". Это уже - идеологическая война. А на войне, извините, - как на войне.
marat: флуд удален - как договаривались - Админ ============================ Закорецкий пишет: ГИТЛЕР В 1939 ГОДУ НЕ УГРОЖАЛ СССР!!!!! Даже Исаев согласен, что если бы не ПАКТ Молотова-Риббентропа, Вермахт так и попер бы на СССР до самого Урала!!!!Ах, хозяин вылез - не стыдно в чужих постах править? Честно не получается? см. про цитаты о планах СССР А про Исаева - он сам то об этом знает? А пост прочитать полностью не смогли? Там об отношениях СССР и Германии после октября 1939 года, вообще-то. Поэтому Германия не угрожает СССР по причине: 1. наличия договора с СССР о ненападении 2. наличия в тылу союзников - как бы состояние войны с 3.09.1939 г 3. Красная армия в 1939 г сильнее вермахта - 60 боевых дивизий против 120 советских как то не смотрятся. При этом ТТХ техники более близки, чем в 1941 г (в массе, в массе). Вот так то, попрыгунчик.
дед1: marat marat пишет: Действительно, чего извиняться? Какой дед наплел про автострадные танки, он тиснул на этом книгу в подтверждении своей главной идеи. Почти через 20 лет после появления этой книги даже сторонники Суворова осторожно так заявляют - типа не удачный пример, а ему все божья роса! Действительно Не вижу причин и поводов для каких-то извинений. Дед, который наплел про автострадные танки был тов. Сталин, он их любил. И навыпускал аж 8(ВОСЕМЬ) тысяч штук. И останавливаться НЕ собирался. Назывались эти танки БТ-2.5.7.7М. Планировал и ускоренно разрабатывал однотипный с БТ танк(основной), имевший в разработке индекс А-20, с более мощным бронированием и вооружением. Суворов высказал предположение, что литер "А" может , по аналогии с Быстроходным, означать автострадный(ибо таковыми по сути танки БТ и были). Только и всего. Вот вы мне и ответьте, каким это образом трактование литера "А" может влиять на суть концепции Суворова? И самое главное на суть использования танков БТ и А-20??? Давай вы же умный аправергайте. Пока что все аправергатели - абасрались на этом. Не сомневаюсь, что и вас ожидает та же участь. Ваш малахольный Свирин с пьяну выдумал, что литер "А" ничего НЕ означал. Мол под ним могли выпускать сеялки-веялки и пр. Исаев это ухватил и наваял цельную главу своей дури под названием "Зачем Швеции автострадные танки?". И наплевать, что Швеция выпустила аж цельных ТРИ опытных образца и на этом закончила(правда Исаев об этом хитро умолчал). А вот товарищ Сталин выпустил их больше ВОСЬМИ тысяч и собирался А-20 еще добавить. А на вопрос Суворова по ФАКТУ(8-ми тысяч танков) - Зачем Сталину 8 тысяч танков, использовать основное преимущество, которых(скорость на колесах) на территории СССР НЕЛЬЗЯ. Аправергатели дружно помалкивают. И уже почти 20 лет все аправергают колесно-гусеничные танки сеялками и веялками. Вот и вы туда же с сеялкой. Так за что Суворову извинятся, за приведенный им ФАКТ и вопрос по этому факту??? Это вам за сеялки-веялки надо извиняться. Если у вас есть совесть. marat пишет: так если все разобранные неточности из его книг выкинуть, то что останется? главное - СССР готовил мировую реврлюцию? А ничего, что эта мысль его посетила на основании теоретических работ 20-х годов? И к началу 30-х СССР принял решение строить социализм в одной стране, так как экспорт революции как бы не удался? Смешной вы. Так это ВЫ считаете неточности. А другие люди неточности и передерги у вас аправергателей видят. Вот к примеру увидел Исаев "неточность"(не приходя в сознание), что мол ВРЕТ Суворов, что всеобщая воинс. обязанность была введена ВС СССР 1.09. 39. И сразу аправергать и разоблачать. Бумаги Исаев НЕ пожалел, а убедил вас и истореГОв с ВИФ-2НЕ, что не1-го сентября а 2-го сентября 39г, и конечно абасрался. Вы скажете, подумаешь мелочь. А я отвечу, что если таких "мелочей" по 10 на странице, то это уже НЕ мелочь, а характеризует аправергателя, как чудака на букву М(мягко говоря). Я вам уже говорил, кроме Свирина почитайте учебник "Истории КПСС" для вузов. И перестаните задавать глупые вопросы. Мировая революция НЕ теория 20-х. Это основа основ Марксисткой и Ленинско-Сталинской теории т.е. КЛАССИКА М-Л. И когда это большевики отступали(с) Сталин. Действительно в начале 30-х годов СССР принял решение о построении соц-ма в одной стране СССР. Только вы мне ответьте причем тут Мир. революция? Разве из этого вытекает и следует отказ от МР? Да НИ Боже упаси. НАОБОРОТ. Изменился т.с. подход к решению проблемы МР. Только и всего. Освобождение пролетариям других стран отныне принесет только Красная армия. Ибо своих сил у зарубежных пролетариев мало и НЕ хватает. Вот в этом и заключается ВКЛАД т. Сталина в в науку Марксизьм-Ленинизьм. И т. Сталин в освобождении пролетариев других стран ПРЕУСПЕЛ. И это непреложный ФАКТ. Начали с Китая, потом решили в Гренаде "..землю крестьянам отдать", а дальше все ширше. Польша и Финляндия, Прибалтика и Молдавия с Буковиной. А потом и вовсе ВСЮ восточную Европу освободил от буржуев. И это абсолютный ФАКТ. А дальше больше(уже приемники), в Китае помещиков с буржуями порешили и в Корее добрались аж дл Кюбы. Брежнев уже и в Африку счастье рабочим и крестьянам принес, а апофеозом освобождений от рабства помещиков стал Афганистан. И опять это абсолютный ФАКТ. А вы повторяете чужие глупости про какой-то отказ от М.Р. Так за что Суворову извиняться ??? За абсолютные факты, которые он привел? Так и опровергайте эти факты, а не собственные инсинуации. marat пишет: О, хороший вопрос! А кто наступал в соответсвии с этой директивой? И еще, на закусь - а что директиву то отдали с указанием целей наступления? Неужто плана наступления не было - ведь если был, достаточно приказать "привести план № ... в действие". А когда я вам плохие вопросы задавал? Мне совершенно НЕ интересно кто наступал. Мне интересно ЗАЧЕМ и почему была выпущена такая Директива(№3)??? Ведь было достаточно приказать ввести план обороны или прикрытия(МП-41). Мол привести план прикрытия в действие. Отчего такого приказа НЕ поступило? Вот ответ на такие вопросы и есть история. marat пишет: Добавьте Черчиля, Чемберлена, Рузвельта, Смилгу, Даладье и далее по списку - тогда сойдемся. Нет. Этих господ сюда добавлять НЕ надо и НЕ корректно. Они были миротворцы, и старались ИЗБЕЖАТЬ войны. И даже, часто поминаемый вами, Мюнхен - есть попытка умиротворить агрессора. А что сделал т. Сталин?? А т. Сталин сговорился с Гитлером НАЧАТЬ Европейскую войну. И начали. Правда т. Сталин обвинил Антанту мол это они объявили войну Германии(т.е. по большевистки, с больной головы...). Но мы-то знаем кто был агрессором. Да и вы тут помнится сетовали: - мол НЕ ожидали, что Франция так быстро сольет. Другими словами, заключая Пакт, зарание знали и ожидали, что Франция сольет. Но не ожидали, что так быстро. Видите, как вместо аправержения ВЫ только подтверждаете главный тезис Суворова. Да вы Резунист, батенька. alexis18 alexis18 пишет: А какими еще темпами СССР должен расплачиваться? Чтобы из металла и другого сырья сделать станки и оборудование (для нас же), это все для начала нужно поставить, дедуля. А как же марки тогда? Внучек. По-вашему бери марки и покупай? Я же говорю, что вы просто малокомпетентны в вопросах экономики. К.г. ... летать не умееют, но орлы!(с) alexis18 пишет: А я вот представляю какой хай подняли бы резунята, если бы все было наоборот. Не Германия СССР, а мы немцам поставляли оружие, станки и пр. в обмен на руду низшего качества и прочие отходы. Не угодишь вам тут. А хлеб мы немцам поставляли кормовой, скотину кормить А нам угождать НЕ надо. Мы рассматриваем ФАКТЫ. А на ваше натягивание гандона на глобус адекватно реагируем. Так что, вы попробуйте, прежде чем дурь писать, сначала подумать и НЕ считать других глупее себя. Из вашего заявления про хлеб кормовой мы делаем вывод, что мякина и лебеда для наших крестьян питательнее и полезней. Вы малахольный. Видно ваше ПТУшное образование и могучий интелект, как у сибирского валенка.
Закорецкий: marat пишет: Ах, хозяин вылез - не стыдно в чужих постах править? Честно не получается? 1) Чё хочу - то и ворочу. И ты мне не указ, шизо. 2) Это у тебя-то "честно"? Не смешите мои тапочки, "знаток". marat пишет: Там об отношениях СССР и Германии после октября 1939 года, вообще-то. Поэтому Германия не угрожает СССР по причине: 1. наличия договора с СССР о ненападении 2. наличия в тылу союзников - как бы состояние войны с 3.09.1939 г 3. Красная армия в 1939 г сильнее вермахта - 60 боевых дивизий против 120 советских как то не смотрятся. При этом ТТХ техники более близки, чем в 1941 г (в массе, в массе). Вот так то, попрыгунчик. 1) А чё это в октябре 1939 г. ДОГОВОР учитывается, а 22 июня 1941 г. - послан нафиг? Ты чё, белены объяелся? Или мухоморов? И что, в октябре 1939 Гитлер не мог послать "Договор"? Какие проблемы? 2) И что? Ну так какая была проблема СССР завалить Гитлера ВМЕСТЕ С СОЮЗНИКАМИ уже в октябре 1939 г.? "Договр" помешал? 3) Ага! "60 боевых дивизий" немцев в августе 1939 г. очень даже УГРОЖАЛИ 120 советским! Настолько УГРОЖАЛИ, что пришлось срочно ПАКТ подписывать! А в октябре сразу как-то и съёжились в своих возможностях? Ну-ну, попрыгунчик по сторонам. А воплей-то, ВОПЛЕЙ!!!!! Да я!!!!! Да все - козлы!!!!! ОТВЕЧАЮ: от такого же идиота слышу.
1963 new: marat пишет: Можете поверить - германия для танков и автомобилей вполне освоила синтетический бензин. Интересная темка. Суворов по ней уже высказался. "Использование синтетического топлива резко снижает тактико-технические характеристики боевой техники, прежде всего самолетов, танков, кораблей. ... Вдобавок ко всему, синтетическое топливо еще и дорогое. В случае с древесиной проблем почти не было. Производство синтетического горючего обходится в 7-12 раз дороже производства горючего из нефти. На использование синтетического бензина Гитлер решился не от хорошей жизни. Желающих повторить опыт Гитлера трудно найти. Судить о качестве и стоимости синтетического горючего позволяет такой факт. Во второй половине ХХ века мир не раз потрясали нефтяные кризисы. Химическая промышленность всего мира в начале третьего тысячелетия куда как мощнее, чем химическая промышленность Германии в 1941 году. Однако почему-то никто не спешит производить синтетическое горючее. Теперь о количестве. Минимальная потребность Германии в нефти на 1941 год определялась в 20 миллионов тонн. (Я.Т. Эйдус. Жидкое топливо в войне. Москва. Академиздат. 1943. Стр. 74-75) Не забудем, что у Гитлера были союзники, у которых были армии, флоты и воздушные силы. Но у них тоже не было нефти. Их тоже надо было снабжать германским топливом. Производство синтетического горючего в Германии в 1941 году - 4,1 миллиона тонн, т.е. одна пятая от самого крайнего минимума. Если вспомнить союзников, с которыми надо было делиться, тогда доля синтетического горючего в общем балансе 1941 года совсем незначительна. Кроме синтетического горючего, настоящая нефть поступала в Германию из Австрии, Чехословакии, Франции, Венгрии и Польши. Всего за 1941 год - 1,3 миллиона тонн. Итого за 1941 год Германия произвела синтетического горючего и получила настоящей нефти из оккупированных ею стран - 5,4 миллиона тонн. Если бы не было нефти Румынии, то при таком количестве горючего армии, авиации, флоту, транспорту и промышленности Германии пришлось бы работать и воевать три месяца в году, а девять месяцев в полном оцепенении ждать следующего года. Гитлер считал, что если бы Красная Армия сокрушила Румынию в 1940 или 1941 году, то без румынской нефти Германия могла продержаться до весны 1942 года. Этот оптимизм не выдерживает проверки арифметикой. Без румынской нефти потребности экономики и вооруженных сил Германии удовлетворялись только на четверть очень плохим и очень дорогим топливом. Захват Румынии Красной Армией в 1940 или 1941 годах оборачивался катастрофой для Германии в течение двух-трех месяцев. Сколько же нефти шло из Румынии? В 1941 году - 5 миллионов тонн. Этого было совершенно недостаточно. Но без этого жить и воевать было невозможно. Получая нефть Румынии, Германия балансировала на проволоке, кое-как обходилась количеством, вдвое меньшим минимальной потребности. " http://www.suvorov.com/books/ten-pobedy/04.htm Он прав или нет?
lok: Закорецкий пишет: Когда Виктор Суворов "Ледокол" написал? В каком году? Вы, сударь, из под стола уже вылазили? Ответ: да/нет. Мне насрать.... За насрать - наказать. Предупреждение, бан там временный или что положено. Отвечать тебе или нет - его право. 21- ый век на дворе. Самодурство выходит из моды. Пусть пишет. Что за проблема? Ты имеешь право не читать. Я не читаю - и ничего, жив.
Закорецкий: lok пишет: Самодурство выходит из моды. Да? Это ты на форуме "Милитеры" выясняй. Сколько там положено банов - на день, на 3 дня, на неделю, месяц или ВЕЧНЫЙ. Кстати, я не услышал коммента насчет твоего вранья на km.ru. Уже заткнулся? Ну дык я так и подумал. Как ВОПИТЬ, ВОПИТЬ и ВОПИТЬ - все мастера. А как мордой в грязи повозюкать за это, так сразу же обиженное личико: "долой самодурство!". Видал таких кое-где.
Анонимно: 1963 цитирует Виктора Суворова: Желающих повторить опыт Гитлера трудно найти. Однако такие "желающие" были. После Второй мировой войны немецкие заводы по производству синтетического горючего были изучены "компетентными товарисчами" из СССР и в Сибири был построен комплекс, по немецким технологиям и с учетом лучшего мирового опыта. В районе Ангарска, но могу и ошибаться. Бились долго, лет 10-20. Результаты. При бесплатном (практически) строительстве, наличии технологий и практически бесплатной электроэнергии (ГЭС) производство синтетического бензина настолько невыгодно, что и нечего о нем думать. У синтетических бензинов есть еще проблемы с химическим составом. Он не для всех моторов подходит. Например, вообще нет авиационных синтетических бензинов. А на тех моторах, к которым синтетика подходит, опять проблемы. Кстати, в СССР грузовики еще на дровах ездили. Было такое дело. Газогенераторные. Тоже еще та технология.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: производство синтетического бензина настолько невыгодно, что и нечего о нем думать. Блин, так немцам думать надо было раньше. А в 43 оставалось только трясти. Любой бензин, по любой себестоимости. Просто выхода не было. Анонимно пишет: стати, в СССР грузовики еще на дровах ездили. Было такое дело. И в Германии. Специальные дубовые поленца выпускались. Говорят, не плохо ездило. Только медленно "заводилось". Это как броненосцы времен Порт-Артура, пока "пары" разведут.
Закорецкий: Анонимно пишет: Кстати, в СССР грузовики еще на дровах ездили. Было такое дело. Газогенераторные. Тоже еще та технология. Причем, пытались делать и газогенераторные тепловозы: Но как только Сталин умер, эти опыты прекратили ("так как жидкого топлива в СССР было достаточно"). (Кстати, один сказал как-то, что для нынешней Украины этот опыт мог бы и пригодиться. Своего угля как бы хватает, а с нефтью проблемы. Ну так кто мешает поднять старые чертежи на Харьковском заводе 1953 г. ?) =========== (Это картинки к моей книжке. Всё дергался выложить отдельной страничкой сайта, да что-то почему-то отвлекало).
полная версия страницы