Форум » » Палата N: 53 (58) "marata" (продолжение) » Ответить
Палата N: 53 (58) "marata" (продолжение)
Закорецкий: Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь. Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите. Номер (первого продолжения) ветки - 58. Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской"). Админ. Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)
Юрист: marat пишет: Одна (условно СССР)начинает переброску дивизий к границе - пропускная способность - 2 дивизии в сутки, пять суток на подготовку, пять дней в пути - начиная с 11 по 2 дивизии в сутки у границы. 28 дивизий - две недели - итого 24 дня, без учета боеприпасов и снабжения (зачем заранее подвозить, мы ж мирные люди!), ну там заморочки с возвратом пустых вагонов то же забудем Ну это Вы так считаете, надо сказать считаете неправильно. Как посчитать правильно -см. справку Ватутина в малиновке. (33 дивизии-130 эшелонов в сутки-13 дней)
marat: Юрист пишет: Ну это Вы так считаете, Ну ак ведь тогда и немецкая сторона быстрее подвозит - ведь пропускная способность у нее в два-три раза выше. Принцип поняли - если мы подвезем 33 дивизии за 13 дней, то немцы за 6-7дней.
marat: Ветку закрыли, отвечу здесь lok пишет: Марат, ты на фоне анти молодец. Таких мало. Но некоторых их пороков ты, все же, избежать пока не можешь. Каких? Просто тебе объясняю, может, в жизни пригодится. 1. Планы прикрытия - это не планы обороны. Кто бы спорил? План прикрытия - порядок действия советских ВС в первые 15-30 дней с момента объявления мобилизации. 2. А теперь о главном. Планы - это аргумент. Но гораздо более слабый. Как шестерка, которую бьет и король, и валет. Не говоря уже о тузе. А какой аргумент важный? (Кстати, не только в данном вопросе. А в любом жизненном.) Важно не то, что человек говорит или планирует. Потому что обычный нормальный человек (который призошел от обезьян и унаследовал от них врожденные биологические программы) говорит одно, делает другое, а думает третье. Так вот главное - это что он делает. Вот я тебя и спрашиваю в 10 - ый раз. Что делал Сталин для обороны, но что не годилось для нападения? Замечательно! Я постараюсь ответить и хотя не вежливо встречный вопрос - если главно то, что человек делает, то почему вы с пеной у рта продолжаете об агрессивности СССР, намерении напасть первым. Пример можно, когда СССР напал первым без причины? Или может на Германию напал в 1941 г, а я не знаю? Теперь ответ на вопрос: Строительство УРов подойдет? Да, да только для отвода глаз - но ведь строили? Для чего? Как поможет в наступлении? Масштабная реформа КА и начало перевооружения в 1941 г - как это способствует намерению начать войну в 1941 г? Статья в газете Правда от 14.06.1941 г - приглашение выяснить отношения. Для чего? Опять немцам запудрить мозги - типа мы нападать не собираемся. Так они в этом и не сомневались, а после нападения и убедились, что ничего не говорит о подготовке СССР к нападению. Замена колесных БТ на Т-34 и КВ- аргумент или нет? Отказался от автострадных колесно-гусеничный в пользу чисто гусеничных. Действия нужны, причем масштабные. Вот это будет аргументом. А ты какие-то дешевые писульки подсовываешь, причем переврав их смысл и значение. Действия давай.Вот пока разберитесь с этим.
marat: Хозяин закрыл старую ветку, так что если есть что обсудить - переносите сюда. Кстати, г-н Закорецкий - где ел булочки генерал Жуков в 15-00 22.06.1941 г? Похоже из-за этого закрыли ветку? Кто то обещал не банить - так есть куча методов - типа закрыл ветку, удалил ответ.
marat: Да, обнаружил, что Закорецкий таки удалил последний ответ на старой ветке. Так как от вас не дождешься, присуждаю себе победу за явным жульничеством соперника. Всем удачи. Но я не прощаюсь.
Закорецкий: marat пишет: Похоже из-за этого закрыли ветку? Кто то обещал не банить - так есть куча методов - типа закрыл ветку, Придурок! Ветка закрылась автоматом при достижении определенного объема в килобайтах - условие движка. И тут же (тоже автоматом) открылось "(продолжение)". И кстати, в момент закрытия-открытия возможна потеря поста, который отсылался именно в этот момент. Если в компьютерах дуб-дубом, то какие Ышшо претензии?
Александр А. Ермаков: marat пишет: Марат, ты на фоне анти молодец. Блин. Молодец среди овец. А возле молодца и сам овца.
KasparsB: marat пишет: Кто бы спорил? План прикрытия - порядок действия советских ВС в первые 15-30 дней с момента объявления мобилизации. Мобилизация - с 23.06.1941. План прикрытия введен в деиствие ? marat пишет: Пример можно, когда СССР напал первым без причины? А вообще без нападения , одними ультиматумами - соидет ? Или не то ?
KasparsB: marat пишет: Масштабная реформа КА и начало перевооружения в 1941 г - как это способствует намерению начать войну в 1941 г? Масштабная реформа РККА и перевооружение в 1943 - 1945 г - как это способствует успешному наступлению и повержению врага ?
KasparsB: marat пишет: Замена колесных БТ на Т-34 и КВ- аргумент или нет? Отказался от автострадных колесно-гусеничный в пользу чисто гусеничных. Десятилетний опыт эксплуатации БТ показал - на данном уровне технологичесских возможностеи идеи В.Кристи несостоятельны .
marat: KasparsB пишет: Мобилизация - с 23.06.1941. План прикрытия введен в деиствие ? То, что он не мог быть выполнен в текущих условиях не означает, что не был введен в действие. Кстати, по факту начала войны он начал исполнятся в части БД частей прикрытия. Или вы думаете, что части сами по себе разошлись по районам сосредоточения (типа 41-я тд воевать не хотела и в тыл побежала?) KasparsB пишет: А вообще без нападения , одними ультиматумами - соидет ? Или не то ? Конечно нет. Ведь речь идет о вероломном нападении. А СССР все претензии высказывал, переговоры вел. Как иначе СССР мог напасть на "спящие аэродромы", мы(то есть вы с резуном) же с Германии пример берем. KasparsB пишет: Масштабная реформа РККА и перевооружение в 1943 - 1945 г - как это способствует успешному наступлению и повержению врага ? Вот именно, что и требовалось показать. Если не понятно - в случае предъявления претензий германией и не способности договорится (момент выбираем мы) приводится в действие мобплан №23 с приведением в первую очередь в боевую готовность частей прикрытия, которые обеспечат мобилизацию и развертывание основных сил. далее по ситуации - немцы напали, пошла война. немцы не напали - переговоры продолжились до нормализации ситуации. Автоматического нападения не будет. KasparsB пишет: Десятилетний опыт эксплуатации БТ показал - на данном уровне технологичесских возможностеи идеи В.Кристи несостоятельны . Что, автобаны в Германии исчезли или СССР узнал, что до них по грязи ползти? Для закорецкого - вот вопросы: Так где был товарищ Жуков в 15-00 22 июня 1941 г.? 1) В ресторане Прага пил кофе с коньяком. 2) У себя в кабинете пил чай с сахаром и кофе. 3) В самолете рейсом на Киев ел бутерброды летчиков. 4) В кабинете Сталина пил чай (какой дадут). ВАШ ВЫБОР, "ЗНАТОК"!!!!!! Вот часть моего ответа и после него куча постов (это к тому что место закончилось и автоматом открыло новую ветку) :Что, предыдущий товарищ на вопрос не ответил? Мне по барабану, где он был, Тюленев написал, что не смог получить от него задачу ЮФ - может, потому что Жукова не было в Москве, может Жукову было не до Тюленева. Для ответа на вопрос "каковы задачи ЮФ" достаточно написанного Тюленевым - "задачу узнаете на месте". А вот то, что "не поместилось" Я так и чувствовал, что г-н Закорецкий вопрос не проработал и носится как со святым Граалем. Берем "малиновку" т.2 и в книге учета посетителей т. Сталина читаем 22.06.1941 г вход 14.00 Тимошенко, Жуков, Ватутин выход 16.00 Тимошенко, Жуков, Ватутин Так что кого в 15.00 Жуков объедал? Летчиков, говорите. Можешь опять стереть, мне и так все ясно.
Закорецкий: KasparsB пишет: Десятилетний опыт эксплуатации БТ показал - на данном уровне технологичесских возможностеи идеи В.Кристи несостоятельны . Мягко говоря, не совсем так. Посмотрите внимательней таблицу "2. Автобронетанковое вооружение" на адресе: http://users.i.com.ua/~zhistry2/tanki41m.htm Так вот, танков БТ по мобилизации планировалось 10942 шт. На 1.1.1941 было - 7450. Имелся НЕКОМПЛЕКТ в количестве 3492 штук. Указана возможная замена - Т-50 (550 шт.). А вот танков Т-26 по мобилизации требовалось всего 1572 штук, при наличии 8790 штук на 1.1.1941. Получается, что именно от Т-26 хотели отказаться. Но не от БТ !!!
marat: дед1 пишет: Так лишить соединение связи с тылом и ЕСТЬ остановить. Почему-то когда Свирин пишет, что мол у нашей дивизии НЕ было горючего и боеприпасов потому так нельзя воевать(наступать или обороняться), а немецкая без патронов и бензина должна и может. А доставка этих необходимых атрибутов обязанности тыла. Кстати случай с КВ вовсе не единичный и у нем. генералов такие случаи описаны. Вы бы нам рассказали со Свириным хоть один (единичный) пример, когда бы один немецкий танк сдерживал наступление или целоги или хоть части соединения РККА. Поведайте нам сиволапым. Дедуль, возьми рауса и почитай. Он там пишет, что встали в ожидании атак советских танков, а КВ в тылу лишь мешал подвезти дополнительный боезапас и вывезти раненых. После разгрома 2-й советской тд, чему одинокий КВ, отрезавший аж по вашему 4ю ТГР ну никак не мешал, у группы Рауса появилась возможность двигаться дальше вперед и одинокий танк мог продолжать стоять на этой злосчастной дороге до посинения. Атак не последовало, боезапас не понадобился. Ввот о чем печалиться нужно - рауса отрезали, а разгромить его некем оказалось. дед1 пишет: А танки-то тут при чем? Не из-за танков же драпали. Действительно, как отрезать ТГР, так причем, а как бросали по той же причине, что и КВ под рассейняем не мог двигаться, так ни причем. дед1 пишет: Вы берете частный случай и переносите его на ВСЮ РККА. На себя обротись, сынку. Вы просто безмозглый дятел. КВ один раз за всю войну отрезал часть немецкой тд и это не имело для немцев ни каких последствий - это пример выдающейся Красной армии с былинными богатырями и невиданной техникой. А то, что в сотнях боев 45-мм с уставной дистанции открытия огня 1200 метров и до 100 м не пробивает броню немецких танков и это имеет прямое значение для разгрома Красной армии, Красная армия вынуждена на ходу переучиваться (огонь открывать с дистанции не более 400 метров и вести преимущественно в борт и корму), всю войну у нас преимущество в количестве самолетов, а самолетовылетов немцы делают столько же или больше(то бензин кончился, то бомб нет, то разведка не доложила) - это божья роса и к делу отношения не имеет. Продолжайте в том же духе. Юрист пишет: И успех Катукова под Москвой из той же серии. Кого 4-я тбр отрезала? А это не из серии пропаганда Агитпропа? Что, немцы от Мценска на Берлин отвернули? Вы Гетмана почитайте - Катуков будто один под Москвой воевал и один немцев задержал, а остальные так, тапочки подносили. Юрист пишет: т.е. причина феноменального успеха немцев не в том что техника наша слаба и сами мы полные болваны. Конечно нет, а в том, что немцы более сильные и умелые(как в военном искустве, так и в применении техники).
Iskander: marat пишет: Я так и чувствовал, что г-н Закорецкий вопрос не проработал и носится как со святым Граалем. Берем "малиновку" т.2 и в книге учета посетителей т. Сталина читаем 22.06.1941 г вход 14.00 Тимошенко, Жуков, Ватутин выход 16.00 Тимошенко, Жуков, Ватутин Так что кого в 15.00 Жуков объедал? Летчиков, говорите. Спасибо Вам за проработку этого вопроса - наконец-то выяснилось, что это Жуков больше наврал в своих мемуарах (про бутерброды и про самолёт), чем Тюленев (про жуковский кабинет в Москве с Жуковым якобы в нём тогда и находившимся).
marat: Закорецкий пишет: Если в компьютерах дуб-дубом, то какие Ышшо претензии? не будем горячиться - в технолигиях дуб-дубом, но часть ответа и куча постов после уцелели, а именно эта часть слетела. Странно, правда? Но пока смотрю поправку не потерли и вы уж разберитесь сами, где Жуков в 15.00 22.06.1941 г пил кофий с плюшками.
marat: YByrd13 пишет: Завершилась прорывом линии Маннергейма и установлением новой советско-финской границы в районе Выборга. Советизации Финляндии уже никто не мешал, но гений всех времен и народов решил с этим не торопиться, главное было достигнуто - никелевые рудники взяты под контроль, а это тот самый металл из которого ковался нацистский меч. Надеюсь Вы с этим не будете спорить ? В 1941 году новый виток советско - финских "отношений" Сразу не ответил, так сомневался. Вот сегодня получил подтверждение - никелевые рудники как взяли, так и передали обратно финнам. Здорово, правда? Может, потому что акции британцам принадлежали7 так это приютившая виктора страна продавала никель германии, ковавшей меч против СССР. Ай-яй-яй, как ей стыдно...наверное
lok: Теперь ответ на вопрос: Ну хорошо. Пожалуй, самый приличный анти. Как думаешь, Закорецкий? А то уже тошнит от всяких болтунов пустых и демагогов. Закорецкий парень вспыльчивый, но не подлый. Ничего втихаря не трет. Если трет, то красным отмечает.
marat: дед1 пишет: Я добавлю, что прибывают артиллерийские полки РГК(прячутся в лесу), а расчеты для орудий еще НЕ прибыли(так и войну встретили).... Я к тому, что еслиб готовилась оборона, то было бы с точностью наоборот. Сначала бы прибыли люди, и только потом техника. Это откуда такие познания? Ну были люди в 31-й тд без оружия, аж по 4-5 винтовок на взвод в мсп. Сформирован всего один танковый полк, имеет несколько единиц техники - тоже люди есть, танков нет. Так дивизия у самой границы аж прячется, все оружия не дождется. И как раз все наоборот - люди есть, оружия нет. Тезис менять будете?
marat: Iskander пишет: Спасибо Вам за проработку этого вопроса - наконец-то выяснилось, что это Жуков больше наврал в своих мемуарах (про бутерброды и про самолёт), чем Тюленев (про жуковский кабинет в Москве с Жуковым якобы в нём тогда и находившимся). Не за что. На Жукова валить то же не стоит - просто опустил то, что был у Сталина : звонок от Сталина - выезд к Сталину, где получил указание ехать на фронт - звонок в семью, что не приедет домой - через 40 минут уже в самолете. Так же, как и на Тюленева - мемуары это разновидность художественной лиетратуры, читать можно, но и проверят надо не забывать. Прошло столько лет, запомнилось так, на деле по другому, для автора роли нет - в 15.00 или вообще не встретил, главное задачу фронта не выяснил.
Iskander: marat пишет: просто опустил то, что был у Сталина : звонок от Сталина - выезд к Сталину, где получил указание ехать на фронт Обвинение снимаю - ел Жуков пилотские бутерброды! Ну а два часа у Сталина в рабочем кабинете [В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ !!! - Закорецкий] - житейский фрагмент, недостойный исследовательского внимания
Alexsoft: marat пишет: Он там пишет, что встали в ожидании атак советских танков, а КВ в тылу лишь мешал подвезти дополнительный боезапас и вывезти раненых. После разгрома 2-й советской тд, чему одинокий КВ, отрезавший аж по вашему 4ю ТГР ну никак не мешал, у группы Рауса появилась возможность двигаться дальше вперед и одинокий танк мог продолжать стоять на этой злосчастной дороге до посинения. Атак не последовало, боезапас не понадобился. Ввот о чем печалиться нужно - рауса отрезали, а разгромить его некем оказалось. Врёте.Сами-то Рауса читали?( да/нет/тамарка рассказывала) Глава на эту тему из 6 страниц имеет заголовок "Отрезаны одним танком!". начинается так- Читатель вполне может поинтересоваться:а что же делала боевая группа "Раус" во время танкового боя у Рссеняя?Почему она не пришла на помощь оказавшимся в тяжёлом положении частям полковника фон Зеккендорфа? ..ну и тд В конце есть - В результате, когда надоедливый танк был всё таки уничтожен , боевая группа "Раус"..вырвалась с плацтдарма... так что не надо тут заливать в стиле "зелен виноград".. Мог бы он там стоять до посинения. Щазз. То-то бы немцы рады были.
lok: marat Замечательно! Я постараюсь ответить и хотя не вежливо встречный вопрос - если главно то, что человек делает, то почему вы с пеной у рта продолжаете об агрессивности СССР, намерении напасть первым. Пример можно, когда СССР напал первым без причины? Или может на Германию напал в 1941 г, а я не знаю? Это другое. Я говорил об аргументах. Они бывают разной степени доказательности. А ты говоришь об утверждении. Разницу чувствуешь? Утверждение бывают умные, глупые, доказанные, не имеющие доказательств (аргументов), пустые, дебильные и пр. Я же от тебя хочу доказательств (аргументов) для твоего утверждения, что Сталин готовил оборону. Мы же с пеной у рта муссируем утверждение о том, что Сталин готовил НАПАДЕНИЕ для того, чтобы а) еще раз показать истинную сущность режима (в противовес приукрашивающей лживой картинке офизиоза) и б) дать более приличную версию того, как было на самом деле. Я выскажусь по поводу твоих аргументов (кстати, неплохих), но ты сначала скажи: когда, как ты думаешь, Сталин принял решение напасть на Гитлера?
SergO: Alexsoft пишет: Врёте.Сами-то Рауса читали?( да/нет/тамарка рассказывала) Тоже мне открытие. У них не принято читать самим. Один соврал, остальные бросаются повторять. Балтийца забыли с Рус-Лохом?
KasparsB: marat пишет: То, что он не мог быть выполнен в текущих условиях не означает, что не был введен в действие. Сильно ! План есть , но выполнить его нельзя . А нахрена такои план ? marat пишет: Конечно нет. Ведь речь идет о вероломном нападении. А СССР все претензии высказывал, переговоры вел. Как иначе СССР мог напасть на "спящие аэродромы", мы(то есть вы с резуном) же с Германии пример берем. Немцы тоже претензии высказали . Против СССР - одновременно с нападением . Против Польши - до . Против остальных противников в Европе - и так уже в состоянии воины ... Претензии СССР ... Высказанные претензии не означают их легитимность . marat пишет: Что, автобаны в Германии исчезли или СССР узнал, что до них по грязи ползти? Автобаны не исчезли - просто у БТ без гусениц , да на высоких скоростях - колеса разваливаются .
Закорецкий: KasparsB пишет: Автобаны не исчезли - просто у БТ без гусениц , да на высоких скоростях - колеса разваливаются . Повтор поста в ветке про СМИ: ================= Кстати, к альбому про советские танки летом 1941 во Львове и вокруг него (уже как немецкий трофей) на адресе: http://fotki.yandex.ru/users/viktor-koldun/album/80361/?p=0 Мне прислали размышление: Обратите особое внитмание на новенькие Т-34 с запасными коробками передач на корме. Насколько мне известно даже на довольно таки, как оказалось, ненадёжной коробке передач Т-34 свободно мог доехать до Берлина и даже до Парижа. Уж не до Мадрида эти танки собирались прокатиться? Когда я заметил, что а почему бы не возить с собой запасные части и в обороне, мне ответили: При любом раскладе - коробка находится В НЕПОЛОЖЕННОМ МЕСТЕ, уменьшая боевые возможности танка. Чтобы так поступить и не быть расстрелянным за вредительство нужны были очень весские причины и очень высокие санкции (не удивлюсь, если это идея самого Сталина). В случае, если бои планировались оборонительно-контрнаступательные, то коробка могла спокойно лежать на складе или в кузове грузовика. Для того, чтобы ее поставить даже на танк Зампотеха нужны были более чем весские основания. А именно - танк должен был пройти несколько сотен километров (за установку "первой" коробки с меньшим ресурсом директора танкового завода как минимум лишали сладкого) и к тому времени у Зампотеха не было бы никой возможности дожидаться обоза с запчастями. Посему - оборонительный вариант отпадает сразу и во веки веков. Остается только наступательный. Причем наступательный настолько быстро и далеко, что свои же обозы отстанут. Видать кто-то хорошо изучил опыт Гудериана во Франции. ====================== ЗЫ Кстати, там есть еще фото французских "мастодонтов" на заклепках и со снятой пушкой в лобовой броне.
747: Имеется масса сведений о вопиющей НЕПРИГОДНОСТИ РККА к боевым действиям, в том числе наступательным. Сведения эти зачастую вполне достоверны. Более того, поход в Европу мог бы закончиться ещё большей катастрофой, чем катастрофа 1941 года. Т.е. страна в 1941-45 г.г. еще дешево отделалась. Из этого Marat и Ко делают вывод, что нападать Сталин (руководство СССР в 1939-1945 г.г. условно назовём "Сталин" - как у Солонина) не собирался. Это - характерная разновидность "так называемого вранья", именуемая передергиванием. Признаки подготовки СССР к нападению, причем к нападению в самые ближайшие дни, и никак не к обороне, имеются во множестве. это и дислокация основной массы войск на плацдармах будущего наступления, размещение прямо на границах складов, тыловых учреждений, частей РГК, семей комсостава и проч. Почему Сталин не отменил нападение? Одновременно правильными могут быть несколько объяснений. 1. Проблемы просто не осознавались Сталиным в силу его компетенции. 2. Проблемы не были известны Сталину в силу органического порока советского строя - неэффективности "обратной связи". 3. Проблемы были расценены как несущественные. 4. Решение проблем представляло для Сталина бОльшую опасность, нежели сами проблемы. Из ярких примеров - "дело Тухачевского". Как то так.
Админ (старшой): 747 пишет: меется масса сведений о вопиющей НЕПРИГОДНОСТИ РККА к боевым действиям, в том числе наступательным. Сведения эти зачастую вполне достоверны. Более того, поход в Европу мог бы закончиться ещё большей катастрофой, чем катастрофа 1941 года. Т.е. страна в 1941-45 г.г. еще дешево отделалась. Какой-то сумбур в рассуждении. Между прочим, однажды в конце учений наша колонна проходила через местный райцентр. Так я словил себя на мысли, что если бы колонну остановили и приказали куда-то стрелять беглым - и стрелял бы. С единственной мыслью дождаться конца и отдохнуть (желательно поспать).
дед1: marat marat пишет: Это откуда такие познания? Ну были люди в 31-й тд без оружия, аж по 4-5 винтовок на взвод в мсп. Сформирован всего один танковый полк, имеет несколько единиц техники - тоже люди есть, танков нет. Так дивизия у самой границы аж прячется, все оружия не дождется. И как раз все наоборот - люди есть, оружия нет. Тезис менять будете? Да ваши познания известно откуда, от Свирина - Исаева - Агитпропа и Геббельса. И никакого тезиса менять мне НЕ надо, причин нет. А ваш аргУмен про 31 тд мимо тазика. От того, что у вас мозгов НЕТ, то я тут не виноват. Попробуйте сами догадаться. Или вы только способны Свиринско - Геббельсовско - Агитпроповскую дурь повторять? Так Геббельс с Агитпропом плохо кончили. И все дурь виновата. Думайте, стюдент.
Александр А. Ермаков: 747 пишет: Почему Сталин не отменил нападение? Блин, уточните - когда? Когда не отменил? Это, чтоб предметней говорить. дед1 пишет Марату: Или вы только способны Свиринско - Геббельсовско - Агитпроповскую дурь повторять? Увы, мне! И ничего другого от этой компании дождаться нельзя.
Alexsoft: marat пишет: - если главно то, что человек делает, то почему вы с пеной у рта продолжаете об агрессивности СССР, намерении напасть первым. Пример можно, когда СССР напал первым без причины? Аж целых 3 ( правда , подозреваю, заявленца они не удовлетворят). 1. 17 сентября 1939 года. Причин нападать на Польшу, вызванных самой Польшей не было. Каких либо реверансов в Сторону правительства Польшы не припомню. Причину-же "сговора с гитлером" - так думаю не принимается. Тк Сталин в представлении ИА этаки Д'Артаньян в белом и сговора не было как такового . 2. 25 июня 1941 года. Причин нападать на Финляндию, вызванных самой Финляндией не было. Немецкие войска на терртиории Финляндии вели себя не активно. Возможно даже и наступать-то не собирались. Какие-либо притензии не предъявлялись - раз и в лоб!( не попали правда. С тех пор скандинавы любят шкерится самолётами по лесам. П-о-м-н-я-т!). Причём поехали их воевать аж 15-17 июня 1941. Во прозорливость-то какая. 3. 9 августа 1941 года. Причин нападать на Японию, вызванных действиями самой Японии не было. Какие либо притензии не предьявлялись. Мирный ( к нам ) сосед. Срок пакта о ненападении не истёк ещё. Воюют с Союзниками - ну так и хренбы с ними. Двое дерутся- третий радуется. 8 августа Молотов конечно вручил бумажку послу.( Но так полагаю при начале боевых действий в час ночи по хабароскому времени.... если прально понимаю логику войны - эту писульку получили в Токио уже после начала. Это-так предположение. Не знаю когда Молотов вручил ..в какое время. В 10 часов ночи по Москве или рано утром. )
дед1: marat marat пишет: Строительство УРов подойдет? Да, да только для отвода глаз - но ведь строили? Для чего? Как поможет в наступлении?Обыкновенно. Усыпить бдительность противника, потому и строят для отвода глаз. Потому и не были они по сути никаким препятствием для наступающих немцев. А линию Сталина практически уничтожили(искл. КиУР). marat пишет: Пример можно, когда СССР напал первым без причины? Ответ - ВСЕГДА. На Польшу, на Финляндию, на Румынию. Может вы лучше назовете ПРИЧИНЫ по которым СССР нападал первым? А причин можно выдумать хоть сколько. Назовите мне хоть одного бандюка, который бы напал без причины. Только не надо Агитпроповского фуфла. marat пишет: Дедуль, возьми рауса и почитай. Он там пишет, что встали в ожидании атак советских танков, а КВ в тылу лишь мешал подвезти дополнительный боезапас и вывезти раненых. После разгрома 2-й советской тд, чему одинокий КВ, отрезавший аж по вашему 4ю ТГР ну никак не мешал, ...... у группы Рауса появилась возможность двигаться дальше вперед и одинокий танк мог продолжать стоять на этой злосчастной дороге до посинения. Атак не последовало, боезапас не понадобился. Ввот о чем печалиться нужно - рауса отрезали, а разгромить его некем оказалось. Хамите, молодой человек. Читали мы про этот случай и у других немцев. В общем поехал Раус дальше, без боеприпасов и вместе с ранеными. Наши солдаты совершили ПОДВИГ, о котором до сих пор ВСЕ помнят. Вы давно понятны и задачи ваши понятны. Обосрать русскую армию. Разве могут русские недочеловеки из экипажа КВ задержать нибелунга Рауса, ни в коем разе. Вообще занятные вы люди. marat пишет: А танки-то тут при чем? Не из-за танков же драпали. Действительно, как отрезать ТГР, так причем, а как бросали по той же причине, что и КВ под рассейняем не мог двигаться, так ни причем. Не вижу связи. Драпанья и танков. Или все тысячи танков НЕ могли двигаться? Ну если и не могли так приняли бы БОЙ как тот Героический КВ под Райссейняем. Видимо причина драпа в чем-то другом. marat пишет: На себя обротись, сынку. Вы просто безмозглый дятел. КВ один раз за всю войну отрезал часть немецкой тд и это не имело для немцев ни каких последствий - это пример выдающейся Красной армии с былинными богатырями и невиданной техникойДа куда нашим сиволапым солдатам, до былинных богатырей нибелунгов. Ваша безграничная любовь и восхищение к Вермахту безпредельна. Сутки немцы НЕ наступали, а у вас НИ каких последствий. Вы, дурак, Штюбинг(с). Последствия НЕ для немцев, последствия для НАС. marat пишет: А то, что в сотнях боев 45-мм с уставной дистанции открытия огня 1200 метров и до 100 м не пробивает броню немецких танков и это имеет прямое значение для разгрома Красной армии, Красная армия вынуждена на ходу переучиваться (огонь открывать с дистанции не более 400 метров и вести преимущественно в борт и корму), Свирину, в его наглую рожу, плюньте. Не знаю, какая там уставная дистанция для "сорокопятки", только никакой дурак с такой дистанции по танкам из этой пушки стрелять НЕ будет, так же, как и из немецкой "колотушки". Во-первых в реальности для такой дистанции просто НЕ было возможности, местность пересеченная(где это вы в Беларуси или Зап. Украине степи увидали?) А во-вторых открыть огонь на такой дальности - значит заранее дать обнаружить свои позиции. Потому 400 м и есть самая эффективная дистанция( и никакая бронебойность тут НЕ причем). Противник НЕ может применить свою артиллерию из-за близости своих танков и пехоты. Судьба у этих артиллеристов была Не завидной, как и у расчетов нем. "колотушки". marat пишет: всю войну у нас преимущество в количестве самолетов, а самолетовылетов немцы делают столько же или больше(то бензин кончился, то бомб нет, то разведка не доложила) - это божья роса и к делу отношения не имеет.Так у нас преимущество было НЕ только в самолетах, НО во всем. Все у летунов может кончится и бензин и бомбы, одна только бутылка на троих. Аэродромы зачем-то в близи границ(так вы и не рассказали зачем?), сами летуны "эвакуировались", а технику и имущество с боеприпасами и горючим побросали. И потом воевать числом(заваливать "мясом") это вообще "фирменный стиль" савецкой власти. Только к ДЕЛУ это какое отношение имеет? Аааа..., я забыл к делу имеет отношение исключительно затеянная(высосаная вами из грязного пальца) масштабная реформа в РККА. Спрашиваешь вас - В ЧЕМ масштабность-то? В ответ бла-бла-бла про то как один летун сам пушку подтаскивал.
Александр А. Ермаков: marat пишет: Замена колесных БТ на Т-34 и КВ- аргумент или нет? Отказался от автострадных колесно-гусеничный в пользу чисто гусеничных. Блин, это аргумент (с ударением на "у") для Исаева и других, головой скорбных. На старом форуме сие обсасывали. И бкде Вам известно, изначально никто Т-34 не планировал. Планировали таки сверхскоростной БТ и спланировали и сделали. А попутно сделали то, что позже назвали Т-34. Просто, по здравому размышлению (и возможностям промышленности) предпочтение отдали бронированному с мощной пушкой (на колесах не получится) танку, с весьма приличной скоростью, маневренностью и опупенной проходимостью. Т.е. он мог не только шуровать по автобанам, но и по проселочкам весьма резво переть. Вот и всех пирожков с котятами..
747: Админ (старшой) пишет: Какой-то сумбур в рассуждении. Я тут имел в виду не только (и не столько) "технические проблемы" типа плохого бензина/некомплекта якобы грузовиков/чего-то-там-у-БТ-7. А менее очевидные на первый взгляд вещи, как-то: отсутствие взаимодействия родов войск, никудышная разведка, неумение и нежелание пользоваться средствами связи, неподготовленный младший комсостав, системные ошибки в подготовке лётного состава (это не про налёт 8 часов по коробочке, а совсем про другое), и ещё много чего.
marat: дед1 пишет: Думайте, стюдент. А че я то? Сам придумал - сначала люди, потом техника - это для обороны, а когда такой пример привели - сразу в кусты, дюмайте, студент. Сам думай, прежде чем по клаве стучать.
marat: Alexsoft пишет: Врёте.Сами-то Рауса читали?( да/нет/тамарка рассказывала) А блин, полчаса стучал по клаве и скинулось все к черту. Сам короче почитай и ответь на вопрос: 1. Чего опасался Раус когда обнаружил КВ в тылу? 2. Чем занимались части рауса до обнаружения КВ? 3. Произошла ли атака русских, для отражения которой раусу не хватило боеприпасов? 4. какие части, кроме Рауса были задействованы против 3-го мехкорпуса русских и нуждались ли они в поддержке Рауса? А не успел набить анекдот про медведя: Я медведя поймал! так веди его сюда! А он не идет! Ну так сам иди?! так он не пускает! Если вы думете, что это про Рауса, то не внимательно читали его мемеуары - там он свободно устанавливает контакт и с Зекендорфом и 1-й тд, только в тыл уйти не может. Драпать ему не дают, а он собирался?
marat: SergO пишет: Тоже мне открытие. У них не принято читать самим. Угу, по себе людей судим? Тебе мама на ночь читает7
marat: lok пишет: когда, как ты думаешь, Сталин принял решение напасть на Гитлера? Замечательный вопрос - а он действительно принял такое решение? Я пока аргументов за не встретил. Аргументы против я приводил.
marat: Alexsoft пишет: боевая группа "Раус"..вырвалась с плацтдарма Ага, ага, а КВ закрывал единственный путь с этого плацдарма. Читайте лучше - установили контакт с 1-й тд и группой фон Зекедорфа и только путь в тыл был отрезан. В ТЫЛ - они что бежать собирались? А с 3-м мк справились без привлечения группы Рауса потому, что были 1 -я тд, 269-я пд и группа Зекедорфа. А не пришлось привлекать еще 36 мд, 290 пд и уж раус так же не пригодился, почему и расписал героическую борьбу с одиноким КВ - больше то задач он не получил. И даже если бы сложилась критическая ситуация, то он мог прийти на помощь фон Зекедорфу, рискуя расстрелять последние боеприпасы (кстаи, сколько - комплект, два, три? - не пишет, чтоб не шокировать?) и вот тогда можно было бы говорить, что из-за одинокого КВ Раус не получил снаряды, пришел на помощь Зекедорфу, а снаряды кончились и немцы потерпели поражение. А не было ни чего такого. Все это ваши фантазии. И почитайте еще - только перед фронтом 6-й тд осталось 125 подбитых танков, в т.ч. 12 или 14 КВ. Как так - один непобедимый КВ отрезал и задержал целую танковую группу, а 125 танков, в т.ч. 12 или 14 непобедимых КВ не смогли раздавить часть 6-й тд - группу Зекедорфа. Вот где сенсация то - немецкие терминаторы разбили монтсров, останавливающих в одиночку танковые группы. Только у вас соображалка для анализа слабовата, сами не можете до этого допетрить, ждете кто готовое вам скажет.
1963 new: дед1 пишет: а технику и имущество с боеприпасами и горючим побросали. И потом воевать числом(заваливать "мясом") это вообще "фирменный стиль" савецкой власти. Только к ДЕЛУ это какое отношение имеет? дед1 пишет: Так у нас преимущество было НЕ только в самолетах, НО во всем. Давайте на секунду про технику забудем. Вот потери стрелкового оружия в 1941 г. Винтовки и карабины (млн. шт.) 5,55 или 59,6 % к ресурсу Пистолеты-пулеметы (млн. шт.) 0,10 или 50,0 % к ресурсу Ручные пулеметы (тыс. шт.) 134,7 или 62,4 % к ресурсу Станковые пулеметы (тыс. шт.) 54,7 или 64,6% к ресурсу Крупнокалиберные пулем. (тыс. шт.) 1,4 или 38,9 % к ресурсу Противотанк. ружья (тыс. шт.) - 8,8 или 49,7 % к ресурсу http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_09.html
Закорецкий: 747 пишет: Я тут имел в виду не только (и не столько) "технические проблемы" типа плохого бензина/некомплекта якобы грузовиков/чего-то-там-у-БТ-7. А менее очевидные на первый взгляд вещи, как-то: отсутствие взаимодействия родов войск, никудышная разведка, неумение и нежелание пользоваться средствами связи, неподготовленный младший комсостав, системные ошибки в подготовке лётного состава (это не про налёт 8 часов по коробочке, а совсем про другое), и ещё много чего. Из старого письма на сайт В.Суворова: ... Я не собираюсь ни восторгаться, ни проклинать. Просто захотелось поделиться некоторыми своими наблюдениями. Конечно, по причине своего возраста, я не мог видеть войну, т.к. родился уже после нее. Но мне пришлось много общаться с участниками войны, и я просто не мог не вынести кое-какие впечатления из этого общения. А началось еще с детского возраста. Родился я на окраине г. Воронежа. И эта окраина обязана своим появлением массовой демобилизации после войны. .... Так как практически все мужики были участниками войны, то очень часто разговоры касались военной темы. По причине моего малолетства, на меня никто не обращал внимания и не мешали мне слушать разговоры взрослых. Поскольку таких разговоров было много, то у меня возникало очень много вопросов. Я часто обращался к отцу за разъяснениями, но он очень редко подробно отвечал мне. Он вообще не любил говорить о войне, мотивируя тем, что ничего хорошего за всю войну не видел, а стало быть и не хочет вспоминать ее. Только иногда, чтобы проиллюстрировать какую-то мысль, он приводил примеры из событий времен войны. Но мое любопытство только разгоралось, и я еще внимательней прислушивался к разговорам и присматривался к беседующим. Постепенно я стал замечать, что из многочисленной компании резко выделяются трое. Во время разговоров о войне эта троица говорила меньше всех, и в основном отделывалась /1/ короткими замечаниями типа "да" и "нет". Поначалу я думал, что они меньше других хлебнули горя и боевого опыта у них меньше чем у других, но оказалось, что совсем наоборот. Да это было видно и по количеству и качеству наград (по праздникам мужики одевали ордена и медали). Постепенно я выделил этих троих вот по какому признаку: основная масса мужиков была призвана в армию уже в ходе войны и только эти трое встретили ее начало в кадровой армии. Это еще больше разожгло мое любопытство и я еще интенсивнее стал расспрашивать их, тем более, что я становился взрослей, а стало быть, мог уже более серьезно подходить к вопросам и ответам. Среди тех, кто был призван в ходе войны, очень много разговоров было об отсутствии организованности и неготовности к войне. А вот за двадцать лет моих расспросов у троих человек, которые встретили начало войны в кадровой армии, наоборот, вырисовывалась картина очень серьезной подготовки к войне, заметной даже младшему комсоставу, только как Вы выразились в одной из своих книг: "... не к Великой и не к Отечественной..." Есть еще один интересный момент в их рассказах. Все они охотно шли в армию, которая у них была связана с мечтой – досыта поесть. Один из них попал на флот осенью 1939 года по закону о всеобщей воинской обязанности. Он очень много рассказывал о предвоенной подготовке подводников и делился со мной своими выводами и соображениями даже стратегического характера, но об этом надо рассказывать отдельно. А вот еще двое: Лохин Василий Федорович и мой отец попали в армию еще до принятия закона. И причины у обоих, по которым они рвались в армию, были одни и те же. Начну с Лохина В.Ф. Из многолетних моих расспросов постепенно вырисовывалась такая картина. По его словам, он постоянно был полуголодный и при первой возможности поступил в военное училище, прельстясь регулярным пайком и казенной одеждой. После окончания, прослужив всего ничего командиром взвода, в апреле 1941 года он получил под команду роту, набранную из зэков (сержантский состав был из кадровых военнослужащих). Всю войну он провел, по его словам: "... в хозяйстве Рокоссовского..." Закончил войну командиром штрафного батальона. Рассказывать про войну он не любил и всячески уклонялся от разговоров на военную тему. Только однажды, под впечатлением рассказов отца о настроении в его части в первые дни войны, я долго приставал к Василию Федоровичу с расспросами на ту же тему, и влив него приличную дозу самогона, услышал: "... Настроение таково было, что немцы, не будь они такими дураками, за месяц до Владивостока дошли бы, даже если бы не захотели туда идти..." Больше я из него ничего не вытянул. В книге "САМОУБИЙСТВО" Вы достаточно убедительно с чисто военной точки зрения, доказываете, что у Гитлера не было ни малейшего шанса завоевать СССР. Но если взять это высказывание, да прибавить к нему кое что из рассказов моего отца о первых днях войны (об этом ниже), да еще от разных людей доводилось кое что слышать, то можно предположить, что все-таки шансы были, другое дело, что Гитлер и компания /2/ не сумели ими воспользоваться. Больше всего мне удалось узнать от отца. Хотя и не любил он ничего рассказывать, но за много лет по обрывкам мне удалось составить общую картину. В 1933 году, в возрасте 15 лет он поступил на Воронежский механический завод, как он называется сейчас или завод N: 16 как он назывался тогда. К 1938 году он прошел стандартный путь молодого рабочего того времени: и нормы ГТО и значок парашютиста на латаном пиджаке уже были, и даже награда одна была – его прилюдно прокатили на У-2 три круга над городом за хорошую работу (по его словам, он предпочел бы награду деньгами или продуктами). ... Так вот, к осени 1938 года отец понял, что еще одну зиму в плохо отапливаемой мансарде, за которую, к тому же приходилось платить половину заработной платы, он не переживет. Да и одежда стала приходить в полную негодность, а новую купить было не на что. Нашлись добрые люди, подсказали как поступить, по их совету он и сделал. Собрал какие смог документы и сел в воинский эшелон, затесавшись среди новобранцев. Хватились, что он лишний аж в Чите. .... ... Но в погранвойсках его же оставили. Про следующий период отец ничего не рассказывал, только некоторые обрывки. В красноармейской книжке (которую заставили сдать в 1977 году) я запомнил запись: "... –й парашютно-десантный полк ОН НКВД". Отец никогда не называл его полком, а просто "часть". По видимому там были какие-то переформирования, но мне про них ничего не известно. По словам отца, таких парашютно-десантных частей, набранных из /3/ пограничников, было десять. По одной на каждый формируемый воздушно-десантный корпус. К отцу иногда приезжали бывшие однополчане – .....-ко Павел ... (Герой Советского Союза), ...-ов Александр (участник Парада Победы). Они выпивали и тихонько разговаривали, но мне иногда удавалось что-то из них вытянуть, особенно когда их уже здорово развозило от выпитого. По их словам, их части должны были служить, во-первых, в роли диверсантов при воздушно-десантных корпусах, а во-вторых, своего рода воздушно-десантными заградотрядами. Они рассказывали об очень интенсивной боевой подготовке перед войной. По их словам, тренировки составляли более 12 часов в день. И когда на рассвете 22 июня 1941 года была тревога (они в то время стояли на румынской границе) без малейшей задержки, по графику, рассчитанному по минутам, их посадили в самолеты и выбросили на какой-то румынский город. Они захватили ключевые позиции, после этого был десант на катерах через Дунай. И только потом пришел приказ все бросить и возвращаться назад. Обратно через Дунай они переправлялись кому как придется (на подручных средствах). Тем временем их отрезали от тылов. Про последующий период я не всегда верил, поначалу. По их словам, первый вопрос, который они поставили перед собой: сдаваться сразу или подождать. Решили подождать и поглядеть, что будет дальше. Тем более, что, по их словам, они уже успели показать себя на территории Румынии не с самой лучшей стороны. В том смысле, что на них уже было за что обижаться противнику. Если верить их рассказам, в первые дни войны были случаи массовой и организованной сдачи в плен. И сдавались полнокровные части и зачастую более слабому противнику. Это уже потом разобрались, "...что немцы ничем не лучше большевиков, да еще и гутарят не по нашему...", и сдаваться совсем передумали. Если они не говорили правду, а я не вижу смысла им врать, то, что же получается? Если подобные настроения были в элитной части НКВД, то что же можно предположить про другие? Повторюсь, но если это так все и было, то у Гитлера все же были шансы. Когда он без серьезной подготовки напал на СССР. ..... http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vosp2008.htm
1963 new: Про патроны можно поговорить:"Западный фронт, например, к 10 июля 1941-го потерял — именно потерял, а не израсходовал — по некоторым данным, 67 410 500 винтовочных патронов" А потом уже и в Тегеране пришлось ППШ собирать:" ...с 1942 года из Ирана для РККА поставили несколько десятков тысяч ППШ); стволы для них поставляли из Ижевска." http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/418/
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: А попутно сделали то, что позже назвали Т-34. Просто, по здравому размышлению (и возможностям промышленности) предпочтение отдали бронированному с мощной пушкой (на колесах не получится) танку, с весьма приличной скоростью, маневренностью и опупенной проходимостью. Т.е. он мог не только шуровать по автобанам, но и по проселочкам весьма резво переть. Вот и всех пирожков с котятами.. Может и мог. Но мог и застрять (или то саляра кончилась?) - пример из уже упоминавшейся коллекции фото подо Львовом летом 1941:
1963 new: 1963 new пишет: Крупнокалиберные пулем. (тыс. шт.) 1,4 или 38,9 % к ресурсу 1400 штук это какие крупнокалиберные - ДШК? http://battlefront.ru/view_articles.php?id=126
marat: KasparsB пишет: Сильно ! План есть , но выполнить его нельзя . А нахрена такои план ? У вас есть другой план - Сталин нападает первым. Но ...он ведь не выполнен? А нахрена такой план? KasparsB пишет: Немцы тоже претензии высказали . Против СССР - одновременно с нападением . Против Польши - до . Против остальных противников в Европе - и так уже в состоянии воины ... Претензии СССР ... Высказанные претензии не означают их легитимность . Легитимность - не легитимность, главное нападали не тайком, внезапно по спящим аэродпромам. Особенно Польша хороший пример - что, результат без нападения СССР будет другим? Целостность Польши Англия то гарантировала, только не уточнила - после победы над Гитлером, а Польша уже к середине сентября закончилась - отдельные героические эпизоды ни чего, кроме чести, к ВС добавить не могут. И как бы Польше все равно, кто еще вступит на ее территорию - СССР хоть евреев спас (там США разве не из-за освенцима в войну вступил, а то голову всякими "Ублюдками " заморочили?). И СССР всегда заявлял претензии на Западную белоруссию и Украину и Польша, отхватившая эти куски в период слабости СССР должна была быть готова к требованиям СССР. Хотя, да естественно - СССР получает границу у Минска, Прибалтика и Финляндия ложатся под Гитлера (хотя они и так готовы быть под ним - не под коммунистами же), Бессарабия остается у Румынии. А вот Германии и СССР делить как бы было нечего - обо всем договорились в августе 1939 г. и если Германия что-то хотела, надо было заявить об этом СССР в ноябре 1940 г. KasparsB пишет: Автобаны не исчезли - просто у БТ без гусениц , да на высоких скоростях - колеса разваливаются . А то есть Резун про автострадные танки врал? И о чем он еще соврал, а мы не знаем? А у Т-34 не разваливаются? Закорецкий пишет: Когда я заметил, что а почему бы не возить с собой запасные части и в обороне, мне ответили: Еще бы списочек поставок КПП и трансмиссий с каждым танком... Но откуда ж он возьмется - есть фото ОДНОГО танка и делаем глобальный вывод. Кстати, фото танка во Львове - Берлин то в другую сторону? Куда он с КПП намылился - на Волгу? 747 пишет: Признаки подготовки СССР к нападению, причем к нападению в самые ближайшие дни, и никак не к обороне, имеются во множестве. это и дислокация основной массы войск на плацдармах будущего наступления, размещение прямо на границах складов, тыловых учреждений, частей РГК, семей комсостава и проч. По вашему , нужно было убарть все войска с Львовского и Белостокскго выступов? Отдать территорию без боя? А как же ...своей земли не отдадим? Вы вредитель? Александр А. Ермаков пишет: Увы, мне! И ничего другого от этой компании дождаться нельзя. Увы, мне! И ничего другого от этой компании дождаться нельзя. Агитпроп- это заклинание у вас что ли? сами же штампами агитпропа и сыплете - чудо танки, суперсвязисты, суперсамолеты ... Alexsoft пишет: 1. 17 сентября 1939 года. Причин нападать на Польшу, вызванных самой Польшей не было. Как бы самой Польши тоже не было(она уже не могла ничего решить или изменить и от ее желания/не желания ни чего не зависело). Причина есть - для вас повторю: отторгнутые территории по Рижскому мирному договору 1921 г, с чем СССР был ВЫНУЖДЕН согласится в период своей слабости. Вы не в курсе, что договор, подписанный под принуждением или в силу обстоятельств, не действителен? В международных отношениях примерно так же - оттяпал силой оружия, будь готов, что потребуют вернуть. Alexsoft пишет: 25 июня 1941 года. Причин нападать на Финляндию, вызванных самой Финляндией не было. Вы батенька видимо не в курсе, что в 1932 г был такой документ подписан - о нейтралитете страны. так там ни кого не е...т, простите волнует - активно себя немцы ведут или не активно. Нейтральное государство обязано интернировать войска, корабли и самолеты противника до окончания войны, не предоставлять свою территорию для транзита или базирования войск воюющей стороны. так Финляндия как бы подписала этот документ - какие претензии? Alexsoft пишет: 9 августа 1941 года. Причин нападать на Японию, вызванных действиями самой Японии не было. Какие либо притензии не предьявлялись. Так год исправим, бывает. но не важно. Во первых, к тому времени мир несколько изменился и практика его обогатилась - Япония как бы сама напала на Перл-Харбор в аналогичных условиях. Правда переговоры США и Японии велись. Во вторых заявление о его денонсации в связи с многочисленными провокациями с японской стороны было сделано еще 5 апреля 1945 года. Японцы иллюзий вряд ли строили, но конкретно 8 августа нападения возможно не ждали - так это их проблемы, как и наши в 1941 г. По претензиям - наверное выдвигали за задержание судов и даже потопление. Всю войну МИД регулярно отправлял ноты. Япония использовала Курильские острова и проливы в ущерб безопасности нашей страны: более 80 транспортов, идущих из США во Владивосток с грузом, полученным по «ленд-лизу», было потоплено военными кораблями «нейтральной» Японии. Генштаб этой страны регулярно поставлял своим германским коллегам разведывательную информацию об СССР, а на границах с Союзом, в Маньчжурии дислоцировалась миллионная хорошо обученная, вооруженная квантунская армия, что вынуждало Государственный комитет обороны СССР держать здесь значительные силы. Поэтому если исходить не из буквы Договора о нейтралитете, подписанного с Японией в 1941 г., а из духа времени, руководство СССР объявило в августе 1945 г. войну Японии. Alexsoft пишет: Не знаю когда Молотов вручил ..в какое время. В 10 часов ночи по Москве или рано утром. Ну так прежде чем постить - изучи вопрос.
дед1: marat marat пишет: Сам придумал - сначала люди, потом техника - это для обороны, а когда такой пример привели - сразу в кусты Я всегда думаю, прежде чем писать. Это вам думать НЕ надо. Прочитал у Свирина с Исаевым и повторяй слово в слово(копипасти). Я вам написал, что ваш пример с 31 тд мимо тазика, почему - да потому, что 31 тд. - ТАНКОВАЯ. Т.е. соединение априори предназначенная к ПОДВИЖНОСТИ , что в наступлении, что в обороне. Другими словами, для такого соединения НЕ требуется в обороне зарание приготовленных огневых позиций, как скажем для артиллерии РГК или других видов артиллерии. Вот почему сначала прибывают пушки и прячутся в лесу. Так как позицию для пушки-батареи оборудует РАСЧЕТ пушки-батареи, а не дядя. По этой же причине артиллеристов, фактически только что прибывших сразу отправляют на полигоны( что в СССРе места мало для арт полигонов?) Для авиации в меньшей мере, но и там свои хитрости новая техника прибывает в ящиках. Зачем и почему? Что в СССРе другого места НЕ нашлось где летунов на МИГ-3 переучивать, корме как возле границы? Или может у завода квалифицированных работников девать НЕ куда, кроме как посылать бригады сборщиков и контролеров на военные аэродромы? Или им под Москвой места мало? Напомните перегоночную дальность МИГ-3. Думайте стюдент.
Закорецкий: Кстати, вот он, "француз" B-1bis на заклепках (правее - БТ) (из той же коллекции фото под Львовом летом 1941): Что-то ранее активно не попадалась инфа про участие французских танков на Восточном фронте.
marat: дед1 пишет: что 31 тд. - ТАНКОВАЯ. Понял, не дурак - пешим по танковому, до Берлина - это все из службы в армии вынесли? Стрелки добудут оружие в бою, артиллеристы потащат пушки на себе - тягачи условно не показаны (ну нет их). Скучно с вами. дед1 пишет: Напомните перегоночную дальность МИГ-3. Моторесурс напомните. И у нас перегонщиков девать, наверное, некуда. И бензина залейся. А по поводу переучивания летчиков - берем малиновку и читаем, какой полк, где и в какие сроки переучиваем. А также читаем мемуары - командир 13 бап/9сад полковник Ушаков с группой летчиков убыл в Москву для переучивания и получения Пе-2. И для полноты картины - при возвращении эти летчики обучают оставшийся л/с.
marat: Iskander пишет: Да вот и Марк Солонин на 145-ой странице книги «Фальшивая история Великой войны.» пишет - цитата: по мобилизационному плану МП-41 Красной Армии полагалось иметь 117 (сто семнадцать) комплексов РАТ. Интересно, какое же количество фронтов и на каких континентах собирались развертывать разработчики МП-41? Фактически Красная Армия дошла до Берлина, никогда не имея на вооружении более полусотни РАТ одновременно... Значит, все вопросы снимутся, если найдете схему связи с использованием РАТ. Вы с Солониным ее подняли - вам и флаг в руки. С цифрами и схемами - доказывайте, что 117 много, а 50 в самый раз. Дошли до берлина - не аргумент, ибо перед этим были у Москвы и на Кавказе. Г.Ф. Сивков Готовность № 1 М. 2006 с. 165 сентябрь-октябрь 1942 г "Радиосвязь теперь у нас в почете. ведущий управляет группой по радио. Правда, не всегда чисто работают наши самолетные радиостанции. тем не менее все команды ведущего мы понимаем с полуслова. Ведущему несподручно пользоваться радиостанцией . тумблер переключения с приема на передачу и обратно установлен на правом борту кабины. Из-за этого то и дело нужно левой рукой перехватывать ручку управления , а правой тянутся к тумблеру. Вот бы установить кнопку прямо на ручке управления! И Жора Панов, инженер по электороспецоборудованию самолетов, моментально сообразил, как исполнить пожелание летчиков." Объясняю для не понятливых: 1. рации были - связи не было, ни черта не слышно. Это про 1941 год 2. Даже в 1942 г об эргономике не знали - как пользоваться рацией в полете, если нужно отвлекаться? Кто там говорил про рации на Р-5 в 1931 г? Так вот, даже в 1942 г конструкторы не знают, где установить кнопку переключения. 3. Есть, конечно кулибины, кнопку перебросят - но вот у конструктора нет знаний о том, где эту кнопку присобачить - главное, рация есть, а там пусть работают, как хотят. вывод - мало иметь 100 sc коробок, нужно, что бы они работали, связь давали качественную и ею было удобно пользоваться. Мелочи, да, но как много от них зависит - есть связь или нет.
дед1: marat marat пишет: У вас есть другой план - Сталин нападает первым. Но ...он ведь не выполнен? А нахрена такой план? А зачем вы жульничаете и передергиваете? Про планы прикрытия, которые вы выдаете за план обороны страны, сами генералы пишут, что планы были НЕ реальны, т.е. дурацкие(см. Сандалова, да и вы тут с примером подсуетились). А план нападения НЕ был реализован по известной причине - упреждающий удар Германии 22.06. 41г. После этого Агитпроп бросился прикрывать задницу КПССу и руководству страны. И началось: - и танков было МАЛО, а что имелись то легкие и устаревшие(образца 37-40г), самолеты вообще не годные, а летуны все из лесу(тупые), солдаты безграмотные(сиволапые) понимают только команды сено-солома и без опыта. А мне так интересно как это? Всеобщая в/обязанность была введена с 1.09.39, а солдаты, послужившие по ДВА года(к 22.06.41) сплошь салаги. Как это? Они что все два года(минимум) классиков марксизьма конспектировали и песни с коммисаром пели? Спрашиваешь Маратов и Ко, так чем занимались войны-бойцы аж цельных ДВА года? Бла-бла-бла в ответ, опыта НЕТ, танкисты на танках ездить НЕ умеют, артиллеристы на пушку смотрят, как баран на ворота и вообще бардак полный. Одно слово - колосс на глинянных ногах. Им говоришь, так это бесноватый фюрер так думал(плохо кончил), а они повторяют, с пылом и жаром. А когда им говориш, что они мол Геббельса повторяют - обижаются. И смех и грех.
1963 new: дед1 пишет: но и там свои хитрости новая техника прибывает в ящиках. Зачем и почему? Что в СССРе другого места НЕ нашлось где летунов на МИГ-3 переучивать, корме как возле границы? Или может у завода квалифицированных работников девать НЕ куда, кроме как посылать бригады сборщиков и контролеров на военные аэродромы? Или им под Москвой места мало? marat пишет: Моторесурс напомните. И у нас перегонщиков девать, наверное, некуда. И бензина залейся. Дружите, наконец, с головой marat. Самолет, прежде чем его упаковать в ящики, нужно собрать, облетать, сдать военной приемке (это трата моторесурса, бензина и человеко-часов). Потом разобрать, законсервировать двигатель, и упаковать в ящики - отправить по ж/д, распаковать и собрать(это снова трудозатраты). Потом расконсервировать двигатель, отгонять, облетать, сдать военной приемке (моторесурс, бензин и т.д.). Интересно, какие же типы перемещались в ящиках? Наверное И-153, чтобы не стыдно было. "К 22 июня 1941 г. авиапромышленностью было выпущено 425 самолетов Як-1, но это не означало, что все они поступили в части. С завода истребители отправляли упакованными в ящики в расстыкованном виде в консервации по железной дороге. В частях их расконсервировали, собирали и облетывали. " http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak1.html "Миги" для 7-го авиакорпуса ПВО были получены в самый канун войны. На аэродроме Горелово и на железнодорожной станции находилось в ящиках более сотни таких машин". http://victory.mil.ru/lib/books/memo/shepelev/02.html 6 февраля 1941 г. в Евпаторию с завода № 1 при¬были самолетные ящики с 10 истребителями МиГ—3. http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/Mig3/06.htm Покрышкин про МиГ-3 : «Но вся группа с возмущением смотрела на стоящие в южной части летного поля десятки ящиков с самолетами. Что же это такое? Сложнейшая обстановка у западных рубежей. А кто-то распорядился на передовой аэродром, около границы, сосредоточить боевую матчасть всего полка. Один налет противника на аэродром - и все миги вспыхнут. Что это за беспечность? Одно наше звено должно помочь разрядить этот пороховой погреб?» Это он увидел в середине мая, а уже: «… во вторник 17 июня перелетали на ТБ-3 в Бельцы. На аэродроме здесь стало просторнее:эскадрилья еще не прибыла. Пустые ящики из-под самолетов уже отправили на авиазавод. http://www.aviation.ru/contrib/Andrey_Plat...irs/Pokr_01.htm Сдается мне, что жирному Герману Герингу и его асам готовили неожиданный сюрприз из новых типов... И не в 1942, иначе зачем ящики распаковывали?
KasparsB: marat пишет: У вас есть другой план - Сталин нападает первым. Но ...он ведь не выполнен? А нахрена такой план? План нападения ? Немцы сорвали . marat пишет: А то есть Резун про автострадные танки врал? И о чем он еще соврал, а мы не знаем? Все мы люди , иногда ошибаемся . ТТХ на бумаге - одно , танк в металле ... может этим самым ТТХ несоответсвовать . marat пишет: Легитимность - не легитимность, главное нападали не тайком, внезапно по спящим аэродпромам. А какая разница - с переговорами или без ? Что , финам было легче оттого , что с ними месяцами говорили ?
marat: 1963 new пишет: Дружите, наконец, с головой marat. Самолет, прежде чем его упаковать в ящики, нужно собрать, облетать, сдать военной приемке (это трата моторесурса, бензина и человеко-часов). Потом разобрать, законсервировать двигатель, и упаковать в ящики - отправить по ж/д, распаковать и собрать(это снова трудозатраты). Потом расконсервировать двигатель, отгонять, облетать, сдать военной приемке (моторесурс, бензин и т.д.). Дружите, наконец, с головой 1963 new! Все, что вы там перечислили (за вычетом укладки в ящики) + обеспечение по трассе перелета(а их сколько? до дальвас то же по воздуху?) + перегонщики. Сколько там самолетов - 1000 МИГ и 423 Як? Какая ерунда, как два пальца об асфальт - пять сек и перегоним. 1963 new пишет: И не в 1942, иначе зачем ящики распаковывали? ну так собранный самолет красивше...Поэтому? KasparsB пишет: План нападения ? Немцы сорвали . План прикрытия? немцы сорвали. KasparsB пишет: Все мы люди , иногда ошибаемся Витя это признал? Закорецкий журнал тут постит - Мотризация и механизация называется. так там статейка про чудо Кристи есть - оценка советскими специалистами - ни каких автострадных свойств не наблюдают. Даже больше - скорость 100 км/ч на четвретой передаче не будет использована никогда. Т.е. все это танкист-разведчик-перебежчик-писатель-борцунскоммунистами, обладатель тысяч книг по военной истории В Ы Д У М А Л. Что еще он придумал, а вы не знаете? KasparsB пишет: Что , финам было легче оттого , что с ними месяцами говорили ? Ну если вы поинтересуетесь, когда они провели мобилизацию, то и вопросы глупые не станете задавать.
Alexsoft: marat пишет: 1. Чего опасался Раус когда обнаружил КВ в тылу? 2. Чем занимались части рауса до обнаружения КВ? 3. Произошла ли атака русских, для отражения которой раусу не хватило боеприпасов? 4. какие части, кроме Рауса были задействованы против 3-го мехкорпуса русских и нуждались ли они в поддержке Рауса? Я не собираюсь дискутировать на тему Рауса. Во превых мне на это начхать. А во вторых я знаком с этим ИА приёмом - увести оппонента в дебри от оси повествования..авось он там заблудится.. Я вообще с вами дискутировать не собираюсь. Ибо то-же " сразу понял, что этот младший техник является самым обыкновенным юродивым, которые живут в совершенно другом, непонятном для обычных смертных мире. Поэтому любой разговор с ними - пустая трата времени. Что же касается репрессивных мер к юродивым, то мы, русские, исстари как-то старались всячески избегать их, вначале полагая, что это посланцы божьи, а затем просто по укоренившейся привычке." Вы просто либо по глупости, либо по подлости дали ложную информацию. Я вас по доброму, ну по русской привычке..поправил. Что не понятного? marat пишет: По вашему , нужно было убарть все войска с Львовского и Белостокскго выступов? Отдать территорию без боя? А как же ...своей земли не отдадим? Вы вредитель? напомните присутствующим- в чёъм ведении находится город Белосток уже 60 лет? это к вопросу пяди. marat пишет: причина есть - для вас повторю: отторгнутые территории что в 1932 г был такой документ подписан - о нейтралитете страны. так там ни кого не е...т, простите волнует - активно себя немцы ведут или не активно. Во первых, к тому времени мир несколько изменился и практика его обогатилась...Поэтому если исходить не из буквы Договора о нейтралитете, подписанного с Японией в 1941 г., а из духа времени, А вот это всё можно озвучить 2-я фразами "Самоса, конечно, сукин сын.Но это НАШ сукин сын!" "Джентльмены всегда играют по правилам. Если джентльмены не могут играть по правилам, они меняют правила". Удобно играть по своим правилам. С Польшей договор о ненападении и нейтралитете от 32 года мы просто молча разрываем. А с Финляндией мы этот-же самый договор ..не не просто молча разрываем... а разрываем с интонацией униженной и осколрблённой жертвы. Не смотря на то что оба договора содержат "систему мирных средств разрешения всех могущих возникнуть споров". Да, удобно.Делай любую мерзость, а истинные патриоты тебя потом оправдают. marat пишет: Ну так прежде чем постить - изучи вопрос. эээ.. в преводе с ИА-арго это значит "Я то-же не знаю"? не сомневался. *** отвечать не трудитесь.
дед1: marat marat пишет: Понял, не дурак - пешим по танковому, до Берлина - это все из службы в армии вынесли? Стрелки добудут оружие в бою, артиллеристы потащат пушки на себе - тягачи условно не показаны (ну нет их). Скучно с вами. Это с вами скучно, стюдент. Одно бла-бла от вас. Не согласны, так возражайте, только по существу. А то я ему про интересы Британии и Франции в Европе, а он в ответ брехню Трумэна(кстати где вы откопали эту фразу Трумэна. Когда и кому он это сказал?). Вот Сталин такую фразу сказал на пленуме ВКП(б) в 28 году. А вот где и когда Трумэн - не известно, ваш брат аправергатели её просто повторяют. Любят ваш брат(аправергатели) приписывать изречения известным личностям, ловили их на этом многократно. marat пишет: Моторесурс напомните. И у нас перегонщиков девать, наверное, некуда. И бензина залейся. А по поводу переучивания летчиков - берем малиновку и читаем, какой полк, где и в какие сроки переучиваем. А также читаем мемуары - командир 13 бап/9сад полковник Ушаков с группой летчиков убыл в Москву для переучивания и получения Пе-2. И для полноты картины - при возвращении эти летчики обучают оставшийся л/с. Вы явно тупой. Моторесурс двигателя НЕ менее 50 часов. А зачем перегонщики-то? Организуйте при заводе учебную часть(полк и два, сколько надо) с казармами и поляной нет проблем. Со снабжением тоже(чай не в тьме таракани полевой аэродром, а близ жел.дор узла). Вот и отправь туда летунов паровозом, да не часть, а сколько надо(по-эскадрильно и по очередности). Отучились ребята(эскадрилия), получайте персональные самолеты МИГ-3 и своим летом(ходом) до своей части. Дальности(перегоночной) достаточно хоть до Минска, хоть до Киева. И ресурса НЕ много тратится, гораздо меньше чем в части. Ибо учиться(расходовать ресурс) у боевого самолета НЕ требуется. И бензина расходуется меньше(не придумывайте глупости). А с перегонщиками у вас и вовсе обхохочешся. Значится бригады сборщиков, контролеров, испытателей(а это все люди высочайшей квалификации) выходит у завода, пруд пруди. Вы вообще мастаки на ровном месте проблемы придумывать. Думайте своей головой стюдент.
1963 new: marat пишет: обеспечение по трассе перелета(а их сколько? до дальвас то же по воздуху?) + перегонщики. Сколько там самолетов - 1000 МИГ и 423 Як? Какая ерунда, как два пальца об асфальт - пять сек и перегоним. 1. Что Вы имели ввиду под обеспечением по трассе перелета? 2. Дальвас - это Дальний Восток? Посмотрите фильм "Перегон" для самообразрвания. 3. Про перегонщиков дед1 уже ответил. дед1 пишет: Моторесурс двигателя НЕ менее 50 часов. Кстати не только у советских двигателей для истребителей, но и у американских. По немецким данных не нашел.
дед1: marat marat пишет: ружите, наконец, с головой 1963 new! Все, что вы там перечислили (за вычетом укладки в ящики) + обеспечение по трассе перелета(а их сколько? до дальвас то же по воздуху?) + перегонщики. Сколько там самолетов - 1000 МИГ и 423 Як? Какая ерунда, как два пальца об асфальт - пять сек и перегоним. Вам бы и самому НЕ мешало подружиться с вашей собственной головой. Пишете Не приходя в сознание, лишь бы кукарекнуть, а дальше хоть не рассветай. Обхохочешся. Свирин с Исаевым видимо еще не написали, что самолеты НЕ ТОЧ-ТО до дальнего востока, но аж с АЛЯСКИ своим и НЕ 1000, а маленько побольше, лётом всю войну гоняли(и никаких проблем, как два пальца). А вы тут проблему от Москвы до Минска-Киева высосали из грязного пальца. Померяйте расстояние по глобусу, потом можете натягивать гандон на этот глобус. Долб...б. Ему сам Покрышкин говорит - ЗАЧЕМ в ящиках самолеты к границе? Ему сам Рокоссовский говорит - ЗАЧЕМ аэродромы размещали возле границ? А он тарахтит свою галиматью от Свирина-Геббельса. Читать этого дурачка умрешь от смеха, тоже мне эрудит кислых щей. И таких истореГов полный ВИФ-2НЕ и Милитера. В кого не плюнешь - все эрудиты.
Iskander: marat пишет: СССР хоть евреев спас Вот про что меньше всего думал СССР, так это про спасение евреев от гитлеровцев (поэтому их, не эвакуированных, столько в Бабьем Яру, к примеру, и расстреляли). marat пишет: СССР всегда заявлял претензии на Западную белоруссию и Украину и Польша, отхватившая эти куски в период слабости СССР должна была быть готова к требованиям СССР. Когда Польша отхватила себе те куски, ещё не было СССР. http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война_1920 В современной польской историографии имеет название «Польско-Большевистская война». В конфликте также принимали участие войска Украинской Народной Республики и Западно-Украинской Народной Республики; в первой фазе войны они действовали против Польши, затем части УНР поддерживали польские войска. marat пишет: По вашему , нужно было убарть все войска с Львовского и Белостокскго выступов? Отдать территорию без боя? А как же ...своей земли не отдадим? Вы вредитель? 22.06.41 и позже вредительством оказалось как раз наличие советских войск с массой техники в этих выступах (правда никого за это не наказали так же как и за близкое расположение к германской границе советских складов военных припасов, что поспособствовало их быстрому захвату противником; и приграничных аэродромов, тоже быстро захваченных противником даже вместе с советскими самолётами, не успевшими с них улететь). Виктор Суворов это уже популярно разъяснял (для тех кому совковая парадигма думать не мешает). marat пишет: отторгнутые территории по Рижскому мирному договору 1921 г, с чем СССР был ВЫНУЖДЕН согласится в период своей слабости. СССР в 1921 году ещё не было (учите совковую историю) marat пишет: Закорецкий журнал тут постит - Мотризация и механизация называется. так там статейка про чудо Кристи есть - оценка советскими специалистами - ни каких автострадных свойств не наблюдают. хДаже больше - скорость 100 км/ч на четвретой передаче не будет использована никогда. Т.е. все это танкист-разведчик-перебежчик-писатель-борцунскоммунистами, обладатель тысяч книг по военной истории В Ы Д У М А Л. Крейсерские (быстроходные) танки выдумал не Виктор Суворов, а сторонники глубоких танковых ударов, невозможных медленными танками сопровождения пехоты. Такие сторонники нашлись и в сталинском СССР...
Закорецкий: Одно из фото модели французского танка B-1bis: С адреса: http://www.modelizm.pl.ua/publ/14-1-0-273 B-1bis в 1/35 от Tamiya "Тамиевская модель в масштабе 1/35 практически из коробки. Окраска тамиевским акрилом, смывка масло на уайт-спирите, грязь- пастель"
Закорецкий: Отметим: немцы дурацкую пушку в лобовой броне СНЯЛИ (фото из той же подборки фото под Львовом летом 1941 г.): А вообще танк - по технологии времен 1МВ - броня на заклепках, высокая "цель" для ПТО противника, море разных дверец, лючков, дурацкая пушка в лобовой броне (без которой танк превращается в категорию средних по калибру пушки в башне, но тяжелый по габаритам).
Iskander: marat пишет: Норвегия, Бельгия и Люксемберг - они то что, надеялись остаться нейтральными? И это после того, как зимой 1939-1940 г в руки бельгийцев попал план наступления через их территории? Кстати - а почему Гитлер не объявил этим странам о наступлении Вермахта через/на их территории? marat пишет: Или СССР был как то сопоставим с ними по размерам и влиянию? Или Гитлер боялся (но почему? ) Сталина.
Iskander: marat пишет: по мобилизационному плану МП-41 Красной Армии полагалось иметь 117 (сто семнадцать) комплексов РАТ. Интересно, какое же количество фронтов и на каких континентах собирались развертывать разработчики МП-41? Фактически Красная Армия дошла до Берлина, никогда не имея на вооружении более полусотни РАТ одновременно... Значит, все вопросы снимутся, если найдете схему связи с использованием РАТ. Вы с Солониным ее подняли - вам и флаг в руки. С цифрами и схемами - доказывайте, что 117 много, а 50 в самый раз. Дошли до берлина - не аргумент, ибо перед этим были у Москвы и на Кавказе.Пока лишь ещё одна цитата из той же книги Марка Солонина - мощность (1,2 кВт) позволяла обеспечивать связь телефоном на расстоянии в 600 км, а телеграфом - до 2000 км. Схема передатчика предоставляла возможность работы на 381 фиксированном канале связи с автоподстройкой частоты. Для перевозки всего оборудования РАТ вместе с системой автономного энергообеспечения использовалось три автомобиля ЗИС-5, боевой расчет станции составлял 17 человек. 1 января 1941 г. таких комплексов было уже 40 штук. В частности, в войсках Киевского ОВО перед войной числилось 5 комплексов РАТ.
дед1: marat marat пишет: Да не вариант это. Опять 45 г из реальной истории в альтернативный 1941 г. Спрашивается, нафига тогда с коммунизмом бороться - отдайте ему весь мир и делов. так ведб нет, сначала белых поддерживают, потом ультиматумы шлют, затем поляков содержат, затем холодную войну затеяли. С чего бы? Ведь на Эльбе водочку/виски ребята честно распивали и чхать хотели на партийные принадлежности. А зачем Британии и др. НЕ прогрессивному человечеству бороться с коммунизьмом? Его НЕ любят, как разновидность фашизма, но и не более. Боролись не с коммунизьмом, а боролись за НЕраспространение этой фашисткой идеологии Маркса-Ленина. Т.е. был в СССРе коммунизьм(его первая стадия), никому и дела НЕ было, пока большевики, а потом верный ученик Ленина тов. Сталин, не стали заниматься его распространением. Но большевики сами по себе жить НЕ могут. Им хочется(их главная цель) других в лапти обуть и чем больше обуют, тем для них лучше. Они считают, что они людей через ГУЛАГи осчастливливают. Вот и вы, Марат, на эту Агитпроповскую лабуду попали. На воротах лагерей писали - Труд облагораживает человека. А рабский труд на лесоповале или с кайлой на каналах - ШИБЧЕ облагораживает. Адольф Алоизович тоже так считал, правда он был по добрее т. Сталина, "облагораживал" в основном лиц еврейской национальности и тех кто ВСЕХ людей норовили облагородить, т.е. самих коммунистов. Ну с коммунистами-то он в общем прав(я так думаю), мол прежде чем других облагораживать, начните с себя, ребята. А в СССРе большевики сразу на народе опыты(эксперименты) с коммунизьмом стали ставить. Попробовали бы с начала хоть на мартышках. А Гитлер был "гуманист", потому хоть и был за социализьм, но за социализьм т.с. с человеческим лицом. Потому экспериментировал над коммунистами. Я к тому чтоб вы не повторяли Агитпроповские сказки. А Исаев , как и вы любите сразу двух упырей и вурдалаков. Один Гитлер а второй Сталин. Ваше с Исаевым любовь к Гитлеру выражается в безмерной любови к Вермахту, а к Сталину, что он был честным и НЕ коварным. Мол в 41 ВСЕ делал правильно. А то что угробил под 40 миллионов СВОЕГО народу, так бабы еще нарожают. Вам не нравится цифра под 40 миллионов? Так тут загадок нет. А куда расскулаченных без суда и следствия людей дените(а их счет идет на миллионы). От раскулаченых мягко перейдем к умерщвленным голодом людям(по постановлениям ЦК). А тут и до т.н. репрессированых пред войной "врагов" народа очередь дошла. И все эти люди были погублены ради будущей войны(народ так учили) А дальше и сама война 27 миллионов. Да я тут совсем забыл про организованный голод в 46-47 годах. И тут не обошлось без людоедства. На совести упыря Сталина и умершие от голода в блокаде Ленинградцы(без малого миллион). Вот это история, а то что вы с Исаевым пишите - не история, а пересказ сказок Агитпропа.
KasparsB: marat пишет: План прикрытия? немцы сорвали. Дык план прикрытия - вроде как против немецкого наступления ?
marat: KasparsB пишет: Дык план прикрытия - вроде как против немецкого наступления ?Дык и что? Рассчитан на наступление силами вторжения, фактически немцы вторглись главными силами. Опять же по политическим соображениям военным не дали его ввести в действие до нападения.
marat: дед1 пишет: Про планы прикрытия, которые вы выдаете за план обороны страны, сами генералы пишут, что планы были НЕ реальны, т.е. дурацкие(см. Сандалова, да и вы тут с примером подсуетились).Знаете, это он после войны в мемуарах так накатал. Все это прекрасно работает, если дают отмашку 18-19.06.1941 г и не одергивают на следующий день - ПВО не поднимать, боеприпасы не выдавать, войска не выводить и т.п. Iskander пишет: Когда Польша отхватила себе те куски, ещё не было СССР.И че? сейчас нет СССР, а претензии по CНВ, долгам и прочему предъявляют России. Есть правопреемственность. Iskander пишет: 22.06.41 и позже вредительством оказалось как раз наличие советских войск с массой техники в этих выступахна мой взгляд ошибкой оказался договор августа 1939 г - но кто мог знать, что Франция так быстро сольет? Нельзя судить обо всем на послезнании. Для советского руководства события лета 1941 г оказались шоком. Iskander пишет: Виктор Суворов это уже популярно разъяснял (для тех кому совковая парадигма думать не мешает). Что и требовалось показать - Агитпроп заменим на популизатора. Думать то так и не научились. Iskander пишет: СССР в 1921 году ещё не было (учите совковую историю)Была РСФСР - это так важно? Будете по примеру разоблачитетелей к мелочам цеплятся? Тут кто-то напал на Японию 8 августа 1941 г - что, будем заставлять учить историю? Все поняли о чем ручь, только вам не хочется признавать очевидное, вот и цепляетесь. Я ж не книгу пишу... Iskander пишет: Крейсерские (быстроходные) танки выдумал не Виктор Суворов, а сторонники глубоких танковых ударов, невозможных медленными танками сопровождения пехоты. Такие сторонники нашлись и в сталинском СССР...Вы написанное хорошо прочитали - "Моторизация и механизация называется. так там статейка про чудо Кристи есть - оценка советскими специалистами - ни каких автострадных свойств не наблюдают. Даже больше - скорость 100 км/ч на четвертой передаче не будет использована никогда." так там и про движение по автострадам написано, и написано будущими сторонниками глубоких операций . И про то что очень подходит для наших больших расстояний - Закорецкий это для меня выкладывал, чтобы я азбучные истины потом разъяснял? Вот ознакомтесь со статьей и продолжил про глубокий удар, высокие скорости на колесах и т.п. Закорецкий пишет: немцы дурацкую пушку в лобовой броне СНЯЛИ На ее место воткнули огнемет Iskander пишет: Пока лишь ещё одна цитата из той же книги Марка Солонина -Солонин, конечно крупный спец, но вот что я нашел: "Всего поставки радиостанции РАТ в годы войны в войска составили: в 1941 году - 0, 1942 году - 14 шт., 1943 году - 27 шт." Вообще статью про РАТ можно прочитать здесь http://www.amradio.ru/issues/issue449.htm так вот за полгода 22.6-31.12.1941 потеряли 19 РАТ, а получили 0. С точки зрения надежности работы нужно минимум две радиостанции на фронт и две в Москве. А еще желательно иметь на запасном командном пункте. Смотрим пользователей - СФ, Северный фронт, КБФ, Северо-западный фронт, Западный фронт, юго-западный фронт, южный фронт, ЧФ, кавказ, САВО, ЗабВО, ДВФ, ТОФ, Москва - всего я насчитал 14 - т.е. минимум 14 РАТ, лучше 42, а может и больше. Это еще не все возможные полбзователи. Солонин пример привел по КОВО - 5 РАТ. Так с таким подходом нужно 70, а планировали 117 - значит были еще пользователи. Лучше бы Солонин расписал, для чего в КОВО 5 РАТ , может и понял бы - много это или мало. Я пока могу сказать, что 40 РАТ на начало войны - мизер.
marat: Savcha пишет: Ну, дык, о чем тогда спорить?План оборонительный - стратегия наступательная. Но вам не понять.
Закорецкий: marat пишет: План оборонительный - стратегия наступательная. Но вам не понять. ИМЕННО!!!!! Армия (люди, техника) - ФУФЛО [(с) "марат"] Но эта "фуфловая", не готовая к войне, занятая ПЕРЕФОРМИРОВАНИЕМ [(с) "марат"] армия сочиняет ПЛАНЫ НАСТУПЛЕНИЯ!!!!! [(с) "марат"] Бред, да и только. Понять ТАКОЙ вывод могут только ПОЛНЫЕ ШИЗО!!!!
marat: Анонимно пишет: высокооктановых бензинов прямой перегонки из США в СССР. Про моральное эмбарго после финской войны писатель Виктор писал в своей книжке - так оно было не только моральное(например в "Истории дипломатии", или в "Истории второй мировой войны" можно узнать что такое "моральное эмбарго" и почему его применили.), вообще из США не получали до войны больше ничего для военных нужд. СССР сам не производил высококтановый бензин и он весь был в НЗ и мобзапасе. Думаете, зря ограничивали налет летчиков и моточасы мехводов? В монографии "Самолетостроение в СССР". Именно там содержалась следующая цитата: "29 декабря 1939 г. нарком М.М. Каганович сообщал И.В. Сталину, что американские авиафирмы наложили "моральное эмбарго" на поставки советским авиазаводам передовой техники и технологии". Видный американский эксперт по СССР того времени С.Н. Харпер, консультант госдепартамента США, вспоминал: "Для советской политики всегда было характерно предпочитать американскую технику германской... Но приближение войны и установление практически блокады Советского Союза со стороны Британии, а также тот факт, что Соединенные Штаты наложили свое "моральное эмбарго" на Советы, - это, безусловно, означало, решительное ограничение советских закупок в Америке и вытекающий отсюда поворот СССР к Германии с целью получения необходимого оборудования" За период с декабря 1939 года по конец мая 1941 года Германия импортировала из Советского Союза ( Сиполс В. Я. Тайны дипломатические... С.337.): Товар Количество, тыс. т Стоимость, млн марок Нефтепродукты 1 000 95,0 Зерно (в основном кормовое) 1600 250,0 Хлопок 111 100,0 Жмыхи 36 6,4 Лён 10 14,7 Лесоматериалы 41,3 Никель 1,8 8,1 Марганцевая руда 185 7,6 Хромовая руда 23 2,0 Фосфаты 214 6,0 ИМПОРТ В ГЕРМАНИЮ НЕКОТОРЫХ ВИДОВ СЫРЬЯ, тыс. тонн: 1933 1934 1935 Вид сырья Весь импорт В т.ч. из СССР Весь импорт В т.ч. из СССР Весь импорт В т.ч. из СССР Железная руда 4527 24,5 8264 1.9 14061 2,7 Нефть и нефтепродукты 2428 505,5 3094 458,6 3766 491,9 Хлопок 220 — 260 5,9 329 3,4 Что же мы видим из этих двух таблиц? Импорт нефтепродуктов Германии в 1935 гг составлял 3,8 млн т, а СССР поставил лишь 0,5 млн т , за 17 месяцев с 12.1939 г СССР поставил Германию 1 млн т нефтепродуктов - примерно по 0.7 млн т в год- кто же поставил остальное? Ведь потребности Германии в нефти и нефте продуктах не уменьшились? А не посмотреть ли нам на Румынию - в 1939 г поставки составили 0,85 млн т, а в 1940 г поставки нефти составили 1,148 млн т. За всеь 1941 г еще 2, 715 млн т. Т.е при равномерных поставках Румыния за 17 месяцев поставлиа в германию 2,35 млн т нефти, что составило примерно 27% добычи нефти Румынией. Так может румынским бензином заправлялись немецкие танки? И самое интересное, что часть нефти добывалась в Румынии английскими и французскими нефтяными компаниями. Так может немецкие танки заправлялись английской нефтью? Смотрим здесь - http://katynbooks.narod.ru/foreign/Doc.vnesh.polit_23_01.htm : "Риттер просит поставить полтора миллиона тонн железной руды с 50% содержанием железа. Кроме того, 200 тыс. тонн чугуна и 200 тыс. тонн лома. Он заявляет, что поставляемые железо и чугун будут возвращены обратно Советскому Союзу готовыми изделиями**." - интересно, правда? СССР поставляет лом в германию и получает его назад в виде готовых изделий. "Тов. Сталин говорит, что Советская сторона не обязалась давать Германии кредита. Факт же немедленной поставки сырья Германии и продолжительное время для поставки оборудования в СССР из Германии означает на деле кредит. Он говорит, что наше соглашение не должно быть кредитным соглашением. Поэтому советская сторона сегодня сократила поставки, чтобы они могли закончиться со стороны Германии в течение года." а отсюда видно, что идет обычная торговля и ни какой помощи Германии СССР не оказывает. "Тов. Сталин отвечает, что советская сторона не может выполнить требования немцев, т. к. наша металлургия не имеет техники обогащения руды и советская промышленность потребляет сама всю железную руду с высоким содержанием железа. " - мало того, СССР просит продать Германию способ обогащения железной руды. Кстати, почему на фактов поставки железной руды вы не заявили о том, что СССР поставляет германию броню для производства танков? Не занли? "Тов. Сталин говорит, что это не так. Советский Союз мог бы разницу между советскими и германскими заказами оплатить золотом. Поэтому он настаивает: сколько Германия даст, столько и получит. Шуленбург высказывает опасение, что при такой постановке вопроса может приостановиться поставка зерна и нефти. Тов. Сталин заявляет, что иначе сделать нельзя. Здесь в первую очередь играет [роль] товарообмен, и не может быть такого положения, чтобы Советский Союз поставил на 500 млн. марок, а Германия — на 400 млн. марок." - о как, Сталин шантажирует немцев и они опасаются перкращения поставок нефти - а вы талдычите, ковал фашисткий меч. " Германию снабжают и Югославия, и Румыния, и Болгария, и Италия, и мы имеем торговый договор с Германией, и вообще французы еще ни одного кв. см германской территории не заняли, а Англия до своего последнего солдата никогда не воевала." - правда интересно? "Я указал на заметку «Таймс» от 17 апреля 1919 г. (Известия) и сказал, что не думаю, чтобы Панама и Эквадор сильно помогли Финляндии, а как англичане могут помочь, мы видели в Польше, если же они и захотят в действительности помогать, то кроме транспортных трудностей им придется вспомнить времена интервенции и отказ воевать того же французского флота в Черном море." "Я ответил, что мы господами мира не думаем быть, мы имеем достаточно «лебенераум» у себя и господствовать во всей Европе не думаем. На замечание Р[ашича], что враждебность Англии к СССР еще более сближает СССР с Германией, я ответил характеристикой политики Англии на континенте после Версаля, но заметил, что мы с Англией хотели бы иметь хорошие отношения, и если Англия не захочет их иметь, то это не наша вина." " Советская сторона знает, что Германия нигде сейчас не покупает зерно, нефть, руду, хлопок на марки, а платит за это валюту." - говорит о том, что германия все-таки покупает нефть помимо СССР. В общем, такое впечатление, что от агипропа вы плавно перешли к завываниям либерастов и дерьмократов, но своей головой думать не хотите.
marat: дед1 пишет: А где в Англии никелевые месторождения? Блин, ваше невежство утомляет - тут некоторые товарищи вопили, что финская война была за контроль никелевых рудников, и СССР получил этот контроль и слал никель в Германию. Да как всегда выяснилось, что СССР по итогам войны вернул территорию Петсамо с никелевыми рудниками финнам, наверное потому , что принадлежали они английским фирмам. И поставки никеля в Германию с этих рудников, бессовестно приписываемых СССР, оказывается осущетсвляли английские хозяева. Вот такой интересный сюжет - страна воюет, а бизнесмены получают барыши от поставок никеля в страну-противника. Анонимно пишет: Я слышал, и рад бы проверить, что не советским бензином. И не танки. Можете поверить - германия для танков и автомобилей вполне освоила синтетический бензин. Нефть была нужна для химической промышленности и флота(мазут). Анонимно пишет: И поставки Германии были именно из американских бензинов. Только СССР из-за эмбарго больше таких бензинов не получал и был не идиот И. Сталин, чтобы отдавать в Германию то, чего самому не хватало. Германии отдавали сырье низкого передела - почитайте про руду: немцы просили с содержанием железа 50%, а Сталин ответил - мы не можем обогощать руду до такого содержания, а германия может, поэтому берите и не кочевряжьтесь. Iskander пишет: а почему Гитлер не объявил этим странам о наступлении Вермахта через/на их территории? Если очень интерсно - поищите. Но Гитлер претензии не рыпаться и пропустить войска предъявил. Только странно от стран, чьи ГШ контактировали с Францией в вопросах взаимодействия, ожидать согласия на такое, как и вера в их нейтралитет. Iskander пишет: Или Гитлер боялся (но почему? ) Сталина. Кто сказал боялся? Опасался, что СССР окажется в союзе с Англией в самый неподходящий момент - вот и решил убрать препятствие. Может, скажете и Швейцарии боялся - раз имел планы по оккупации этой страны? дед1 пишет: А зачем Британии и др. НЕ прогрессивному человечеству бороться с коммунизьмом? Че вы мне то это рассказываете - я то как раз считаю, что запад боролся с коммунизмом и был готов в любой удобный момент завалить СССР. И что Сталин учитывал это в своих расчетах - между ним и Гитлером запад однозначный выбор не сделал. дед1 пишет: под 40 миллионов СВОЕГО народу, Я уже просил - не надо столько пафоса, вы переигрываете. Вам не жалко погибших, вам лишь бы Сталина пнуть. Так что давайте - 40 млн, всех поименно.
marat: Закорецкий пишет: ИМЕННО!!!!! Я рад, что признали не способность понять.
marat: 1963 new пишет: Как это? так это - помехи от неэкранированного электрооборудования (типа зажигания в мотре) 1963 new пишет: Посмотрите на кабину современного А-320 - командир управляет самолетом через side stick левой рукой, правый пилот - правой. Посмотрите на кабину старинного Ил-2(пе-2, Як-1, МИГ, И-16 и прочие на выбор) - ой, летчик один! Ой, а связиста то нет! А че сразу про автопилот не вспомнили? - кинул кирпич на педаль газа и в кузов с девками самогон жрать! - А машина? - а куда она нафиг из колеи денется! Если люди писали, что неудобно и надо бы как то переделать - значит, так и было. 1963 new пишет: Вам рулить на машине какой рукой комфортнее левой или правой? Я побывал в двух авариях с такими лихими водителями, поэтому сообщаю - мне комфортнее, когда обе руки на руле.
marat: YByrd13 пишет: Когда это случилось на деле, надо было бы и изобразить то что отрабатывали на играх, да вот неувязка вышла - в архиве документы совсем про другое говорят, никто на картах в этой игре не оборонял свою территорию ( то есть СССР ), суть игр была совсем другой. Вы плавно пропустили преамбулу - 1.08.1941 г "синие" напали на "красных", но к 15.08.1941 г "красные" отразили наступление "синих" . Так вот, как они отразили наступление ни кого не интересовало - считалось, что армии прикрытия справятся с армией вторжения (смотрим Киевские маневры 1935 г, Белорусские 1936 г). Гораздо интереснее было - что делать дальше - штурмовать Восточную Пруссию или глубоким ударом с юга Польши рассечь Германию на две части. YByrd13 пишет: Вы зачем верите этой макулатуре ?Веруют в бога (резуна и тп), а я ищу и сопоставляю. Admin пишет: Это я к тому, что я читал не только марксизм-ленинизм и Резуна. вот и замечательно - ""Всякое НАПАДЕНИЕ на социалистическое государство рабочих и крестьян будет отбито всей мощью вооруженных сил Советского Союза с перенесением военных действий на территорию напавшего врага" – так говорит полевой .устав Рабоче-Крестьянской Красной армии." "Войну с врагами Советского Союза мы всегда будем вести наступательно, перенося ее на территорию противника. В НАВЯЗАННОЙ нам войне Красная армия будет самой нападающей [- выдел. Закорецкий] из всех когда-либо нападавших армий. В этом уже достаточно убедились на опыте белофинские и японские вояки." Думаю, вы не пропустили выделенные слова? YByrd13 пишет: Это Вам Марат привет от Агитпропа СССР. Мне то от агитпропа, да вам не понять, что люди так в то время считали. Или вы думаете, что в 1941 г заморачивались тем, что бы заморочить голову "исследователю" из 21 века? Если вы такой умный - позвоните им и сообщиет, что Италия не сможет через Босфор прорваться, англия не позволит. Вот только в 1914 г Гебен и Бреслау те же англичане пропустили и об этом участники игры как бы знали в отличие от. YByrd13 пишет: Это про разыгрывание оборонительных планов. Верно - разыграли.деслекция - не понимание прочитанного* Вы с самого начала и внимательно прочитайте - розыгрыш с ситуации на М+15 начат. А что до М+15 было? Цитаты : "Западные" в союзе с "северо-западными", "северными " и "юго-западными" выступили против "восточных" и, упредив их в развертывании 15 ИЮЛЯ 1941 начали наступление...будучи встречен сильным контрнаступлением "восточных" с 23-25 ИЮЛЯ начал отход.фронт "восточных" успешно отразил наступленеи "западных" и к АВГУСТА вышел на рубеж...имея ближайшей стратегической целью разгромить "западных" в Восточной Пруссии и к 3 сентября выйти на реку Висла. И так далее. Конечно, можно возразить, что все это прикрытие, обман, НО на каких учениях был отработано внезапное нападение, стратеигическое развертывание, дезинформация противника о намерениях? Вот найдете документы, тогда и буду пересматривать точку зрения на агрессивный СССР. Закорецкий пишет: А мож там просто "пульку" расписывали? Вы уже спрашивали где был по мемуарам Жуков в 15.00. Мемуары - разновидность худлита, тем более учитывая время написания. вы уверены. что про ПБ- мозг армии написал Жуков, а не литобработчик по чуткому настоянию этого самого ПБ в лице допустим Суслова? там ведь жуков и к полковнику Брежневу за советом ездил, жаль тог не было на месте - отвоевывал малую землю. А то глядишь, поделился бы сокровенным знанием с Жуковым и война бы быстрее закончилась
KasparsB: marat пишет: Дык и что? Рассчитан на наступление силами вторжения, фактически немцы вторглись главными силами. Опять же по политическим соображениям военным не дали его ввести в действие до нападения. Рассчитан на что ? На Польшу и Францию немцы наступали именно что главными силами . В СССР к 1941 это забыли ? Ввести в деиствие что ? Есть вероятный противник , отмобилизованный и очень агрессивный . Может напасть ( хотя да - может напасть и на кого то еще ) . Надо ли против такого соседа готовить оборону ?
lok: marat пишет: Строительство УРов подойдет? Да, да только для отвода глаз - но ведь строили? Для чего? Как поможет в наступлении? Масштабная реформа КА и начало перевооружения в 1941 г - как это способствует намерению начать войну в 1941 г? Статья в газете Правда от 14.06.1941 г - приглашение выяснить отношения. Для чего? Опять немцам запудрить мозги - типа мы нападать не собираемся. Так они в этом и не сомневались, а после нападения и убедились, что ничего не говорит о подготовке СССР к нападению. Замена колесных БТ на Т-34 и КВ- аргумент или нет? Отказался от автострадных колесно-гусеничный в пользу чисто гусеничных. Итак, аргументы. Статья в газете - это не важный аргумент. Не подходит. Сегодня одна статья, заврта другая. А нужны аргументы, подкрепленные большими вложениями денег, ресурсов, труда и пр. Отказ от автострадных танков. Дело в том, что не все УТВЕРЖДЕНИЯ (идеи) и АРГУМЕНТЫ (доказательства) у Суворова одинакой важности и достоверности. Автострадные танки - не самый удачный аргумент. Скорее всего, это вообще не аргумент. Поэтому не понятно, как это антирезунист приводит свой аргумент, основанный на чуть не самом слабом аргументе Суворова, для подтверждения своей противоположной концепции. Ерунда какая-то. Остаются два: 1 УР-ы. 2. Реформа. Прошу тех, кто в курсе, дать ответ.
marat: KasparsB пишет: Рассчитан на что ? На Польшу и Францию немцы наступали именно что главными силами . В СССР к 1941 это забыли ? Деслекция - не понимание прочитанного* Немцам войну объявили 3.09.1939 г. Начали наступление на западе 10.05.1940 г - что не понятного то? Или вы может скажете, что за те 30 минут, что нам объявили войну можно успеть провести мобилизацию и развертывание? С поляками в марте-апреле 1939 г разрыв договра о ненападении и долго и нудно про коридор в Пруссию. Кроме того, если вы почитаете предвоенные высказывания, то поймете, что это только в Польше были дураки, которые возгордились и задрали нос и в итоге проворонили войну, ну а в СССР - партия с самим Сталиным, это ж ого-о-о-о. KasparsB пишет: Надо ли против такого соседа готовить оборону ? Надо. Надеюсь другоо ответа не ожидаете. Готовили. Сократить время развертывания пытались. НО, по моему мнению Сталин не мог дать повода для того, чтобы США, Англия считали, что он готовился напасть или спровоцировал Гитлера на нападение. Поэтому и тянули до последнего. lok пишет: Статья в газете - это не важный аргумент Конечно, это политический зондаж, приглашение Гитлеру отреагировать. Вот когда он не отреагировал и начался пожар - хватай мешки, вокзал отходит. Вы думаете, приказы от 18.06.1941 просто так отдавались, вывести управления фронтов на КП к 23.06.1941 г - просто так. Нет, это реакция на отстутствие реакции, и то еще не верили, по ушам кузнецову и Кирпоносу надавали за ПВО и вывод войск к границе. lok пишет: Дело в том, что не все УТВЕРЖДЕНИЯ (идеи) и АРГУМЕНТЫ (доказательства) у Суворова одинакой важности и достоверности. Мне по барабану - если унего аргумент автострадные танки не важный и не самый удачный, то пусть признает. А заодно расставит акценты - где у него еще не самые удачные и важные, а где самое то. Соврал в одном, соврет и в другом.
Александр А. Ермаков: lok пишет: Остаются два: 1 УР-ы. 2. Реформа. Прошу тех, кто в курсе, дать ответ. Блин. Писал: Так почему тов. Сталин уничтожил линию Сталина
Александр А. Ермаков: marat пишет: Соврал в одном, соврет и в другом. Блин, во, хамло! Когда Виктор Суворов "Ледокол" написал? В каком году? Вы, сударь, из под стола уже вылазили? Ответ: да/нет.
KasparsB: marat пишет: Деслекция - не понимание прочитанного* Немцам войну объявили 3.09.1939 г. Начали наступление на западе 10.05.1940 г - что не понятного то? Или вы может скажете, что за те 30 минут, что нам объявили войну можно успеть провести мобилизацию и развертывание? С поляками в марте-апреле 1939 г разрыв договра о ненападении и долго и нудно про коридор в Пруссию. Кроме того, если вы почитаете предвоенные высказывания, то поймете, что это только в Польше были дураки, которые возгордились и задрали нос и в итоге проворонили войну, ну а в СССР - партия с самим Сталиным, это ж ого-о-о-о. Мои ответ был на Ваше высказывание marat пишет: Рассчитан на наступление силами вторжения, фактически немцы вторглись главными силами. Т.е. - не о состоянии воины или вне ее - о силах вторжения . Немецкий принцып - удар всем , что имеется ( ах , да - почти всем . Окупационные воиска - вычитаем ) . marat пишет: Надо. Надеюсь другоо ответа не ожидаете. Готовили. Сократить время развертывания пытались. НО, по моему мнению Сталин не мог дать повода для того, чтобы США, Англия считали, что он готовился напасть или спровоцировал Гитлера на нападение. Поэтому и тянули до последнего. Готовили оборону ? А что же не оборонялись ? Сократить время развертывания - двух лет нехватило ( ну почти - год и десять месяцев общей границы ) ? Повод к изменению мнения США и ВБ ? А что бы изменилось в их отношении , напади СССР на Третью Империю ? ВБ уже воюет с Германией . Любая помощь ( второй фронт ) - принимается с радостью . США - на середину 1941 воина в Европе - постольку поскольку . До марта 1941 любые поставки - заплатил и забрал . Другое . При инициативе СССР в начале германо - советскои воины - нет отступления , нет эвакуации .
Александр А. Ермаков: KasparsB Блин. У ИА-ИА новая мулька. Мол, нельзя было СССР на Германию нападать, а то марсиане вмешаются. Логика, тупее не придумаешь, и объяснять тупорылым бессмысленно. Есть факт: СССР, похерив все договора, напала на Японию. А США продолжали поставки. С чего бы это? Мне, ей-ей, с ними говорить просто скучно.
Закорецкий: *PRIVAT*
marat: Александр А. Ермаков пишет: Когда Виктор Суворов "Ледокол" написал? В каком году? Вы, сударь, из под стола уже вылазили? Ответ: да/нет. Постарше тебя, блин-млин. Мне насрать, когда он написал - он извинился, что привел не верные данные и засрал головы малолеток? Ответ: да/нет. KasparsB пишет: Т.е. - не о состоянии воины или вне ее - о силах вторжения . Немецкий принцып - удар всем , что имеется ( ах , да - почти всем . Окупационные воиска - вычитаем ) . Удар всеми силами после переговоров и дипломатического нажима. Против провокаций на гарнице войск достаточно при своевременном занятии позиций. Немцы претензий не предъявили - молча начали сосредотачивать силы. Разведка опоздала, сведения противоречивые - то до мая, то в конце посевной, то происки английской разведки. Опять же завысила состав германской армии - 120 дивизий на май 1941 г - меньше половины армии Германии по данным нашей разведки. Но против этих сил мы выставляли 170 и еще начали выдвигать второй эшелон (в начале 28 дивизий). KasparsB пишет: Готовили оборону ? А что же не оборонялись ? Сократить время развертывания - двух лет нехватило ( ну почти - год и десять месяцев общей границы ) ? ну уж не надо так глупо врать - Лиепая, Брест, Гродно, Рава-Русская, 62 и 87 сд на границе в окружении 5-я тд и другие по списку - они что, наступали? По поводу времени развертывания - почитайте план 1940 г. дивизии могли быть сосредоточены в следующие сроки: - на 5-й день 17 дивизий - на 6-й день - 19 - на 10-й - 23 - на 15-й - 34 - на 20-й 39 стрелковых дивизий. это время на мобилизацию и переброску войск в район сосредоточения. Теперь по срокам 1 год и десять месяцев. 1939 год выкидываем - немцы не угрожают границам СССР, КА сильнее немецкой армии. Первая половина 1940 г - аналогично, хотя войска на границе мы усилили, но немцы еще не разгромили Францию. После разгрома Франции некоторый шок от быстрого разгрома и начинаются прорабатываться планы (сроки переброски войск оттуда). Мозги начинают работать, переговоры в ноябре 1940 г показывают наличие разногласий в дальнейшем видении развития событий. Но конкретных претензий немцы не выдвинули, торговля идет своим чередом. Но машине дали пинка - начали проводить рекогносцировку, строительство укреплений, железных дорог, шоссейных дорог, казарм, складов, аэродромов(за один день все не построишь - это годы). Начали завозить снабжение и боеприпасы - в ходе мобилизации будет некогда. С апреля войска стоят на ушах - боевая подготовка, дежурства, но время идет, сроки проходят - немцы не нападают. Войскам нужно учиться , время уходит - в конце мая дают добро на вывод войск в полевые лагеря, артиллерии на стрельбища. Но где-то решили провести по частям, где-то сразу все, чтобы скорее вернуть артиллерию к войскам(риск - благородное дело!). тут еще принимают решение перебросить войска поближе к местам будущего сосредоточения, но людей в районах новой дислокации не хватает - нужны новые разнарядки, проблемы растут комом. А немцы продолжают молчать. KasparsB пишет: ВБ уже воюет с Германией . Любая помощь ( второй фронт ) - принимается с радостью . При нападении Сталина на Германию - формальный союз, обмен информацией. вроде раз Сталин такой сильный, то и помощь ему не нужна. Но Англии становится легче, появляется мысль - а нафига нам коммунисты в европе? трахались с германией, а теперь будем с коммунистами? Да немцы в случае проигрыша и отхода начнут суетится - коммунисты забирают европу, какрул. Заговор против Гитлера (не обеспечил победу Германии), смена правительства, мир с Англией для борьбы с коммунистами. KasparsB пишет: США - на середину 1941 воина в Европе - постольку поскольку . До марта 1941 любые поставки - заплатил и забрал . Фигушки. Суворова плохо читали - моральное эмбарго на поставки в СССР с декабря 1939 г(на деле - ничего не продавать, кстати вот еще момент, где кумир неудачно выразился, слабое место - а попросту наврал наивным читателям). Думаете с чего бы Сталин начал торговать с Гитлером - а запад ничего не продавал, тем более на бартер. Вот вам факт - перед войной СССР хотел получить самолет типа А-20 Бостон с носовым колесом для ознакомления, но получил только в годы войны. ленд-лиз как для стран, подвергшихся агрессии и как бы союзных правительству США. так СССР бы в этом случае не был жертвой, а уж насчет коммунисты - союзник США ? Или завоевание коммунистами Европы отвечает интересам США? Нафиг-нафиг. KasparsB пишет: При инициативе СССР в начале германо - советскои воины - нет отступления , нет эвакуации . Ну, чего то нет, естетсвенно. Армия будет развернута, промышленность мобилизована. Но пресловутое опережение в развертывании - куда его денешь? Опять же корпуса есть, но пользоваться им не умеем, вопросы снабжения таких группировок не решены. Ну будем продавливать немцев года два в лучшем случае и дай бог, чтобы им ни кто не помогал.
1963 new: так это - помехи от неэкранированного электрооборудования (типа зажигания в мотре) Может еще и танках башни искрили? Вы свои же цитаты читаете? marat пишет: тем не менее все команды ведущего мы понимаем с полуслова. marat пишет: Посмотрите на кабину старинного Ил-2(пе-2, Як-1, МИГ, И-16 и прочие на выбор) - ой, летчик один! marat пишет: Я побывал в двух авариях с такими лихими водителями, поэтому сообщаю - мне комфортнее, когда обе руки на руле. Т.е. летчики в вышеупомянутых вами самолетах держались за ручку управления обоими руками? Вот вам схема кабины Ил-2, рассказывайте, каким органом летчик всеми рычагами (шторка маслорадиатора, щитки, перезарядка пушек и т.д.), если у него обе руки на ручке управления лежали? Обратите внимание, где рация стоит. У Ильюшина конструкторы тоже тупые были, как все русские? http://il2.is74.ru/airwar/info/statyi/il2rle/86.jpg Покажите мне на немецких и американских самолетах тогда, где у них кнопка управления передачей стояла? Там 5 страниц. http://avia-museum.narod.ru/cockpits/planes_2ww.html
дед1: marat marat пишет: Знаете, это он после войны в мемуарах так накатал. Все это прекрасно работает, если дают отмашку 18-19.06.1941 г и не одергивают на следующий день - ПВО не поднимать, боеприпасы не выдавать, войска не выводить и т.пНу да Сандалов же Резунист. И ничего он не "накатал", написал все четко и понятно. В часности хоть и написано в духе отчета, но из этого отчета совершенно однозначно понятно, что никакой обороны НЕ готовилось даже В ПРИНЦИПЕ, на учениях отрабатывалось наступление. Тех. средств для обороны например противотанковых и пр. пехотных мин НЕ было вообще. Т.е. если слова нач. штаба 4-й армии Л. Сандалова перевести с савецкого новояза на нормальный русский язык получится, что т.н. армии ПРИКРЫТИЯ фактически таковыми НЕ являлись. Даже по т.н. планам прикрытия гос. границы. Даже с первого взгляда бросаются в глаза НЕСУРАЗНОСТИ плана. Это дало мне повод(и полагаю не без основания), считать эти планы полной туфтой(филькиной грамотой), предназначенной для ребят Канариса(иначе зачем его было сочинять). Из "отчета" Сандалова ясно просматривается подготовка наступления, а все т.н. оборонительные строительства и пр. НЕ более чем демонстрация "мирных" намерений СССРа. Что понимать под ваше отмашкой 18-19.06. Что сие означает? У вас опять ум за разум(с палатей упали?) Чего вы только НЕ придумаете, фантазеры. marat пишет: Когда Польша отхватила себе те куски, ещё не было СССР. И че? сейчас нет СССР, а претензии по CНВ, долгам и прочему предъявляют России. Есть правопреемственность. Вы перестаньте сочинять отсебятину. Какая правоприемственность СССР у РИ? Вы явно Клинского перепили. В те поры популярной песней была - Отрекемся от старого мира... И отрекались НЕ на словах, а на деле. Потому не надо натягивать сову на глобус, пожалейте птичку. И ваш пример с нынешней Россией - мимо тазика. Правоприемственность России от СССР закреплена соответствующими международными соглашениями. Предъявите таковые в отношении СССР и РИ. Посему защитываем вам(стюдент) полный слив. marat пишет: на мой взгляд ошибкой оказался договор августа 1939 г - но кто мог знать, что Франция так быстро сольет? Нельзя судить обо всем на послезнании. Для советского руководства события лета 1941 г оказались шоком.Вы в одном предложении сделали ДВА взаимо исключающих вывода. Это все от дислекции у вас. Что в переводе на русский означает - словесный понос. Вы еще себя в аправергателях числите. Комик. И послезнание тут НИ с какого боку. Или вы еще и Сталина в дураки записали? Тут как в шахматах - ОДНОХОДОВКА. Либо МИР либо ВОЙНА. Сталин выбрал войну. И никакой тут ошибки. И почему это Франция долго должна сливать? Вы, как Исаев путаете ПМВ и ВМВ. marat пишет: ССР в 1921 году ещё не было (учите совковую историю) Была РСФСР - это так важно? Будете по примеру разоблачитетелей к мелочам цеплятся? Конечно мелочи. Подумаешь мала-мало ошибся. Вместо УРА крикнул КАРАУЛ! Тоже мне аправергатель кислых щей. Примите от старика добрый совет: Никогда не считайте других глупее себя. К вам потянутся. marat пишет: Дык план прикрытия - вроде как против немецкого наступления ? Дык и что? Рассчитан на наступление силами вторжения, фактически немцы вторглись главными силами. Опять же по политическим соображениям военным не дали его ввести в действие до нападения. Дык просто луку мешок. Не надо на глобус птичек натягивать. А какими силами должны были вторгнуться(опять у вас послезнание)??? И что это за полит. соображения такие? Поделитесь сокровенными знаниями. Только нет у вас никаких знаний по этому вопросу(одно притяжение муде к бороде). marat пишет: Что и требовалось показать - Агитпроп заменим на популизатора. Думать то так и не научилисьА мы никому НЕ верим. Мы рассматриваем ФАКТЫ. Суворов нам приводит факты. А ваш Агитпроп приводит инсинуации фактов, а вы выдаете эти инсинуации за историю. Вы приводите ФАКТЫ и мы их с удовольствием обсудим. А вы чего приводите? marat пишет: за 17 месяцев с 12.1939 г СССР поставил Германию 1 млн т нефтепродуктов - примерно по 0.7 млн т в год- кто же поставил остальное? Ведь потребности Германии в нефти и нефте продуктах не уменьшились? А не посмотреть ли нам на Румынию - в 1939 г поставки составили 0,85 млн т, а в 1940 г поставки нефти составили 1,148 млн т. За всеь 1941 г еще 2, 715 млн т. Т.е при равномерных поставках Румыния за 17 месяцев поставлиа в германию 2,35 млн т нефти, что составило примерно 27% добычи нефти Румынией. Так может румынским бензином заправлялись немецкие танки? И самое интересное, что часть нефти добывалась в Румынии английскими и французскими нефтяными компаниями. Так может немецкие танки заправлялись английской нефтью? Значится поставлял СССР нефть Германии и в немалом количестве. На савецком бензине значится Вермахт воевал. А вы дурачком прикидывались. Посмотрите на Румынию, с таким же успехом вы можете посмотреть кобыле под хвост. Чего там видите? Румыния была союзником Германии и изначально входила в зону Германских интересов. А СССР был союзником Германии? Выходит, что был. Что касается самого у вас интересного, то тут вообще обхохочешся. Вы опять норовите сову на глобус натянуть. Вы же сами пишете, что только ЧАСТЬ нефти добывалась с привлечением капитала А и Ф. А выше посмотрели Румынии под хвост и увидали там только 25% импорта в Германию, добываемой нефти. Так откуда такой ваш дурацкий вывод? Кроме того я вижк, что вы понятия НЕ имеете о порядке экспорта стратегических продуктов и товаров. Это прерогатива исключительно ГОСУДАРСТВА. А кто добывает без разницы, хоть Пушкин. Экспортирует только СТРАНА(либо устанавливает квоты). marat пишет: Риттер просит поставить полтора миллиона тонн железной руды с 50% содержанием железа. Кроме того, 200 тыс. тонн чугуна и 200 тыс. тонн лома. Он заявляет, что поставляемые железо и чугун будут возвращены обратно Советскому Союзу готовыми изделиями**." - интересно, правда? СССР поставляет лом в германию и получает его назад в виде готовых изделий. Вы и в правду дурачек. Железный лом есть стратегическое сырье, т.к. помимо чугуна является главныи компонентом в производстве стали. Выходит что танки из СССРовского железа и на савецком бензине в Париж приехали. А может и те бомбы, что в 4 часа на Киев и Минск..... Особенно обхохочешся над вашим "интересно". Тут вообще цирк в вашем исполнении. Вы это у кого почерпнули? Наверно у аправергателя Свирина? Так ему только марки на конверты лепить(IQ как у дебила). Вы что всерьез полагаете что речь идет о равноценном обмене? Вы забыли, как обычно о разной цене. Упрощенно - м/лом стоит 3 копейки тонна, а готовое изделие 30 рублей тонна. Так кто тут в выигрыше, комик? Просто т. Сталин гнобит своих рабочих, а немецких рабочих обеспечивает работой и следовательно зарплатой(старается повысить популярность Гитлера). marat пишет: Блин, ваше невежство утомляет - тут некоторые товарищи вопили, что финская война была за контроль никелевых рудников, и СССР получил этот контроль и слал никель в Германию. Да как всегда выяснилось, что СССР по итогам войны вернул территорию Петсамо с никелевыми рудниками финнам, наверное потому , что принадлежали они английским фирмам. И поставки никеля в Германию с этих рудников, бессовестно приписываемых СССР, оказывается осущетсвляли английские хозяева. Вот такой интересный сюжет - страна воюет, а бизнесмены получают барыши от поставок никеля в страну-противникаСССР весь 40-й год добивалось от Финляндии концессии рудников в Петсамо. И гарантировало(поставки никеля Германии). И именно Англия оказывала давление на финов в поддержку позиции СССР. Повторю специально для вас в танке. Поставками стратег. сырья на экспорт всегда занимается государство, в данном случае Финляндия. Ибо экспорт ВСЕГДА есть один из важнейших инструментов политики государства. Потому не занимайтесь вы пересказыванием сказок-ужастиков от Агитпропа. Не солидно. marat пишет: А зачем Британии и др. НЕ прогрессивному человечеству бороться с коммунизьмом? Че вы мне то это рассказываете - я то как раз считаю, что запад боролся с коммунизмом и был готов в любой удобный момент завалить СССР. И что Сталин учитывал это в своих расчетах - между ним и Гитлером запад однозначный выбор не сделал. Да вы то можете считать что угодно, находясь в бреду. Вы дайте нам ФАКТЫ желания "завалить" СССР. Только не приводите опять ваши считания, особенно когда СССР сам на грубость нарывался, причем в наглую. Я уже писал, что боролись НЕ с коммунизьмом(он на хрен никому не нужен). Боролись за НЕРАСПРОСТРАНЕНИЕ коммунизьма. А у СССР доктрина на распространение этой заразы(чумы 20-го века), и он с начала и до самого конца этим занимался. Не занимался бы, глядишь и целый бы СССР был. А так сам себя съел(пупок развязался). marat пишет: под 40 миллионов СВОЕГО народу, Я уже просил - не надо столько пафоса, вы переигрываете. Вам не жалко погибших, вам лишь бы Сталина пнуть. Так что давайте - 40 млн, всех поименно. А где вы у меня пафос увидели? И Сталина мне пинать НЕ надо. Достаточно знать, что он упырь и вурдалак. Мне интересно за что вы этого упыря готовы всей вашей кодлой в .опу целовать? У меня родная тетка и бабушка погибли в блокаду, самого меня грудного с братом мама ЧУДОМ в январе 42 вывезла в Свердловск. А 700 тысяч не вывезли, они с голоду умерли. А в Сталинграде запретил эвакуацию гражд. населения и подставил под бомбежку, там счет тоже идет на многие тысячи. У вас стюдент, мозги на бекрень.
alexis18: дед1 пишет: Вы и в правду дурачек. Железный лом есть стратегическое сырье, т.к. помимо чугуна является главныи компонентом в производстве стали. Выходит что танки из СССРовского железа и на савецком бензине в Париж приехали. А может и те бомбы, что в 4 часа на Киев и Минск..... Особенно обхохочешся над вашим "интересно". Тут вообще цирк в вашем исполнении. Вы это у кого почерпнули? Наверно у аправергателя Свирина? Так ему только марки на конверты лепить(IQ как у дебила). Вы что всерьез полагаете что речь идет о равноценном обмене? Вы забыли, как обычно о разной цене. Упрощенно - м/лом стоит 3 копейки тонна, а готовое изделие 30 рублей тонна. Так кто тут в выигрыше, комик? Просто т. Сталин гнобит своих рабочих, а немецких рабочих обеспечивает работой и следовательно зарплатой(старается повысить популярность Гитлера). Специально для дедушек, поясняю - одновременно с пактом СССР и Германия заключили кредитно-торговый договор, согласно которому Германия выдавала СССР большой кредит. Вот в оплату этого кредита и шли все поставки материалов Германии, и на него же СССР покупал станки и обрудование. Необходимость возврата кредита 22 июня 1941, естественно отпала. Благодаря вышенаписанному: 1. Германия отвлекала своих высококвалифицированных рабочих на изготовление заказов для СССР, а не для производства вооружений. 2. СССР получил множество различного обрудования, благодаря которому, возможно, и выиграл впоследствии войну. Так что дедуля - учите матчасть.
Закорецкий: marat пишет: 1939 год выкидываем - немцы не угрожают границам СССР, КА сильнее немецкой армии. Бли-и-и-и-иннН!!!! Эх хе-хе-хе-хе!!!! Офигеть! ГИТЛЕР В 1939 ГОДУ НЕ УГРОЖАЛ СССР!!!!! "marat" СКАЗАЛ!!!!!!!!! И этот козлодой еще пыжится тут чего-то ДОКАЗАТЬ!!! Даже Исаев согласен, что если бы не ПАКТ Молотова-Риббентропа, Вермахт так и попер бы на СССР до самого Урала!!!! Читаем, например, БСЭ 3 изд. (статья про Вторую Мировую войну): Переговоры, продолжавшиеся до сер. авг. 1939, не дали результатов из-за саботажа Парижем и Лондоном сов. конструктивных предложений. Ведя моск. переговоры к срыву, брит. пр-во вместе с тем вступило в секретные контакты с гитлеровцами через их посла в Лондоне Г. Дирксена, стремясь добиться соглашения о переделе мира за счёт СССР. Позиция зап. держав предопределила срыв московских переговоров и поставила Сов. Союз перед альтернативой: оказаться в изоляции перед прямой угрозой нападения фаш. Германии или, исчерпав возможности заключения союза с Великобританией и Францией, подписать предложенный Германией договор о ненападении и тем самым отодвинуть угрозу войны. Обстановка сделала неизбежным второй выбор. Заключённый 23 авг. 1939 сов.-герм, договор способствовал тому, что, вопреки расчётам зап. политиков, мировая война началась со столкновения внутри капиталистич. мира. (Задумчиво:) мож посты энтого "знатока" попросту убивать без объяснения? Э-э-э-э.... Полная сволота!!! Полнейшая!!! Цирк в кубе!!!! Упалпадстолнеподнялся! ================================= ЗЫ Ну хоть бы один среди ИА был вменяемым и последовательным! ХОТЬ БЫ ОДИН!!!! НИКОГДА!!!!! ЗАКОН!!!!!
marat: Флуд удлен - Админ ===================== Всё, нет у меня больше сил эту дурь вычитывать. Значит так, пока ты, сволота, не ответишь насчет УГРОЖАЛ ГИТЛЕР СССР В 1939 или НЕ УГРОЖАЛ, лично я твои дурацкие посты попросту буду удалять нахрен. Заметано!!!!
Александр А. Ермаков: marat пишет: Постарше тебя, блин-млин. Блин, да ну?
дед1: alexis18 alexis18 пишет: одновременно с пактом СССР и Германия заключили кредитно-торговый договор, согласно которому Германия выдавала СССР большой кредит. Вот в оплату этого кредита и шли все поставки материалов Германии, и на него же СССР покупал станки и обрудование. Необходимость возврата кредита 22 июня 1941, естественно отпалаИзвестно нам про этот договор. А как это влияет на равноценность обмена? А никак. Умник. СССР, кстати расчитывался по этому договору ОПЕРЕЖАЮЩИМИ темпами. alexis18 пишет: Германия отвлекала своих высококвалифицированных рабочих на изготовление заказов для СССР, а не для производства вооружений.А у Германии рабочих хватало и для того и для другого, вот Сталин им её и давал. А они нам недоделаный Лютцев в том числе, за наш хлебушко. Которого самим не хватало. Поинтересуйтесь нормами распределения продуктов в те поры. alexis18 пишет: СССР получил множество различного обрудования, благодаря которому, возможно, и выиграл впоследствии войну. Мы в отлиичии от вас, эту сказку-былину 50 лет слушали. Нам еще расказывали, что войну выиграли исключительно благодаря мудрой политике Партии и лично т. Сталина. Т.с. вдохновители и организаторы всех наших побед. Только мы тут выясняем кто был вдохновителем и организатором наших поражений и кому народ обязан неисчислимыми жертвами и страданиями. Пишите еще. Знатоки.
дед1: Закорецкий Закорецкий пишет: Ну хоть бы один среди ИА был вменяемым и последовательным! ХОТЬ БЫ ОДИН!!!! НИКОГДА!!!!! ЗАКОН!!!!! Они жертвы аборта. Что вы от них хотите? Они все норовят Америку открыть. А сами трем свиньям поделить не могут. Дурачки.
lok: marat пишет: Флуд удлен - Админ ===================== Всё, нет у меня больше сил эту дурь вычитывать. Значит так, пока ты, сволота, не ответишь насчет УГРОЖАЛ ГИТЛЕР СССР В 1939 или НЕ УГРОЖАЛ, лично я твои дурацкие посты попросту буду удалять нахрен. Заметано!!!! Я не являюсь сторонником взглядов Марата. Но считаю, что он имеет право их высказывать. 1. Он не ругается матом, не распространяет порнографию, расизм и не нарушает явно других норм приличия. 2. Он пишет только в отдельной ветке, специально для него отведенной. 3. Не согласные и те, кого оскорблет его писанина, ИМЕЮТ ПОЛНОЕ ПРАВО эту писанину не читать. Прошу отменить данное решение и модераторам предлагаю посоветоваться, как обойтись без подобного эстремизма в администрировании. Понятно, что у каждого нервы. Но должны быть правила. Иначе получается сталинизм.
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: 1. Германия отвлекала своих высококвалифицированных рабочих на изготовление заказов для СССР, а не для производства вооружений. Блин. Логика, как у бомжа. "Своих высококвалифицированных рабочих" Германии (все таки не СССР) надо было кормить. Кормить хорошо. Для "производства вооружений" необходимо сырье, допустим металлолом. Для заправки изготовленной боевой техники нужен бензин. И так далее. Экономика взаимосвязана.
дед1: marat marat пишет: Когда Виктор Суворов "Ледокол" написал? В каком году? Вы, сударь, из под стола уже вылазили? Ответ: да/нет. Мне насрать, когда он написал - он извинился, что привел не верные данные и засрал головы малолеток? А за что ему извиняться? Суворов написал книжку с ФАКТАМИ и вопросами, на которые дал ответы, и которые внесли полную ясность в предвоенную историю СССР. Один Суворов стоит всех савецких историков. А мозги это вы молодежи засираете своими Исаевско-Свиринско-Агитпроповскими сказками на новый лад. Что мешает вам опровергнуть историю от Суворова? Ничего НЕ мешает, так чего НЕ можете? Мало того вы только подтверждаете. Вот и вы уже в ЭТОЙ ветке дважды подтвердили главный тезис Суворова. А вас за язык никто НЕ тянул. Прямо по Фрейду. Т.е. на подсознательном уровне вы понимаете, что В.Суворов - абсолютно прав - Сталин такой же инициатор ВМВ, как и Гитлер. Ибо Пакт М-Р задумывался Сталиным именно для инициированья войны в Европе. marat пишет: Готовили оборону ? А что же не оборонялись ? Сократить время развертывания - двух лет нехватило ( ну почти - год и десять месяцев общей границы ) ? ну уж не надо так глупо врать - Лиепая, Брест, Гродно, Рава-Русская, 62 и 87 сд на границе в окружении 5-я тд и другие по списку - они что, наступали? А наступать за них, согласно Дир.№ 3, Пушкин должен? А сколько Брест оборонялся? Или вы предпочитаете Глупо врать? Вы предпочитаете врать, как сивый мерин, это свойство всех аправергателей. Почитайте ваших Гуру - Исаев на каждой странице своего Антисуворова именно ВРЕТ по 10 раз(см. комментарии П.Тона). И другой ваш Гуру - Свирин именно ВРЕТ про линию Сталина и др. Суворов свой "Ледокол" писал еще при кондовой сававецкой власти, используя открытые публикации, потому некоторые неточности вполне могут быть. И это естественно, ибо источники подвергались жесточайшей цензуре Главлита. А ваши Гуру именно ВРУТ сознательно и нагло. Ибо они т.с. аправергают и их не контролирует цензура.
Александр А. Ермаков: дед1 пишет: Свирин именно ВРЕТ про линию Сталина и др. Блин, могу добавить - врет подло. Одно чего стоит: "и при Сталине воровали и приписывали". Так, уже один м-к (хвастался, что с позволения аффтора) что сии строки себе в заглавие (очевидно очередной нетленки) тиснул. дед1 пишет: Суворов свой "Ледокол" писал еще при кондовой сававецкой власти, используя открытые публикации, потому некоторые неточности вполне могут быть. Ясен хрен! Должны быть, и должны быть и у современных авторов, будут и у следующих. Это нормальный путь познания. Но я не считаю, что Суворов, высказавшись "я думаю...", "наверное" и т. п., должен обязан вносить коррективы к каждое последующее издание. Это савецкая муть, когда любой контрацептив заявлял типа: "Аристотель ошибался", "Гегель недопонимал"... Ньютон, му...к, не знал, что Е равно ЭмЦе квадрат. Вот тупой валенок! Дед, да это клиника.
Александр А. Ермаков: marat пишет: ну уж не надо так глупо врать - Лиепая, Брест, Гродно, Рава-Русская, 62 и 87 сд на границе в окружении 5-я тд и другие по списку - они что, наступали? Блин, врать оно не надо, но глупости городить то же не гоже. Как наступать в окружении? Вы в своем уме? И к стати: так Вы из под стола вылезли, когда Суворов "Ледокол" издал? Даже когда появилось первое наше издание? Да/нет?
marat: Флуд удален - Админ ================ Ну чё, вижу предупреждение НЕ ПОНЯТНО? Будем и дальше под ДУРАКА КОСИТЬ? Так где ответ на вопрос: УГРОЖАЛ ЛИ ГИТЛЕР СССР В 1939 г. или НЕТ? Долго ждать?
Закорецкий: lok пишет: 3. Не согласные и те, кого оскорблет его писанина, ИМЕЮТ ПОЛНОЕ ПРАВО эту писанину не читать. Прошу отменить данное решение и модераторам предлагаю посоветоваться, как обойтись без подобного эстремизма в администрировании. Понятно, что у каждого нервы. Но должны быть правила. Иначе получается сталинизм. Да? Пример: marat пишет: Когда Виктор Суворов "Ледокол" написал? В каком году? Вы, сударь, из под стола уже вылазили? Ответ: да/нет. Мне насрать.... Это его такая манера "дискуссировать"? Типа: А МНЕ ПЛЕВАТЬ НА ВАС ВСЕХ! ВОТ ЧТО Я СКАЖУ - ТО И ПРАВДА! Ну извините, а чё, я должен всё это терпеть? Вот пусть он тогда ОДИН РАЗ выложит где-то то, на что ему насрать и на этом тему общения с ним закроем. А кому интересно читать про то, на что ему насрать - нехай читают. Вот ты, Лок, выложил ВРАНЬЁ из km.ru. Я на это указал. Какие твои действия? А ПРОИГНОРИРОВАТЬ!!! Дескать, и не было такого. Даж без извинения. Это тоже метод "дискуссии"? А то смотри, тож могу меры принять. Соответствующие. =============== ЗЫ Пока энтот "знаток" не ответит про своё вранье про 1939 год - ВСЕ ЕГО ПОСТЫ ПОУДАЛЯЮ НАХРЕН!!!! МОЁ СЛОВО ТВЁРЖЕ ГОРОХА!!! Извините, это уже не "дискуссия". Это уже - идеологическая война. А на войне, извините, - как на войне.
marat: флуд удален - как договаривались - Админ ============================ Закорецкий пишет: ГИТЛЕР В 1939 ГОДУ НЕ УГРОЖАЛ СССР!!!!! Даже Исаев согласен, что если бы не ПАКТ Молотова-Риббентропа, Вермахт так и попер бы на СССР до самого Урала!!!!Ах, хозяин вылез - не стыдно в чужих постах править? Честно не получается? см. про цитаты о планах СССР А про Исаева - он сам то об этом знает? А пост прочитать полностью не смогли? Там об отношениях СССР и Германии после октября 1939 года, вообще-то. Поэтому Германия не угрожает СССР по причине: 1. наличия договора с СССР о ненападении 2. наличия в тылу союзников - как бы состояние войны с 3.09.1939 г 3. Красная армия в 1939 г сильнее вермахта - 60 боевых дивизий против 120 советских как то не смотрятся. При этом ТТХ техники более близки, чем в 1941 г (в массе, в массе). Вот так то, попрыгунчик.
дед1: marat marat пишет: Действительно, чего извиняться? Какой дед наплел про автострадные танки, он тиснул на этом книгу в подтверждении своей главной идеи. Почти через 20 лет после появления этой книги даже сторонники Суворова осторожно так заявляют - типа не удачный пример, а ему все божья роса! Действительно Не вижу причин и поводов для каких-то извинений. Дед, который наплел про автострадные танки был тов. Сталин, он их любил. И навыпускал аж 8(ВОСЕМЬ) тысяч штук. И останавливаться НЕ собирался. Назывались эти танки БТ-2.5.7.7М. Планировал и ускоренно разрабатывал однотипный с БТ танк(основной), имевший в разработке индекс А-20, с более мощным бронированием и вооружением. Суворов высказал предположение, что литер "А" может , по аналогии с Быстроходным, означать автострадный(ибо таковыми по сути танки БТ и были). Только и всего. Вот вы мне и ответьте, каким это образом трактование литера "А" может влиять на суть концепции Суворова? И самое главное на суть использования танков БТ и А-20??? Давай вы же умный аправергайте. Пока что все аправергатели - абасрались на этом. Не сомневаюсь, что и вас ожидает та же участь. Ваш малахольный Свирин с пьяну выдумал, что литер "А" ничего НЕ означал. Мол под ним могли выпускать сеялки-веялки и пр. Исаев это ухватил и наваял цельную главу своей дури под названием "Зачем Швеции автострадные танки?". И наплевать, что Швеция выпустила аж цельных ТРИ опытных образца и на этом закончила(правда Исаев об этом хитро умолчал). А вот товарищ Сталин выпустил их больше ВОСЬМИ тысяч и собирался А-20 еще добавить. А на вопрос Суворова по ФАКТУ(8-ми тысяч танков) - Зачем Сталину 8 тысяч танков, использовать основное преимущество, которых(скорость на колесах) на территории СССР НЕЛЬЗЯ. Аправергатели дружно помалкивают. И уже почти 20 лет все аправергают колесно-гусеничные танки сеялками и веялками. Вот и вы туда же с сеялкой. Так за что Суворову извинятся, за приведенный им ФАКТ и вопрос по этому факту??? Это вам за сеялки-веялки надо извиняться. Если у вас есть совесть. marat пишет: так если все разобранные неточности из его книг выкинуть, то что останется? главное - СССР готовил мировую реврлюцию? А ничего, что эта мысль его посетила на основании теоретических работ 20-х годов? И к началу 30-х СССР принял решение строить социализм в одной стране, так как экспорт революции как бы не удался? Смешной вы. Так это ВЫ считаете неточности. А другие люди неточности и передерги у вас аправергателей видят. Вот к примеру увидел Исаев "неточность"(не приходя в сознание), что мол ВРЕТ Суворов, что всеобщая воинс. обязанность была введена ВС СССР 1.09. 39. И сразу аправергать и разоблачать. Бумаги Исаев НЕ пожалел, а убедил вас и истореГОв с ВИФ-2НЕ, что не1-го сентября а 2-го сентября 39г, и конечно абасрался. Вы скажете, подумаешь мелочь. А я отвечу, что если таких "мелочей" по 10 на странице, то это уже НЕ мелочь, а характеризует аправергателя, как чудака на букву М(мягко говоря). Я вам уже говорил, кроме Свирина почитайте учебник "Истории КПСС" для вузов. И перестаните задавать глупые вопросы. Мировая революция НЕ теория 20-х. Это основа основ Марксисткой и Ленинско-Сталинской теории т.е. КЛАССИКА М-Л. И когда это большевики отступали(с) Сталин. Действительно в начале 30-х годов СССР принял решение о построении соц-ма в одной стране СССР. Только вы мне ответьте причем тут Мир. революция? Разве из этого вытекает и следует отказ от МР? Да НИ Боже упаси. НАОБОРОТ. Изменился т.с. подход к решению проблемы МР. Только и всего. Освобождение пролетариям других стран отныне принесет только Красная армия. Ибо своих сил у зарубежных пролетариев мало и НЕ хватает. Вот в этом и заключается ВКЛАД т. Сталина в в науку Марксизьм-Ленинизьм. И т. Сталин в освобождении пролетариев других стран ПРЕУСПЕЛ. И это непреложный ФАКТ. Начали с Китая, потом решили в Гренаде "..землю крестьянам отдать", а дальше все ширше. Польша и Финляндия, Прибалтика и Молдавия с Буковиной. А потом и вовсе ВСЮ восточную Европу освободил от буржуев. И это абсолютный ФАКТ. А дальше больше(уже приемники), в Китае помещиков с буржуями порешили и в Корее добрались аж дл Кюбы. Брежнев уже и в Африку счастье рабочим и крестьянам принес, а апофеозом освобождений от рабства помещиков стал Афганистан. И опять это абсолютный ФАКТ. А вы повторяете чужие глупости про какой-то отказ от М.Р. Так за что Суворову извиняться ??? За абсолютные факты, которые он привел? Так и опровергайте эти факты, а не собственные инсинуации. marat пишет: О, хороший вопрос! А кто наступал в соответсвии с этой директивой? И еще, на закусь - а что директиву то отдали с указанием целей наступления? Неужто плана наступления не было - ведь если был, достаточно приказать "привести план № ... в действие". А когда я вам плохие вопросы задавал? Мне совершенно НЕ интересно кто наступал. Мне интересно ЗАЧЕМ и почему была выпущена такая Директива(№3)??? Ведь было достаточно приказать ввести план обороны или прикрытия(МП-41). Мол привести план прикрытия в действие. Отчего такого приказа НЕ поступило? Вот ответ на такие вопросы и есть история. marat пишет: Добавьте Черчиля, Чемберлена, Рузвельта, Смилгу, Даладье и далее по списку - тогда сойдемся. Нет. Этих господ сюда добавлять НЕ надо и НЕ корректно. Они были миротворцы, и старались ИЗБЕЖАТЬ войны. И даже, часто поминаемый вами, Мюнхен - есть попытка умиротворить агрессора. А что сделал т. Сталин?? А т. Сталин сговорился с Гитлером НАЧАТЬ Европейскую войну. И начали. Правда т. Сталин обвинил Антанту мол это они объявили войну Германии(т.е. по большевистки, с больной головы...). Но мы-то знаем кто был агрессором. Да и вы тут помнится сетовали: - мол НЕ ожидали, что Франция так быстро сольет. Другими словами, заключая Пакт, зарание знали и ожидали, что Франция сольет. Но не ожидали, что так быстро. Видите, как вместо аправержения ВЫ только подтверждаете главный тезис Суворова. Да вы Резунист, батенька. alexis18 alexis18 пишет: А какими еще темпами СССР должен расплачиваться? Чтобы из металла и другого сырья сделать станки и оборудование (для нас же), это все для начала нужно поставить, дедуля. А как же марки тогда? Внучек. По-вашему бери марки и покупай? Я же говорю, что вы просто малокомпетентны в вопросах экономики. К.г. ... летать не умееют, но орлы!(с) alexis18 пишет: А я вот представляю какой хай подняли бы резунята, если бы все было наоборот. Не Германия СССР, а мы немцам поставляли оружие, станки и пр. в обмен на руду низшего качества и прочие отходы. Не угодишь вам тут. А хлеб мы немцам поставляли кормовой, скотину кормить А нам угождать НЕ надо. Мы рассматриваем ФАКТЫ. А на ваше натягивание гандона на глобус адекватно реагируем. Так что, вы попробуйте, прежде чем дурь писать, сначала подумать и НЕ считать других глупее себя. Из вашего заявления про хлеб кормовой мы делаем вывод, что мякина и лебеда для наших крестьян питательнее и полезней. Вы малахольный. Видно ваше ПТУшное образование и могучий интелект, как у сибирского валенка.
Закорецкий: marat пишет: Ах, хозяин вылез - не стыдно в чужих постах править? Честно не получается? 1) Чё хочу - то и ворочу. И ты мне не указ, шизо. 2) Это у тебя-то "честно"? Не смешите мои тапочки, "знаток". marat пишет: Там об отношениях СССР и Германии после октября 1939 года, вообще-то. Поэтому Германия не угрожает СССР по причине: 1. наличия договора с СССР о ненападении 2. наличия в тылу союзников - как бы состояние войны с 3.09.1939 г 3. Красная армия в 1939 г сильнее вермахта - 60 боевых дивизий против 120 советских как то не смотрятся. При этом ТТХ техники более близки, чем в 1941 г (в массе, в массе). Вот так то, попрыгунчик. 1) А чё это в октябре 1939 г. ДОГОВОР учитывается, а 22 июня 1941 г. - послан нафиг? Ты чё, белены объяелся? Или мухоморов? И что, в октябре 1939 Гитлер не мог послать "Договор"? Какие проблемы? 2) И что? Ну так какая была проблема СССР завалить Гитлера ВМЕСТЕ С СОЮЗНИКАМИ уже в октябре 1939 г.? "Договр" помешал? 3) Ага! "60 боевых дивизий" немцев в августе 1939 г. очень даже УГРОЖАЛИ 120 советским! Настолько УГРОЖАЛИ, что пришлось срочно ПАКТ подписывать! А в октябре сразу как-то и съёжились в своих возможностях? Ну-ну, попрыгунчик по сторонам. А воплей-то, ВОПЛЕЙ!!!!! Да я!!!!! Да все - козлы!!!!! ОТВЕЧАЮ: от такого же идиота слышу.
1963 new: marat пишет: Можете поверить - германия для танков и автомобилей вполне освоила синтетический бензин. Интересная темка. Суворов по ней уже высказался. "Использование синтетического топлива резко снижает тактико-технические характеристики боевой техники, прежде всего самолетов, танков, кораблей. ... Вдобавок ко всему, синтетическое топливо еще и дорогое. В случае с древесиной проблем почти не было. Производство синтетического горючего обходится в 7-12 раз дороже производства горючего из нефти. На использование синтетического бензина Гитлер решился не от хорошей жизни. Желающих повторить опыт Гитлера трудно найти. Судить о качестве и стоимости синтетического горючего позволяет такой факт. Во второй половине ХХ века мир не раз потрясали нефтяные кризисы. Химическая промышленность всего мира в начале третьего тысячелетия куда как мощнее, чем химическая промышленность Германии в 1941 году. Однако почему-то никто не спешит производить синтетическое горючее. Теперь о количестве. Минимальная потребность Германии в нефти на 1941 год определялась в 20 миллионов тонн. (Я.Т. Эйдус. Жидкое топливо в войне. Москва. Академиздат. 1943. Стр. 74-75) Не забудем, что у Гитлера были союзники, у которых были армии, флоты и воздушные силы. Но у них тоже не было нефти. Их тоже надо было снабжать германским топливом. Производство синтетического горючего в Германии в 1941 году - 4,1 миллиона тонн, т.е. одна пятая от самого крайнего минимума. Если вспомнить союзников, с которыми надо было делиться, тогда доля синтетического горючего в общем балансе 1941 года совсем незначительна. Кроме синтетического горючего, настоящая нефть поступала в Германию из Австрии, Чехословакии, Франции, Венгрии и Польши. Всего за 1941 год - 1,3 миллиона тонн. Итого за 1941 год Германия произвела синтетического горючего и получила настоящей нефти из оккупированных ею стран - 5,4 миллиона тонн. Если бы не было нефти Румынии, то при таком количестве горючего армии, авиации, флоту, транспорту и промышленности Германии пришлось бы работать и воевать три месяца в году, а девять месяцев в полном оцепенении ждать следующего года. Гитлер считал, что если бы Красная Армия сокрушила Румынию в 1940 или 1941 году, то без румынской нефти Германия могла продержаться до весны 1942 года. Этот оптимизм не выдерживает проверки арифметикой. Без румынской нефти потребности экономики и вооруженных сил Германии удовлетворялись только на четверть очень плохим и очень дорогим топливом. Захват Румынии Красной Армией в 1940 или 1941 годах оборачивался катастрофой для Германии в течение двух-трех месяцев. Сколько же нефти шло из Румынии? В 1941 году - 5 миллионов тонн. Этого было совершенно недостаточно. Но без этого жить и воевать было невозможно. Получая нефть Румынии, Германия балансировала на проволоке, кое-как обходилась количеством, вдвое меньшим минимальной потребности. " http://www.suvorov.com/books/ten-pobedy/04.htm Он прав или нет?
lok: Закорецкий пишет: Когда Виктор Суворов "Ледокол" написал? В каком году? Вы, сударь, из под стола уже вылазили? Ответ: да/нет. Мне насрать.... За насрать - наказать. Предупреждение, бан там временный или что положено. Отвечать тебе или нет - его право. 21- ый век на дворе. Самодурство выходит из моды. Пусть пишет. Что за проблема? Ты имеешь право не читать. Я не читаю - и ничего, жив.
Закорецкий: lok пишет: Самодурство выходит из моды. Да? Это ты на форуме "Милитеры" выясняй. Сколько там положено банов - на день, на 3 дня, на неделю, месяц или ВЕЧНЫЙ. Кстати, я не услышал коммента насчет твоего вранья на km.ru. Уже заткнулся? Ну дык я так и подумал. Как ВОПИТЬ, ВОПИТЬ и ВОПИТЬ - все мастера. А как мордой в грязи повозюкать за это, так сразу же обиженное личико: "долой самодурство!". Видал таких кое-где.
Анонимно: 1963 цитирует Виктора Суворова: Желающих повторить опыт Гитлера трудно найти. Однако такие "желающие" были. После Второй мировой войны немецкие заводы по производству синтетического горючего были изучены "компетентными товарисчами" из СССР и в Сибири был построен комплекс, по немецким технологиям и с учетом лучшего мирового опыта. В районе Ангарска, но могу и ошибаться. Бились долго, лет 10-20. Результаты. При бесплатном (практически) строительстве, наличии технологий и практически бесплатной электроэнергии (ГЭС) производство синтетического бензина настолько невыгодно, что и нечего о нем думать. У синтетических бензинов есть еще проблемы с химическим составом. Он не для всех моторов подходит. Например, вообще нет авиационных синтетических бензинов. А на тех моторах, к которым синтетика подходит, опять проблемы. Кстати, в СССР грузовики еще на дровах ездили. Было такое дело. Газогенераторные. Тоже еще та технология.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: производство синтетического бензина настолько невыгодно, что и нечего о нем думать. Блин, так немцам думать надо было раньше. А в 43 оставалось только трясти. Любой бензин, по любой себестоимости. Просто выхода не было. Анонимно пишет: стати, в СССР грузовики еще на дровах ездили. Было такое дело. И в Германии. Специальные дубовые поленца выпускались. Говорят, не плохо ездило. Только медленно "заводилось". Это как броненосцы времен Порт-Артура, пока "пары" разведут.
Закорецкий: Анонимно пишет: Кстати, в СССР грузовики еще на дровах ездили. Было такое дело. Газогенераторные. Тоже еще та технология. Причем, пытались делать и газогенераторные тепловозы: Но как только Сталин умер, эти опыты прекратили ("так как жидкого топлива в СССР было достаточно"). (Кстати, один сказал как-то, что для нынешней Украины этот опыт мог бы и пригодиться. Своего угля как бы хватает, а с нефтью проблемы. Ну так кто мешает поднять старые чертежи на Харьковском заводе 1953 г. ?) =========== (Это картинки к моей книжке. Всё дергался выложить отдельной страничкой сайта, да что-то почему-то отвлекало).
1963 new: marat пишет: цитата: Вот только он забыл, что немцы имеют рации на ВСЕХ танках (приемники и приемо-передатчики), а мы имеем только приемо-передатчики, но не на всех: из приведенного примера 44% танков оснащены радиостанциями, а немцы 100%. Разницы ну абсолютно никакой. А зачем командирам взвода танков приепопередатчик для связи с комротой, если он приказ до подчиненных довести не может? Еще раз - приемники были у всех! Чему есть свидетельство:"Федоренко Я. Н., генерал-лейтенант танковых войск, начальник Главного автобронетанкового управления Красной Армии в 1940 году на совещании комсостава приводил такой пример: 'Я хочу обратить внимание на вопрос радиосигналов. Радиосигналы широко применяются в танковых войсках. Мы, например, пишем 25 - это значит двигаться с исходного положения; 40 - все направо; 20 - все налево; 50 - все кругом и т. д. и т. п. И эти сигналы доводятся до танка. " http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/74.html Давайте дальше заливайте про белокурых ариев. ЗЫ По вопросу управления самолетом и кнопкой радио на ручке ответить нечего? Тогда считаем вопрос закрытым.
1963 new: Анонимно пишет: У синтетических бензинов есть еще проблемы с химическим составом. Он не для всех моторов подходит. Например, вообще нет авиационных синтетических бензинов. А на тех моторах, к которым синтетика подходит, опять проблемы. Яндекс говорит, что трофейный завод вывезенный в Новочеркасск до 90-х годов работал.
1963 new: Гы-ы. т. Николай Ежов еще в 36-37 году все в США украл/купил по производству синтетического бензина, за немаленькую сумму. http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000058-000-105-0
дед1: Анонимно Анонимно пишет: Кстати, в СССР грузовики еще на дровах ездили. Было такое дело. Газогенераторные. Тоже еще та технология. У меня родной дядя на такой газоген. машине работал. и нас пацанов катал.
Alexsoft: Анонимно пишет: Например, вообще нет авиационных синтетических бензинов. А на тех моторах, к которым синтетика подходит, опять проблемы. немцы благополучно летали всю войну.
1963 new: Alexsoft пишет: немцы благополучно летали всю войну. Пишут, что 90-95% авиабензина синтетические были...
marat: 1963 new пишет: По вопросу управления самолетом и кнопкой радио на ручке ответить нечего? Разве не ответил? Могу еще раз: Сивков в мемуарах пожаловался на необходимость смены рук для переключения тумблера рации прием,передача. Инженер по электросепцоборудованию полка перенс тумблер на ручку управления. На приведенном вам рисунке тумблера на ручке не наблюдаю, факт необходимости перехвата рукоятки другой рукой вами не опровергнут. 1963 new пишет: Еще раз - приемники были у всех! Ага, только что-то про это на советских танках никто не пишет, даже ваш суворов хвалит - флажки не подслушаешь. Кстати, может маркой приемника поделитесь, а то радиостанция 71ТК-1, а приемник? А до Федоренко - или показуха с собирание радиофицированных танков или банальное "делай как я." 1963 new пишет: Гы-ы. Гыгы - ссылку поправьте, а то по пять раз читать гы-гы по ссылке не означает, что Ежов что-то украл.
marat: Александр А. Ермаков пишет: Блин, да ну? А когда вы родились? Я в 1965
marat: marat пишет: флуд удален - как договаривались - Админ С кем? Со мной договаривались, что банить не будут. Андестенд? не могем спорить, так я не переживаю - уже давно за явным перимуществом победу присудил. Хотите выяснять как было - давайте аргументы, факты, ссылки.
marat: 1963 new пишет: А зачем командирам взвода танков приепопередатчик для связи с комротой, если он приказ до подчиненных довести не может? Есть такая вещь, ка сигнальные флажки или ракеты. А также банальное смотри и делай как я. Взвод - 5 машин, увидеть можно, раз рации нет, отвлекитесь от боя и посмотрите на командира.
marat: Закорецкий пишет: Например, ты эту книжку читал?:А где она есть в инете? Закорецкий пишет: Т.е. ПОЧТИ ВСЁ экспортное зерно в 1940 г. ушло в Германию.Вопрос - кому ушло остальное? Закорецкий пишет: Или там по разной сортности?Сами ведь можете, если подумаете. Закорецкий пишет: Больше всего из зерновых в 1940 г. СССР экспортировал ячмень - 739424 тонн, из них в Германию - 732536 тонн. Т.е. практически ВЕСЬ экспортный ячмень ушел в Германию. И почти весь овёс (143683 тонн из 198177 тонн). И почти вся кукуруза (14830 тонн из 15801 тонн).Тот же вопрорс - куда продали остатки? Закорецкий пишет: Причем, в 1940 г. СССР ввез из Германии товаров 3555457 тонн (чуть поболее, чем вывез), но на сумму 419097 тыс. руб. (в 17,6 раз меньше, чем сумма советского экспорта). Странно, однако (кто кого обдурил и кому пришлось "закрывать глаза").Навскидку - долги по пержним годам или кредит Германии? Закорецкий пишет: (по весу)Важное замечание - а по цене? там уголь случаем не кокс или коксующийся? Черный металл - случаем не спецстали? Alexsoft пишет: Ближе к сути для вас дебилов разжую. А то доллары..доллалы. Сталин трудом угнетенных рабочих добыл 1.1 млн тн породы, из них 1 млн т с содержанием железа 18-30% и вывез этот 1 млн на свалку, т.к. технологией добычи железа из пород с содержанием железа менее 50% не обладает или технологией обогощения до 50%. Но тут появился вариант отдать это Гитлеру в обмен на технологии по обогащению руды. Мусор, отходы для СССР за технологии - я понятно изъясняюсь? Alexsoft пишет: Т.Сталин- станок неизвестной системы - 1 шт.Стианки запрашивали известных систем под свои нужды, с помощью которых можно сделать 50тыс танков. Нормальный обмен? Учтем, что всякие сверлильные, фрезерные станки мы можем сделать сами, а вот четырехкоординатный станок не то что сделать, а спректировать не могли. И в войну на УВЗ коробки делали на специальном станке, который позволял делать отверстия строго перепендикулярных направлениях и какой бы не очень хорошей не была коробка, ее модернизация ограничивалась наличием этого уникального станка - в других размеров коробке делать отверстия под валы не сможем. Ну а уж о важностисоосности и перпендикулярности валов в КПП думаю, понимаете? Alexsoft пишет: Воот.Вот она в чём ваша сила-то будет. Ежели найдёте конечно это самое "другое место". Покажите мастер класс по поиску места?!А то, что СССР как бы тоже должен еще поискать, кто бы ему в 1940-1941 гг продавал все это добро. Англия "союзнику" Германии не продает (боится реэкспорта), США после нападения на Финляндию так же не продавал. А уж у Ирана, Турции, Бразилии такого добра нет.
marat: В защиту оборонительной стратегии: На фортресс по Полоцкому УР читал: 1. в конце мая принято решение привести УР по страой границе в полуную готовность к 1.07.1941 г. Созданы ремонтныебригады, которые приступили к восстаниовленю водоснабжения, электропроводки и т.п. 2. 4.06.1941 г принято содержать(увеличить) войска УР на новой границе 70% штат военного времени, на старой границе 30% военного времени.
lok: Закорецкий пишет: Да? Это ты на форуме "Милитеры" выясняй. Сколько там положено банов - на день, на 3 дня, на неделю, месяц или ВЕЧНЫЙ. Кстати, я не услышал коммента насчет твоего вранья на km.ru. Уже заткнулся? Ну дык я так и подумал. Как ВОПИТЬ, ВОПИТЬ и ВОПИТЬ - все мастера. А как мордой в грязи повозюкать за это, так сразу же обиженное личико: "долой самодурство!". Видал таких кое-где. На милитере отмороженные сталинисты. Тебе тоже так хочется? Без суда и следствия в подвал и в расход? Маузер (административную дубину) в руку - и что хочу, то и ворочу? Вопишь здесь больше всех именно ты. Закорецкий! Взрослый вроде человек. А ведешь себя как дурной пацан из подворотни. И не стыдно?
1963 new: marat пишет: На приведенном вам рисунке тумблера на ручке не наблюдаю, факт необходимости перехвата рукоятки другой рукой вами не опровергнут. Я просил указать на каких еще самолетах тумблер радил на ручке стоял и привел фото кабин. То, что его умелец перенес, это он молодец - ушел впереди конструкторов русских, немецких и американских. Перехватывать рукоятку приходилось и для других операций (перезарядки пушек и т.п.) и никто на это не жаловался - это НОРМАЛЬНО. marat пишет: Кстати, может маркой приемника поделитесь, а то радиостанция 71ТК-1, а приемник? Во первых радиостанций 71ТК выпускалось до войны 4800шт. в год http://www.battlefield.ru/radio/index_r.html Начало производства 1933 год. Сами посчитаете сколько их за 8 лет до начала войеы произвели? По приемникам РСИ-4 (Т) - "Малютка Т" - индекс Т, например marat пишет: Гыгы - ссылку поправьте, а то по пять раз читать гы-гы по ссылке не означает, что Ежов что-то украл. Корректная ссылка http://militera.lib.ru/research/melia_aa/12.html
Александр А. Ермаков: marat пишет: В защиту оборонительной стратегии: На фортресс по Полоцкому УР читал: 1. в конце мая принято решение привести УР по страой границе в полуную готовность к 1.07.1941 г. Созданы ремонтныебригады, которые приступили к восстаниовленю водоснабжения, электропроводки и т.п. 2. 4.06.1941 г принято содержать(увеличить) войска УР на новой границе 70% штат военного времени, на старой границе 30% военного времени. Блин, Марат считает эти факты убедительными. Я то же. Только я читаю, а не повторяю любую дурь. И так, что я вычитал: 1. К маю месяцу 1941г. в ЗОВО в УРах новой границы был значительный (не ясно какой, используем "значительный") дефицит л/с. 2. К маю месяцу 1941г. в ЗОВО в УРах старой границы ("Линия Сталина") л/с практически не было. Оборонительные долгосрочные сооружения находились в аварийном состоянии. Смело полагаем, что и без вооружения, боеприпасов и различного оборудования. Выводы: к маю 1941г. УРы новой границы находились в небоеспособном состоянии, а старой, фактически уничтожены. Уничтожены, когда идет МВ2!!! Почему? Планируемые мероприятия явно недостаточны для кардинального улучшения положения и явно запаздывают. Если, хотя бы полагать малую вероятность германского нападения в 41, то оно, нападение, должно произойти или в конце весны, или в начале лета. К 4.06.1941 г. "содержать(увеличить) войска УР на на старой границе 30% военного времени" и запоздало и недостаточно. Т.е. бесполезно в плане обороны. Весьма напоминает сознательную дэзу. ЗЫ: а что это за сроки: 01.07-04.07? Ничего не напоминает?
KasparsB: marat пишет: Удар всеми силами после переговоров и дипломатического нажима. Против провокаций на гарнице войск достаточно при своевременном занятии позиций. Немцы претензий не предъявили - молча начали сосредотачивать силы. Разведка опоздала, сведения противоречивые - то до мая, то в конце посевной, то происки английской разведки. Опять же завысила состав германской армии - 120 дивизий на май 1941 г - меньше половины армии Германии по данным нашей разведки. Но против этих сил мы выставляли 170 и еще начали выдвигать второй эшелон (в начале 28 дивизий). Так кого и от кого прикрывают воиска прикрытия ? marat пишет: При нападении Сталина на Германию - формальный союз, обмен информацией. вроде раз Сталин такой сильный, то и помощь ему не нужна. Но Англии становится легче, появляется мысль - а нафига нам коммунисты в европе? трахались с германией, а теперь будем с коммунистами? Да немцы в случае проигрыша и отхода начнут суетится - коммунисты забирают европу, какрул. Заговор против Гитлера (не обеспечил победу Германии), смена правительства, мир с Англией для борьбы с коммунистами. И советские танки у Ламанша . Какои тут союз с немцами ... С Ульбрихтом , что ли ? marat пишет: Фигушки. Суворова плохо читали - моральное эмбарго на поставки в СССР с декабря 1939 г( Ну да . Моральное. marat пишет: ленд-лиз как для стран, подвергшихся агрессии и как бы союзных правительству США. так СССР бы в этом случае не был жертвой, а уж насчет коммунисты - союзник США ? Или завоевание коммунистами Европы отвечает интересам США? Нафиг-нафиг. Ленд лиз - не для жертв агресии . Ленд лиз ... ну даже не для друзей и союзников США - для стран , которые важны для обороноспособности США. Типа - мы вам даем оружие , чтобы вы сражались и за наши интересы . Где то так. А про завоевания коммунистов или нацистов - Немецкие технологии с советскими ресурсами хуже чем советские ресурсы с немецкими технологиями. Из двух зол выбирают ...
дед1: marat marat пишет: Сталин трудом угнетенных рабочих добыл 1.1 млн тн породы, из них 1 млн т с содержанием железа 18-30% и вывез этот 1 млн на свалку, т.к. технологией добычи железа из пород с содержанием железа менее 50% не обладает или технологией обогощения до 50%. Но тут появился вариант отдать это Гитлеру в обмен на технологии по обогащению руды. Мусор, отходы для СССР за технологии - я понятно изъясняюсь? А где вы видели свалки железной руды? И поделитессь сокровенным знанием, как на руднике делят руду(различают), на 50% содержания и скажем 45 %. Вы ДУРАК, Штюбинг(с), и зачем Гитлеру руда с содержанием железа менее 50%? Гитлеру нужна руда с содержанием не менее 50%, именно такую он и просит у Сталина целых 1,5 мил. тонн, а кроме богатой руды Гитлер просит у Сталина 200 тыс. тонн ЧУГУНА и 200 тыс тонн железного ЛОМА. Великолепное сырье для производства стали и это вы МАЛАХОЛЬНЫЙ называете мусором. Повторюсь - вы дурачёк и это БЕЗ вариантов. marat пишет: Стианки запрашивали известных систем под свои нужды, с помощью которых можно сделать 50тыс танков. Нормальный обмен? Учтем, что всякие сверлильные, фрезерные станки мы можем сделать сами, а вот четырехкоординатный станок не то что сделать, а спректировать не могли. И в войну на УВЗ коробки делали на специальном станке, который позволял делать отверстия строго перепендикулярных направлениях и какой бы не очень хорошей не была коробка, ее модернизация ограничивалась наличием этого уникального станка - в других размеров коробке делать отверстия под валы не сможем. Ну а уж о важностисоосности и перпендикулярности валов в КПП думаю, понимаете? Даааа! На плоскости обозначаются 2-е координаты "Х" - длина и "У" - высота. В пространстве добавляется 3-я координата "z" - ширина. Вы у нас сделали великое открытие - придумали ЧЕТВЕРТУЮ координату. Вам остается привести её название. Объясните нам сиволапым где в коробке ПП имеются СТРОГО перпендикулярные отверстия. Под что они выполняются. И что значит СТРОГО??? Коробка ПП, как и все остальное в танке изготовляется по 3-му классу точности и НЕ выше, а только ниже. Ибо НЕ нужна в танке более высокая точность. Единственным исключением в танке был ДИЗЕЛЬ, в котором используется агрегат с точностью изготовления по 1-му классу. Но это относится к комплектации(кооперационной), т.е. этот агрегат(топливный насос), поставляется заводу целиком и в сборе. Так что вешайте вашу лапшу Свирину про четырехкоординатные станки. Осел. Предполагаю, что вы опять все перепутали и вместо ЧЕТЫРЕХшпиндельного станка, придумали четырех координатный. Германия действительно поставляла именниковое и уникальное оборудование для СССР. Но до войны это было в основном ПРЕССОВОЕ оборудование большой мощности типа "Эрфурт", я сам работал на таком прессе на Харьковском Тр. заводе. например габариты и усилие такого пресса позволяли штамповать башню танка(Т-34). Так что вашу дурь понять НЕ возможно. Учеба вам Не дается. Учитесь еще, больше занимайтесь в течение семестра. Стюдент.
Александр А. Ермаков: дед1 пишет: например габариты и усилие такого пресса позволяли штамповать башню танка(Т-34). Блин, да. Это факт известный. СССР на германском станке (Станках?) штамповал(!) танковые башни. Технологично, просто и быстро. Всю войну. Против кого? против Германии. Лихо.
Александр А. Ермаков: KasparsB пишет: Ленд лиз - не для жертв агресии . Ленд лиз ... ну даже не для друзей и союзников США - для стран , которые важны для обороноспособности США. Типа - мы вам даем оружие , чтобы вы сражались и за наши интересы . Где то так. Блин, а точнее: "Решением совместной сессии сената и палаты представителей Конгресса Соединенных Штатов Америки одобрить настоящий Закон, который может именоваться Законом по обеспечению защиты Соединенных Штатов". И усе. Всяческие росказни наших аправергателей, мол кто агрессор, кто жертва, кому давать, а кому не давать или простое невежество, или (что хуже) сознательная брехня.
дед1: Александр А. Ермаков marat пишет: 4.06.1941 г принято содержать(увеличить) войска УР на новой границе 70% штат военного времени, на старой границе 30% военного времени.Вы обратите внимание, что эти бешанные аправергатели постоянно в качестве аргументов используют слова и бумажки, вместо ФАКТОВ. Вы ему людей в гарнизонах УРов практически НЕ было, УРы фактически НЕ боеспособны. А в ответ от Маратов и Ко следует "аправержение" - Мол принято решение(бумажка).... Мол смотри план(бумажку).... И все это ими приводится в качестве неких доказательств, точнее отговорок. Сталин разоружил и снял практически все оборудование дотов на линии Сталина. Т.е. стратегическую оборонительную линию превратил в множество уборных(отхожих мест), это только касается дотов. Но боеспособность линии состоит ДАЛЕКО не из одних дотов. Одними из важнейших факторов боеспособности, а главное стойкости укреплений линии - есть наличие оборудованного предполья, а вторым наличие оборудованных огневых арт. и минометных позиций. Все это на линии Сталина было просто Уничтожено(включая и часть дотов). А бесноватый Свирин пишет, что мол доты говенные, бетон без цемента, мол воровали и при Сталине. Дурак. Интересно куда и кому могли сбывать в 30гг, в лесу ворованный цемент и арматуру? Свирин ляпнул, а Мараты подхватили. Им думать НЕ надо. За них Свирины-Исаевы "думают".
Alexsoft: Александр А. Ермаков пишет: Блин, да. Это факт известный. СССР на германском станке (Станках?) штамповал(!) танковые башни. Технологично, просто и быстро. Всю войну. Против кого? против Германии. Если не ошибаюсь он 1932 года поставки и работал ( работает) до сих пор.
Александр А. Ермаков: дед1 пишет: А бесноватый Свирин пишет, что мол доты говенные, бетон без цемента, мол воровали и при Сталине. Дурак. Интересно куда и кому могли сбывать в 30гг, в лесу ворованный цемент и арматуру? Свирин ляпнул, а Мараты подхватили. Им думать НЕ надо. За них Свирины-Исаевы "думают". Блин, без всякого сомнения. Собственно и я об этом: "Мифологемы пъяного ежика" А г-н (от слова "ган..н"), в натуре бесноватый. Столько дряни измыслить.
Александр А. Ермаков: Alexsoft пишет: Если не ошибаюсь он 1932 года поставки и работал ( работает) до сих пор. Блин, а что этой железюке станется? Мне отец инженер-механик рассказывал, что как-то (густо после войны) его пригласили на завод модернизировать некий металлообрабатывающий станок. Оный девайс был произведен в 19 веке и изначально приводился в движение от паровой машины. Позже, к нему пришпандерили электродвигатель. Модернизировать (а хотели, чтоб ветеран быстрее работал), конечно не получилось, но ветхости (усталости материала) не наблюдалось. Он был сделан с неимоверным запасом прочности и реальный срок физической амортизации явно превышал столетие, да с избытком. А его медлительность проистекала не от износа, а по конструкции.
Александр А. Ермаков: дед1 пишет: Вы обратите внимание, что эти бешанные аправергатели постоянно в качестве аргументов используют слова и бумажки, вместо ФАКТОВ. Блин, Дед, помните "Продовольственную программу"? Как сие партия и правительство выродило, всем здравомыслящим стало ясно - писец подкрался к гастрономам. Так и вышло, сожрал писец и продторги и самую совдепию. ЗЫ: "Советский народ знает: где Пария - там успех, там победа" - всеми горячо любимый Л. И. Брежнев.
дед1: Александр А. Ермаков Александр А. Ермаков пишет: Советский народ знает: где Пария - там успех, там победа" - всеми горячо любимый Л. И. Брежнев.Именно этот тезис "горячо" и отстаивают Мараты, пускаясь во все тяжкие. Бесноватые. Беда с ними.
KasparsB: дед1 пишет: А бесноватый Свирин пишет, что мол доты говенные, бетон без цемента, мол воровали и при Сталине. Дурак. Интересно куда и кому могли сбывать в 30гг, в лесу ворованный цемент и арматуру? В соседний колхоз . Которому тоже надо кое что построить , а строиматериалов ... не положенно . Суровый соцреализм - план на стройку есть , а материалов ... сам добудешь . Оплата ? Более вероятное , что не деньгами - что в колхозе нашлось , тем и расплатились . Есть док.фильм про некий отд.строибат - прошел всю воину , но ... воинскои частью не являлся , ибо был липовым . И ничего . Строили мосты и аэродромы ... На "Я помню" было про связистов - как рядовые обясняли молодому летёхе где провода взять ( комдив приказал связь установить , как ... а как хочешь ) . Можно на неитральной полосе ( сначало попробовал ) , но там стреляют . Пришлось доставать как все - обрезать у соседей ...
Александр А. Ермаков: KasparsB пишет: В соседний колхоз . Которому тоже надо кое что построить , а строиматериалов ... не положенно . Блин, ага. И на добровольных основаниях полностью и бесповоротно передать свою любимую задницу в эксклюзивное пользование товарищей с горячим сердцем, холодной головой, чистыми руками, но грязным, длинным и толстым ...
marat: KasparsB пишет: Так кого и от кого прикрывают воиска прикрытия ? свои войска на период мобилизации и развертывания от противника. KasparsB пишет: И советские танки у Ламанша . не понял логику? В 1945 г мы были у ЛаМанша? Я пропустил? Переговоры по типу Вольф-Даллес с нахождением общих интересов. KasparsB пишет: Ну да . Моральное. Моральное то он написал, да вы поленились походить по ссылкам - ...декабря 1939 г Каганович доложил Сталину, что американцы отказываются поставлять новинки авиатехники... Конгрес принял решение запрещающее поставки вооружения и технологий двойного назначения воюющим странам... США поспособствовали исключению СССР из лиги наций... Вообще, поизучайте материалы - а то что я, да я, мне все равно веры нет. KasparsB пишет: Из двух зол выбирают ... вот народ и выибирал... Вы уверены о том, какой выбор они сделают? Звонок Сталину где-то в май 1941 г очень поможет - возьметесь? дед1 пишет: А где вы видели свалки железной руды? горы вокруг ГМК видели - так там не пустая порода, а порода с содержанием вещества ниже, чем можно/выгодно добывать на данном этапе. Да, я че то непонял - вы себе отвалы представляете в виде свалок металлома? дед1 пишет: Даааа! Короче бла-бал-бла на уровне детского сада. Берете КПП и разбираете - там и смотрите. дед1 пишет: Предполагаю, что вы опять все перепутали и вместо ЧЕТЫРЕХшпиндельного станка, придумали четырех координатный. то есть станок такой существовал, но под другим названием. А то что я не записал его название и не стал рыться в иненет дабы потрафить вам - это главное? Не, главное, станок был и вы поняли, о чем я. Но признать не хотите. Александр А. Ермаков пишет: Лихо. А Сталин дурак, торговал с Гитлером, станки получал и с их помощью делал вооружения против Гитлера. Александр А. Ермаков пишет: мол кто агрессор, кто жертва, кому давать, Ну так ваш П.Тон аналогично придирается - буква не там, станок не той марки - сути это меняет? В отличие от автострадных танков, которые ими, оказывется никогда не были дед1 пишет: Вы обратите внимание, что эти бешанные аправергатели постоянно в качестве аргументов используют слова и бумажки, вместо ФАКТОВ. Война началась 22.06, дата готовности мероприятия - 1.07. А вот у вас и вашего гуру виктора - работы теоретиков марксизма-троцкизма 20-х годов, автор которых получил по кумполу ввиду не признания его идей в СССР. Да, это факты - где мировую революцию удалось провести - Германия? Испания? Франция? Англия? Италия? так вот это и есть бумажные аргументы. дед1 пишет: мол воровали и при Сталине скучаете по Сталину - при нем говорите порядок был, ни кто не воровал, так сажали? куда деть ворованный цемент - а он ведь по лимитам и если найдете, кому нужен, сможете обменять или продать. Только вы побоитесь или сноровки не хватит. Чуть выше KasparsB уже объяснил. дед1 пишет: о боеспособность линии состоит ДАЛЕКО не из одних дотов. Одними из важнейших факторов боеспособности, а главное стойкости укреплений линии - есть наличие оборудованного предполья, а вторым наличие оборудованных огневых арт. и минометных позиций. Вот у того же Сандалова и почитайте, чем стрелковые дививзии занимались вместо боевой подготовки - это самое полевое обеспечение и строили. дед1 пишет: Беда с ними. не, она с вами
полная версия страницы