Форум » » Палата N: 53 "marata" » Ответить
Палата N: 53 "marata"
Закорецкий: Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь. Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите. Номер ветки - 53. Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской"). Админ. Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)
Александр А. Ермаков: дед1 Блин, читаешь Маратов и думаешь - откуда они вылезли (хм, как то двусмысленно получилось)? Я, выросши в совдепии, все таки особую дурь сталинских времен не застал. А тов. чешет, прямо на митинге стахановцев. Какая Британия, как извечный (природный) враг России? Мы друг от друга расположены далековато (по меркам парусного флота, так вообще черте где) и наши интересы, как правило не пересекались. Всех военных столкновений - одна Крымская война. А до того и Турков неоднократно били вместе и Наполеона прессовали. А трения возникали где-то за окраинами обеих империй, от того никого особо не волновали. marat пишет: Русско-японская война - не воюющий союзник Японии, гульский инциндент, препятствия в продвижении 2-й эскадры, конвоирование Ниссин и Кассуга, угроза войны в случае каперства русских крейсеров Блин. Это полная дурка. Британия, Франция, Италия (великие морские державы) сохраняли просто нейтралитет. Но, как с Варягом, скорее поддерживали Россию. А США, скорее Японию. А о Гульском инциденте (российские корабли с дуру обстреляли каких-то рыбаков), так Британия, естественно, должна была дипломатически вопросом поинтересоваться. Все разобрались и вопрос затерли. Да, в общем, какая то мутная дебрь.
Закорецкий: marat пишет: Ну так вам видимо еще проще надо, не понимаете. ..... Вот прекрасный пример образованности - один сразу схватывает, что имеется в виду ..... До вас как до жирафа - не достучаться. ..... Ваши то посты вроде самые адекватные и полные, показывают знающего человека ..... Прикол в том, что Сталин готовился не к нападению на Германию, а к войне с ней. Вроде мелочь, а какая разница! У тебя всё? Так где был товарищ Жуков в 15-00 22 июня 1941 г.? 1) В ресторане Прага пил кофе с коньяком. 2) У себя в кабинете пил чай с сахаром и кофе. 3) В самолете рейсом на Киев ел бутерброды летчиков. 4) В кабинете Сталина пил чай (какой дадут). ВАШ ВЫБОР, "ЗНАТОК"!!!!!!
747: Александр А. Ермаков , очень характерно, что люди не читают общеизвестную литературу. Давным-давно изданы мемуары непосредственного участника похода Тихоокеанской эскадры и её бесславной гибели. Книга называется "Цусима", автор - А.С. Новиков - Прибой (кстати, Сталинаская премия за март 1941 года). Вкратце, суть Гулльского инцидента такова: доблестное командование кораблей эскадры приняло английские рыболовные суда за японские миноносцы (!) - это вблизи берегов Британии - и открыло по ним огонь. Кроме того, несколько посудин затонуло при столкновении с кораблями эскадры (причина - грубейшие нарушения правил судовождения командирами кораблей). Среди английских рыбаков были жертвы. Так что Британское правительство достаточно сдержанно отнеслось к подобному безобразию.
Анонимно: марат пишет: начальником штаба ЮФ назначен начштаба МВО Шишенин Не было такого 22 июня. Назначение начштаба - по постановлению Политбюро. В черновике Шишенина не было. Момент очень важный, и вы его пропускаете. Не Шишенин планировался на должность начштаба ЮФ. А другой человек, который ждал эшелон Тюленина в Киеве. Антонов. когда приняли решение образовать ЮФ? Есть несколько дат. Первая - осенью 1939 года, когда оформили ОдВО. По предвоенным соображениям оформление округа на западной границе практически однозначно давало фронтовую инстанцию по мобилизационному развертыванию. Однако в проекте мобплана 41 фронтового управления из ОдВО нет. Что наводит на вполне конкретные выводы о том, какого года документ лег в основу проекта мобплана 41 - моблан разработки 1938 года, еще до создания ОдВО. Захаров упоминает в качестве отправной точки замысла на создание фронта доклад от февраля 1941 года. Опять же, к тому же мобплану. Тот же Захаров пишет о 16 (?) июня, как о дате ".... фронта с кп в Виннице" (?). Там очень тонкий момент. Хренов (начинж МВО) пишет о первых числах июня. Тюленев упоминает 22 июня, что явно поздно. Мне известен черновик постановления Политбюро от 21 июня, но во-первых, это черновик, беловик мог быть с изменениями, во вторых, очень большие странности формирования и особенности развертывания не дают точного ответа, чем был так называемый Южный фронт с кп в Виннице. Мое мнение, до полного знакомства с документами - не знаю. Наиболее вероятно, судя по косвенным и прозошедшим позже событиям, в Виннице под использованием наименования "южного фронта" создавалась более высокая инстанция, полагаю, главнокомандование Юго-западного направления в составе ЮЗФ и ЮФ. Тогда "все косвенные" сходятся, довоенные и состояние дел по факту. Жизнь намного сложнее и интересней, нежели ваши бредни, марат.
Закорецкий: 747 пишет: Вкратце, суть Гулльского инцидента такова: Вы еще вспомните обстрел американскими самолетами советского аэродрома на Дальнем Востоке. Тоже СССР "как бы сдержанно отнесся" (относительно США). А вот "ошибку" "финских артиллеристов" (которая вообще вряд ли была) Сталин "не простил" и послал войска военного округа найти и наказать виновных (на территории другой страны). А еще была странная история как бы потопления советского парохода у территории Эстонии (в 1939-м или в 1940 г. - не помню, надо поискать в архиве).
Закорецкий: Анонимно пишет: Жизнь намного сложнее и интересней, нежели ваши бредни, марат. Повторяю: "Марата" поиск истины НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. ВАААБЩЕ! Его задача другая: ЗАБОЛТАТЬ тему так, чтобы никто ничего понять не мог. Особенно большую роль у него в разговоре (как и у всех ИА) играют разные важнейшие мелочи - как-то длина вкладыша коленвала, толщина стенки левого ресивера, ресурс конической шестерни заднего моста, количество запасных анодных батарей на каждую вторую рацию ИК-71 и т.д.
Александр А. Ермаков: 747 пишет: Так что Британское правительство достаточно сдержанно отнеслось к подобному безобразию. Блин, правильно.Британцы понимали, что всякая дурь может случиться, не лезть же из за одного дурака на рожон. Да российское правительство вину признало и т.с. материально компенсировало. Все, точка. А искать тут некую британскую враждебность, это за пределами разумного.
дед1: marat marat пишет: Кремль вплоть до 22 июня 1941 г. так и не принял решения об использовании военной силы для отстаивания своих интересов." кажется вам удивительным, потому как ни как не вписывается в вашу уверенность о подготовке СССР нападения на Германию. Так вот, из приведенных вами цитат можно сделать вывод, что СССР готовился вести наступательную войну (так ведь стратегию измора у нас отвергли), но вот то, что СССР собирался первым напасть на Германию - это как принято выражаться , натягивание гумки на глобус, или по крайней мере не более чем гипотеза, не находящая пока подтверждения. А каким, простите он собирался напасть? Вторым что ли? Это у вас, штатских(Исаевых-Маратов), принято дурачится с оружием. А серьезные люди ЗНАЮТ, если ты достал пистолет - СТРЕЛЯЙ, или НЕ доставай. Вот это ваше словоблудье и называется натягивание гандона на глобус. Наступление и оборона - это разный вид боевых действий, и они требуют совершенно разного подхода в планировании, организации и тактике, созданию структур свойственных избранному виду боевых действий. Например стратегическое наступление требует создания Ударных армий(Нем. аналог танковая группа). А в обороне такие структуры просто ВРЕДНЫ ибо от них нет никакого толку. Именно этим и объясняется бесславный конец всех предвоенных савецких Ударных армий. Это только штатские дурачки НЕ понимают, т.к. Исаевы-Свирины-Мараты фигуряют цифрами абсолютно не понимая что стоит за этими цифрами, чисто совковая практика. Ляпнет Марат про 79 пар эшелонов в сутки, мол этого мало(у немцев больше), или вычитает Марат у Свирина, что мол наши Мех. корпуса были недоукомплектованы на 30% - и тут же повторяет вывод - наступать РАНО. Вермахт - это Тайсон, а неукомплектованные на 30% МК и ВСЯ РККА - еще только пионЭр. Немцы перевооружение могут осуществлять в ходе наступления 41года(вывод Т-1 из первой линии), а РККА не моги. Потому рассуждения таких малахольных Маратов-Исаевых просто смешны. Мол гипотеза наступать в 41 году НЕ находит подтверждения, а вот гипотеза наступать в 42 году подтверждение находит.(обхохочешся). Марату говорят, так приведите хоть одно правдоподобное подтверждение вашей гипотезы про 42 год, т.е. такое, которое бы объясняло ФАКТЫ из 41 года. Например переброску 5-ти армий из глубинных округов и др. не менее вопиющие. А в ответ от Исаевых-Свириных-Маратов Бла-бла-бла и тра-ля-ля. Мол у вас вера в Суворова. Да нет у нас веры - у нас ФАКТЫ.
дед1: marat marat пишет: Вот, о чем речь! Знаю я это, знаю - потому и вопрос - как Сталин собирался совершить нападение на "спящие аэродромы" немцев(ваша первая дата 12.06.1941, вторая 15.07.1941), если самолетов там не было и об их перемещении знать он не мог (ни 1924 г, ни в мае 1941 г). Если б знал, что немцы перекинут авиация на восток, то возникает вопрос - для чего? неужели подставить под удар сталинских соколов. Вот смеху - наносим удар, а люфтваффе на западе. И где гарантия, что 15.07.1941 г они окажутся на аэродромах Польши? Так обыкновенно, как Гитлер на наши спящие аэродр. напал так бы и Сталин напал. Для чего немцы перекинули авиацию на восток, так для того же для чего и Сталин на запад. Нет Гитлер Сталинских соколов под удар подставлять НЕ хотел(он добрый, как Сталин). Гитлеровские соколы хотели сталинским вместо бомб, мешки с пряниками и печеньем поскидывать(от нашего стола вашему). И если создалась ситуация когда Сталин наносит удар, а Люфтваффе на западе, то это есть ЗЕР ГУТ. Об этом надо только мечтать. Это означает безраздельное господство нашей авиации над полем боя, и немцы не смогут поднять головы, а за каждым Опель Блицем(ихней полуторке) будут гоняться по 3 "ишака" и по 3 "чайки".. И пока немцы опомнятся и перелетят с запада(напомните дальность нем. истребителей), наши БТ будут в Варшаве. А вы смеётесь, что свидетельствует о вашей инвалидности на голову. Т.е. вы даже НЕ понимаете назначения авиации. Тоже мне стратеги малахольные.
дед1: marat marat пишет: А для полноты смеха - сколько наших авиаполков должны закончить формирование к концу 1941 г? Но ведь их наличие у границы (номеров) объясняет, что Сталин собирался напасть, типа самолеты добудете в бою. Для затравки - сколько самолетов в 59-й и 60-й иад ЗапОВО? И сколько самолетов в пяти истребительных дивизиях сопровождения АДД? А почему к концу 41, а скажем не к началу или к 22.06.41?? Что за странныя дата к концу 41? И в бою ничего добывать было НЕ надо, у Сталина на 22.06.41 и так по самолетам СЕМИ кратное преимущество, а на зап. фронтах минимум ТРЕХ кратное. А сколько самолетов в ПЯТИ дивизиях сопровождения АДД мне и знать НЕ надо и НЕ интересно. Сколько надо сопровождать столько и будет. Или вы считаете, что сразу ВСЕ ПЯТЬ дивизи полетели одновременно? При нападении Сталина и АДД не требуется, ЗАЧЕМ??? Придумайте зачем АДД при нападении? Вот и посмеёмся вместе.
дед1: marat marat пишет: А по применению УРов читайте уставы - их применение не отличается от УР на новой границе. А если гложет мысль по типу "А дайте мне план действий Южного фронта", то сначала дайте мне директиву на внезапное нападение от 12 июня или 15 июля 1941 г. или приказ на уничтожение (не разоружение) УР по линии старой границы до войны. А может вам дать ключи от квартиры, где деньги лежат? А про уставы с УРАМи вообще обхохочешся. Уставы пусть военные читают. А мы историю читаем. И видим, что на те Уставы положили большой "прибор" причем на обе линии УРов вместе. Линии Молотова строили НИ покаким НЕ по Уставам, а как раз вопреки(т.е. для виду, что и показало её использ. 22.06.41), а с линией Сталина еще проще - её просто уничтожили(исключение Киевский УР). И прежде чем давать ваши дурацкие советы че-то почитать потрудитесь САМИ те Уставы почитать, а НЕ малахольного Свирина.
Анонимно: Дед пишет: И пока немцы опомнятся и перелетят с запада.... Из анекдота: "Як бачив, чо москали на луну полетели!" "Теж чисть ружжо, сынко, чай не все москалики на луну улетели!". Дед, немцы же не все разом перелетят. Невозможно отмассировать авиацию при таких перебросках. Да и где сажать, в любом случае аэродромы базирования под нашей дальней авиацией. Значит, опять бить будут немцев на подходе, по частям, и без возможности отбазироваться. Это тоже хороший момент. А стянув авиацию с Запада, британцы ответят. Британцы по самый Берлин отвечали, ночью, днем истребители мешали. А что будет, если убрать истребительное прикрытие с Запада на Восток, которое мешало британцам летать днем, даже понять страшно.
дед1: Анонимно Анонимно пишет: А что будет, если убрать истребительное прикрытие с Запада на Восток Так я и говорю, что этот Марат инвалид на голову(первой группы). Пишет НЕ приходя в сознание. Он как две капли воды похож на своих собратьев аправергателей. Диву даешся на перлы, которые они выдают, за откровения.
lok: http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-0000005...45-0-1259134991 дед1 Наступление и оборона - это разный вид боевых действий, и они требуют совершенно разного подхода в планировании, организации и тактике, и создания структур, свойственных избранному виду боевых действий. Например, стратегическое наступление требует создания ударных армий (нем. аналог - танковая группа). А в обороне такие структуры просто ВРЕДНЫ, ибо от них нет никакого толку. Именно этим и объясняется бесславный конец всех предвоенных совецких ударных армий.
lok: Итак, товарищ Марат. Наличие ударных танковых армий, размещенных в местах, подходящих для нападения, но губительных в случае нападения противника, есть очень сильный аргумент в пользу нападения. Прошу попробовать избавить публику от возникающих подозрений и привести хоть один АРГУМЕНТ в пользу подготовки ОБОРОНЫ.
полная версия страницы