Форум » » Палата N: 44 "ПАВла" » Ответить
Палата N: 44 "ПАВла"
Закорецкий: Подготовлено место для постов уважаемого (до самого немогу) участника под ником "ПАВел". Только здесь ему разрешается постить ЧТО УГОДНО. ======================== ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРАМ: Номер этой темы - 44 !!!! (Для переноса из других веток) И пусть его посты тут тихо и собираются... Предлагаю переносить сюда посты ПАВла начиная с 11.11.09, а прежние уж пусть остаются где стояли. Инструкция для перенеса поста: нажимаете на зеленой кнопке-стрелке-"влево" внизу справа поста (над ней написано "MOVE"). Раскрываются разные окна ввода. Название раздела должно быть про "1934-1945 гг. в Европе" (при необходимости установить). В левом ниже поле ввода надо поставить номер темы ("44") и поставить "птичку" (мышкой) в крайнем правом квадратике-поле ввода, после чего нажать на кнопку "Перенести").
KasparsB: ПАВел пишет: Вот Вы и сами себе ответили. В чем ? ПАВел пишет: В соседней теме выяснилось, что за полгода как раз доехало 200 тысяч Доехало 200 000 . Сколько собранно по мобилизации в западных областях и там же брошенно ? ПАВел пишет: теперь вспоминаем, что мало того, что ж\д сеть в СССР "жиже" немецкой Но она имеет место быть . ПАВел пишет: так еще и часть ГСМ с боеприпасами эшелонирована аж до Урала, и это богатство тоже надо везти на запад А на запвде вообще ничего . Ну нуль . ПАВел пишет: ага. и их разместили аккурат н Западе. Если мы взглянем на уже СА во время "холодной войны", то увидим, чтьо как раз таки соединениями, имевшими штатную численность, и могущими вступить в бой через несколько часов после получения приказа, были группы советских войск за рубежом, а вот чем восточнее находилась часть, тем большее время ей надо было на развертывание. Применив эту схему к РККА-41 мы увидим, что все сокращенные мехкорпуса(13-й, 17-й, 20-й. 24-й) должны были бы находитс не в КОВО\БВО, а в МВО\ЛенВО\ХВО заместо 1-го, 7-го и, возможно, 28-го мехкорпусов, чье место в таком случае-на западной границе. Холодная воина и 1941 - разное время и разные возможности .
Александр А. Ермаков: ПАВел пишет: KasparsB пишет: цитата: По поводу того , что комплектные мехкорпуса не у самой границы - так нормально . Немецкие танковые части тоже не у пограничных столбов стояли , а за 100 - 150 км . Это конечно меньше в разы , чем от Ленинграда до Бреста , но ... поездом - сутки . Корпус - за неделью . Вот Вы и сами себе ответили. Блин, это Вы в очередной раз свое невежество продемонстрировали. 1. Расположение мехкорпусов на 22.06 могло (согласно планам) в 06.07. несколько измениться. 2. Вы хоть представляете принципы применения мехкорпусов в отличие от танковых групп? Им, мехкорпусам, в первые дни войны делать нечего. В бой вступают когда пехота сделает чистый прорыв фронта, когда открывается выход на оперативный простор.
ПАВел: Закорецкий пишет: На секунды или недели? В лично моём мобпредписании было написано "после объявления мобилизации не дожидаясь повестки ЗА 3 (ТРИ) ЧАСА добежать до какой-то там школы)". расконсервировать технику(в случае 1941-го ее надо получитьс заводов, т.е срок увеличивается), сколотить подразделения(и, образно говоря, напомнить резрвистам за какой конец автомат держать) - это все требует времени.
Александр А. Ермаков: ПАВел пишет: Да 17-й(63танка),20-й(94танка), 13-й(282танка),24-й(222танка) можно спокойно преравнять к танковой группе. Блин, не думаю, а уверен. Дело не числе танков, а в оперативных задачах этого типа соединений. Хотя и разница имеется (см. пост выше), но общего больше. А количество, так это и есть готовность к войне. Пока мехкорпуса первого эшелона выполняют задачу и несут потери, другие доводятся до штатной численности и меняют первые. То, чего не было у немцев.
ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: 1. Расположение мехкорпусов на 22.06 могло (согласно планам) в 06.07. несколько измениться. Прям с переброской целого МК от ленингрдада? Александр А. Ермаков пишет: 2. Вы хоть представляете принципы применения мехкорпусов в отличие от танковых групп? Им, мехкорпусам, в первые дни войны делать нечего. В бой вступают когда пехота сделает чистый прорыв фронта, когда открывается выход на оперативный простор Вот-вот! А по мысли триандафиллова даный прорыдолжна совершить ударная армия, имеющая 4-5 СК и 4-5 артиллерийских дивизий.
KasparsB: ПАВел пишет: а вот чем восточнее находилась часть, тем большее время ей надо было на развертывание. На развертывание или на доставку к фронту ?
ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: Дело не числе танков, а в оперативных задачах этого типа соединений. Хотя и разница имеется (см. пост выше), но общего больше. А количество, так это и есть готовность к войне. Пока мехкорпуса первого эшелона выполняют задачу и несут потери, другие доводятся до штатной численности и меняют первые. То, чего не было у немцев. ще раз- данные МК и есть МК первого эшелона.
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: Блин, это Вы в очередной раз свое невежество продемонстрировали. 1) Ему не превыкать. 2) Оно у него и не заканчивалось. 3) И плевать он хотел, что кто-то там что-то "заметит". 4) ОН ВСЕГДА ПРАВ!!!!!!!!!!!! ВСЕГДА!!!!!!!!! Александр А. Ермаков пишет: 2. Вы хоть представляете принципы применения мехкорпусов в отличие от танковых групп? И понятия не имеет. Выкладывал я кучу текстов по теории ММВ, но ПАВлу как об стенку горох.
ПАВел: KasparsB пишет: На развертывание или на доставку к фронту ? иенно, что на развертывание(т.е не только полчение резервистов, но и сколачивание подразделений, а для кадрированных дивизий-и расконсервация техники)
Закорецкий: ПАВел пишет: расконсервировать технику(в случае 1941-го ее надо получитьс заводов, т.е срок увеличивается), О-о-о-о-о!!!!!!!!!!!!!! С каких, больной, "заводов"? С Урала? Под Львовом? У тебя лобик не греется? Не? Ну ты градусник всеж поставь.
KasparsB: ПАВел пишет: иенно, что на развертывание(т.е не только полчение резервистов, но и сколачивание подразделений, а для кадрированных дивизий-и расконсервация техники) Какая разница где ? Чем Урал хуже Белоруссии ?
KasparsB: ПАВел пишет: Прям с переброской целого МК от ленингрдада? Почему бы и нет - что тут нереального ?
ПАВел: Закорецкий пишет: О-о-о-о-о!!!!!!!!!!!!!! С каких, больной, "заводов"? С Урала? Под Львовом? У тебя лобик не греется? Не? Ну ты градусник всеж поставь. ну вот Вы и сами доказали, что нанести удар МК не могут
ПАВел: KasparsB пишет: Почему бы и нет - что тут нереального ? Я уже привел данные, что немц почему-то переброску своих ТГР закончили в мае. Не зря наверное.
Александр А. Ермаков: ПАВел пишет: ще раз- данные МК и есть МК первого эшелона. Блин, Павел, нельзя быть таким э-э-э своеобразно-дремучим. Не путайте мк 1СЭ с мк 1 оперативного эшелона. А мк формирования к 01.01.42. Это уже 3СЭ. ПАВел пишет: Вот-вот! А по мысли триандафиллова даный прорыдолжна совершить ударная армия, имеющая 4-5 СК и 4-5 артиллерийских дивизий Ага, и при Триандафилове уже были мк или была техническая возможность (массовый выпуск соответствующей задачи бронетехники) создания мк? Триандафилов заложил основы глубокой операции, а дальше происходит конкретика, основывающаяся на новых возможностях.
полная версия страницы