Форум » » Палата N: 53 (58) "marata" (продолжение) » Ответить
Палата N: 53 (58) "marata" (продолжение)
Закорецкий: Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь. Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите. Номер (первого продолжения) ветки - 58. Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской"). Админ. Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)
дед1: marat marat пишет: Строительство УРов подойдет? Да, да только для отвода глаз - но ведь строили? Для чего? Как поможет в наступлении?Обыкновенно. Усыпить бдительность противника, потому и строят для отвода глаз. Потому и не были они по сути никаким препятствием для наступающих немцев. А линию Сталина практически уничтожили(искл. КиУР). marat пишет: Пример можно, когда СССР напал первым без причины? Ответ - ВСЕГДА. На Польшу, на Финляндию, на Румынию. Может вы лучше назовете ПРИЧИНЫ по которым СССР нападал первым? А причин можно выдумать хоть сколько. Назовите мне хоть одного бандюка, который бы напал без причины. Только не надо Агитпроповского фуфла. marat пишет: Дедуль, возьми рауса и почитай. Он там пишет, что встали в ожидании атак советских танков, а КВ в тылу лишь мешал подвезти дополнительный боезапас и вывезти раненых. После разгрома 2-й советской тд, чему одинокий КВ, отрезавший аж по вашему 4ю ТГР ну никак не мешал, ...... у группы Рауса появилась возможность двигаться дальше вперед и одинокий танк мог продолжать стоять на этой злосчастной дороге до посинения. Атак не последовало, боезапас не понадобился. Ввот о чем печалиться нужно - рауса отрезали, а разгромить его некем оказалось. Хамите, молодой человек. Читали мы про этот случай и у других немцев. В общем поехал Раус дальше, без боеприпасов и вместе с ранеными. Наши солдаты совершили ПОДВИГ, о котором до сих пор ВСЕ помнят. Вы давно понятны и задачи ваши понятны. Обосрать русскую армию. Разве могут русские недочеловеки из экипажа КВ задержать нибелунга Рауса, ни в коем разе. Вообще занятные вы люди. marat пишет: А танки-то тут при чем? Не из-за танков же драпали. Действительно, как отрезать ТГР, так причем, а как бросали по той же причине, что и КВ под рассейняем не мог двигаться, так ни причем. Не вижу связи. Драпанья и танков. Или все тысячи танков НЕ могли двигаться? Ну если и не могли так приняли бы БОЙ как тот Героический КВ под Райссейняем. Видимо причина драпа в чем-то другом. marat пишет: На себя обротись, сынку. Вы просто безмозглый дятел. КВ один раз за всю войну отрезал часть немецкой тд и это не имело для немцев ни каких последствий - это пример выдающейся Красной армии с былинными богатырями и невиданной техникойДа куда нашим сиволапым солдатам, до былинных богатырей нибелунгов. Ваша безграничная любовь и восхищение к Вермахту безпредельна. Сутки немцы НЕ наступали, а у вас НИ каких последствий. Вы, дурак, Штюбинг(с). Последствия НЕ для немцев, последствия для НАС. marat пишет: А то, что в сотнях боев 45-мм с уставной дистанции открытия огня 1200 метров и до 100 м не пробивает броню немецких танков и это имеет прямое значение для разгрома Красной армии, Красная армия вынуждена на ходу переучиваться (огонь открывать с дистанции не более 400 метров и вести преимущественно в борт и корму), Свирину, в его наглую рожу, плюньте. Не знаю, какая там уставная дистанция для "сорокопятки", только никакой дурак с такой дистанции по танкам из этой пушки стрелять НЕ будет, так же, как и из немецкой "колотушки". Во-первых в реальности для такой дистанции просто НЕ было возможности, местность пересеченная(где это вы в Беларуси или Зап. Украине степи увидали?) А во-вторых открыть огонь на такой дальности - значит заранее дать обнаружить свои позиции. Потому 400 м и есть самая эффективная дистанция( и никакая бронебойность тут НЕ причем). Противник НЕ может применить свою артиллерию из-за близости своих танков и пехоты. Судьба у этих артиллеристов была Не завидной, как и у расчетов нем. "колотушки". marat пишет: всю войну у нас преимущество в количестве самолетов, а самолетовылетов немцы делают столько же или больше(то бензин кончился, то бомб нет, то разведка не доложила) - это божья роса и к делу отношения не имеет.Так у нас преимущество было НЕ только в самолетах, НО во всем. Все у летунов может кончится и бензин и бомбы, одна только бутылка на троих. Аэродромы зачем-то в близи границ(так вы и не рассказали зачем?), сами летуны "эвакуировались", а технику и имущество с боеприпасами и горючим побросали. И потом воевать числом(заваливать "мясом") это вообще "фирменный стиль" савецкой власти. Только к ДЕЛУ это какое отношение имеет? Аааа..., я забыл к делу имеет отношение исключительно затеянная(высосаная вами из грязного пальца) масштабная реформа в РККА. Спрашиваешь вас - В ЧЕМ масштабность-то? В ответ бла-бла-бла про то как один летун сам пушку подтаскивал.
Александр А. Ермаков: marat пишет: Замена колесных БТ на Т-34 и КВ- аргумент или нет? Отказался от автострадных колесно-гусеничный в пользу чисто гусеничных. Блин, это аргумент (с ударением на "у") для Исаева и других, головой скорбных. На старом форуме сие обсасывали. И бкде Вам известно, изначально никто Т-34 не планировал. Планировали таки сверхскоростной БТ и спланировали и сделали. А попутно сделали то, что позже назвали Т-34. Просто, по здравому размышлению (и возможностям промышленности) предпочтение отдали бронированному с мощной пушкой (на колесах не получится) танку, с весьма приличной скоростью, маневренностью и опупенной проходимостью. Т.е. он мог не только шуровать по автобанам, но и по проселочкам весьма резво переть. Вот и всех пирожков с котятами..
747: Админ (старшой) пишет: Какой-то сумбур в рассуждении. Я тут имел в виду не только (и не столько) "технические проблемы" типа плохого бензина/некомплекта якобы грузовиков/чего-то-там-у-БТ-7. А менее очевидные на первый взгляд вещи, как-то: отсутствие взаимодействия родов войск, никудышная разведка, неумение и нежелание пользоваться средствами связи, неподготовленный младший комсостав, системные ошибки в подготовке лётного состава (это не про налёт 8 часов по коробочке, а совсем про другое), и ещё много чего.
marat: дед1 пишет: Думайте, стюдент. А че я то? Сам придумал - сначала люди, потом техника - это для обороны, а когда такой пример привели - сразу в кусты, дюмайте, студент. Сам думай, прежде чем по клаве стучать.
marat: Alexsoft пишет: Врёте.Сами-то Рауса читали?( да/нет/тамарка рассказывала) А блин, полчаса стучал по клаве и скинулось все к черту. Сам короче почитай и ответь на вопрос: 1. Чего опасался Раус когда обнаружил КВ в тылу? 2. Чем занимались части рауса до обнаружения КВ? 3. Произошла ли атака русских, для отражения которой раусу не хватило боеприпасов? 4. какие части, кроме Рауса были задействованы против 3-го мехкорпуса русских и нуждались ли они в поддержке Рауса? А не успел набить анекдот про медведя: Я медведя поймал! так веди его сюда! А он не идет! Ну так сам иди?! так он не пускает! Если вы думете, что это про Рауса, то не внимательно читали его мемеуары - там он свободно устанавливает контакт и с Зекендорфом и 1-й тд, только в тыл уйти не может. Драпать ему не дают, а он собирался?
marat: SergO пишет: Тоже мне открытие. У них не принято читать самим. Угу, по себе людей судим? Тебе мама на ночь читает7
marat: lok пишет: когда, как ты думаешь, Сталин принял решение напасть на Гитлера? Замечательный вопрос - а он действительно принял такое решение? Я пока аргументов за не встретил. Аргументы против я приводил.
marat: Alexsoft пишет: боевая группа "Раус"..вырвалась с плацтдарма Ага, ага, а КВ закрывал единственный путь с этого плацдарма. Читайте лучше - установили контакт с 1-й тд и группой фон Зекедорфа и только путь в тыл был отрезан. В ТЫЛ - они что бежать собирались? А с 3-м мк справились без привлечения группы Рауса потому, что были 1 -я тд, 269-я пд и группа Зекедорфа. А не пришлось привлекать еще 36 мд, 290 пд и уж раус так же не пригодился, почему и расписал героическую борьбу с одиноким КВ - больше то задач он не получил. И даже если бы сложилась критическая ситуация, то он мог прийти на помощь фон Зекедорфу, рискуя расстрелять последние боеприпасы (кстаи, сколько - комплект, два, три? - не пишет, чтоб не шокировать?) и вот тогда можно было бы говорить, что из-за одинокого КВ Раус не получил снаряды, пришел на помощь Зекедорфу, а снаряды кончились и немцы потерпели поражение. А не было ни чего такого. Все это ваши фантазии. И почитайте еще - только перед фронтом 6-й тд осталось 125 подбитых танков, в т.ч. 12 или 14 КВ. Как так - один непобедимый КВ отрезал и задержал целую танковую группу, а 125 танков, в т.ч. 12 или 14 непобедимых КВ не смогли раздавить часть 6-й тд - группу Зекедорфа. Вот где сенсация то - немецкие терминаторы разбили монтсров, останавливающих в одиночку танковые группы. Только у вас соображалка для анализа слабовата, сами не можете до этого допетрить, ждете кто готовое вам скажет.
1963 new: дед1 пишет: а технику и имущество с боеприпасами и горючим побросали. И потом воевать числом(заваливать "мясом") это вообще "фирменный стиль" савецкой власти. Только к ДЕЛУ это какое отношение имеет? дед1 пишет: Так у нас преимущество было НЕ только в самолетах, НО во всем. Давайте на секунду про технику забудем. Вот потери стрелкового оружия в 1941 г. Винтовки и карабины (млн. шт.) 5,55 или 59,6 % к ресурсу Пистолеты-пулеметы (млн. шт.) 0,10 или 50,0 % к ресурсу Ручные пулеметы (тыс. шт.) 134,7 или 62,4 % к ресурсу Станковые пулеметы (тыс. шт.) 54,7 или 64,6% к ресурсу Крупнокалиберные пулем. (тыс. шт.) 1,4 или 38,9 % к ресурсу Противотанк. ружья (тыс. шт.) - 8,8 или 49,7 % к ресурсу http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_09.html
Закорецкий: 747 пишет: Я тут имел в виду не только (и не столько) "технические проблемы" типа плохого бензина/некомплекта якобы грузовиков/чего-то-там-у-БТ-7. А менее очевидные на первый взгляд вещи, как-то: отсутствие взаимодействия родов войск, никудышная разведка, неумение и нежелание пользоваться средствами связи, неподготовленный младший комсостав, системные ошибки в подготовке лётного состава (это не про налёт 8 часов по коробочке, а совсем про другое), и ещё много чего. Из старого письма на сайт В.Суворова: ... Я не собираюсь ни восторгаться, ни проклинать. Просто захотелось поделиться некоторыми своими наблюдениями. Конечно, по причине своего возраста, я не мог видеть войну, т.к. родился уже после нее. Но мне пришлось много общаться с участниками войны, и я просто не мог не вынести кое-какие впечатления из этого общения. А началось еще с детского возраста. Родился я на окраине г. Воронежа. И эта окраина обязана своим появлением массовой демобилизации после войны. .... Так как практически все мужики были участниками войны, то очень часто разговоры касались военной темы. По причине моего малолетства, на меня никто не обращал внимания и не мешали мне слушать разговоры взрослых. Поскольку таких разговоров было много, то у меня возникало очень много вопросов. Я часто обращался к отцу за разъяснениями, но он очень редко подробно отвечал мне. Он вообще не любил говорить о войне, мотивируя тем, что ничего хорошего за всю войну не видел, а стало быть и не хочет вспоминать ее. Только иногда, чтобы проиллюстрировать какую-то мысль, он приводил примеры из событий времен войны. Но мое любопытство только разгоралось, и я еще внимательней прислушивался к разговорам и присматривался к беседующим. Постепенно я стал замечать, что из многочисленной компании резко выделяются трое. Во время разговоров о войне эта троица говорила меньше всех, и в основном отделывалась /1/ короткими замечаниями типа "да" и "нет". Поначалу я думал, что они меньше других хлебнули горя и боевого опыта у них меньше чем у других, но оказалось, что совсем наоборот. Да это было видно и по количеству и качеству наград (по праздникам мужики одевали ордена и медали). Постепенно я выделил этих троих вот по какому признаку: основная масса мужиков была призвана в армию уже в ходе войны и только эти трое встретили ее начало в кадровой армии. Это еще больше разожгло мое любопытство и я еще интенсивнее стал расспрашивать их, тем более, что я становился взрослей, а стало быть, мог уже более серьезно подходить к вопросам и ответам. Среди тех, кто был призван в ходе войны, очень много разговоров было об отсутствии организованности и неготовности к войне. А вот за двадцать лет моих расспросов у троих человек, которые встретили начало войны в кадровой армии, наоборот, вырисовывалась картина очень серьезной подготовки к войне, заметной даже младшему комсоставу, только как Вы выразились в одной из своих книг: "... не к Великой и не к Отечественной..." Есть еще один интересный момент в их рассказах. Все они охотно шли в армию, которая у них была связана с мечтой – досыта поесть. Один из них попал на флот осенью 1939 года по закону о всеобщей воинской обязанности. Он очень много рассказывал о предвоенной подготовке подводников и делился со мной своими выводами и соображениями даже стратегического характера, но об этом надо рассказывать отдельно. А вот еще двое: Лохин Василий Федорович и мой отец попали в армию еще до принятия закона. И причины у обоих, по которым они рвались в армию, были одни и те же. Начну с Лохина В.Ф. Из многолетних моих расспросов постепенно вырисовывалась такая картина. По его словам, он постоянно был полуголодный и при первой возможности поступил в военное училище, прельстясь регулярным пайком и казенной одеждой. После окончания, прослужив всего ничего командиром взвода, в апреле 1941 года он получил под команду роту, набранную из зэков (сержантский состав был из кадровых военнослужащих). Всю войну он провел, по его словам: "... в хозяйстве Рокоссовского..." Закончил войну командиром штрафного батальона. Рассказывать про войну он не любил и всячески уклонялся от разговоров на военную тему. Только однажды, под впечатлением рассказов отца о настроении в его части в первые дни войны, я долго приставал к Василию Федоровичу с расспросами на ту же тему, и влив него приличную дозу самогона, услышал: "... Настроение таково было, что немцы, не будь они такими дураками, за месяц до Владивостока дошли бы, даже если бы не захотели туда идти..." Больше я из него ничего не вытянул. В книге "САМОУБИЙСТВО" Вы достаточно убедительно с чисто военной точки зрения, доказываете, что у Гитлера не было ни малейшего шанса завоевать СССР. Но если взять это высказывание, да прибавить к нему кое что из рассказов моего отца о первых днях войны (об этом ниже), да еще от разных людей доводилось кое что слышать, то можно предположить, что все-таки шансы были, другое дело, что Гитлер и компания /2/ не сумели ими воспользоваться. Больше всего мне удалось узнать от отца. Хотя и не любил он ничего рассказывать, но за много лет по обрывкам мне удалось составить общую картину. В 1933 году, в возрасте 15 лет он поступил на Воронежский механический завод, как он называется сейчас или завод N: 16 как он назывался тогда. К 1938 году он прошел стандартный путь молодого рабочего того времени: и нормы ГТО и значок парашютиста на латаном пиджаке уже были, и даже награда одна была – его прилюдно прокатили на У-2 три круга над городом за хорошую работу (по его словам, он предпочел бы награду деньгами или продуктами). ... Так вот, к осени 1938 года отец понял, что еще одну зиму в плохо отапливаемой мансарде, за которую, к тому же приходилось платить половину заработной платы, он не переживет. Да и одежда стала приходить в полную негодность, а новую купить было не на что. Нашлись добрые люди, подсказали как поступить, по их совету он и сделал. Собрал какие смог документы и сел в воинский эшелон, затесавшись среди новобранцев. Хватились, что он лишний аж в Чите. .... ... Но в погранвойсках его же оставили. Про следующий период отец ничего не рассказывал, только некоторые обрывки. В красноармейской книжке (которую заставили сдать в 1977 году) я запомнил запись: "... –й парашютно-десантный полк ОН НКВД". Отец никогда не называл его полком, а просто "часть". По видимому там были какие-то переформирования, но мне про них ничего не известно. По словам отца, таких парашютно-десантных частей, набранных из /3/ пограничников, было десять. По одной на каждый формируемый воздушно-десантный корпус. К отцу иногда приезжали бывшие однополчане – .....-ко Павел ... (Герой Советского Союза), ...-ов Александр (участник Парада Победы). Они выпивали и тихонько разговаривали, но мне иногда удавалось что-то из них вытянуть, особенно когда их уже здорово развозило от выпитого. По их словам, их части должны были служить, во-первых, в роли диверсантов при воздушно-десантных корпусах, а во-вторых, своего рода воздушно-десантными заградотрядами. Они рассказывали об очень интенсивной боевой подготовке перед войной. По их словам, тренировки составляли более 12 часов в день. И когда на рассвете 22 июня 1941 года была тревога (они в то время стояли на румынской границе) без малейшей задержки, по графику, рассчитанному по минутам, их посадили в самолеты и выбросили на какой-то румынский город. Они захватили ключевые позиции, после этого был десант на катерах через Дунай. И только потом пришел приказ все бросить и возвращаться назад. Обратно через Дунай они переправлялись кому как придется (на подручных средствах). Тем временем их отрезали от тылов. Про последующий период я не всегда верил, поначалу. По их словам, первый вопрос, который они поставили перед собой: сдаваться сразу или подождать. Решили подождать и поглядеть, что будет дальше. Тем более, что, по их словам, они уже успели показать себя на территории Румынии не с самой лучшей стороны. В том смысле, что на них уже было за что обижаться противнику. Если верить их рассказам, в первые дни войны были случаи массовой и организованной сдачи в плен. И сдавались полнокровные части и зачастую более слабому противнику. Это уже потом разобрались, "...что немцы ничем не лучше большевиков, да еще и гутарят не по нашему...", и сдаваться совсем передумали. Если они не говорили правду, а я не вижу смысла им врать, то, что же получается? Если подобные настроения были в элитной части НКВД, то что же можно предположить про другие? Повторюсь, но если это так все и было, то у Гитлера все же были шансы. Когда он без серьезной подготовки напал на СССР. ..... http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vosp2008.htm
1963 new: Про патроны можно поговорить:"Западный фронт, например, к 10 июля 1941-го потерял — именно потерял, а не израсходовал — по некоторым данным, 67 410 500 винтовочных патронов" А потом уже и в Тегеране пришлось ППШ собирать:" ...с 1942 года из Ирана для РККА поставили несколько десятков тысяч ППШ); стволы для них поставляли из Ижевска." http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/418/
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: А попутно сделали то, что позже назвали Т-34. Просто, по здравому размышлению (и возможностям промышленности) предпочтение отдали бронированному с мощной пушкой (на колесах не получится) танку, с весьма приличной скоростью, маневренностью и опупенной проходимостью. Т.е. он мог не только шуровать по автобанам, но и по проселочкам весьма резво переть. Вот и всех пирожков с котятами.. Может и мог. Но мог и застрять (или то саляра кончилась?) - пример из уже упоминавшейся коллекции фото подо Львовом летом 1941:
1963 new: 1963 new пишет: Крупнокалиберные пулем. (тыс. шт.) 1,4 или 38,9 % к ресурсу 1400 штук это какие крупнокалиберные - ДШК? http://battlefront.ru/view_articles.php?id=126
marat: KasparsB пишет: Сильно ! План есть , но выполнить его нельзя . А нахрена такои план ? У вас есть другой план - Сталин нападает первым. Но ...он ведь не выполнен? А нахрена такой план? KasparsB пишет: Немцы тоже претензии высказали . Против СССР - одновременно с нападением . Против Польши - до . Против остальных противников в Европе - и так уже в состоянии воины ... Претензии СССР ... Высказанные претензии не означают их легитимность . Легитимность - не легитимность, главное нападали не тайком, внезапно по спящим аэродпромам. Особенно Польша хороший пример - что, результат без нападения СССР будет другим? Целостность Польши Англия то гарантировала, только не уточнила - после победы над Гитлером, а Польша уже к середине сентября закончилась - отдельные героические эпизоды ни чего, кроме чести, к ВС добавить не могут. И как бы Польше все равно, кто еще вступит на ее территорию - СССР хоть евреев спас (там США разве не из-за освенцима в войну вступил, а то голову всякими "Ублюдками " заморочили?). И СССР всегда заявлял претензии на Западную белоруссию и Украину и Польша, отхватившая эти куски в период слабости СССР должна была быть готова к требованиям СССР. Хотя, да естественно - СССР получает границу у Минска, Прибалтика и Финляндия ложатся под Гитлера (хотя они и так готовы быть под ним - не под коммунистами же), Бессарабия остается у Румынии. А вот Германии и СССР делить как бы было нечего - обо всем договорились в августе 1939 г. и если Германия что-то хотела, надо было заявить об этом СССР в ноябре 1940 г. KasparsB пишет: Автобаны не исчезли - просто у БТ без гусениц , да на высоких скоростях - колеса разваливаются . А то есть Резун про автострадные танки врал? И о чем он еще соврал, а мы не знаем? А у Т-34 не разваливаются? Закорецкий пишет: Когда я заметил, что а почему бы не возить с собой запасные части и в обороне, мне ответили: Еще бы списочек поставок КПП и трансмиссий с каждым танком... Но откуда ж он возьмется - есть фото ОДНОГО танка и делаем глобальный вывод. Кстати, фото танка во Львове - Берлин то в другую сторону? Куда он с КПП намылился - на Волгу? 747 пишет: Признаки подготовки СССР к нападению, причем к нападению в самые ближайшие дни, и никак не к обороне, имеются во множестве. это и дислокация основной массы войск на плацдармах будущего наступления, размещение прямо на границах складов, тыловых учреждений, частей РГК, семей комсостава и проч. По вашему , нужно было убарть все войска с Львовского и Белостокскго выступов? Отдать территорию без боя? А как же ...своей земли не отдадим? Вы вредитель? Александр А. Ермаков пишет: Увы, мне! И ничего другого от этой компании дождаться нельзя. Увы, мне! И ничего другого от этой компании дождаться нельзя. Агитпроп- это заклинание у вас что ли? сами же штампами агитпропа и сыплете - чудо танки, суперсвязисты, суперсамолеты ... Alexsoft пишет: 1. 17 сентября 1939 года. Причин нападать на Польшу, вызванных самой Польшей не было. Как бы самой Польши тоже не было(она уже не могла ничего решить или изменить и от ее желания/не желания ни чего не зависело). Причина есть - для вас повторю: отторгнутые территории по Рижскому мирному договору 1921 г, с чем СССР был ВЫНУЖДЕН согласится в период своей слабости. Вы не в курсе, что договор, подписанный под принуждением или в силу обстоятельств, не действителен? В международных отношениях примерно так же - оттяпал силой оружия, будь готов, что потребуют вернуть. Alexsoft пишет: 25 июня 1941 года. Причин нападать на Финляндию, вызванных самой Финляндией не было. Вы батенька видимо не в курсе, что в 1932 г был такой документ подписан - о нейтралитете страны. так там ни кого не е...т, простите волнует - активно себя немцы ведут или не активно. Нейтральное государство обязано интернировать войска, корабли и самолеты противника до окончания войны, не предоставлять свою территорию для транзита или базирования войск воюющей стороны. так Финляндия как бы подписала этот документ - какие претензии? Alexsoft пишет: 9 августа 1941 года. Причин нападать на Японию, вызванных действиями самой Японии не было. Какие либо притензии не предьявлялись. Так год исправим, бывает. но не важно. Во первых, к тому времени мир несколько изменился и практика его обогатилась - Япония как бы сама напала на Перл-Харбор в аналогичных условиях. Правда переговоры США и Японии велись. Во вторых заявление о его денонсации в связи с многочисленными провокациями с японской стороны было сделано еще 5 апреля 1945 года. Японцы иллюзий вряд ли строили, но конкретно 8 августа нападения возможно не ждали - так это их проблемы, как и наши в 1941 г. По претензиям - наверное выдвигали за задержание судов и даже потопление. Всю войну МИД регулярно отправлял ноты. Япония использовала Курильские острова и проливы в ущерб безопасности нашей страны: более 80 транспортов, идущих из США во Владивосток с грузом, полученным по «ленд-лизу», было потоплено военными кораблями «нейтральной» Японии. Генштаб этой страны регулярно поставлял своим германским коллегам разведывательную информацию об СССР, а на границах с Союзом, в Маньчжурии дислоцировалась миллионная хорошо обученная, вооруженная квантунская армия, что вынуждало Государственный комитет обороны СССР держать здесь значительные силы. Поэтому если исходить не из буквы Договора о нейтралитете, подписанного с Японией в 1941 г., а из духа времени, руководство СССР объявило в августе 1945 г. войну Японии. Alexsoft пишет: Не знаю когда Молотов вручил ..в какое время. В 10 часов ночи по Москве или рано утром. Ну так прежде чем постить - изучи вопрос.
дед1: marat marat пишет: Сам придумал - сначала люди, потом техника - это для обороны, а когда такой пример привели - сразу в кусты Я всегда думаю, прежде чем писать. Это вам думать НЕ надо. Прочитал у Свирина с Исаевым и повторяй слово в слово(копипасти). Я вам написал, что ваш пример с 31 тд мимо тазика, почему - да потому, что 31 тд. - ТАНКОВАЯ. Т.е. соединение априори предназначенная к ПОДВИЖНОСТИ , что в наступлении, что в обороне. Другими словами, для такого соединения НЕ требуется в обороне зарание приготовленных огневых позиций, как скажем для артиллерии РГК или других видов артиллерии. Вот почему сначала прибывают пушки и прячутся в лесу. Так как позицию для пушки-батареи оборудует РАСЧЕТ пушки-батареи, а не дядя. По этой же причине артиллеристов, фактически только что прибывших сразу отправляют на полигоны( что в СССРе места мало для арт полигонов?) Для авиации в меньшей мере, но и там свои хитрости новая техника прибывает в ящиках. Зачем и почему? Что в СССРе другого места НЕ нашлось где летунов на МИГ-3 переучивать, корме как возле границы? Или может у завода квалифицированных работников девать НЕ куда, кроме как посылать бригады сборщиков и контролеров на военные аэродромы? Или им под Москвой места мало? Напомните перегоночную дальность МИГ-3. Думайте стюдент.
полная версия страницы