Форум » » Палата N: 53 "marata" » Ответить
Палата N: 53 "marata"
Закорецкий: Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь. Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите. Номер ветки - 53. Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской"). Админ. Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)
747: Баталёр Новиков, попав в японские бараки, занимался сбором воспоминаний уцелевших участников перехода и собственно сражения практически со всех кораблей. И продолжил это занятие по возвращении в Россию. Как раз правильно, что в основном использованы воспоминания нижних чинов. Воспоминаниям командного состава после такого сражения верить вообще нельзя: они будут врать для прикрытия собственной задницы. В итоге Гулльского инцидента стало понятно, что командование кораблей эскадры плохо освоило судовождение, а командир эскадры (адмирал Рожественский) не в состоянии управлять вверенным ему соединением. Не удивительно, что этот флот гнали все державы от своих территориальных вод подальше. Правильным решением царского правительства было бы: Отозвать эскадру обратно в Кронштадт. Выгнать взашей со службы "отличившееся" командование эскадры. Немедленно заключить мир с японцами на любых условиях. Обошлось бы дешевле для страны. Из поста г-на Marata можно сделать два вывода: Либо г-н Marat первоисточник не читал, но "глубоко возмущен". Это не делает ему чести, но это еще полбеды. Либо (что гораздо хуже) г-н Marat первоисточник читал, но при этом нам "рассказывает то, чего не было", самонадеянно полагая, что мы первоисточник читать не будем. Уважаемый г-н Marat! Офицеры так не поступают! Так поступают только рядовые...жулики.
marat: дед1 пишет: Вы ровно из детского сада, честное слово. Удивляюсь я вам. Зачем вы повторяете глупые штампы от Исаева и Ко. Причем тут какая-то пропускная способность? Кстати 87 пар это много или мало? Вы же в цифры НЕ вдумываетесь. Сам ты дедуля незадумываешся. В 1941 г происходит сосредоточение сил для первых операций. Количество пар поездов - много или мало? Инфа к размышлению - для переброски 1(одной ) дивизии 48 эшелонов. Добавь, сколько нужно боеприпасов, горючего, снабжения и получишь цифру. Наплевать и забыть - для забывших армию (кстати, сержанта то хоть к дембелю получили?) - есть две страны. Одна (условно СССР)начинает переброску дивизий к границе - пропускная способность - 2 дивизии в сутки, пять суток на подготовку, пять дней в пути - начиная с 11 по 2 дивизии в сутки у границы. 28 дивизий - две недели - итого 24 дня, без учета боеприпасов и снабжения (зачем заранее подвозить, мы ж мирные люди!), ну там заморочки с возвратом пустых вагонов то же забудем. Противник (условно немцы) узнает о перевозках пусть на 5-й день. То-се на седьмой начинает свои перевозки - 6 дивизий в сутки(два дня на сборы ушло), три дня в пути. Итого с 10-го дня по 4 дивизии в сутки. Итого у нас по 2 на 11 день, у немцев -по 4. А так фигня, кто ж на это внимание обращает. Немцы заканчивают подвозить свои дивизии в два раза быстрее и наносят первый удар - а чо, он же первый начал перебрасывать войска к границе, не станут же ждать, пока мы перевезем свои войска и нападем. Теперь по Берлину - два месяца подвозили боеприпасы и пополнение (с конца января - начала февраля), проводили перегруппировку с апреля начали штурм. немцы аналогично, но у нас сил изначально больше, немцы не могут под Берлин бросить все, создать преимущество и атаковать. Так что пример ваш не проходит. Закорецкий пишет: Так кто орал здесь про тему - "1941 г."? А что в 1941 г Сталин напал на Германию? Обсуждаете же. Закорецкий пишет: Я в цитате указал полное название: "НЕПРАВДА Виктора Суворова-2". Не ферштейн? Так его тоже нет - не стал брать, из других книг надергали статей. Закорецкий пишет: Ну дык мы ж токмо ПЕЙС-САТЕЛИ!!!! Да я в курсе, только "правду суворова" не покупаю - денег жалко. Закорецкий пишет: ВЫВОД: кто-то врёт, однако!!!! Тюленев может врать, что в три часа видел Жукова, но задач то ЮФ он не получил. Вариант - Жуков не указал точное время. Примерно в 13 позвонил Сталин, а может 13.59(а сколько разговор длился - что это весь разговор?), а потом Жуков позвонил домой, отдал указания Ватутину, встретился с Тюленевым - не когда, самолет ждет и через 40 минут после звонка домой, или звонка Сталина, или выезда из ГШ был в воздухе. Тщательнее надо. А если серьезно - как там Суворов - я пел, смотрел на звездное небо и т.п. Так вот, я чувствовал, что г-н Закорецкий не изучил вопрос и заглянул в малиновку, том 2 - там и нашел книга учета посетителей т. Сталина, 22.06.1941 г вход 14-00 Тимошенко, Ватутин, Жуков выход 16-00. Так что не объедал он летчиков в самолете в 15-00, господин исторег и пей-сатель. Закорецкий пишет: ТРЕТИЙ ВОПРОС: ну так в статье Мельтюхова только слово "ОБОРОНА" удалось прочесть, да? дафай, дафай пеши еще, пей-сатель Закорецкий пишет: ВТОРОЙ ВОПРОС: ну так про то, что ЗОЛОТА у БЕЛЫХ не было мы уже заткнулись надолго? И вспоминать не будем, да? Ладно, ответ принят. Ну ответы то надо отслеживать, я что каждому на его чих по пять раз должен отписывать? Читатйте внимательнее, не только пишите, был уже ответ - краткое содержание - Как это не было, а Каппель в Казани булок набрал и до Сибири тащил? дед1 пишет: Вы пишете о вещах о которых НЕ понимаете, или явно НЕ приходя в сознание. Да вы и в сознании как в бреду пишите. СССР не производил высокооктановый бензин, а самолеты, особенно новые МИГ, ЯК, ПЕ, ЕР, ИЛ как бы очень не любили лучшие сорта грозненского и бакинского. прогрес в двигателях достигается увеличением компрессии(сжатия в цилиндрах). так вот на мерседесе 76-й не зальешь,точнее не надолго хватит. И союзники гнали нам 140/105 и 150/115 не потому что Гитлер завод поджег, а потому что это хайтек и делать мы такой бензин не умеем. Так же резина, алюминий и много чего хорошего. А насчет политики Сталина вы правы - своим соблюдением договора о ненападении с Гитлером до последнего он сумел качнуть весы в сторону СССР, вот союзники и помогали нам, а не Гитлеру. В полном соответствии с помогать тому, кто проигрывает. дед1 пишет: За второе полугодие 41г. Сталин выпустил танков больше чем Гитлер за ВЕСЬ 41-й год. Для увеличения выпуска танков нужны заводы. На каких заводах планировалось в вашем варианте выпускать танки? дед1 пишет: почему же Польша НЕ снюхалась с Гитлером А Англия пообещала не бросить в беде, а дураки и поверили. дед1 пишет: Черчиль сидит и рассуждает ДО начала переговоров. Это в своих мемуарах то он рассуждает до переговоров? Вы больны? дед1 пишет: Во время переговоров Сталин просто изгалялся над делегациями Антанты, выдвигая совершенно невероятные требования, начиная с "косвенной" агрессии и кончая Польскими корридорами. Вы б что-нибудь почитали или подключили свой аналитический ум. Мюнхен, 1938 г. Ладно, А. Исаев в передаче на Эхе и на форуме убедил, что Англия преувеличивала результат бомбардировок городов, перувеличивала мощь люфтваффе и не была готова защитить свои города от налетов немецкой авиации (ну и что, что Гитлер не имел такой мощной авиации, блефовал, да и разрушения не так страшны - смотрим Германию до 1944 г продержалась, но англичане этого не знали) - поэтому пошли на подписание Мюнхенского договора. Но Англия гарантировала целостность Чехословакии. А что мы видим в марте 1939 г? Англия отказывается от выполнения своих гарантий по причине "Чехословацкое государство распалось, а гарнтии давались Чехословакии". Что Сталину оставалсоь делать? Подписывать не глядя? А потом выяснится, что британские кручкотворы оставили лазейку. Вот он и выяснял подробности. И как оказалось, не зря - не подготовились союзники к серьезным переговорам, а Сталин виноват. дед1 пишет: 40 миллионов загубленных жизней Пожалуйста, поименно. Вы так легко бросаетесь цифрами, что я не верю в ваш пафос по погибшим. дед1 пишет: Именно так и поступил Президент и конгресс СЩА уже осенью 41г. Т.е. в реальности США поступили с точностью наоборот. В реальности Гитлер напал на СССР. дед1 пишет: Кстати вы лихо совершили финт ушами, переведя интересы в Европе Британии и Франции, к высказыванию Трумэна. А Трумэн разве Премьер Британии или может Президент Франции??? О чем вы бредите? Какая Франция? Петен, Виши, Лавуазье - ничего не напоминает. А Англия и США в одной упряжке - Англия лишь зад Америке не лижет, лишь бы помогала, как скажут, так и сделает. дед1 пишет: Суворов и мы рассматриваем НЕ то что случилось, а то что Сталиным ЗАДУМЫВАЛОСЬ Если бы Сталин задумывал и вополощал освобождение Европы мир бы был иной. Один больной выдумал, другие сидят обсасывают. Сталин не напал на Германию, остальное бред. А разгром 1941 г результат ошибки в 1939 г. Ну так кто не ошибается, разве только Америка, Америка, великая страна. дед1 пишет: Что за бред. Британия в 20-м веке была СОЮЗНИЦЕЙ России и СССР в ДВУХ Мировых войнах. А вот большевики вели себя, как проститутки - дважды кинув своих союзников, что в ПМВ, что во ВМВ. Как бы 1941 г вы поставили в заслугу Сталину - заставил союзников помогать, а то оне не хотели. Или вы изменили точку зрения - Сталин не хотел, а Англия помогала? Чтобы Россия не вышла из войны в 1918 г помогать нужно было лучше. Большевики что ли царя скинули, а потом приказ №1 Петросовета издали - кто там в Петросовете верховодил? Погуглите, много для себя откроете. А уж когда армию развратили, тут большевики ни чего поделать не могли - ну не хотела солдатня воевать, землю надо делить. дед1 пишет: А как вы себе представляете такую войну из корридоров? А как вы себе представляете эти коридоры? Я например, как проходы на севере Польши к Пруссии и на юге к Словакии (что и просили в действителькности). И еще - как воевать без контакта с противником? Кабинки для транспортации не придумали вроде? Или я не в курсе? дед1 пишет: Обхохочешся. Да-да, под столом, на равных - отставной адмирал, пятый помощник НГШ и нарком обороны с начальником ГШ - это на равных. При отстутствии полномочий для подписания договора - они что, по пиз... болтать приехали? Да уж один состав делегаций все поставил на свои места. Когда Германия захотела, то сама даже Риббентропа на самолете отправила в Москву. Так что читайте Черчиля, отрывки постил. дед1 пишет: ибо речь шла о ПОЛИТИЧЕСКОМ противодействии агрессору, вовсе НЕ военному. Мюнхен показал к чему приводит политическое противодействие Германии. Англия на островах, ей по колено, а СССР - нет. дед1 пишет: А разве режим Виши был союзником Британии? А разве они в состоянии войны? дед1 пишет: К поражению все перечисленных вами стран союзников Британии приложил руку СССР. Вы больны? Всеобщий заговор под кроватью раскрыли? Как это СССР по способствовал поражению этих стран? А, договор с Германией заключил? Ну так и им надо было поступить так же, а раз не хотели, то надо было воевать, а не мечтать, что война пройдет стороной. дед1 пишет: Францию побивали на савецком бензине К вашему сведению СССР бензина производил мало, только для своих нужд и в Германию не отправлял. дед1 пишет: "Уж ты бы Зина помолчала бы..." Вот-вот, подучите матчасть дед1 пишет: Нет НЕ хотеля и НЕ помирилась, а воевала до победного конца. Ваши вопли к чему? Что, Сталин напал на Гитлера и все было бы как было? дед1 пишет: И никакой тайны Британия из этого полета сумасшедшего Гесса НЕ делала. Ну так и расскажите о каких бабах они там говорили, знаток вы наш. Вот только Англия недавно опять продлила гриф секретно по этим документам лдо 2050 года что-ли. дед1 пишет: Так что ВСЕ ваши аргУменты мимо тазика. ну уровень возражений не выше этого тазика, люди по серьезнее смотрю, молчат. Видимо думают, подождем.
lok: marat пишет: Набиваете в поисковике ПЛАНЫ ПРИКРЫТИЯ и наслаждаетесь задачами мехкорпусов, сверхударных армий и их ненужность в обороне. Марат, ты на фоне анти молодец. Таких мало. Но некоторых их пороков ты, все же, избежать пока не можешь. Каких? Просто тебе объясняю, может, в жизни пригодится. 1. Планы прикрытия - это не планы обороны. Если ты это до сих пор не понял, то еще не курсе. Возьми Мельтюхова ("Упущенный шанс...") и выпиши себе, что такое прикрытие и чем оно отличается от основных действий. 2. А теперь о главном. Планы - это аргумент. Но гораздо более слабый. Как шестерка, которую бьет и король, и валет. Не говоря уже о тузе. А какой аргумент важный? (Кстати, не только в данном вопросе. А в любом жизненном.) Важно не то, что человек говорит или планирует. Потому что обычный нормальный человек (который призошел от обезьян и унаследовал от них врожденные биологические программы) говорит одно, делает другое, а думает третье. Так вот главное - это что он делает. Вот я тебя и спрашиваю в 10 - ый раз. Что делал Сталин для обороны, но что не годилось для нападения? Действия нужны, причем масштабные. Вот это будет аргументом. А ты какие-то дешевые писульки подсовываешь, причем переврав их смысл и значение. Действия давай.
marat: YByrd13 пишет: Замечательный тыл у Гитлера развернут. Для снабжения наступающего вермахта на Восточном фронте по Европе насобирали сто тысяч телег с возницами ( читайте дневник Гальдера, уж он то был в курсе мощи развернутого и снабжающего тыла ) Вот у немцев сто тысяч телег с возницами и 600000 автомобилей (500000 вермахт, 100000 люфтваффе) и неизвестное количество в организации тодда. А в СССР только после мобилизации 1 200 000 лошадей, а до мобилизации около 470 000. А еще Рокоссовского почитайте, как мотострелковый полк тащил все на себе пешком! (машин нет, лошади не положены) А вы 100 000 телег. Да наши пешие мототсрелки за тачку бы в ноги поклонились
дед1: marat marat пишет: А виорым нападют только на третьего, если вы не знали. Тут я смотрю, все ветераны ВС, один 45 лет назад дембельнулся, другой в 80-е чем то вроде командовал, но простых вещей как то наступательные планы и нападение - это разные вещи - не понимают. Может подучитесь? Наступление ведет армия, а нападает государство посредством армии. (определения нападения и наступления см. выше). так вот при наличии наступательных планов СССР нападать не собирался, не мог он в 1941 г напасть на германию по разным соображениям. А третий это кто, чудо? И эти простые вещи мы знаем ЛУЧШЕ вас. Это вы не понимаете. И занимаетесь игрой в слова(т.е. словоблудием). Точнее поете с чужих слов. Наступательный план - это бумажка. Планы(бумажки) можно иметь какие хочешь, бумажку можно написать, утвердить и положить до лучших времен, лет на 10-или больше(как план Шлиффена ПМВ) . А мы ведем речь не о бумажках, а о том, что СССР приступил к РЕАЛИЗАЦИИ этого плана в 41 году. Т.е. начался процесс остановить который уже НЕ ВОЗМОЖНО. И потом вы забыли упомянуть одну оЧЧень простую детель. Наступательный план ОБЯЗАТЕЛЬНО имеет ДАТУ начала наступления. Без даты начала - такой план есть кипа бумаги. СССР к лету 41 уже форсирует выполнение этого плана, все расписано уже по дням. к 29.06. к границам выдвигаются (скрытно) дивизии(глубинные) из фронтовых вторых эшелонов. К 3-15 июля прибывают 5 армий второго СТРАТЕГИЧЕСКОГО эшелона. В начале июня созданы фронтовые управления и к 22. 06. штабы убывают на фронтовые ком. пункты( со всей оперативной документацией). Т.е. на лицо ФАКТ заключительной стадии подготовки наступления. На 23.06 намечен выезд на фронты представителей ставки(хотя формально она еще не создана). А теперь про отличия наступления от нападения. Вы верно указали отличия(строго по Исаеву). Но как и он, а вы явно по недопониманию, не рассматриваете сложившуюся ситуацию 41 года. Планируем и готовимся НАСТУПАТЬ, при том что вопросы обороны ДАЖЕ не рассматривались(это признано уже официально). Другими словами готовилось ЧИСТОЕ наступление. А куда если впереди одна Германия??? Наступать на Германию? Но с ней же подписан ПАКТ о ненападении, аж до 49 года. Вот и выходит, что в данной ситуации слово наступление однозначно означает НАПАДЕНИЕ, причем вероломное. По Суворову - Мельтюхову - летом 41. Вы нас уверяете что только в 42 году. Суть-то от этого не поменялась. Т.е. и Суворов и ВЫ(аправергатели) утверждаете одно и тоже. СССР должен был НАПАСТЬ на Германию. Гитлер нас просто УПРЕДИЛ. marat пишет: По кочану - учите матчасть. Планы у нас такие. Ищите и будет вам знание. Из 348 авиаполков к началу войны 106 были в стадии формирования. К началу войны авиационный тыл тоько начал осваиваться с новой системой, опыта в работе не приобрел, что отрицательно сказывалось на боеготовности нашей авиации. М.Захаров Накануне великих испытаний с. 413. А где матчасть-то у вас? 348 авиаполков - это много или мало? А у немцев на 22.06 сколько авиаполков на вост.фронте? Что-то(интуиция) мне подсказывает, что гораздо меньше чем наших 242-х авиаполков. Что там вам говорит ваше знание матчасти? И что это за новая система и чем она отличалась от старой системы? Маршал Захаров помалкивает и вы окромя подаскивания пушки пилотом ничего особливого не добавили. Захаров обосрались летом 41, вот он и пишет "воспоминания" чтоб прикрыть свою задницу и задницы вышестояшего руководства. Ему для этой цели Агитпропом и заказали эти воспоминания. Или вы думаете что он всю правду-матку выложил, как на исповеди. Потому учитесь читать савецкие воспоминания. marat пишет: А на счет зер гут - превосходство до первой переброски авиации немцев под Варшаву. Гитлер уничтожил нашу авиацию первыми ударами, а мы ее не застали. Потом, как то быстро вы забыли заветы резуна - самолет шакал, тысячи пилотов (50000?) с минимумом часов налета за опытным штурманом вывалят на спящие аэродромы кучи бомб и обеспечат господство в воздухе, им не придется за него воевать. так вот - нет немецких самолетов и ваши 50000 неучей станут добычей белокурых бестий. Сколько там рекорд немцев- 352 сбитых за войну одним асом? Так он будет побит к концу лета. Конечно ЗЕР ГУТ. Перебросить конечно можно, да только кто же им ДАСТ, т.е. позволит. А насчет "белокурых бестий" , так только за ПЕРВЫЙ месяц войны этих "бубновых" наши летуны наколотили значительно больше тысячи. Вы большой эрудит, вам бы еще мозгов. Вы НЕ понимаете даже значения слов - господство в воздухе, вот когда вы поймете значение и смысл этих слов вы будете меньше чепухи писать. Есть факт вот от фактов и танцуйте, а НЕ от слов чьих бы-то нибыло. Хоть Захарова или Жукова хоть из "Малиновки". Слова они и есть слова. Или для вас слова и факты - одно и тоже? Кстати а чего вы НЕ привели СВОЮ цифру подготовленных пилотов и экипажей перед войной? Потому мне НЕ понятна ваши ирония над цифрой 50 тыс. А насчет "неучей" так это вы опять аправергаете т. Сталина. Вы че тупой? Может у вас и Сталин неуч? Беда с вами. marat пишет: Вот так вот - Павлов пишет, что задач решить не может, а вы собираетесь нападать. И это при том, что немцы свою авиация под удар не подставят - ее просто нет. А эффективность нашей авиациии при ударах по аэродромам продемонстрировал СФ воздушной операцией 25.06.1941 г - ценой потерь около 300 самолетов уничтожил 10-20 финских. Не морочте вы людям голову. Павлов это пишет в записке по плану прикрытия, который ни каким боком к плану нападения НЕ стоит и даже рядом НЕ лежал. Зачем так далёко летать? Немцы наступали и очень успешно и АДД почему-то НЕ имели(не нужна была). При наступлении и нам она БЕЗ особой надобности. Очень подозреваю, что все эти записки к планам прикрытия - есть НЕ что иное, как обыкновенная ДЕЗА, предназначенная для ребят Канариса и Гимлера. Почему подозреваю? Да потому что эти т.н. планы прикрытия очень хотят нам выдать за план обороны страны, из этого следует, что Гитлера надо обязательно ознакомить с "этим планом". Потому в некоторых документах появляются "мероприятия" со сроками на 42 год и тп. marat пишет: Слова-слова - строят по планам, а не по уставам, знаток вы наш. А то что не использовали - опять в лужу, где были готовы и войска/гарнизоны были - вполне использовали. Хоть КиУР, вот Закорецкий аж статью настрочил. Может тоже наврал, неиспользовали УР вовсе? Про уставы нам вы(а не я) тут лапшу вешали, знаток вы наш. Как УРы использовали вы конечно у Свирина почерпнули? И гарнизоны УРов были, но когда надо стало оборонять УРы - гарнизоны куда-то сплыли. Вот есть писатель(был тут), Дм. Егоров, партийная кличка - Балтиец. Вот он книжку написал про то как оборонялись в т.ч. и в УРах в ЗапОВО. Завлекательная книжка(сдесь на форуме есть ссылка). При том, что он через страницу заявляет, что он ярый антирезунист, т.е. вы с ним одной крови, борцы. У него правдивей, чем у малахольного Свирина.
Закорецкий: marat пишет: люди по серьезнее смотрю, молчат. Видимо думают, подождем. И что тебе сказать? Что-то? Ну вот говорю. Кто сказал, что Волга впадает в Каспийское море? Во-о-олга в се-е-е-ердце впадает в мо-о-оё! Доволен? (Нет/да, нужное подчеркнуть). Так что приятно было пообсчаться. Особенно про "ПЛАНЫ ПРИКРЫТИЯ". Самое то! Именно! И про танки, которые "там живут". Действительно, чё б им ТАМ не ЖИТЬ? И особенно про ЭТО: marat пишет: В 1941 г происходит сосредоточение сил для первых операций. Количество пар поездов - много или мало? Инфа к размышлению - Это как? Для "ПЕРВЫХ ОПЕРАЦИЙ" чего? Ты в своём уме? "СССР в 1941 г. же не на кого нападать НЕ МОГ!!!!" [(с) марат]. И никакие "ПЛАНЫ ПРИКРЫТИЯ" в исполнение не введены. И вероятность немецкого нападения отсутствует. (Разведка же "кормилась" разной фигней) [(с) марат]. И армия ВСЯ (!!!) ни к чему не готова, так как занимается ПЕРЕФОРМИРОВАНИЕМ!!! [(с) марат]. И танки и прочая техника ("УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!" [(с) марат]) ни к чему НЕ ГОТОВА!!!! [(с) марат]. Для чего "сосредотачивать силы для первых операций"? Операций чего? Всякой дури? Помогать колхозникам убирать свеклу? Товарищ!!! Ну нет сил в твою дурь вчитываться. У тебя ж всё прям как у АВИсаева - масса всякой инфы (причем противоречивой) и не понять к чему она. Зато подается она с офигеным апломбом, типа только я (Я!!!!) знаю ВСЁ!!!! Я!!!!! Только я!!!!! МНЕ ВЕРЬТЕ!!!!! Только я знаю ВСЁ!!!! Да знай-знай. Мне по-барабану. Так что извини, лично я посылаю тебя по известному адресу. И больше комментировать что-либо не буду. Ибо бесполезно. Когда чел ну очень хочет быть обманутым - да БУДЬ ИМ!!!!! [(с) марат]. Скатертью дорога!!!!! ===================== ЗЫ Ты на пару с ПАВлом часом "негром" не подрабатываешь у Исаева? А то стиль ну оч-ч-ч-ччень похож (дури). Прям ну точь-в-точь.
marat: Iskander пишет: Интересно - в чём Вы силу меряли В джоулях Немцы смогли дойти до Москвы и Сталинграда - наверное, слабаки были. А то что война в Берлине закончилась - так спринтеры они. Чукча сильный, но легкий.
marat: Iskander пишет: «…Нидермайер после отпуска, если я заинтересован, то он с соблюдением всяческой осторожности готов организовать встречу с Герингом и всячески содействовать постоянному контакту между Полпредством и наци….» и на дату — 28 июля 1932 года. И задай вопрос: «Зачем советскому Полпредству постоянный контакт с национал-социалистами, возглавляемыми Адольфом Гитлером и почему при этом соблюдается конспирация?» Осталось привести факт заинтересованности и сенсация готова! Но, может лучше не приводить, а то окажется, что заинтересованности не было? Тогда и сенсации не будет... Закорецкий пишет: раздобыть топографическую карту за 1939 г. (издана в 1942 г.), на которой рядом с д. Чернышина на месте Свеевки значилась деревня Китки. .. Какой картой пользовались командиры? В июле 1941 года? Ну, явно изданной как минимум в 1941 году или еще раньше, где деревня вполне могла быть Свеевка. Может поищете в архивах? А то как с листовкой получится - фото с не четкой копии книги, а какая гипотеза была ...
marat: Iskander пишет: И чего же это стыдиться помогать ковать меч против большевистской чумы, Замечательно! Еще один гвоздь в гроб сторонников - Англия не пойдет на союз с Германией ни когда и СССР может этого не опасаться. Iskander пишет: уже расстрелявшей сотни тысяч и уморившей миллионы людей в СССР к весне 1940 года С кем только войну выиграли? Наверное, тень отца гамлета. Подобные заявления свидетельствуют не о памяти и скорби по безвинно умершим, а о безразличии - миллионом больше, миллионм меньше, че их, серых и убогих жалеть. Iskander пишет: заправлял гитлеровские танки советским бензином СССР бензин не поставлял, т.к. производил его мало. Iskander пишет: (кстати без дипломатических нот, ультиматумов и объявления им войны - точно так же как было с Данией и Норвегией, не говоря уже про отсутствие постепенного развития военных действий в виде пограничных перестрелок и артиллерийских инцидентов, как в 1941 году якобы рассчитывал Сталин и его команда в случае нападения Германии на СССР) Мне не трудно - войну объявили 3.09.1939 г, что они там в футбол играли до 10.05.1940 г - их проблемы. Норвегия, Бельгия и Люксемберг - они то что, надеялись остаться нейтральными? И это после того, как зимой 1939-1940 г в руки бельгийцев попал план наступления через их территории? Или СССР был как то сопоставим с ними по размерам и влиянию? Паны дерутся - у холопов чубы трещат. СССР предъявил претензии Румынии и Прибалтике - сильно им это помогло? Лучше воевать стали?
marat: 1963 new пишет: А. Исаев "10 мифов": Что Исаев у вас за авторитета пошел? 1963 new пишет: Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Вот только он забыл, что немцы имеют рации на ВСЕХ танках (приемники и приемо-передатчики), а мы имеем только приемо-передатчики, но не на всех: из приведенного примера 44% танков оснащены радиостанциями, а немцы 100%. Разницы ну абсолютно никакой.
marat: Alick пишет: Видите ли, технические проблемы Осадчего могли ведь и не интересовать Сталина при принятии политического решения, не так ли? Правильно могли и не интересовать . С соответствующим результатом - через 100 - 150 км марша танки кончатся. Alick пишет: Обосновываю: "как выяснилсь", КА не была готова к войне с Финляндией. Правильно ли делать из этого вывод о том, что Сталин не имел планов по совеизации оного гос-ва? Конечно . одно с другим не связано. как, кстати и вообще - собирался ли Сталин советизировать Финляндию. Но в результате отсутствия интереса к вопросу боеспосбоности армии вопрос о советизации Финляндии не встал.
marat: Alick пишет: Осталась "мелочь" - доказать, что танки бросались из-за их ТТХ... высокий уровень которых показан в расматриваемом эпизоде. А че показывать? Вы же сами понимаете, что это не связано. То, что броня не пробивается(а это кстати, не так - танк то подбили), конечно хорошо, но было бы лучше, если он мог доехать до фронта для начала. Во 2-й тд было 52 КВ - и где остальные супер-пупер вундер танки? дед1 пишет: Так лишить соединение связи с тылом и ЕСТЬ остановить. Если не знаете - Раус мог двигаться вперед, к 1-й тд или к группе Зекедорфа - приказа не было, сидел, ждал когда русские вундертанки атакуют. И боеприпасы у него были и горючее - он боялся, что не хватит в случае атаки русских или если потребуется помочб Зекедорфу. дед1 пишет: А танки-то тут при чем? Не из-за танков же драпали. Конечно ни причем. А че они такие выдающиеся немцев не остановили? Вот ведь один 4-ю ТГР отрезал. А было их 500 штук - на 500 ТГР должно хватить. Так может не будем про выдющиеся танки? дед1 пишет: . Однако такой стиль характерен именно вашей братии аправергателям. Если стиль не нравиться, зачем используете?
marat: Alick пишет: Ну зачем Вы так, сразу - и в нокаут! ) Кому нокаут, кому смех под столом. И этот господин пишет статьи в разные книги, пытается кому то что то доказать. А потом обижаются - Суворову не верите.
marat: Закорецкий пишет: "НОВАЯ ПРАВДА ВИКТОРА СУВОРОВА" (ПВС-6) должна массово пойти в массы: что тираж маловат - 7100. Кризис?
marat: В свое время мистер Петр Тон сказал, что очень подробно разобрал 5 главу книги Исаева «Антисуворов – большая ложь маленького человека». Попробую честно разобраться, что там Тон нашел и просто опишу, что принял, а что нет. КОММЕНТАРИЙ: Я уже писал Алексею Валерьевичу, что лучше бы ВРАЛ просто так, без указания источников. Книгу Д.К. Малькова любой интересующийся может взять в районной библиотеке и прочитать указанные страницы. Откуда узнает, что 194-я дивизия формировалась как МОТОСТРЕЛКОВАЯ. Вот я взял книгу Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина" и из нее узнал, что 194 сд формировалась в СибВО как СТРЕЛКОВАЯ и только в декабре начала переформировываться в МОТСТРЕЛКОВУЮ. Пошел дальше – на сайте РККА.РУ нашел директивы о развертывании дивизий : Приложения 1 к Директивам НКО №№ 4/2/48601-4/2/48611 СибВО: развернуть 4 в 10 71,133,166,73,102,178,107,194,119,91 СибВО 71 Кемерово 133 Новосибирск 166 Томск 73 Омск 102 Канск 178 Славгород 107 Барнаул 194 Татарск 119 Красноярск 91 Ачинск Примечание: места дислокации вписаны от руки, по некоторым округам не указаны Источник - РГВА, ф. 40442, оп. 2а, д. 125 (на сайте публикуется сокращенный вариант) Далее нашел изменения к директиве: ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ ВОЕННОМУ СОВЕТУ СИБВО № 4/2/48963 13.09.1939 Во изменение директивы № 4/2/48603 провести следующие мероприятия: А) стрелковые войска 1. 4 сокращенных сд (тройного развертывания) реорганизовать в 9 кадровых ординарных сд численностью каждая 5850 73 сд передать в состав ПриВО. Передаче подлежит только личный состав кадра дивизии, без материальной части и оружия. Срок и пункт отправки дивизии согласовать с ВС ПриВО, но не позднее 15.10.39. 37 сд перевести на штат кадровой сд численностью 5850. 2. Сформировать 3 управления ск с саперным и батальоном связи общей численностью каждое 370 ч. 3. Сформировать 215 зсп условный № 10161 численностью 1200 ч. Б) Артиллерия 1. Корпусная артиллерия Сформировать 542 и 543 кап по штату № 8/2 численностью 1535 и включить в состав ск согласно перечня. 2. Артиллерия РГК Сформировать 544 гап большой мощности по штату № 8/3 численностью 1374. В) Танковые войска Сформировать 51 лтбр Т-26 РГК, численностью 1610, по штатам согласно прилагаемому перечню. На укомплектование 51 бригады обратить личный состав, имущество и материальную часть отдельных танковых рот стрелковых дивизий Директиву № 4/2/48603 отменить. Приложение: 53 ск – 138 обс, 238 осб 52 ск – 156 обс, 263 осб 58 ск – 238 обс, 252 осб 71-52,126,260,230,237 133-418,521,570,400,511 166-423,517,735,359,499 37-20,91,247,170,245 102-535,639,719,346,504 178-386,586,709,332,432 107-630,693,765,247,508 194-405,470,616,299,514 119-365,421,634,349,510 91-508,561,613,321,338 51 лбтр – 255,261,271 отб Т-26, 277 оутб Т-26, 308 охр, 302 орвб, 470 оо ГУГБ НКВД артиллерия 53 ск – 543 кап 52 ск – 542, 544 кап Источник - РГВА (на сайте публикуется сокращенный вариант) Далее ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ ВОЕННОМУ СОВЕТУ CИБВО № 4/2/54082 07.12.1939 Вам надлежит провести следующие мероприятия: 1. 194 сд к 15.1.40 реорганизовать в мд по штату мирного времени, согласно перечня № 1, присвоив ей наименование 194 мд. 2. 51 тбр реорганизовать в тп 194 мд. Дивизию к 15.1.40 подготовить к отправке в САВО. 3. 102 сд к 1.2.40 перевести на штат и организацию сд численностью 3000. 4. К 1.5.40 сформировать 43 отд автотранспортный батальон численностью 500 ч, согласно штатного расчета в приложении № 2. ВС округа о ходе формирования 194 мд доносить к 1 и 15 каждого месяца Дивизия СибВО: 194 мд – 405, 470 сп, 48 тп, 299 ап. Источник - РГВА (на сайте публикуется конспективный вариант) Вторая моя попытка почитать «объективный» разбор творчества господина Исаева потерпела полный крах и опять в самом начале. 186 сд действительно не самый большой номер (ну, Суворов ладно, пИсал давно, мог не знать – хотя разведчик, допуски и прочее?), 194 действительно сначала как стрелковая (Петр Тон может утереться своим самомнением – его элементарных познаний о Красной Армии оказалось не достаточно ). Я бы не имел ни каких претензий к резунистам, П. Тону, если бы они действительно провели беспристрастный разбор выявленных ошибок и даже порадовался бы вместе с ними. Но Петр Тон начал не просто анализ, а впал в бурный психоз по поводу Исаева – не знаю, может между ними что то личное? Но мне до этого какое дело? Вместо внятного анализа вижу обычные нападки, оскорбления и в результате :«Я, с Вашего разрешения, “прикидываться” никем не буду. Для разбора бреда нашего “энциклопедиста”, параллельно исполняющего должность “Ума, чести и совести правильного Форума ВИФ-2NE”, быть “знатоком истории частей и соединений Красной Армии” совершенно не обязательно, уверяю Вас. Я вот таковым “знатоком” никогда не был и вряд ли буду. Для этого надо хотя бы книжки Шарпа приобрести... А у меня всё не получается... Игорь Куртуков, правда, как-то предагал мне свой комплект на что-нибудь стоящее поменять... Так нет у меня для обмена ничего особо стоящего, увы :-( Хотя... Игорь, может, махнемся? Вы мне — Шарпа, а я Вам — свой экземпляр “Антисуворова” с пометками моими (когда комментировать закончу). Вы его потом выгодно обменяете на что-нить стоящее у Алексея Валерьевича. Он мой экземпляр своей книги очень даже хотел поиметь. На ВИФ-2NE еще в июле предлагал поменяться... В общем, для того, чтобы показать ужасающе низкий уровень познаний Алексея Валерьевича, мне вполне хватит моих элементарных знаний истории строительства Красной Армии.» Вот получается, что не хватает Петру Тону его элементарных познаний, а так же порядочности признать свою не правоту. А особо печально, что находятся люди, которые верят ему, суворову на слово, но приложить хоть чуточку труда для выяснения истины не хотят. Зачем? Теория им понравилась (крутой СССР. Кровожадный тиран. Глупые начальник. Умный народ – по выбору, не достающее вписать), ее разжевали и в рот положили – зашибись. Так вот я не утверждаю, что у Исаева все верно, но как минимум для этого изучите матчасть, подойдите ответственно к делу. Печально все это – дед1, Александр А. Ермаков. Закорецкий и прочие?
полная версия страницы