Форум » » Палата N: 44 "ПАВла" » Ответить
Палата N: 44 "ПАВла"
Закорецкий: Подготовлено место для постов уважаемого (до самого немогу) участника под ником "ПАВел". Только здесь ему разрешается постить ЧТО УГОДНО. ======================== ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРАМ: Номер этой темы - 44 !!!! (Для переноса из других веток) И пусть его посты тут тихо и собираются... Предлагаю переносить сюда посты ПАВла начиная с 11.11.09, а прежние уж пусть остаются где стояли. Инструкция для перенеса поста: нажимаете на зеленой кнопке-стрелке-"влево" внизу справа поста (над ней написано "MOVE"). Раскрываются разные окна ввода. Название раздела должно быть про "1934-1945 гг. в Европе" (при необходимости установить). В левом ниже поле ввода надо поставить номер темы ("44") и поставить "птичку" (мышкой) в крайнем правом квадратике-поле ввода, после чего нажать на кнопку "Перенести").
ПАВел: 1) 1-й мехкорпус(находится в ЛенВО) 2)6-й мехкорпус(ЗапОВО) 3)5-й мехкорпус(ЗабВО) Все остальые недоукомплектованы. добавив мехкорпуса, имеющие 600-1000 таннко получим: В полосе ПрибОВО: 2мехкорпуса В полосе ЗапОВО- 0(ноль) мехкорпусов В полосе КОВО-4 мехкорпуса В полосе ОдВО-ноль мехкорпсов В полосе МВО(кстати, а где он с Геранией граничит?)-2мехкорпуса получается, что лишь один мехкорпус СССР имеющий больше тысячи танков находится на границе с Германией. Как нападать на 3Рейх будет 5-й МК для меня лично загадка. Как ОдВо будет рваться на Плоешти(главный удар по версии В. Суворова) тоже не слишком понятно. Для сравнения-представьте, что в мае 1941 Гитлер снимает 3-ю танковую группу с фронта(самая мнеогочисленная) и отправляет во Францию, не отменяя Барбароссу. бред, скажете вы. Но почему тогда нападения СССР на германию бредом на данном форуме не ситается?
Админ (старшой): ПАВел пишет: получается, что лишь один мехкорпус СССР имеющий больше тысячи танков находится Не понял, та таблицу смотрел или нет? Какого хрена опять свою дурь постишь? Ышшо таблеток не потреблял сегодня? Тогда понятно.
ПАВел: Админ (старшой) пишет: Не понял, та таблицу смотрел или нет? Смотрел, смотрел. Вы главное не беспокойтесь, Кейстут-сейчас медсестра придет, Вам укольчик сделает успокоитесь...
ПАВел: А вообще- данная таблица как раз таки и раскрывает весь идиотизм, говоря языком переслегина "Альтернативной реальности Суворова-Бунича"- ибо на хрена спрашивается составлять план состава МК на январь 1942го, если9по мысли "суворовцев") они уже полгода как участвуют\участвовали в БД и, по понятным причинам, их состав на январь 1942-го будет отличаться от указанного в таблице.
Юрист: Для ПАВла. в соседней ветке вы предлагали мне восполнить пробел в Ваших знаниях по поводу штатной численности бензозаправщиков в МК. Тут дело вот в чем. Я усомнился в том, что Вы видели штат МК, не потому, что он у меня есть я внимательно изучаю всяческие штаты, а потому что убежден, не смотря на традиционный бардак в РККА, планировать заправку всей армады танков в МК только с помощью канистр, просто не могли. И действительно, если воспользоваться интернетом, то можно увидеть, что были в штатах МК (и не только в штатах но и физически присутсвовали) бензозапрравщики. См., например, таблицу: Таблица 1. Ведомость положенной по штату и наличия м/ч в в/ч 9644 на 15.3.41 г. (ЦАМО, ф. 10 мк, оп. 1, д. 73, л. 22, 23) № п/п Марка машин Положено по штату Имеется Некомпл. Сверх комплекта 1 Танк тяжелый 63 - 63 - 2 Танк средний 210 - 210 - 3 Танк огнеметный 54 - 54 - 4 Танк Т-26 радийн. 22 3 19 - 5 Танк БТ-2 - 133 - 133 6 Танк БТ-5 - 94 - 94 7 Танк Т-38 - 1 - 1 8 Танк Т-27 - 2 - 2 9 Бронемашина БА-10 56 18 38 - 10 Бронемашина БА-20 39 20 19 - 11 ГАЗ-АА зен. установка 9 - 9 - 12 Легковая М-1 46 21 25 - 13 Легковая ГАЗ-А - 1 - 1 14 Пикап 22 - 22 - 15 Грузовая ГАЗ-АА 320 182 138 - 16 Грузовая ГАЗ-В2 - 4 - 4 17 Грузовая ГАЗ-3А 6 - 6 - 18 Грузовая Под клуб 4 - 4 - 19 Грузовая ЗИС-5 577 23 554 - 20 Грузовая ЗИС-6 6 1 5 - 21 Газогенерат. ЗИС-13 - 3 - 3 22 Автобус штабной ГАЗ-3А 14 - 14 - 23 Санитарная ГАЗ-АА 21 2 19 - 24 Душустановка ГАЗ-АА 3 - 3 - 25 Дезкамера ГАЗ-АА 6 1 5 - 26 Бензозаправщик ЗИС-6 12 - 12 - 27 Бензоцистерны ЗИС-5 - 6 106 14 92 - 28 Бензоцистерна АМС-3 - 2 - 2 29 Бензоцистерна ГАЗ-АА - 1 - 1 30 Водомаслозаправщик 18 - 18 - 31 Мастерская Т-А 35 - 35 - 32 Мастерская Т-Б 25 - 25 - 33 ЗИС-5 с набором инстр. 11 - 11 - 34 Мастерская связи 1 1 - - 35 Армастерская Т-Б 1 - 1 - 36 ГАЗ-АА под радиост. 5АК 22 - 22 - 37 ГАЗ-3А под РСБ 5 1 4 - 38 ГАЗ-3А для разм. кабеля 9 - 9 - 39 ГАЗ-3А под АЗС-3 6 1 5 - 40 ЗИС-5 под АЗС-3 - 1 2 - 2 - 41 ГАЗ-АА ПЗС 10 3 7 - 42 ЗИС-5 АРС 20 - 20 - 43 ЗИС-5 АДМ 6 1 5 - 44 Парк Н2П 26 - 26 - 45 ЗИС-6 под компресс. уст. 2 - 2 - 46 ЗИС-6 воздухообдувочн. - 2 - 2 47 ЗИС-5 рефрижератор 3 - 3 - 48 ЗИС-5 кинопередвижка 1 - 1 - 49 3 ИС-5 типография 2 - 2 - 50 Трактор Ворошиловец 8 - 8 - 51 Трактор Коминтерн 22 - 22 - 52 Трактор Комсомолец 4 - 4 - 53 Трактор СТЗ-5 39 - 39 - 54 Трактор СТЗ-3 - 16 - 16 55 Трактор ЧТЗ - 16 - 16 56 Трактор ЧТЗ-60 - 65 - 15 - 15 57 Мотоцикл с коляской 79 6 73 - 58 Мотоцикл без коляски 296 25 271 - 59 Автоприцепы 33 10 23 - 60 ГАЗ-АА под АЗС-1 2 1 1 - 61 Коммунар - 1 - 1 62 ФАИ - 6 - 6 63 БА-6 - 1 - 1 64 ЯЗ-6 грузовые - 12 - 12 А вот, что писал на милитере, известный персонаж - Малыш. вот только из положенных по штату одному мехкорпусу 343 автоцистерн один из наиболее укомплектованных мехкорпусов РККА - 6-й - имел налицо 223 штуки, в том числе требуют капитального ремонта 5, среднего - 16, "автоцистерны 30% требуют ремонта спецарматуры и доукомплектования специальным оборудованием". Что из штатных 55 водомаслозаправщиков имеется налицо 11. Что из 99 мастерских типа "А" имеется 70, причем по штату 98 мастерских должно быть выполнено на шасси ГАЗ-ААА, а налицо таких только 20, остальные 50 - на шасси ГАЗ-АА с соответствующими последствиями для грузоподъемности и проходимости. Что из 70 мастерских типа "Б" на шасси ЗиС-6 наличествуют 34, в том числе 5 на шасси ЗиС-5. Что из 9 мастерских связи наличествуют 4, что из 37 артмастерских в наличии 5, что из 8 аккумуляторых мастерских, 4 мастерских радиооборудования, 1 мастерской электрооборудования и 2 электросварочных машин налицо числится 0 (ноль) машин.
ПАВел: Юрист пишет: И действительно, если воспользоваться интернетом, то можно увидеть, что были в штатах МК (и не только в штатах но и физически присутсвовали) бензозапрравщики. итак вопрос снимается. бензозаправщики были(как всегда не по штату)
ПАВел: KasparsB пишет: Танковая армия обр. 1945 года - 500 - 700 танков . Мехкорпус 1941 - более 1000 . Да , я неправильно выразился - не в два , а в полтора - два раза больше . САУ забыли(еще 250-300шт)
Закорецкий: ПАВел пишет: А вообще- данная таблица как раз таки и раскрывает весь идиотизм, говоря языком переслегина "Альтернативной реальности Суворова-Бунича"- ибо на хрена спрашивается составлять план состава МК на январь 1942го, если9по мысли "суворовцев") они уже полгода как А вообще эта мысля ПАВла как раз и раскрывает весь идиотизм его мышления, когда ему полностью наплевать на такую особенность военного документооборота, как угроза утечки к врагу. ПОЛНОСТЬЮ!!!!!!!!!
ПАВел: Закорецкий пишет: А вообще эта мысля ПАВла как раз и раскрывает весь идиотизм его мышления, когда ему полностью наплевать на такую особенность военного документооборота, как угроза утечки к врагу. ПОЛНОСТЬЮ!!!!!!!!! а вот это: http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml значит тоже утечь должно было? А вообще класс: статейки в "Правде" и выпущенные широким тиражом издания с фразами о "самой наступательной армии мира" в руки вражеской разведке ну никак попасть не могли, а вот секретный докУмент попадет обязательно. хорошо, не знали этого немцы, и барбароссу широким тиражом не издавали, а то бы точно до линии Архангельск-Астрахань дотопали. В общем весь идиотизм "Грозы" и себя лично товарищ закорецкий вполне раскрыл. Неужели в киевских психиатрических лечебницах места не хватает?
alexis18: вот и снова закорец обосрался...
ПАВел: Подведем итоги: 1)Для советских мехкорпусов война не планировалась, ибо планы получения ими матчасти были заложены минимум до 1942 года(тогда как в случае войны с одной стороны резко увеличится производство, а с другой- появятся боевые потери) 2)Солидная часть наиболее укомплектованных мехкорпусов вообще расположена вдали от границы. 3Координально улучшить ситуацию с наличием в них автотранспорта за две недели невозможно.
KasparsB: ПАВел пишет: А вообще- данная таблица как раз таки и раскрывает весь идиотизм, говоря языком переслегина "Альтернативной реальности Суворова-Бунича"- ибо на хрена спрашивается составлять план состава МК на январь 1942го, если9по мысли "суворовцев") они уже полгода как участвуют\участвовали в БД и, по понятным причинам, их состав на январь 1942-го будет отличаться от указанного в таблице. Полгода участвовали в БД - личный состав до перевода в данную часть ( МК ) . Например - командир командовал ( ну не командовал - советник у испанца ) полком а Испании . Опыт имеет ? План состава на 01.01.1942. - а что тут такого ? Все 30 мехкорпусов разом ( одномоментно ) заполнить людьми и техникой не вийдет по любому . Сначала пять , потом еще десяток , к 1943 все 30 и будут в строю . А на первое время и имеющихся хватит . По поводу того , что комплектные мехкорпуса не у самой границы - так нормально . Немецкие танковые части тоже не у пограничных столбов стояли , а за 100 - 150 км . Это конечно меньше в разы , чем от Ленинграда до Бреста , но ... поездом - сутки . Корпус - за неделью . Реал на 01.01.1942. будет отличатся от запланированного годом ранее ? Дык нормально , время , а тем более воина , вносит коррективы . Но легче дополнять имеющися план , чем работать вообще без какого либо .
KasparsB: ПАВел пишет: 1)Для советских мехкорпусов война не планировалась, ибо планы получения ими матчасти были заложены минимум до 1942 года(тогда как в случае войны с одной стороны резко увеличится производство, а с другой- появятся боевые потери) Для части мехкорпусов ( окончание формирования - 1942 год ) участие в начальном этапе воины не планировалось . ПАВел пишет: 2)Солидная часть наиболее укомплектованных мехкорпусов вообще расположена вдали от границы. Середина 20го века . Ж/д транспорт . 1000 км - сутки . Одни . ПАВел пишет: 3Координально улучшить ситуацию с наличием в них автотранспорта за две недели невозможно. После открытого обявления мобилизации поставляются из народного хозяиства . Это СССР - весь транспорт имеет мобпредписания .
ПАВел: KasparsB пишет: По поводу того , что комплектные мехкорпуса не у самой границы - так нормально . Немецкие танковые части тоже не у пограничных столбов стояли , а за 100 - 150 км . Это конечно меньше в разы , чем от Ленинграда до Бреста , но ... поездом - сутки . Корпус - за неделью . Вот Вы и сами себе ответили. KasparsB пишет: После открытого обявления мобилизации поставляются из народного хозяиства . Это СССР - весь транспорт имеет мобпредписания . В соседней теме выяснилось, что за полгода как раз доехало 200 тысяч(из них 40 тысяч выпущенных уже в этот период). Конечно, часть автомашин9и значительная) находилась в Белорусси\Прибалтике\Западной Украине и их просто не успели мобилизовать, но не похоже, что эта часть составляла те самые требуемые 270 тысяч. KasparsB пишет: Середина 20го века . Ж/д транспорт . 1000 км - сутки . Одни . А теперь вспоминаем, что мало того, что ж\д сеть в СССР "жиже" немецкой(а немцы почему-то закончили сосредотачивать свои танковые соединения аж за месяц до начала войны-при бОльшем наличии этих ж\д путей), так еще и часть ГСМ с боеприпасами эшелонирована аж до Урала, и это богатство тоже надо везти на запад. KasparsB пишет: Для части мехкорпусов ( окончание формирования - 1942 год ) участие в начальном этапе воины не планировалось . ага. и их разместили аккурат н Западе. Если мы взглянем на уже СА во время "холодной войны", то увидим, чтьо как раз таки соединениями, имевшими штатную численность, и могущими вступить в бой через несколько часов после получения приказа, были группы советских войск за рубежом, а вот чем восточнее находилась часть, тем большее время ей надо было на развертывание. Применив эту схему к РККА-41 мы увидим, что все сокращенные мехкорпуса(13-й, 17-й, 20-й. 24-й) должны были бы находитс не в КОВО\БВО, а в МВО\ЛенВО\ХВО заместо 1-го, 7-го и, возможно, 28-го мехкорпусов, чье место в таком случае-на западной границе.
Закорецкий: ПАВел пишет: а вот чем восточнее находилась часть, тем большее время ей надо было на развертывание. На секунды или недели? В лично моём мобпредписании было написано "после объявления мобилизации не дожидаясь повестки ЗА 3 (ТРИ) ЧАСА добежать до какой-то там школы)".
полная версия страницы