Форум » » Палата N: 44 "ПАВла" » Ответить
Палата N: 44 "ПАВла"
Закорецкий: Подготовлено место для постов уважаемого (до самого немогу) участника под ником "ПАВел". Только здесь ему разрешается постить ЧТО УГОДНО. ======================== ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРАМ: Номер этой темы - 44 !!!! (Для переноса из других веток) И пусть его посты тут тихо и собираются... Предлагаю переносить сюда посты ПАВла начиная с 11.11.09, а прежние уж пусть остаются где стояли. Инструкция для перенеса поста: нажимаете на зеленой кнопке-стрелке-"влево" внизу справа поста (над ней написано "MOVE"). Раскрываются разные окна ввода. Название раздела должно быть про "1934-1945 гг. в Европе" (при необходимости установить). В левом ниже поле ввода надо поставить номер темы ("44") и поставить "птичку" (мышкой) в крайнем правом квадратике-поле ввода, после чего нажать на кнопку "Перенести").
ПАВел: Iskander пишет: Достаточно было бы только обороняться, пока склады не разгрузят. А где обороняться? Учитывая, что часть позиций уже под контролем противника?
Александр А. Ермаков: ПАВел Блин, прежде чем демонстрировать свою эрудицию, утрудитесь ответить на мой вопрос: Вы "полуторку" в живую видели? Настоятельно рекомендую не затягивать с ответом.
ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: ПАВел Блин, прежде чем демонстрировать свою эрудицию, утрудитесь ответить на мой вопрос: Вы "полуторку" в живую видели? Настоятельно рекомендую не затягивать с ответом. В 1941-м? Нет, как-то не приходилось Блин и не делай из себя дурнее чем есть. Того хватает. Без ответа буду посты херить.
Iskander: ПАВел пишет: цитата: Достаточно было бы только обороняться, пока склады не разгрузят. А где обороняться? Учитывая, что часть позиций уже под контролем противника? Карту складов выложите, тогда сами и увидите. Кстати на южном и юго-западном фронте времени разгрузить склады вроде бы было больше, а положение в итоге оказалось не лучше, чем на западном
ПАВел: Iskander пишет: Карту складов выложите, тогда сами и увидите. Да Вы выкладывайте, не стесняйтесь.... Iskander пишет: Кстати на южном и юго-западном фронте времени разгрузить склады вроде бы было, а положение в итоге оказалось не лучше, чем на западном не..чо? Напоминаю, что в отличие от прорванных СЗФ и ЗФ ЮЗФ продержался вплоть до конца сентября.
ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: Настоятельно рекомендую не затягивать с ответом. вот интересно- каким образом "современная" полуторк относится к проблеме снабжения РККА в 41-м? Похерено, в связи с полнейшим неуважением тов. ПАВла к участникам форума. А.Е.
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: ГАЗ АА, 1.5 Годы производства: 1932 - (1938) - 1942 - 1943 - 1944 - 1947, 1947 - 1950 и т.д., блин.
Iskander: ПАВел пишет: цитата: Кстати на южном и юго-западном фронте времени разгрузить склады вроде бы было, а положение в итоге оказалось не лучше, чем на западном не..чо? Напоминаю, что в отличие от прорванных СЗФ и ЗФ ЮЗФ продержался вплоть до конца сентября. Ещё до сентября от границы откатились так, что склады (уже пустые?) оказались в тылу противника
ПАВел: Карта, где надо. А я жду чистосердечного ответа. А.Е.
ПАВел: Жду ответа.
Закорецкий: ПАВел пишет: про пушки в одном и бронебойные снаряды в другом источник вдохновления тот же, что и по забитым з\п к старым танкам складам- ППП? Ты чё, продолжаешь вкапываться вглубь кротовых нор? Дуреть и дуреть дальше? Да сколько угодно!!!! 1) Про то, что "некая" танковая дивизия НЕ ИМЕЛА бронебойных снарядов и стреляла осколочными есть в той цитате, на которую ТЫ, ПРИДУРОК, давал ссылку. Первые три дня боев дивизия не имела ни одного бронебойного снаряда для 76-мм пушек. За весь период операций дивизия не могла ниоткуда получить ни одного снаряда для 37-мм зенитных пушек. В итоге в первых же атаках танковые полки вели борьбу с танками противника осколочными снарядами, а зенитная артиллерия не могла вести огонь по нахально снижавшимся самолетам противника из-за отсутствия снарядов. Беспрерывные поиски баз снабжения (в том числе и продовольственных) так и не привели ни к каким результатам в части получения снарядов для зенитной артиллерии. После отрыва от Золочев, являющегося пунктом дислокации дивизии и базой всех видов снабжения, ниоткуда и ни от кого никаких указаний о пунктах снабжения не получали. Машины в массовом количестве рассылались на поиски тех или иных видов снабжения, и дело ограничивалось случайным обнаружением запасов и их использованием дивизией. Из "ДОКЛАДА О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 10-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ НА ФРОНТЕ БОРЬБЫ С ГЕРМАНСКИМ ФАШИЗМОМ ЗА ПЕРИОД С 22.6 ПО 1.8.41 г. " http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_10td.htm 2) Куда гатили запасы, написал даже Жуков: В течение весны 1941 года центральными снабженческими органами Наркомата обороны была проделана большая работа по увеличению неприкосновенных запасов всех приграничных западных округов за счет государственных резервов по горючему, продовольствию и вещевому снабжению. Окружные артиллерийские склады пополнялись значительным количеством боеприпасов за счет баз Наркомата обороны. Нарком обороны, Генеральный штаб и я в том числе считали необходимым в условиях надвигающейся войны подтянуть материально-технические средства ближе к войскам. Казалось бы, это было правильное решение, но ход военных событий первых недель войны показал, что мы допустили в этом вопросе ошибку. Врагу удалось быстро прорвать фронт нашей обороны и в короткий срок захватить материально-технические запасы округов, что резко осложнило снабжение войск и мероприятия по формированию резервов. http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html 3) А где были пушки? Краткое объяснение есть там же у Жукова: Мне было известно о том, что в Киевском округе подтягивалось к границе не менее пяти дивизий, однако командующие войсками округов и здесь допустили большую ошибку, а мы с наркомом своевременно не поправили округа. Эта ошибка состояла в следующем. Дело в том, что дивизионная, корпусная и зенитная артиллерия в начале 1941 года еще не проходила боевых стрельб и не была подготовлена для решения боевых задач. Поэтому командующие округами приняли решение направить часть артиллерии на полигоны для испытаний. В результате некоторые корпуса и дивизии войск прикрытия при нападении фашистской Германии оказались без значительной части своей артиллерии, что сыграло важную роль в неудачных действиях наших войск в первые дни войны. А маршал Рокоссовский уточнил: "на ПРИГРАНИЧНЫЕ полигоны". ============== УСЁК, "знаток"-недоделок? ===================== PS. Я ТРЕБУЮ ОФИЦИАЛЬНЫХ ИЗВИНЕНИЙ В ВЫДВИЖЕНИИ СОВЕРШЕННО НЕОБОСНОВАННЫХ ЛОЖНЫХ ОБВИНЕНИЙ К САЙТУ ЗЕТ-ХИСТОРИ!!!!
Закорецкий: ПАВел пишет: теперь смотрим мнение некоего товарища Василевского: Да без вопросов: Нецелесообразно было в непосредственной близости от новой границы строить в 1940—1941 годах аэродромы и размещать военные склады. Генеральный штаб и лица, непосредственно руководившие в Наркомате обороны снабжением и обеспечением жизни и боевой деятельности войск, считали наиболее целесообразным иметь к началу войны основные запасы подальше от государственной границы, примерно на линии реки Волги. Некоторые же лица из руководства наркомата (особенно Г. И. Кулик, Л. З. Мехлис и Е. А. Щаденко) категорически возражали против этого. Они считали, что агрессия будет быстро отражена и война во всех случаях будет перенесена на территорию противника. Видимо, они находились в плену неправильного представления о ходе предполагавшейся войны. Такая иллюзия, к сожалению, имела место. Весной 1940 года Центральный Комитет партии на совещании по вопросам идеологической работы в Вооруженных Силах подверг критике тезис о легкой победе. http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/10.html
Закорецкий: Кстати, можно сравнить высказывания бывших работников советского Генштаба (бывшего начальника и бывшего его подчиненного): Маршал Жуков: Нарком обороны, Генеральный штаб и я в том числе считали необходимым в условиях надвигающейся войны подтянуть материально-технические средства ближе к войскам (т.е. поближе к границе). Маршал Василевский: Нецелесообразно было в непосредственной близости от новой границы строить в 1940—1941 годах аэродромы и размещать военные склады. Генеральный штаб и лица, непосредственно руководившие в Наркомате обороны снабжением и обеспечением жизни и боевой деятельности войск, считали наиболее целесообразным иметь к началу войны основные запасы подальше от государственной границы, примерно на линии реки Волги. =================== Т.е. и как же было НА САМОМ ДЕЛЕ? Кто из них, мягко говоря, НЕ ПРАВ?
ПАВел: Закорецкий пишет: ервые три дня боев дивизия не имела ни одного бронебойного снаряда для 76-мм пушек вот интересно- откуда тогда следует, что они находились в другом месте(конкретней-все находилось на границе)? Закорецкий пишет: Нарком обороны, Генеральный штаб и я в том числе считали необходимым в условиях надвигающейся войны подтянуть материально-технические средства ближе к войскам Вот интересно- а как горючка, эшелонированная на всей европейской территории это подтверждает? Закорецкий пишет: Дело в том, что дивизионная, корпусная и зенитная артиллерия в начале 1941 года еще не проходила боевых стрельб и не была подготовлена для решения боевых задач. Поэтому командующие округами приняли решение направить часть артиллерии на полигоны для испытаний. В результате некоторые корпуса и дивизии войск прикрытия при нападении фашистской Германии оказались без значительной части своей артиллерии, что сыграло важную роль в неудачных действиях наших войск в первые дни войны. так учения проводились все-таки с боеприпасами или?
ПАВел: По поводу военной инфраструктуры на западе СССР: http://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от_18_июня_1941_г_№_0039 ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Военсоветам округов немедленно развернуть строительство аэродромов широким фронтом, с расчетом окончания строительства летных полей не позднее 1 августа 1941 г. и полного окончания строительства аэродромов не позднее 1 октября 1941 г. Выполнение работ представить мне 25 июня 1941 г. 2. Поставьте вопрос перед ЦК КПБ и СНК Союзных республик по оказанию максимальной помощи рабочей силой и механизмом и конным транспортом для строительства аэродромов. 3. Привлеките без ущерба боевой подготовки ресурсы для развертывания и более интенсивного хода строительства аэродромов
полная версия страницы