Форум » » Палата N: 53 (58) "marata" (продолжение) » Ответить
Палата N: 53 (58) "marata" (продолжение)
Закорецкий: Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь. Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите. Номер (первого продолжения) ветки - 58. Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской"). Админ. Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)
Юрист: marat пишет: Одна (условно СССР)начинает переброску дивизий к границе - пропускная способность - 2 дивизии в сутки, пять суток на подготовку, пять дней в пути - начиная с 11 по 2 дивизии в сутки у границы. 28 дивизий - две недели - итого 24 дня, без учета боеприпасов и снабжения (зачем заранее подвозить, мы ж мирные люди!), ну там заморочки с возвратом пустых вагонов то же забудем Ну это Вы так считаете, надо сказать считаете неправильно. Как посчитать правильно -см. справку Ватутина в малиновке. (33 дивизии-130 эшелонов в сутки-13 дней)
marat: Юрист пишет: Ну это Вы так считаете, Ну ак ведь тогда и немецкая сторона быстрее подвозит - ведь пропускная способность у нее в два-три раза выше. Принцип поняли - если мы подвезем 33 дивизии за 13 дней, то немцы за 6-7дней.
marat: Ветку закрыли, отвечу здесь lok пишет: Марат, ты на фоне анти молодец. Таких мало. Но некоторых их пороков ты, все же, избежать пока не можешь. Каких? Просто тебе объясняю, может, в жизни пригодится. 1. Планы прикрытия - это не планы обороны. Кто бы спорил? План прикрытия - порядок действия советских ВС в первые 15-30 дней с момента объявления мобилизации. 2. А теперь о главном. Планы - это аргумент. Но гораздо более слабый. Как шестерка, которую бьет и король, и валет. Не говоря уже о тузе. А какой аргумент важный? (Кстати, не только в данном вопросе. А в любом жизненном.) Важно не то, что человек говорит или планирует. Потому что обычный нормальный человек (который призошел от обезьян и унаследовал от них врожденные биологические программы) говорит одно, делает другое, а думает третье. Так вот главное - это что он делает. Вот я тебя и спрашиваю в 10 - ый раз. Что делал Сталин для обороны, но что не годилось для нападения? Замечательно! Я постараюсь ответить и хотя не вежливо встречный вопрос - если главно то, что человек делает, то почему вы с пеной у рта продолжаете об агрессивности СССР, намерении напасть первым. Пример можно, когда СССР напал первым без причины? Или может на Германию напал в 1941 г, а я не знаю? Теперь ответ на вопрос: Строительство УРов подойдет? Да, да только для отвода глаз - но ведь строили? Для чего? Как поможет в наступлении? Масштабная реформа КА и начало перевооружения в 1941 г - как это способствует намерению начать войну в 1941 г? Статья в газете Правда от 14.06.1941 г - приглашение выяснить отношения. Для чего? Опять немцам запудрить мозги - типа мы нападать не собираемся. Так они в этом и не сомневались, а после нападения и убедились, что ничего не говорит о подготовке СССР к нападению. Замена колесных БТ на Т-34 и КВ- аргумент или нет? Отказался от автострадных колесно-гусеничный в пользу чисто гусеничных. Действия нужны, причем масштабные. Вот это будет аргументом. А ты какие-то дешевые писульки подсовываешь, причем переврав их смысл и значение. Действия давай.Вот пока разберитесь с этим.
marat: Хозяин закрыл старую ветку, так что если есть что обсудить - переносите сюда. Кстати, г-н Закорецкий - где ел булочки генерал Жуков в 15-00 22.06.1941 г? Похоже из-за этого закрыли ветку? Кто то обещал не банить - так есть куча методов - типа закрыл ветку, удалил ответ.
marat: Да, обнаружил, что Закорецкий таки удалил последний ответ на старой ветке. Так как от вас не дождешься, присуждаю себе победу за явным жульничеством соперника. Всем удачи. Но я не прощаюсь.
Закорецкий: marat пишет: Похоже из-за этого закрыли ветку? Кто то обещал не банить - так есть куча методов - типа закрыл ветку, Придурок! Ветка закрылась автоматом при достижении определенного объема в килобайтах - условие движка. И тут же (тоже автоматом) открылось "(продолжение)". И кстати, в момент закрытия-открытия возможна потеря поста, который отсылался именно в этот момент. Если в компьютерах дуб-дубом, то какие Ышшо претензии?
Александр А. Ермаков: marat пишет: Марат, ты на фоне анти молодец. Блин. Молодец среди овец. А возле молодца и сам овца.
KasparsB: marat пишет: Кто бы спорил? План прикрытия - порядок действия советских ВС в первые 15-30 дней с момента объявления мобилизации. Мобилизация - с 23.06.1941. План прикрытия введен в деиствие ? marat пишет: Пример можно, когда СССР напал первым без причины? А вообще без нападения , одними ультиматумами - соидет ? Или не то ?
KasparsB: marat пишет: Масштабная реформа КА и начало перевооружения в 1941 г - как это способствует намерению начать войну в 1941 г? Масштабная реформа РККА и перевооружение в 1943 - 1945 г - как это способствует успешному наступлению и повержению врага ?
KasparsB: marat пишет: Замена колесных БТ на Т-34 и КВ- аргумент или нет? Отказался от автострадных колесно-гусеничный в пользу чисто гусеничных. Десятилетний опыт эксплуатации БТ показал - на данном уровне технологичесских возможностеи идеи В.Кристи несостоятельны .
marat: KasparsB пишет: Мобилизация - с 23.06.1941. План прикрытия введен в деиствие ? То, что он не мог быть выполнен в текущих условиях не означает, что не был введен в действие. Кстати, по факту начала войны он начал исполнятся в части БД частей прикрытия. Или вы думаете, что части сами по себе разошлись по районам сосредоточения (типа 41-я тд воевать не хотела и в тыл побежала?) KasparsB пишет: А вообще без нападения , одними ультиматумами - соидет ? Или не то ? Конечно нет. Ведь речь идет о вероломном нападении. А СССР все претензии высказывал, переговоры вел. Как иначе СССР мог напасть на "спящие аэродромы", мы(то есть вы с резуном) же с Германии пример берем. KasparsB пишет: Масштабная реформа РККА и перевооружение в 1943 - 1945 г - как это способствует успешному наступлению и повержению врага ? Вот именно, что и требовалось показать. Если не понятно - в случае предъявления претензий германией и не способности договорится (момент выбираем мы) приводится в действие мобплан №23 с приведением в первую очередь в боевую готовность частей прикрытия, которые обеспечат мобилизацию и развертывание основных сил. далее по ситуации - немцы напали, пошла война. немцы не напали - переговоры продолжились до нормализации ситуации. Автоматического нападения не будет. KasparsB пишет: Десятилетний опыт эксплуатации БТ показал - на данном уровне технологичесских возможностеи идеи В.Кристи несостоятельны . Что, автобаны в Германии исчезли или СССР узнал, что до них по грязи ползти? Для закорецкого - вот вопросы: Так где был товарищ Жуков в 15-00 22 июня 1941 г.? 1) В ресторане Прага пил кофе с коньяком. 2) У себя в кабинете пил чай с сахаром и кофе. 3) В самолете рейсом на Киев ел бутерброды летчиков. 4) В кабинете Сталина пил чай (какой дадут). ВАШ ВЫБОР, "ЗНАТОК"!!!!!! Вот часть моего ответа и после него куча постов (это к тому что место закончилось и автоматом открыло новую ветку) :Что, предыдущий товарищ на вопрос не ответил? Мне по барабану, где он был, Тюленев написал, что не смог получить от него задачу ЮФ - может, потому что Жукова не было в Москве, может Жукову было не до Тюленева. Для ответа на вопрос "каковы задачи ЮФ" достаточно написанного Тюленевым - "задачу узнаете на месте". А вот то, что "не поместилось" Я так и чувствовал, что г-н Закорецкий вопрос не проработал и носится как со святым Граалем. Берем "малиновку" т.2 и в книге учета посетителей т. Сталина читаем 22.06.1941 г вход 14.00 Тимошенко, Жуков, Ватутин выход 16.00 Тимошенко, Жуков, Ватутин Так что кого в 15.00 Жуков объедал? Летчиков, говорите. Можешь опять стереть, мне и так все ясно.
Закорецкий: KasparsB пишет: Десятилетний опыт эксплуатации БТ показал - на данном уровне технологичесских возможностеи идеи В.Кристи несостоятельны . Мягко говоря, не совсем так. Посмотрите внимательней таблицу "2. Автобронетанковое вооружение" на адресе: http://users.i.com.ua/~zhistry2/tanki41m.htm Так вот, танков БТ по мобилизации планировалось 10942 шт. На 1.1.1941 было - 7450. Имелся НЕКОМПЛЕКТ в количестве 3492 штук. Указана возможная замена - Т-50 (550 шт.). А вот танков Т-26 по мобилизации требовалось всего 1572 штук, при наличии 8790 штук на 1.1.1941. Получается, что именно от Т-26 хотели отказаться. Но не от БТ !!!
marat: дед1 пишет: Так лишить соединение связи с тылом и ЕСТЬ остановить. Почему-то когда Свирин пишет, что мол у нашей дивизии НЕ было горючего и боеприпасов потому так нельзя воевать(наступать или обороняться), а немецкая без патронов и бензина должна и может. А доставка этих необходимых атрибутов обязанности тыла. Кстати случай с КВ вовсе не единичный и у нем. генералов такие случаи описаны. Вы бы нам рассказали со Свириным хоть один (единичный) пример, когда бы один немецкий танк сдерживал наступление или целоги или хоть части соединения РККА. Поведайте нам сиволапым. Дедуль, возьми рауса и почитай. Он там пишет, что встали в ожидании атак советских танков, а КВ в тылу лишь мешал подвезти дополнительный боезапас и вывезти раненых. После разгрома 2-й советской тд, чему одинокий КВ, отрезавший аж по вашему 4ю ТГР ну никак не мешал, у группы Рауса появилась возможность двигаться дальше вперед и одинокий танк мог продолжать стоять на этой злосчастной дороге до посинения. Атак не последовало, боезапас не понадобился. Ввот о чем печалиться нужно - рауса отрезали, а разгромить его некем оказалось. дед1 пишет: А танки-то тут при чем? Не из-за танков же драпали. Действительно, как отрезать ТГР, так причем, а как бросали по той же причине, что и КВ под рассейняем не мог двигаться, так ни причем. дед1 пишет: Вы берете частный случай и переносите его на ВСЮ РККА. На себя обротись, сынку. Вы просто безмозглый дятел. КВ один раз за всю войну отрезал часть немецкой тд и это не имело для немцев ни каких последствий - это пример выдающейся Красной армии с былинными богатырями и невиданной техникой. А то, что в сотнях боев 45-мм с уставной дистанции открытия огня 1200 метров и до 100 м не пробивает броню немецких танков и это имеет прямое значение для разгрома Красной армии, Красная армия вынуждена на ходу переучиваться (огонь открывать с дистанции не более 400 метров и вести преимущественно в борт и корму), всю войну у нас преимущество в количестве самолетов, а самолетовылетов немцы делают столько же или больше(то бензин кончился, то бомб нет, то разведка не доложила) - это божья роса и к делу отношения не имеет. Продолжайте в том же духе. Юрист пишет: И успех Катукова под Москвой из той же серии. Кого 4-я тбр отрезала? А это не из серии пропаганда Агитпропа? Что, немцы от Мценска на Берлин отвернули? Вы Гетмана почитайте - Катуков будто один под Москвой воевал и один немцев задержал, а остальные так, тапочки подносили. Юрист пишет: т.е. причина феноменального успеха немцев не в том что техника наша слаба и сами мы полные болваны. Конечно нет, а в том, что немцы более сильные и умелые(как в военном искустве, так и в применении техники).
Iskander: marat пишет: Я так и чувствовал, что г-н Закорецкий вопрос не проработал и носится как со святым Граалем. Берем "малиновку" т.2 и в книге учета посетителей т. Сталина читаем 22.06.1941 г вход 14.00 Тимошенко, Жуков, Ватутин выход 16.00 Тимошенко, Жуков, Ватутин Так что кого в 15.00 Жуков объедал? Летчиков, говорите. Спасибо Вам за проработку этого вопроса - наконец-то выяснилось, что это Жуков больше наврал в своих мемуарах (про бутерброды и про самолёт), чем Тюленев (про жуковский кабинет в Москве с Жуковым якобы в нём тогда и находившимся).
marat: Закорецкий пишет: Если в компьютерах дуб-дубом, то какие Ышшо претензии? не будем горячиться - в технолигиях дуб-дубом, но часть ответа и куча постов после уцелели, а именно эта часть слетела. Странно, правда? Но пока смотрю поправку не потерли и вы уж разберитесь сами, где Жуков в 15.00 22.06.1941 г пил кофий с плюшками.
полная версия страницы