Форум » » Палата N: 44 "ПАВла" » Ответить
Палата N: 44 "ПАВла"
Закорецкий: Подготовлено место для постов уважаемого (до самого немогу) участника под ником "ПАВел". Только здесь ему разрешается постить ЧТО УГОДНО. ======================== ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРАМ: Номер этой темы - 44 !!!! (Для переноса из других веток) И пусть его посты тут тихо и собираются... Предлагаю переносить сюда посты ПАВла начиная с 11.11.09, а прежние уж пусть остаются где стояли. Инструкция для перенеса поста: нажимаете на зеленой кнопке-стрелке-"влево" внизу справа поста (над ней написано "MOVE"). Раскрываются разные окна ввода. Название раздела должно быть про "1934-1945 гг. в Европе" (при необходимости установить). В левом ниже поле ввода надо поставить номер темы ("44") и поставить "птичку" (мышкой) в крайнем правом квадратике-поле ввода, после чего нажать на кнопку "Перенести").
ПАВел: Iskander пишет: в момент подписания этой директивы оказались ещё большими авантюристами, чем подписавшиеся под "Барбароссой" гитлеровские военачальники Вот интересно - а что им еще оставалось делать, кроме как стремиться перехватить инициативу у войск противника?
Админ (старшой): ПАВел пишет: Вот интересно - а что им еще оставалось делать, кроме как стремиться перехватить инициативу у войск противника? Надо же! Заслуженный придурок даже новые слова знает! "Перехватить инициативу". "У войск противника". Да-а-а-а-ааааааа!!!!! За...-шибись!!!!! ГЕНИЙ!!!!!!!
Александр А. Ермаков: ПАВел пишет: теперь расмотрим потребность армии. Возьмем самый мощный округ-КОВО, наносящий, по мнению "суворовцев", главный удар. Блин, Вы, Павел, пишите сами против себя и этого простого факта не понимаете. По состоянию на 5 мая, т.е. за полтора месяца до фактического начала войны и за два месяца до планируемого в КОВО имелось два боеспособных мк - 4 и 8, 15 мк со слабой мсд, и еще три (это в сумме целый корпус) боеспособные танковые дивизии. Теперь вопросы: 1) за 1,5-2 месяца состояние дивизий улучшается (заводы работают, продукцию выпускают, войскам отгружают), или не улучшается/ухудшается? 2) какими силами (сколько танковых групп) немцы наступали на главном направлении (группа Центр) 22.06? Больше или меньше чем имелось в КОВО на 05.05? 3) сколько боеспособных тд и мпд имели немцы в группе Центр на 05.05.41? 4) в КОВО, помимо фактически трех боеспособных мехкорпусов и трех тд, имелся "загашник" в к-ве шести сформированных, но еще не полностью развернутых тд и четырех мсд. Какие резервы у группы Центр на 22.06 (не 05.05!) танковых и мотодивизий? ЗЫ. Постарайтесь ответить в одном посте, а не раскидываться мыслию по древу сайта. И еще, думаю всем понятно, что танковую группу, вполне можно приравнять к мехкорпусу, равно как немецких гренадеров мы приравниваем к мотострелкам (мотопехоте).
ПАВел: Alexsoft пишет: Танк проехал 75 км и вступил в бой , потом ещё проехал 75 км, вступил в бой , потом ещё проехал 200 км. Alexsoft пишет: Во сколько десятков-(сотен ?) раз больше проехал означенный танк, если напрямую от Сувалок до Минска - 300 км? Вы эт, не увелкайтесь сферическими конями в вакууме. Alexsoft пишет: Опять врёте. Вот откуда высасываете свои мысли? ППП? В. дайнес "Советские ударные армии в бою" изд. 2009 стр.25 Alexsoft пишет: "Спой светик, не стыдись. " Приводите страницу.Мы люди не гордые, сообщения вашего брата привыкли проверять, благо и кирпич имеется. Или как обычно , на какомто форуме сказали - куча ИА повторяет. При этом эти ИА этого МГ в глаза не видели. ДА пожалуйста: Выход из строя колесных автомашин из-за тяжелых дорожных условий и незнания водителями театра войны был значительным. В середине ноября 1941 г. возникла необходимость экономного расходования автотранспорта путем заблаговременного проведения ряда организационных мероприятий, например: замена автомашин лошадьми, поскольку из общего числа 500 тыс. колесных автомашин, находившихся в составе сухопутных сил на Востоке(выеделено мной), до конца года вышло из строя 106 тыс. При этом было потеряно только мотоциклов 3 8 500.0 восполнении парка автомашин за счет текущего производства нельзя было и думать. я не зря выделил фразу про 500 тысяч колесных автомашин в Вермахте-в Люфтваффе тоже имелись грузовые машины, но они сюда не вошли(270.3 тысячи автомашин в РККА-это и на сухопутные войска да и на ВВС наверное, при этом не на Западном ТВД, а вообще). При этом МГ жалуется. что машин недоставало. скачано отсюда стр 254.
ПАВел: При этом следует учесть, что так как численность РККА в танках, артиллерии и авиации выше, то и потребность в грузоперевозках тоже выше.
Закорецкий: Предлагаю Модераторам почитать заглавный пост этой темы.
Iskander: ПАВел пишет: цитата: НУ ТАК ПОКАЖИ ТЕ САМЫЕ "ПРЕДВОЕННЫЕ ПЛАНЫ"!!!! Чем Вас не устраивают "Планы прикрытия?Ась? «Советское военное планирование в 1940—1941 гг.» Содержание этих документов лишний раз показывает, что действия войск по прикрытию в период сосредоточения и развертывания не связаны обязательно с отражением нападения противника, а являются своего рода боевым охранением сосредоточивающихся войск. Кроме того, не следует забывать, что операции по прикрытию предпринимались Красной Армией осенью 1939г. при сосредоточении войск для нападения на Польшу и Финляндию и летом 1940 г. для действий против Прибалтийских стран и Румынии. По Вашей наивно-лукавой логике получается, что в сентябре 1939 года РККА собиралась обороняться от нападения Польши, а парой месяцев позже - от нападения Финляндии и далее по списку от всех освобождаемых (осовечиваемых) ею в 1940 году стран/государств?
Александр А. Ермаков: Iskander Блин, да их все устраивает. Особенно название "прикрытия". Потом хитрым выкрутасом прикрытие приравнивается к обороне и ура! Собственно говоря "планы прикрытия" означают прикрытие мобилизации. По идее оное прикрытие может происходить и в разных условиях (ожидаем нападения или нападение уже произошло или мы готовимся напасть) и для разных сценариев войны (нападаем или обороняемся). А ИАшники понимают (или другим дурят голову) мол прикрытие госграницы=обороне госграницы. Типа - чужой земли нам не надо, а своей нихера не отдадим.
Iskander: ПАВел пишет: цитата: в момент подписания этой директивы оказались ещё большими авантюристами, чем подписавшиеся под "Барбароссой" гитлеровские военачальники Вот интересно - а что им еще оставалось делать, кроме как стремиться перехватить инициативу у войск противника? Для начала арестовать гражданина Иосифа Джугашвили (Сталина) по обвинению в злоупотреблении культом его личности Ну а потом уже организовывать нормальную стратегическую оборону, насколько это было возможно в условиях, созданных культом Сталина к 22.06.41.
Закорецкий: ПАВел пишет: Чем Вас не устраивают "Планы прикрытия?Ась?Александр А. Ермаков пишет: Блин, да их все устраивает. Особенно название "прикрытия". Могу напомнить, что этот "план" вводился в действие Приказом наркома обороны. В армии принято, пока не скажешь: "Выполняйте!", никто ничего делать НЕ БУДЕТ. А так как до сих пор неизвестен приказ наркома обороны о вводе в действие "планов прикрытия" в 1941 г., то ЭТО ЗНАЧИТ, что они НЕ ВЫПОЛНЯЛИСЬ, а были БУМАЖКАМИ НА ПОЛКЕ.
ПАВел: Закорецкий пишет: Могу напомнить, что этот "план" вводился в действие Приказом наркома обороны. В армии принято, пока не скажешь: "Выполняйте!", никто ничего делать НЕ БУДЕТ. А так как до сих пор неизвестен приказ наркома обороны о вводе в действие "планов прикрытия" в 1941 г., то ЭТО ЗНАЧИТ, что они НЕ ВЫПОЛНЯЛИСЬ, а были БУМАЖКАМИ НА ПОЛКЕ. Вот интересно, Закорецкий слышал про "На провокации не поддаваться!"
Админ (старшой): ПАВел пишет: Вот интересно, Закорецкий слышал про "На провокации не поддаваться!" Это фраза из Приказа Б/Н позднего вечера 21 июня 1941 г.? Не поздновато ли? Ну так какое отношение эта фраза имеет к Планам прикрытия? Имеет? Да? О-о-о!!!! Как отлично, что эти мыслИ выкладываются в "Палате". Даж намекать на болезнь не нужно. Ты, ПАВел, сегодня на обходе уже был? И как, к форсированию Березины вы уже готовитесь?
Админ (старшой): Кстати, ПАВел пишет: Кстати, а где обещанная таблица? Получите: http://users.i.com.ua/~zhistry2/tanki41m.htm Итак: 3 с полтиной тыщи танков Гитлера - это омерзительно огромная апмия вторжения. А как тогда назвать в 10 раз больше танков у РККА? Исключительно для обороны? Ну так чего не оборонили? Бензин кончился? А как насчет миллионов пар кальсон? На всех хватило.
ПАВел: Админ (старшой) пишет: Итак: 3 с полтиной тыщи танков Гитлера - это омерзительно огромная апмия вторжения. А как тогда назвать в 10 раз больше танков у РККА? В 1941 у РККА в 10 раз больше танков(т.е 35тысяч танков)? Вы хотя бы свои же докуметы читайте, где написано о наличии на 1 января 1941 года 21564 танков(учитывая 3525 Т-37\40). Кстати, в этом же докумете сказано, что единственный вид танков, которный будет к 1 января 1942 по штатам-те же Т-37\40. Предполагаемое наличие средних танков- 24%, тяжелых-31%. Это на января 1942, а не на июль 1941-го. Подсказка: штаты создавались не просто так и если сказно что в мехкорпусе должон быть 1031 танк для ведения БД, то до достижения этого кол-ва бронетехники мехкорпус является небоеспособным\частично боеспособным.
ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: И еще, думаю всем понятно, что танковую группу, вполне можно приравнять к мехкорпусу, равно как немецких гренадеров мы приравниваем к мотострелкам (мотопехоте). Да 17-й(63танка),20-й(94танка), 13-й(282танка),24-й(222танка) можно спокойно преравнять к танковой группе.
полная версия страницы