Форум » » Палата N: 44 "ПАВла" » Ответить
Палата N: 44 "ПАВла"
Закорецкий: Подготовлено место для постов уважаемого (до самого немогу) участника под ником "ПАВел". Только здесь ему разрешается постить ЧТО УГОДНО. ======================== ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРАМ: Номер этой темы - 44 !!!! (Для переноса из других веток) И пусть его посты тут тихо и собираются... Предлагаю переносить сюда посты ПАВла начиная с 11.11.09, а прежние уж пусть остаются где стояли. Инструкция для перенеса поста: нажимаете на зеленой кнопке-стрелке-"влево" внизу справа поста (над ней написано "MOVE"). Раскрываются разные окна ввода. Название раздела должно быть про "1934-1945 гг. в Европе" (при необходимости установить). В левом ниже поле ввода надо поставить номер темы ("44") и поставить "птичку" (мышкой) в крайнем правом квадратике-поле ввода, после чего нажать на кнопку "Перенести").
Закорецкий: ПАВел пишет: По поводу военной инфраструктуры на западе СССР: Ну и что из этого следует? И какой вывод? Про что? ПАВел пишет: не позднее 1 августа 1941 г. и полного окончания строительства аэродромов не позднее 1 октября 1941 г. Ты чё, долболом, мемуаров Молотова не читал? Как он рассказывал, что только и думал, насколько придется отступать - до Смоленска ли, до Москвы или сразу до Урала? Ну так и кто наврал? Молотов? Или Тимошенко выдал этот Приказ 18 июня 1941 г. в качестве ДЕЗИНФОРМАЦИИ? Еще древние китайцы учили: ЕСЛИ СЛАБ, ПОКАЖИ СИЛУ!!!! (И наоборот: ЕСЛИ СИЛЕН, ПОКАЖИ СЛАБОСТЬ!!!!) Извини, любая война - это СПЛОШНАЯ ОБДУРИЛОВКА. Не знал? Ну да, не знал, да еще забыл, откуда тогда мЫшление? Кто думать будет? ? Я так и думал.
ПАВел: Закорецкий пишет: Или Тимошенко выдал этот Приказ 18 июня 1941 г. в качестве ДЕЗИНФОРМАЦИИ? факты где? и кого дизинформировать-то?
Alexsoft: ПАВел пишет: да не верьте Вы- Ваше право. Вон в Америке есть секта, утверждающая что Земля плоская, а луна-вообще кусок сыру. И штатам не верьте. Вопросов Веры мы ещё коснёмся. Хотел бы только заметить , что вы путаете моё [НЕ]верю, потому что Проверил. со своим [НЕ]Верю, потому что [НЕ]Верю *** а в целом- заметил - когда агитатор меняет интонацию, это значит у него закончились арументы. ПАВел пишет: "По данным Госавтоинспекции НКВД, на 1 января 1941 года автопарк народного хозяйства насчи¬тывал 807 тысяч автомобилей, так понимаю - он прежнего лживого утверждение о "невозможности снабжения частей РККА в 41 г при возможном наступлении при помощи автотранспорта" отказываетесь? Не надо умничать, вам не идёт. Просто - "да/нет. Потому что..". ПАВел пишет: Количество исправных автомобилей составляло всего лишь 55% или 444 тыс. шт." "Машины сдавались на сборные пункты медленно, неисправные и неукомплектованные." И это не страшно. Человек знакомый с техно-деловой казуистикой знает, что.. Есть понятия неисправная и неработоспособное. (по памяти) Неисправность- это когда хотябы один из характеристик изделия, указанном в формуляре завода не соответствует действительности. Те - написано, что покрашено должно быть в зелёный цвет- а оно фиолетовое- уже неисправность. неработоспособность, думаю, пояснять не надо. Так же как и неукомплектованность. ПАВел пишет: и боевому командиру РККА, А вот и обещаный вопрос Веры. Вы Верите, а я как-то не особо. Хочу заметить, что в любой армии профессионализм, честь, ум и совесть вместе с погонами не выдают. По последним 3 пунктам ничего о писавшем не скажу , а по первому у меня большие сомнения в его профессионализме. Вам по тексту незаметно, а я вижу. ПАВел пишет: МГ неправильно перевели- И такое бывает. Про División Azul слыхали? Ну испанская , немецкая 250 пд. По всем нашим докуменам идет именно как голубая. Якобы из-за голубых рубашек парадной формы. Правда в нашем климате они без оных воевали. Так вот.У меня была голуба рубашка в школе. Парадная. Ибо пачкалась от пота букально за час и отстирать довольно сложно.Разводы такие некрасивые. Потому в Испании голубые парадные рубашки? Бред какойто. В части языков вообще слова "голубой" нет .."светло синий" . Даж в радуге у них 6 цветов. А перевели как "Голубая дивизия".
Закорецкий: ПАВел пишет: факты где? и кого дизинформировать-то? А-а-а!!! Он должен был написать ПРАВДУ???? ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ? "ПРИКАЗЫВАЮ начать подготовку К НАСТУПЛЕНИЮ 6 июля!"? Чтобы 19 июня эта информация легла на стол Гитлеру? С ума сошел?
ПАВел: Alexsoft пишет: Вопросов Веры мы ещё коснёмся. Хотел бы только заметить , что вы путаете моё [НЕ]верю, потому что Проверил. м где "проверка"? Alexsoft пишет: так понимаю - он прежнего лживого утверждение о "невозможности снабжения частей РККА в 41 г при возможном наступлении при помощи автотранспорта" отказываетесь? Не надо умничать, вам не идёт. Просто - "да/нет. Потому что..". Не отказываюсь, потому что весь автопарк СССР ненамного превосходил автопарк доного Вермахта на Восточном фронте. Потребность РККА в автомашинах выше, а возможность мобилизовать его за две недели отсутствует.
Закорецкий: ПАВел пишет: за две недели отсутствует. Я СКАЗАЛ!!!!!!! Да сколько угодно. Хоть Ышшо раз сказани. Ибо это твоё ЛИЧНОЕ мнение.
ПАВел: Закорецкий пишет: А-а-а!!! Он должен был написать ПРАВДУ???? ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ? "ПРИКАЗЫВАЮ начать подготовку К НАСТУПЛЕНИЮ 6 июля!"? Чтобы 19 июня эта информация легла на стол Гитлеру? С ума сошел? А теперь ждем от Вас потверждения попадания этой информации на стол к Гитлеру.
ПАВел: Закорецкий пишет: Я СКАЗАЛ!!!!!!! Да сколько угодно. Хоть Ышшо раз сказани. Ибо это твоё ЛИЧНОЕ мнение. Для особо одаренных: за шесть месяцев войны(реальной, а того бреда вылетевшего из училища двоечника-танкиста) было мобилизованно 166 тысяч автомашин. Сколько из этого получается за две недели? 14 тысяч?
Закорецкий: ПАВел пишет: А теперь ждем от Вас Ждите ответа.... Ждите ответа.... Ждите ответа.... Кстати, одно время в СМИ обсуждалась тема "крота" в Политбюро ЦК. Намекали, что возможно Ворошилов (на Британцев). А Британцы - такое дело. ОТТУДА и до немцев могло что-то просочиться.... ==================== ОБРАТНЫЙ ПРИМЕР ============== "Малиновка", том 1, документ № 204. ЗАПИСКА ПОЛПРЕДА СССР В ГЕРМАНИИ ДЕКАНОЗОВА НАРКОМУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВУ С ПРЕПРОВОЖДЕНИЕМ АНОНИМНОГО ПИСЬМА О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ № 590 7 декабря 1940 г. Секретно Копия При этом направляю анонимное письмо на немецком языке, полученное мною по почте 5.XII.40 г., и перевод с него, сделанный нами. ...... ПРИЛОЖЕНИЕ: Упомянутое. Полномочный представитель СССР в Германии В.Деканозов ПРИЛОЖЕНИЕ Перевод с немецкого языка Многоуважаемый г-н Полпред! Гитлер намеревается будущей весной напасть на СССР. Многочисленными мощными окружениями Красная Армия должна быть уничтожена. ....Гитлер еще не успел подписать "Барбароссу", а уже нашелся НЕКТО, кто "настучал" об этом в советское посольство. (Правда, ему НЕ ПОВЕРИЛИ.....) И где гарантия, что подобный НЕКТО не нашелся бы с советской стороны?
ПАВел: Закорецкий пишет: Гитлер еще не успел подписать "Барбароссу", а уже нашелся НЕКТО, кто "настучал" об этом в советское посольство. (Правда, ему НЕ ПОВЕРИЛИ.....) И где гарантия, что подобный НЕКТО не нашелся бы с советской стороны? Т.е так и запишем, что доказательств у Вас нет. В РИ, кстати, ни о какой "превентивной войне" Адольф Гитлер своим генералам не заявлял.
Закорецкий: ПАВел пишет: Т.е так и запишем, что доказательств у Вас нет. Записывай, записывай! Пометку в тексте уже поставил? А то смотри ужжо!!!!! ПАВел пишет: В РИ, кстати А это как переводится? "Раздумья Идиота"? Не? "Размышления Исайца"? Не? Ты ж напиши неучам! ПАВел пишет: ни о какой "превентивной войне" Адольф Гитлер своим генералам не заявлял. А генералам-то И НЕ НАДА!!!!! Генералам нужен ПРИКАЗ! Когда куда выступаем? В котором часу? А насчет "превентивности" понятно, что чел. (т.е. ПАВ-ел, т.е. в "Палате") никто речь Гитлера 3 октября НЕ ЧИТАЛ и читать НЕ СОБИРАЕТСЯ. Мож тебе привести тут цитатку? Ладно, мне не в облом: Вы сами лучше всех знаете, как честно мы соблюдали наши обязательства. Ни в нашей печати, ни на митингах не было сказано ни одного плохого слова о России. Ни одного слова о большевизме. К сожалению, другая сторона не соблюдала своих обязательств с самого начала. Этот договор ознаменовался цепью предательств, первым их которых было нарушение целостности северо-востока Европы. Вам прекрасно известно, что значило для нас молча наблюдать, как давят на финский народ, что значило для нас, когда Прибалтийские государства также были побеждены. Что это значило, может быть оценено теми, кто знает немецкую историю и знает, что там нет ни одного квадратного километра земли, который бы не был приобщён к культуре и цивилизации трудом немецких поселенцев. Я всё ещё хранил молчание. Я принял решение только тогда, когда понял, что Россия дождалась часа, чтобы напасть на нас, в тот момент, когда у нас были только три неполные дивизии в Восточной Пруссии и 22 советские дивизии против них. Мы постепенно получили доказательства, что у наших границ строились один за другим аэродромы, и дивизии гигантской Советской Армии одно за другим концентрировались там. Тогда я был просто обязан обеспокоиться — в истории нет оправдания для беспечности. Я отвечаю за настоящее германского народа и, насколько возможно, за будущее. Поэтому я был вынужден постепенно предпринимать защитные меры. Но в августе и в сентябре прошлого года стало ясным одно. Решение английской проблемы на Западе, которое требовало участия всех германских военно-воздушных сил более было невозможным, потому что у меня за спиной стояло государство, которое готовилось напасть на меня, улучив момент, но только сейчас мы понимаем, насколько далеко продвинулась эта подготовка. Я ещё раз попытался решить эту проблему в целом и поэтому пригласил Молотова в Берлин. Он поставил мне четыре хорошо известных условий. Во-первых, Германия наконец должна была согласиться с тем, что — поскольку Россия ощущала угрозу со стороны Финляндии — Россия желала ликвидировать Финляндию. Это был первый вопрос, на который мне было трудно ответить. Но я не могу ответить иначе, как отказом. Второй вопрос касался Румынии, вопрос о том, защитят ли германские гарантии Румынию от России. В этом случае я также сдержал своё слово. И я не жалею об этом, потому что я нашёл в генерале Антонеску человека чести, который всегда без колебаний держит слово. Третий вопрос относился к Болгарии. Молотов потребовал для России права послать туда войска и, таким образом, предоставить Болгарии русские гарантии. Что это означало, мы знаем на примере Эстонии, Латвии и Литвы. На этот вопрос я сказал, что такие гарантии даются по просьбе страны, которой гарантии нужны, и что я ничего не знаю о таких просьбах и что я должен обдумать это и проконсультироваться с моими союзниками. Четвёртый вопрос касался Дарданелл. Русские требовали баз в Дарданеллах. Молотов теперь пытается отрицать это, что неудивительно. Если завтра-послезавтра его больше не будет в Москве, он будет отрицать, что его больше нет в Москве. Он выдвинул эти требования и я отклонил их. Я должен был отклонить их. Мне всё стало ясно и последующие переговоры были безрезультатными. Моя осторожность обострилась. Далее я внимательно наблюдал за Россией. Каждая обнаруженная нами дивизия тщательно фиксировалась и контрмеры были приняты. В мае ситуация зашла так далеко, что я уже не мог отмахнуться от мыслей о битве не на жизнь, а на смерть. В то время я должен был держать язык за зубами и это было вдвойне трудно для меня, но не так уж трудно ради немцев, поскольку они должны были понять, что бывают моменты, когда нельзя сказать и слова, чтобы не подвергнуть смертельной опасности всю нацию. Куда труднее было хранить молчание перед моими солдатами, которые дивизия за дивизией стояли на восточной границе империи и пока ещё не знали, что именно происходит. И именно ради них я хранил молчание. Если бы я проронил хоть одно-единственное слово, я бы не изменил решения Сталина. Но тогда эффекта неожиданности, остававшегося мне в качестве последнего оружия, не было бы. Любой намёк, любая оговорка стоили бы жизней сотен тысяч наших товарищей. Поэтому я молчал до той минуты, пока, наконец, не решил взять инициативу в свои руки. Когда я вижу, что враг целится в меня из винтовки, я не буду ждать, пока он выстрелит. Я предпочитаю первым спустить курок. http://militera.lib.ru/docs/ww2/leaders/speeches/hitler_1941-10-03.html Мне вот интересно, я понимаю, что ТЫ отрицал, отрицаешь и будешь отрицать ЭТО ВСЁ. Типа, НЕ БЫЛО ЭТОГО!!!!! Но извини, тогда тебе придется ПРОСТО ВРАТЬ В ЛИЦО. У тебя РАБОТА ТАКАЯ? Ну так о чём тогда здесь разговор? Как там сказал Гиммлер? "С фанатиками не спорят". БЕСПОЛЕЗНО. И при этом продолжаются сплошные вопли. Не-не-не!!!!! Этого никак!!!!! Ни-ни!!!! Чего "ни-ни"? Мозги уже окончательно сгнили? Ну давай, придумывай Ышшо чё-нить.
Закорецкий: ПАВел пишет: за шесть месяцев войны(реальной, а того бреда вылетевшего из училища двоечника-танкиста) было мобилизованно 166 тысяч автомашин. Сколько из этого получается за две недели? 14 тысяч? Не-а, ты ошибся! Должно быть 12769,23! Этттто ессссли каждую неделлллю призывали ОДИНАКОВОЕ количество. Но нет гарантии, что призывали так. А могли призвать все 166000 в ПЕРВУЮ неделю. И фсё!!!! Кстати, а кто такой "двоечник-танкист"? Из какого училища его выперли? Или ты опять пьян до полного? И чего это я не удивлен?
Iskander: Закорецкий пишет: Но нет гарантии, что призывали так. А могли призвать все 166000 в ПЕРВУЮ неделю. Наш "наивный" эрудит-балаболка наверное и германскую мобилизацию точно так же будет равномерно распределять по месяцам Закорецкий пишет: Гитлер еще не успел подписать "Барбароссу", а уже нашелся НЕКТО, кто "настучал" об этом в советское посольство. Кстати на старом форуме Влад11 сообщил: По телеканалу "Совершенно секретно" в программе про Рихарда Зорге услышал, что в его группе в Японии был корреспондент французского агенства "Гавас"... Вот откуда ноги растут про сообщение о заседании Политбюро 19.08.39 (?)
ПАВел: Закорецкий пишет: Этттто ессссли каждую неделлллю призывали ОДИНАКОВОЕ количество. Но нет гарантии, что призывали так. А могли призвать все 166000 в ПЕРВУЮ неделю. И фсё!!!! Могли. Только как это до войск доставить? Или Вы думаете, что в реальности эти автомашины не доехали до войск к 29июня исключительно по тупости советского Генштаба, забывшего, что он оказывается может за дну неделю направить эти машины в войска?
дед: ПАВел ПАВел пишет: Т.е так и запишем, что доказательств у Вас нет. В РИ, кстати, ни о какой "превентивной войне" Адольф Гитлер своим генералам не заявлял. Доказательств ВЫШЕ крыши. Надо, вам, просто вспомнить какие обвинения выдвигались военным на процессах 37-38 годов(дело Тухачевского и др.) И зачем Гитлеру чего-то заявлять? Он хоть и бесноватым был, но НЕ идиотом же. И тов. Сталин тоже много чего Не заявлял. Нам важно Не что заявлял, А что делал. А делал тов. Сталин - готовил грандиозную операцию по "освобождению" Европы в 41 году. Все действия сов. руководства указывают только на это. Другого объснения просто Не придумать. Суворов это разоблачил первым, за это его упертые совки и НЕ любят.
полная версия страницы