Форум » » Палата N: 53 (58) "marata" (продолжение) » Ответить
Палата N: 53 (58) "marata" (продолжение)
Закорецкий: Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь. Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите. Номер (первого продолжения) ветки - 58. Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской"). Админ. Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)
marat: YByrd13 пишет: Завершилась прорывом линии Маннергейма и установлением новой советско-финской границы в районе Выборга. Советизации Финляндии уже никто не мешал, но гений всех времен и народов решил с этим не торопиться, главное было достигнуто - никелевые рудники взяты под контроль, а это тот самый металл из которого ковался нацистский меч. Надеюсь Вы с этим не будете спорить ? В 1941 году новый виток советско - финских "отношений" Сразу не ответил, так сомневался. Вот сегодня получил подтверждение - никелевые рудники как взяли, так и передали обратно финнам. Здорово, правда? Может, потому что акции британцам принадлежали7 так это приютившая виктора страна продавала никель германии, ковавшей меч против СССР. Ай-яй-яй, как ей стыдно...наверное
lok: Теперь ответ на вопрос: Ну хорошо. Пожалуй, самый приличный анти. Как думаешь, Закорецкий? А то уже тошнит от всяких болтунов пустых и демагогов. Закорецкий парень вспыльчивый, но не подлый. Ничего втихаря не трет. Если трет, то красным отмечает.
marat: дед1 пишет: Я добавлю, что прибывают артиллерийские полки РГК(прячутся в лесу), а расчеты для орудий еще НЕ прибыли(так и войну встретили).... Я к тому, что еслиб готовилась оборона, то было бы с точностью наоборот. Сначала бы прибыли люди, и только потом техника. Это откуда такие познания? Ну были люди в 31-й тд без оружия, аж по 4-5 винтовок на взвод в мсп. Сформирован всего один танковый полк, имеет несколько единиц техники - тоже люди есть, танков нет. Так дивизия у самой границы аж прячется, все оружия не дождется. И как раз все наоборот - люди есть, оружия нет. Тезис менять будете?
marat: Iskander пишет: Спасибо Вам за проработку этого вопроса - наконец-то выяснилось, что это Жуков больше наврал в своих мемуарах (про бутерброды и про самолёт), чем Тюленев (про жуковский кабинет в Москве с Жуковым якобы в нём тогда и находившимся). Не за что. На Жукова валить то же не стоит - просто опустил то, что был у Сталина : звонок от Сталина - выезд к Сталину, где получил указание ехать на фронт - звонок в семью, что не приедет домой - через 40 минут уже в самолете. Так же, как и на Тюленева - мемуары это разновидность художественной лиетратуры, читать можно, но и проверят надо не забывать. Прошло столько лет, запомнилось так, на деле по другому, для автора роли нет - в 15.00 или вообще не встретил, главное задачу фронта не выяснил.
Iskander: marat пишет: просто опустил то, что был у Сталина : звонок от Сталина - выезд к Сталину, где получил указание ехать на фронт Обвинение снимаю - ел Жуков пилотские бутерброды! Ну а два часа у Сталина в рабочем кабинете [В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ !!! - Закорецкий] - житейский фрагмент, недостойный исследовательского внимания
Alexsoft: marat пишет: Он там пишет, что встали в ожидании атак советских танков, а КВ в тылу лишь мешал подвезти дополнительный боезапас и вывезти раненых. После разгрома 2-й советской тд, чему одинокий КВ, отрезавший аж по вашему 4ю ТГР ну никак не мешал, у группы Рауса появилась возможность двигаться дальше вперед и одинокий танк мог продолжать стоять на этой злосчастной дороге до посинения. Атак не последовало, боезапас не понадобился. Ввот о чем печалиться нужно - рауса отрезали, а разгромить его некем оказалось. Врёте.Сами-то Рауса читали?( да/нет/тамарка рассказывала) Глава на эту тему из 6 страниц имеет заголовок "Отрезаны одним танком!". начинается так- Читатель вполне может поинтересоваться:а что же делала боевая группа "Раус" во время танкового боя у Рссеняя?Почему она не пришла на помощь оказавшимся в тяжёлом положении частям полковника фон Зеккендорфа? ..ну и тд В конце есть - В результате, когда надоедливый танк был всё таки уничтожен , боевая группа "Раус"..вырвалась с плацтдарма... так что не надо тут заливать в стиле "зелен виноград".. Мог бы он там стоять до посинения. Щазз. То-то бы немцы рады были.
lok: marat Замечательно! Я постараюсь ответить и хотя не вежливо встречный вопрос - если главно то, что человек делает, то почему вы с пеной у рта продолжаете об агрессивности СССР, намерении напасть первым. Пример можно, когда СССР напал первым без причины? Или может на Германию напал в 1941 г, а я не знаю? Это другое. Я говорил об аргументах. Они бывают разной степени доказательности. А ты говоришь об утверждении. Разницу чувствуешь? Утверждение бывают умные, глупые, доказанные, не имеющие доказательств (аргументов), пустые, дебильные и пр. Я же от тебя хочу доказательств (аргументов) для твоего утверждения, что Сталин готовил оборону. Мы же с пеной у рта муссируем утверждение о том, что Сталин готовил НАПАДЕНИЕ для того, чтобы а) еще раз показать истинную сущность режима (в противовес приукрашивающей лживой картинке офизиоза) и б) дать более приличную версию того, как было на самом деле. Я выскажусь по поводу твоих аргументов (кстати, неплохих), но ты сначала скажи: когда, как ты думаешь, Сталин принял решение напасть на Гитлера?
SergO: Alexsoft пишет: Врёте.Сами-то Рауса читали?( да/нет/тамарка рассказывала) Тоже мне открытие. У них не принято читать самим. Один соврал, остальные бросаются повторять. Балтийца забыли с Рус-Лохом?
KasparsB: marat пишет: То, что он не мог быть выполнен в текущих условиях не означает, что не был введен в действие. Сильно ! План есть , но выполнить его нельзя . А нахрена такои план ? marat пишет: Конечно нет. Ведь речь идет о вероломном нападении. А СССР все претензии высказывал, переговоры вел. Как иначе СССР мог напасть на "спящие аэродромы", мы(то есть вы с резуном) же с Германии пример берем. Немцы тоже претензии высказали . Против СССР - одновременно с нападением . Против Польши - до . Против остальных противников в Европе - и так уже в состоянии воины ... Претензии СССР ... Высказанные претензии не означают их легитимность . marat пишет: Что, автобаны в Германии исчезли или СССР узнал, что до них по грязи ползти? Автобаны не исчезли - просто у БТ без гусениц , да на высоких скоростях - колеса разваливаются .
Закорецкий: KasparsB пишет: Автобаны не исчезли - просто у БТ без гусениц , да на высоких скоростях - колеса разваливаются . Повтор поста в ветке про СМИ: ================= Кстати, к альбому про советские танки летом 1941 во Львове и вокруг него (уже как немецкий трофей) на адресе: http://fotki.yandex.ru/users/viktor-koldun/album/80361/?p=0 Мне прислали размышление: Обратите особое внитмание на новенькие Т-34 с запасными коробками передач на корме. Насколько мне известно даже на довольно таки, как оказалось, ненадёжной коробке передач Т-34 свободно мог доехать до Берлина и даже до Парижа. Уж не до Мадрида эти танки собирались прокатиться? Когда я заметил, что а почему бы не возить с собой запасные части и в обороне, мне ответили: При любом раскладе - коробка находится В НЕПОЛОЖЕННОМ МЕСТЕ, уменьшая боевые возможности танка. Чтобы так поступить и не быть расстрелянным за вредительство нужны были очень весские причины и очень высокие санкции (не удивлюсь, если это идея самого Сталина). В случае, если бои планировались оборонительно-контрнаступательные, то коробка могла спокойно лежать на складе или в кузове грузовика. Для того, чтобы ее поставить даже на танк Зампотеха нужны были более чем весские основания. А именно - танк должен был пройти несколько сотен километров (за установку "первой" коробки с меньшим ресурсом директора танкового завода как минимум лишали сладкого) и к тому времени у Зампотеха не было бы никой возможности дожидаться обоза с запчастями. Посему - оборонительный вариант отпадает сразу и во веки веков. Остается только наступательный. Причем наступательный настолько быстро и далеко, что свои же обозы отстанут. Видать кто-то хорошо изучил опыт Гудериана во Франции. ====================== ЗЫ Кстати, там есть еще фото французских "мастодонтов" на заклепках и со снятой пушкой в лобовой броне.
747: Имеется масса сведений о вопиющей НЕПРИГОДНОСТИ РККА к боевым действиям, в том числе наступательным. Сведения эти зачастую вполне достоверны. Более того, поход в Европу мог бы закончиться ещё большей катастрофой, чем катастрофа 1941 года. Т.е. страна в 1941-45 г.г. еще дешево отделалась. Из этого Marat и Ко делают вывод, что нападать Сталин (руководство СССР в 1939-1945 г.г. условно назовём "Сталин" - как у Солонина) не собирался. Это - характерная разновидность "так называемого вранья", именуемая передергиванием. Признаки подготовки СССР к нападению, причем к нападению в самые ближайшие дни, и никак не к обороне, имеются во множестве. это и дислокация основной массы войск на плацдармах будущего наступления, размещение прямо на границах складов, тыловых учреждений, частей РГК, семей комсостава и проч. Почему Сталин не отменил нападение? Одновременно правильными могут быть несколько объяснений. 1. Проблемы просто не осознавались Сталиным в силу его компетенции. 2. Проблемы не были известны Сталину в силу органического порока советского строя - неэффективности "обратной связи". 3. Проблемы были расценены как несущественные. 4. Решение проблем представляло для Сталина бОльшую опасность, нежели сами проблемы. Из ярких примеров - "дело Тухачевского". Как то так.
Админ (старшой): 747 пишет: меется масса сведений о вопиющей НЕПРИГОДНОСТИ РККА к боевым действиям, в том числе наступательным. Сведения эти зачастую вполне достоверны. Более того, поход в Европу мог бы закончиться ещё большей катастрофой, чем катастрофа 1941 года. Т.е. страна в 1941-45 г.г. еще дешево отделалась. Какой-то сумбур в рассуждении. Между прочим, однажды в конце учений наша колонна проходила через местный райцентр. Так я словил себя на мысли, что если бы колонну остановили и приказали куда-то стрелять беглым - и стрелял бы. С единственной мыслью дождаться конца и отдохнуть (желательно поспать).
дед1: marat marat пишет: Это откуда такие познания? Ну были люди в 31-й тд без оружия, аж по 4-5 винтовок на взвод в мсп. Сформирован всего один танковый полк, имеет несколько единиц техники - тоже люди есть, танков нет. Так дивизия у самой границы аж прячется, все оружия не дождется. И как раз все наоборот - люди есть, оружия нет. Тезис менять будете? Да ваши познания известно откуда, от Свирина - Исаева - Агитпропа и Геббельса. И никакого тезиса менять мне НЕ надо, причин нет. А ваш аргУмен про 31 тд мимо тазика. От того, что у вас мозгов НЕТ, то я тут не виноват. Попробуйте сами догадаться. Или вы только способны Свиринско - Геббельсовско - Агитпроповскую дурь повторять? Так Геббельс с Агитпропом плохо кончили. И все дурь виновата. Думайте, стюдент.
Александр А. Ермаков: 747 пишет: Почему Сталин не отменил нападение? Блин, уточните - когда? Когда не отменил? Это, чтоб предметней говорить. дед1 пишет Марату: Или вы только способны Свиринско - Геббельсовско - Агитпроповскую дурь повторять? Увы, мне! И ничего другого от этой компании дождаться нельзя.
Alexsoft: marat пишет: - если главно то, что человек делает, то почему вы с пеной у рта продолжаете об агрессивности СССР, намерении напасть первым. Пример можно, когда СССР напал первым без причины? Аж целых 3 ( правда , подозреваю, заявленца они не удовлетворят). 1. 17 сентября 1939 года. Причин нападать на Польшу, вызванных самой Польшей не было. Каких либо реверансов в Сторону правительства Польшы не припомню. Причину-же "сговора с гитлером" - так думаю не принимается. Тк Сталин в представлении ИА этаки Д'Артаньян в белом и сговора не было как такового . 2. 25 июня 1941 года. Причин нападать на Финляндию, вызванных самой Финляндией не было. Немецкие войска на терртиории Финляндии вели себя не активно. Возможно даже и наступать-то не собирались. Какие-либо притензии не предъявлялись - раз и в лоб!( не попали правда. С тех пор скандинавы любят шкерится самолётами по лесам. П-о-м-н-я-т!). Причём поехали их воевать аж 15-17 июня 1941. Во прозорливость-то какая. 3. 9 августа 1941 года. Причин нападать на Японию, вызванных действиями самой Японии не было. Какие либо притензии не предьявлялись. Мирный ( к нам ) сосед. Срок пакта о ненападении не истёк ещё. Воюют с Союзниками - ну так и хренбы с ними. Двое дерутся- третий радуется. 8 августа Молотов конечно вручил бумажку послу.( Но так полагаю при начале боевых действий в час ночи по хабароскому времени.... если прально понимаю логику войны - эту писульку получили в Токио уже после начала. Это-так предположение. Не знаю когда Молотов вручил ..в какое время. В 10 часов ночи по Москве или рано утром. )
полная версия страницы