Форум » » Палата N: 53 "marata" » Ответить
Палата N: 53 "marata"
Закорецкий: Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь. Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите. Номер ветки - 53. Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской"). Админ. Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)
дед1: marat marat пишет: А стпень аргументации одинаковая. Поэтому это вопрос вашей веры в кровожадность и коварство большевиков. А я исхожу из того, что в конкретных условиях 1941 г Сталин не мог себе позволить бытьлживым и коварным. Нк конечно же большевики НЕ были коварными. И наплевать, что ВСЯ история большевиков состоит из сплошного коварства, начиная с 17 года. А уж про кровожадность большевиков и говорить НЕ чего. Добрыми и человечными были, чисто, как Арина Родионовна. Другой раз погрозят пальчиком, мол не шали, дадут конфетку и дальше сказку рассказывают "Буря мглою небо кроет..... и где же кружка". По количеству жертв террора большевики уступают только Пол Поту, да и то относительно. А по времени они предшественники то биш изобретатели метода создания "нового" человека т.е. совка. А тов. Сталин и вовсе не мог себе позволить быть лживым и коварным. Это все происки дерьмократов. Уморил голодом миллионы людей, а когда М.Шелохов ему пожаловался на зверства Сталинских приспешников, которые отнимали продовольствие (Зачастую последнее) у населения. Так Сталин Шолохову прямо и ЧЕСТНО написал, что мол это крестьяне делают "Итальянку", т.е. САМИ себя морят голодом. И в самом деле откуда тут коварство и зверство Сталина? Это же НЕ он лично, а ЦК ВКП(б) приняло решение об изъятии продовольствия. у крестьян. Сталину танковые заводы нужны, а несознательные крестьяне ЕСТЬ просят. Это только ОДИН маленький пример честности и НЕ коварства т. Сталина. И примеров тому несть числа. Вы товарисЧ И не Марат вовсе. Вы совок и имя вам Иван НЕ помнящий родства. Для вас Вурдалак Сталин - лучший менеджер 20-го века. Таких, как вы надо стрелять из рогатки.
Закорецкий: marat пишет: Так вот, из приведенных вами цитат можно сделать вывод, что СССР готовился вести наступательную войну .... но вот то, что СССР собирался первым напасть на Германию - это как принято выражаться , натягивание гумки на глобус, или по крайней мере не более чем гипотеза, не находящая пока подтверждения. Для вас уточняю свою позицию - наличие наступательного плана БД я не отвергаю, вся история военного планирования СССР зыждется на идее первого мощного удара. ... Какой еще метод ведения БД вы можете для них предложить? Но делать из наличия наступательного плана стремление правительства СССР начать первыми боевые действия путем нападения на другую страну - где факты, документы, доказательства? Кстати, из этих ВЫСОКОЗАУМНЫХ "соображений" "марата" получается, что СССР к войне ГОТОВИЛСЯ. Но не наступать ПЕРВЫМ. Но как в таком случае могла начаться война? Видимо, нападением ДРУГОЙ стороны? Действительно, если одна сторона ГОТОВИТСЯ к войне, но не к наступлению ПЕРВЫМ, то наверное, ЖДЕТ когда нападет ДРУГАЯ сторона? Но вот тут возникает вопрос: А КАК ЭТО НЕМЦЫ 22 ИЮНЯ 1941 г. напали НЕОЖИДАННО???? КАК ЭТО? Готовились-готовились к нападению врага, свозили-свозили войска чисто под этот случай, а враг напал НЕОЖИДАННО!!!!!! Как по мне - так БРЕД ПОЛНЫЙ. 1) Или враг напал НЕОЖИДАННО, но тогда получается, что этот вариант в Генштабе РККА не рассматривался и ни к какой обороне от такого нападения никто не готовился. 2) Или Генштаб РККА только и готовились к нападению врага, но тогда его нападение никак не может оказаться НЕОЖИДАННЫМ!!!! Иначе, извините, - БРЕД ПОЛНЫЙ!!!!!
Caterpillar: Злые вы! Я вот возьму, и соглашусь с маратом! Не собирался СССР нападать первым! Да вы это и сами прекрасно знаете! Первое с мире Социалистическое государство вообще не может ни на кого напасть! Оно может прийти на помощь или, ну в крайнем случае, обуздать агрессора!
marat: Закорецкий пишет: что СССР к войне ГОТОВИЛСЯ. Но не наступать ПЕРВЫМ Наступать и нападать - разные слова, нет? Наступле́ние — основной вид военных действий (наряду с обороной и встречным боем), основанный на атакующих действиях вооруженных сил. Применяется для разгрома противника (уничтожения живой силы, военной техники, объектов инфраструктуры) и овладения важными районами, рубежами и объектами на территории противника. Смотрим здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/Наступление ВООРУЖЕННОЕ НАПАДЕНИЕ — - применение государством первым (вопреки Уставу ООН) вооруженной силы, создающее основания обратиться к индивидуальной и коллективной самообороне (ст. 51 Устава ООН) (см. Самооборона индивидуальная, Самооборона… (Юридический словарь) смотрим здесь - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/117434 Закорецкий пишет: 1) Или враг напал НЕОЖИДАННО, но тогда получается, что этот вариант в Генштабе РККА не рассматривался и ни к какой обороне от такого нападения никто не готовился. 2) Или Генштаб РККА только и готовились к нападению врага, но тогда его нападение никак не может оказаться НЕОЖИДАННЫМ!!!! Возможность войны и нападения Германии в теории не являлось неожиданным. Почитайте хоть "Планы современной Германии" 1935 год. Что, уже тогда должны были знать, что Германия нападет 22.06.1941 г? Именно дата и силы оказались неожиданными. Ну не было у нас источников в окружении Гитлера, а те что были питались слухами и информацией из вторых, если не десятых, рук. Caterpillar пишет: вообще не может ни на кого напасть! На счет вообще и слов то не было. Речь о конкретно 1941 году. Что бы было потом, кто его знает. Но ни в 1941 г, ни до СССР никогда вероломно не нападал. Всегда было предъявление претензий, переговоры. Даже в польшу вошли не 1.09, а ждали до момента, когда все разрешится. Заметьте, ни Англия, ни Франция войны СССР не объявили, из Лиги наций не исключили. Даже с финнами торговались, предлагали обмен территориями и лишь затем начали войну. И то по типу Германии(радиостанция), США (броненосец Мэн или в Тонкинском заливе) озаботились созданием провокации с обстрелом территории - Майнила(хотя могли взять любой реальный обстрел территории или пограничников). И я объяснял, почему СССР в 1941 г не мог напасть первым: - позиция Англии и США по отношению к СССР (на одной доске с Гитлером, лишний минус СССР не нужен) - не готовность армии (скажем так, если надо, то и метла стреляет; но было не надо и армию ни кто не подгонял) - считалось, что армия прикрытия сумеет отразить нападение ограниченных сил вторжения, а затем, после мобилизации, КА будет сильнее немцев - неверие в нападение Германии без предварительных выдвижений условий
Caterpillar: marat пишет: Даже в польшу вошли не 1.09, а ждали до момента, когда все разрешится. Заметьте, ни Англия, ни Франция войны СССР не объявили, из Лиги наций не исключили. Я тебе больше скажу - Польша не сподобилась состряпать никакую бумагу, что бы юридически обозвать советское вторжение актом войны! И если ты считаешь, что в случае с Польшей, Молотов заявил польскому послу. что, дескать, Польское государство прекратило существование, и мы должны защитить единокровных братьев украинцев и белорусов - это предъявление претензий, то ты глубоко заблуждаешься! И это при том, что посол Молотова послал куда подальше. Или ты считаешь, что Англия, которая к 22 июня выгребла от немцев по самое нехочу назвала бы СССР агрессором, вероломно напавшим на Германию? marat пишет: - считалось, что армия прикрытия сумеет отразить нападение ограниченных сил вторжения, а затем, после мобилизации, КА будет сильнее немцев А вот это уже интересно! Кем считалось? Пофамально!!!! А заодно и состав армии прикрытия - общую численность, вооружение, ну ты знаешь...
дед1: marat marat пишет: И я объяснял, почему СССР в 1941 г не мог напасть первым: - позиция Англии и США по отношению к СССР (на одной доске с Гитлером, лишний минус СССР не нужен) А почему Англия и США должны выступать ВМЕСТЕ с Гитлером против СССР? И какая такая у них позиция? Позиция у них простая - Англия уже ДВА года воюет с Гитлером, США ей помогает. И мириться С Гитлером НЕ собираются. Из какого грязного пальца вы эту дурь высосали? Из каких таких соображений вы делаете такие заявления? Англия к 22.06.41 уже союзник СССРу И Черчиль уже сообщил это Сталину. Мало того посол Крипс обивает пороги МИДа и обещает "золотые горы" лищь бы Сталин выступил на стороне Британии. А Мараты все долдонят Агитпроповскую херню. marat пишет: - не готовность армии (скажем так, если надо, то и метла стреляет; но было не надо и армию ни кто не подгонял) А в чем не готовность? Чего НЕ хватало? Людей? Так более 100 дивизий уже укомплектованы по штатам военного времени. В РККА под ружьем уже под 7 миллионов. А может техники не хватало? Какой? Чего не хватало-то? К 29.06.41 должны к границам выдвинуться т.н. глубинные дивизии(согласно директиве ГШ от 17 июня). Мех. Корпуса - уже у границы. Округа преобразованы во фронты и их штабам надлежит к 22.06.41 перебазироваться на фронтовые ком. пункты. На складах - титанические запасы оружия , топлива и амуниции с провиантом. И наконец с 3 по 15 июля прибывают 5 армий второго стр. эшелона. И вся эта махина по вашему приехала на конкурс самодеятельности? А не напади немцы что бы стали делать? Лета 42 года в лесу под ёлкой ждать? marat пишет: - считалось, что армия прикрытия сумеет отразить нападение ограниченных сил вторжения, а затем, после мобилизации, КА будет сильнее немцев А это вы к чему? РККА и так по всем показателям не слабее немцев, а во всем превосходит. Вы в одном посте пишете, что НАПАДАТЬ не собирались. И скакого перепоя вы решили, что силы вторжения у немцев будут ограниченными? Т.е. вы несете какую-то отсебятину, т.е. бред сивой кобылы. Но с уверенностью называете этот бред причинами. marat пишет: - неверие в нападение Германии без предварительных выдвижений условий А что это за условия? И почему Германия должна выдвигать предварительно какие-то условия? Приведите пример таких условий для СССРа. Вот Сталин напал на Польшу в 39г. и никаких тебе условий, или на Финляндию в 39г. и тоже без всяких условий. Или в 45 на Японию и опять без всяких условий. Тпк каких таких условий вы, Марат, ожидаете услышать? Зачем вы повторяете Исайскую глупость.
marat: Закорецкий пишет: Так где был товарищ Жуков в 15-00 22 июня 1941 г.? Что, предыдущий товарищ на вопрос не ответил? Мне по барабану, где он был, Тюленев написал, что не смог получить от него задачу ЮФ - может, потому что Жукова не было в Москве, может Жукову было не до Тюленева. Для ответа на вопрос "каковы задачи ЮФ" достаточно написанного Тюленевым - "задачу узнаете на месте". 747 пишет: Так что Британское правительство достаточно сдержанно отнеслось к подобному безобразию. А кто такой Новиков - баталер с одного броненосца, а всю подноготную знает. Англия добилась своего - эскадра застряла в Виго, Россия прибыла в Лондон и оправдывалась, крейсерская война Россией была отменена, россия выплатила компенсацию рыбакам. Все страны старались сразу же выпихнуть российские корабли из своих тервод - владычица морей следила за соблюдением установленных ею правил. даже французы, союзники и то выгоняли эскадру из бухт. А вы говорите - отнеслась сдержанно - разве что не утопила эскадру. Стоило России упереться и сказать, что это провокация, топили японцев - все, война не отходя от порога, о дальвостоке можно забыть. И это при том, что существует другое описание в изложении Семенова - офицера при адмирале Рождественском. Естественно. его теория бред, поэтому и рассматривать ее не надо. А он кстати тоже выпустил книгу, Расплата называется. Так кого выбираем - баталера или капитана 2 ранга, офицера штаба эскадры. Закорецкий пишет: Особенно большую роль у него в разговоре (как и у всех ИА) играют разные важнейшие мелочи - как-то длина вкладыша коленвала, толщина стенки левого ресивера, ресурс конической шестерни заднего моста, количество запасных анодных батарей на каждую вторую рацию ИК-71 и т.д. Осталось только найти и привести мои посты о толщине и длине. Сам забалтываешь, ничего не видишь и не слышишь. дед1 пишет: А каким, простите он собирался напасть? А виорым нападют только на третьего, если вы не знали. Тут я смотрю, все ветераны ВС, один 45 лет назад дембельнулся, другой в 80-е чем то вроде командовал, но простых вещей как то наступательные планы и нападение - это разные вещи - не понимают. Может подучитесь? Наступление ведет армия, а нападает государство посредством армии. (определения нападения и наступления см. выше). так вот при наличии наступательных планов СССР нападать не собирался, не мог он в 1941 г напасть на германию по разным соображениям. дед1 пишет: Для чего немцы перекинули авиацию на восток, так для того же для чего и Сталин на запад. Вы чем лезть лучше подучите матчасть. Сталин изначально держал авиацию на западе (больше - меньше - это детали), Гитлер воевал с Англией и переброска авиации на восток произведена в последний момент. Сталин не считал, что Гитлер способен напасть на СССР без окончания войны на Западе с Англией и поэтому ну никак не мог совершить шакалий удар по спящимм немецким аэродромам, забитым самолетами - не было там самолетов и ожидать их там он не мог. а если бы знал, что самолеты появятся, то или он великий провидец, или знал о предстоящем нападении (тогда почему мер не принял?). А на счет зер гут - превосходство до первой переброски авиации немцев под Варшаву. Гитлер уничтожил нашу авиацию первыми ударами, а мы ее не застали. Потом, как то быстро вы забыли заветы резуна - самолет шакал, тысячи пилотов (50000?) с минимумом часов налета за опытным штурманом вывалят на спящие аэродромы кучи бомб и обеспечат господство в воздухе, им не придется за него воевать. так вот - нет немецких самолетов и ваши 50000 неучей станут добычей белокурых бестий. Сколько там рекорд немцев- 352 сбитых за войну одним асом? Так он будет побит к концу лета. дед1 пишет: А почему к концу 41, а скажем не к началу или к 22.06.41?? Что за странныя дата к концу 41? По кочану - учите матчасть. Планы у нас такие. Ищите и будет вам знание. Из 348 авиаполков к началу войны 106 были в стадии формирования. К началу войны авиационный тыл тоько начал осваиваться с новой системой, опыта в работе не приобрел, что отрицательно сказывалось на боеготовности нашей авиации. М.Захаров Накануне великих испытаний с. 413. Предвосхищая вашу мысль, замечу сразу - берете сборник 1941 г (так называемая малиновка) и считаете, сколько из 242 авиаполков проходили переучивание на новую матчасть. И не надо считать наших генералов идиотами, способными затеять грандиозную реформу армии и начать войну, даже минимально не подготовившись. И из справки Ватутина от 13.06.1941 г - боеспособных полков 218, на Западе - 137(в т.ч. 21 в ЗапФ) авиаполков и 22 в резерве ГК. Из плана использования ВВС ЗапОВО - полностью укомплектовано 11 иап, 2 бап, 1 шап, 7 полков имеют комплект 60-70% и один полк 50% и один полк менее 20%. Четыре полка имею меньше 50% самолетов, 8 полков самолетов не имеют вообще. Т.е. из 21 боеспособного полка по Ватутину реально укомплектованы только 14 полностью, 7 имеют 60-70% комплекта. При этом как минимум 13 бап имеет 45 экипажей - остальные во главе с комполка полковником Ушаковым в Москве получают новую технику и переучиваются - т.е. фактически 70% штата. Можно аналогично предположить по 16 бап, 74 шап, 123 иап. Далее для ударов по мостам можно использовать тольок Пе-2 и Ар-2, поэтому необходимо взять для разрушения только главнейшие мосты в Мариенбурге, Торне, Варшаве и Демблине (не разрушить, а взять для разрушения!). Для одновременного удара по жд узлам с целью задержки перевозок требуетс 320 авиазвеньев, имеется только 122 - следовательно, задача может решаться последовательными ударами после решения первой задачи - разгорма авиации противника и завоевание господства в воздухе. (Из плана ЗапОВО) А как ее решить - самолетов то на арэродромах немцев нет? будем долго и упорно воевать за господство в воздухе, а немцы беспрепятственно (ну почти) возить войска. и еще из плана ЗапОВО: нанести одновременный удар по установленным аэродромам и базам противника в первой зоне Инстербург - Алленштайн - Млава - Варшава - Демблин прикрыв действия БА истребителями - требуется 138 звена, имеем 142. Вторым велетом нанести удар по аэродромам и базам во второй зоне Нкенигсберг Мариенбург Торн - Лодзь силами СБ, Пе-2 и Ар-2 (Су-2 недостаточно дальности) - 122 звена, требуется 132. ИА сопровождать бомбардировщики не может (мал радиус действия). Выводы: одновременно обе задачи по борьбе за господство в воздухе и по срыву перевозок, сосредоточения и мобилизации противника выполнять нельзя. Борьба за господство в воздухе полностью решаться может решаться лишь при отстутствии наземных целей и то только в первой полосе. Для борьбы во второй полосе средств нет. Вот так вот - Павлов пишет, что задач решить не может, а вы собираетесь нападать. И это при том, что немцы свою авиация под удар не подставят - ее просто нет. А эффективность нашей авиациии при ударах по аэродромам продемонстрировал СФ воздушной операцией 25.06.1941 г - ценой потерь около 300 самолетов уничтожил 10-20 финских. А почему? так в плане и на это есть ответ : корпусны еэскадрильи имеют на вооружении старую матчасть, сильно изношены. По штату положены самолеты типа СБ, но на сегодны нет ни одного самолета. каэ могут решать задачи по разведке только под сильным прикрытием нашей истребительной авиации и при наличии абсолютного господства в воздухе нашей авиации (как обеспечите? первый удар по пустым аэродромам и массовое избиение молодых пилотов в воздушных боях) В округе имеются два рап, но они сегодня не укомплектованы матчастью, имеющиеся самолеты, за исключением СБ (21 на два полка) не приспособлены к фотографированию. Кто то смеялся, что у немцев много разведчиков, а боевых мало. А вот у нас разведчиков мало и мы не знаем что делать с боевыми - то ли искать, где немцы, то ли наугад бомбить - авось попадем. . дед1 пишет: Придумайте зачем АДД при нападении? Вот и посмеёмся вместе. Да, дорвался до компа и давай строчить - дед, ну хоть что-то почитайте. Чуть выше смотрим - авиации в ЗапОВО не хватает для решения двух задач задач(завоевание господства в воздухе и срыв перевозок), значит надо дать 12-15 бап или ДА. Кроме того, задача армий прикрытия - сорвать перевозки, до Варшавы фронтовая авиация достанет, а дальше? Вот вам и задача для ДА. дед1 пишет: Линии Молотова строили НИ покаким НЕ по Уставам, а как раз вопреки(т.е. для виду, что и показало её использ. 22.06.41) Слова-слова - строят по планам, а не по уставам, знаток вы наш. А то что не использовали - опять в лужу, где были готовы и войска/гарнизоны были - вполне использовали. Хоть КиУР, вот Закорецкий аж статью настрочил. Может тоже наврал, неиспользовали УР вовсе? А на фортресс что, тоже врут - Полоцкий и Себежский УР заняли войска 22-й армии, но явно не использовали их, так, рядом в поле сидели, из принципа - ни за что в бетонную будку не пойдем, клаустрофобия. Анонимно пишет: Невозможно отмассировать авиацию при таких перебросках. Да и где сажать, в любом случае аэродромы базирования под нашей дальней авиацией. Во первых, немцы это проделывали не раз. Во вторых наши даже не знают, что авиации у немцев на западе. В третьих, наша авиация дальше Варшавы не летает - дальности не хватает. В четвертых - авиаразведка у нас хуже не куда. В пятых - англичане так немцам давали, что у них производство аж росло до лета 1944 г. Сколько стратегов у англичан летом 1941 г? Мне за вас гуглить? В шестых - вы организацию налетов на Берлин читали - подготовили Х самолетов, вылетело У, С сбили свои, Д - отказ двигателя, долетело 6, вернулось три. Зашибись. Как там царь Пир - еще одна такая победа и я останусь без армии. дед1 пишет: Так я и говорю, что этот Марат инвалид на голову(первой группы). Пишет НЕ приходя в сознание. Он как две капли воды похож на своих собратьев аправергателей. Диву даешся на перлы, которые они выдают, за откровения. Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит от кукушку. (Крылов) lok пишет: А в обороне такие структуры просто ВРЕДНЫ, Какие потуги мысли, а лопаются как мыльный пузырь - формируются ударные группировки к 30 дню мобилизации, до этого из просто нет. А ваш кумир, как и вы, не читал планов прикрытия - мехкорпуса под прикрытием бригад ПТО сосредотачиваются для контрудара во фланг по прорвавшимся мотомехчастям противника. Это в период прикрытия - а вы все не нужны, вредны. lok пишет: Прошу попробовать избавить публику от возникающих подозрений и привести хоть один АРГУМЕНТ в пользу подготовки ОБОРОНЫ. Да только публика обманываться рада - не знаю кто автор. Читаем планы прикрытия: РП№2 б) подготовить контрудар 12-м мк, 9-й артбригадой ПТО и чтерьмя сд в направлении Шауляй - Мемель; Шауляй - Тильзит; Шауляй - Средники - Пильвишкяй; РП№3 б) подготовить контрудар в случае вторжения крупных сил противника силами 3 мк, 10 артбригады ПТО и 4-5 сд и авиации в напрвлениях на Шауляй; от Каунаса на Мариямполь; Симно и на юг по правому берегу р. неман с целью уничтожения прорвавшегося противника и особенно его мотомехсоединений. Подготовить контрудар 3 мк, 4-5 сд 10 абр Пто из района козлорудского леса в напрвалении ЗапОВО 3б) особое внимание уделяется пто. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьба с ними и их уничтожение будут осуществляться непосредственно командованием округа, для чего часть птабр, авиации и мк остается в распоряжении командования округа. Задча армий в этом случае будет закрыть прорыв на фронте и не допустить вхождение в него мотопехоты и полевых войск противника Задача птабр сведется к тому, чтобы на подготовлленных рубежах встретить танки противника мощным артогнем и совместно с авиацией задеражть их продвижение до подхода и контрудара наших мехкорпусов задача мк - развертываясь под прикрытием птабр и средств ПТО частей, мощными фланговымии концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв. 6. Возможные варианты действий по обеспечению основных операционных напрвалений на случай прорыва через армейские районы обороны мотомехчастей противника. 1. В случае прорыва крупных мотомехсил противника в направлении Сувалки -Лида, 8 птабр, заняв противотанковый рубеж на фронте Вороново-ст. Бастуны - Жирмуны -Мыто - Поречаны - Пески совместно с 11 сад и 12 бад задерживают их дальнейшее продвижение. 11 мк под прикрытием 8 птбр соссредоточившись на сев. берегу р. неман в районе скидель и леса северо восточнее совместно с 11 сад и 12 бад атакует прорвавшиеся мотомехчасти противника в зависимости от обстановки западнее или восточнее жд в общем напрвлении на радунь, Вельке, солечники или Лида, ошмяны и уничтожает их. 20-й мк в зависимости от готовности а) организует пто на рубеже указанном 8-й птабр подчинив полседнюю себе или б) совместно с 11 сад или 12 бад атакует прорвавшиеся мотомехчасти в направлении Ошмяны, Клевица, Вороново, ейшишкес, Радунь и совместно с 11 мк уничтожает их... Набиваете в поисковике ПЛАНЫ ПРИКРЫТИЯ и наслаждаетесь задачами мехкорпусов, сверхударных армий и их ненужность в обороне.
Закорецкий: marat пишет: Наступать и нападать - разные слова, нет? Наступле́ние — основной вид военных действий (наряду с обороной и встречным боем), основанный на Понятно. А мож начнем и что-то другое объяснять? Другие (ВСЕ) "теории"? Например, что без закалки сталь окажется куда хуже? Что перед тем, как выдать права на вождение, желающий должен выучить ПДД и сдать экзамен? Что в поля кроме семян надо гатить и удобрения, а то ничего толкового не вырастет? И т.д. и т.п. К чему это? Абы заболтать тему по самое немогу? Или ты, недоделок, не знаешь, что человек ПОСТОЯННО не может стоять на посту с автоматом наизготовку? Не знал да еще забыл? Ты знаешь, что часового положено МЕНЯТЬ через 2 часа? Не, первый раз слышишь? И что любая воинская часть не может чисто технически находиться в полной бевой готовности ВСЁ ВРЕМЯ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ? ("Знаток", блин)! marat пишет: (ст. 51 Устава ООН) Ты забыл сообщить, в каком году ООН была создана. Не в 1941 г.? Не? marat пишет: Самооборона индивидуальная, Самооборона… (Юридический словарь) смотрим здесь Ага! А еще один ИА мне прислал главу из учебника по психиатрии. Это к вопросу о работе ПАМЯТИ в связи с тем, что маршал Жуков что-то мог ЗАБЫТЬ (дескать, элементарно!). И попутать в своих мемуарах! Ага! Как 12 изданий гатить друг за дружкой без ссылки на учебник по психиатрии - это можно. А как начинаешь пальцем тыкать и вопросы задавать, так сразу - ЭТО Ж СВОЙСТВА ПАМЯТИ!!!! Вот если бы Жуков написал как Хрущев ("не помню, в тот же день или в следующий") - еще можно было б поверить. Но он написал конкретно: "примерно в 13-00". Т.е. "13-00" плюс-минус сколько-то минут. Кстати, marat пишет: Что, предыдущий товарищ на вопрос не ответил? Мне по барабану, где он был, Тюленев написал, что не смог получить от него задачу ЮФ - может, потому что Жукова не было в Москве, может Жукову было не до Тюленева. Для ответа на вопрос "каковы задачи ЮФ" достаточно написанного Тюленевым - "задачу узнаете на месте". Извини, как это? Тебя за язык никто не тянул. Ты сам написал цитату: "в 15-00 Тюленев был у Жукова". Не написал? Не ты? И я не читал? И как Тюленев мог посетить Жукова, которого в Москве как бы НЕ БЫЛО? С ума сошел? Уже и ответить толком НЕ МОЖЕШЬ? Т.е. намекаешь, что у тебя лобик слегка тепленький? Ну так какого тут пальцы гнуть? Или будешь и дальше отсылать к Уставу ООН? Извини, я больше интересуюсь Уставом ЦС ВЦСПС. marat пишет: Возможность войны и нападения Германии в теории не являлось неожиданным. Почитайте хоть "Планы современной Германии" 1935 год. Что, уже тогда должны были знать, что Германия нападет 22.06.1941 г? Ты чё, вообще подвинулся рассудком? Ну так покажь "ПЛАН ОБОРОНЫ СССР ОТ ВОЗМОЖНОГО НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ". (С архивно-учётными номерами, подписями и печатями)! Говоришь, войска туда-сюда двигались не по телепатии? А по конкретным приказам? Ну так какие проблемы их озвучить? Или так и будем и дальше из пальца туфту высасывать? Да уж видно-видно. Что у тебя, дурило, кроме ВОПЛЕЙ больше НИЧЕГО НЕ ОСТАЛОСЬ. (Кроме разве что ссылки на Устав ООН, извини). НИЧЕГО!!!!! marat пишет: Именно дата и силы оказались неожиданными. Ну не было у нас источников в окружении Гитлера, а те что были питались слухами и информацией из вторых, если не десятых, рук. Ага! Извини, какие ты предлагал аналогии на пальцах? Что может пойти дождь? Ну так давай, обсудим! Если есть хоть малейшая угроза дождя, зонтик ты должен взять? А когда дождь начнется, ты ж не будешь вопить, что он начался НЕОЖИДАННО и потому ты даже зонтик не взял, а стал прикрываться полиэтиленовым кульком, парой газет и перебегать от дерева к дереву? Или будешь вопить, что дождь начался НЕОЖИДАННО? И что эта возможность рассматривалась только теоретически, прям сегодня не ожидалась, но ожидалась минимум через год (в 1942-м)? С ума сошел? Даже и не прекращал? Ну так видно же. И давно. А насчет предупреждений... И за кого ты, например, меня принимаешь? За полного идиота? Что я даж "Малиновки" не читал? Ну если ты НЕ ЧИТАЛ "Малиновки" с МАССОЙ сообщений советской разведки и дипломатов о возможности немецкого нападения, то извини, лично я не вижу никакого смысла о чём-либо с тобой беседовать. Кстати, могу привести цитату из воспоминаний советского посла, как он мальчиком в конце мая 1941 г. поехал с отцом во Францию. И что он по дороге видел: ...На рассвете первый же взгляд за окно заставил оторопеть: навстречу, на восток, к советской границе сплошным потоком шли воинские эшелоны с танками и пехотой. По шоссе, параллельному железной дороге, в том же направлении двигались грузовики и бронетранспортеры с солдатами, за тягачами катились пушки. Где-то на горизонте тоже виднелись колонны войск. Отец и Лидия Александровна уже не спали – смотрели в окно. Станции были забиты солдатами. Слышались маршевые песни. Часто повторялся один бравурный мотив – "Хорст Вессель". Вышли с отцом из купе. В коридоре немецкие офицеры – молодые, подтянутые. Оживленно разговаривают между собой. Видно, что настроение приподнятое. Один из них, услышав незнакомую речь, спросил: – Вы говорите по-польски? Узнав, что мы русские, едем в Виши, рассмеялся. – Вы едете не в ту сторону, – насмешливо покосился он. – Взгляните в окно – мы скоро будем в Москве, а вы собрались в Виши. Возвращайтесь назад при первой же возможности. Офицеры отвернулись, продолжая свой разговор. Судя по их виду, они были настолько уверены в скорой и бесхлопотной победе, что не видели смысла что-либо скрывать. К тому же вид из окон на массовую переброску войск говорил сам за себя. Отец решил обсудить увиденное с нашим полпредом в Берлине – надо немедля информировать Москву. .... http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/evropa41.htm Тебе этого мало? Какие ЫШШО нужны тебе предупреждения? А хочешь почитать "Разведсводку" разведотдела штаба Западного ОВО от 5 июня 1941 г.? http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/razvzovo.htm Скажешь, что это тоже фальшивка? Базирующаяся на вранье? Извини, между прочим ее составляли люди, которые первыми бы оказались кандидатами на смерть, напади враг. Хочешь сказать, что они "пошутили"? Давай-дафай!!!! Вопи дальше!!!! marat пишет: Но ни в 1941 г, ни до СССР никогда вероломно не нападал. А это при чём здесь? Опять желаешь забабахать километровые вопли об "истинной правде" на пальцах? Ну-ну. Да только уже надоедает в дурь вчитываться. (Твою). marat пишет: И я объяснял, почему СССР в 1941 г не мог напасть первым: Понятно. Короче, остается ВЕРА. Надо (НАДО!!!) верить (ВЕРИТЬ!!!) что НИ-НИ!!!! Ну так ты не ответил, нафига к западной границе согнали под 10000 поломанных фуфловых танков! Говоришь, "жили они там"? А поточнее нельзя? Как "жили", в каких условиях? Где брали средства? И т.д. Давай уточни! А тострастькакхотцаузнать!!!!!! ============= PS Вон БалтиецЪ обещал еще ГОД НАЗАД, да всё никак плов не наварит.... Всё жду, жду и жду. А кроме воплей так ничего и не дождался.
Балтиец: Кейстут, ты встретил противника куда сильнее себя. Тебя имеют во все щели. Прими это как мужчина и офицер. Не позорься.
Закорецкий: Балтиец пишет: Кейстут, ты встретил противника куда сильнее себя. Что? Ты чё? Уже и ответить "как мужчина" не в состоянии? ПОВТОРЯЮ: ВИДАЛ Я ТАКИХ КАК ТЫ ИДИОТОВ ТАМ ЖЕ. Вместе с "marat-ом". И вместе с вашими ВОПЛЯМИ. Можешь валить жрать свой плов дальше. Ибо кроме размазывать свои нюни у вас ничего не получается. НИЧЕГО!!!! Успехов!
Закорецкий: marat пишет: так вот при наличии наступательных планов СССР нападать не собирался, не мог он в 1941 г напасть на германию по разным соображениям. Об этом "марату" на ушко сам Сталин рассказал. При личиной встрече. Да уж поверим! А чё!!! Да без вопросов!!!!
Закорецкий: marat пишет: По кочану - учите матчасть. Планы у нас такие. Ищите и будет вам знание. Из 348 авиаполков к началу войны 106 были в стадии формирования. К началу войны авиационный тыл тоько начал осваиваться с новой системой, опыта в работе не приобрел, что отрицательно сказывалось на боеготовности нашей авиации. Ага. Тут дождь собирается, а мы зонтик не берем. Зачем нам зонтик? Мы будем кульками прикрываться и под деревьями бегать между капельками.
Закорецкий: marat пишет: Чуть выше смотрим - авиации в ЗапОВО не хватает для решения двух задач НЕ ХВАТАЕТ!!!!!! НИЧЕГО!!!!!!! ДЕД, РАЗВЕ НЕ ПОНЯТНО????????? СКОКА МОЖНО ПОВТОРЯТЬ?????????? НЬЕ ХВА-ТА-ЕТТТТТ!!!!! ФЕРШТЕЙН?????
Закорецкий: marat пишет: А ваш кумир, как и вы, не читал планов прикрытия - мехкорпуса под прикрытием бригад ПТО сосредотачиваются для контрудара во фланг по прорвавшимся мотомехчастям противника. Это в период прикрытия - а вы все не нужны, вредны. Чудо!!!! (Не "печь"!!!) Хотя.... Итак ПОВТОРЯЮ в надцатый раз: "ПЛАНЫ ПРИКРЫТИЯ" к июню 1941 г. находились в стадии РАЗРАБОТКИ для отправки на полочку. Исполняться должны были по приказу наркома обороны. Приказа такого до 22 июня 1941 г. НЕ БЫЛО. Поэтому всё (ВСЁ!!!!), что делалось - НЕ ПО "ПЛАНАМ ПРИКРЫТИЯ". Не ферштейн? Не? Так что все твои вополи насчет "планов прикрытия" СПУСКАЕМ В УНИТАЗ. marat пишет: Набиваете в поисковике ПЛАНЫ ПРИКРЫТИЯ и наслаждаетесь задачами мехкорпусов, сверхударных армий и их ненужность в обороне. И что? Чем наслаждаться? Твоими ВОПЛЯМИ? Ну так скрути их трубочкой и сунь их себе в ухо. (И наслаждайся!)
Закорецкий: marat пишет: Да только публика обманываться рада - не знаю кто автор. Это ты про себя? Вот с этого и надо начинать: Я ВЕРЮ В ТО-ТО и ТО-ТО. И хочу, чтобы остальные ВСЕ тоже ВЕРИЛИ в ТО-ТО и в ТО-ТО. ХОЧ-Ч-Ч-Ч-Ч-УУУУУУУУУУ!!!!!!!
полная версия страницы