Форум » » Палата N: 53 "marata" » Ответить
Палата N: 53 "marata"
Закорецкий: Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь. Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите. Номер ветки - 53. Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской"). Админ. Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)
marat: Александр А. Ермаков пишет: Кто белых поддерживал? В чем это выражалось? Ни кто - оне сами получали танки, пушки и т.п. Напомнить - мундир английский, табак японский , правитель омский? Александр А. Ермаков пишет: Кто Польшу кормил? Да и причем здесь Польша? сама с ложки ела. Действительно причем - только она себя позиционировала как кордон Европы от большевиков. Александр А. Ермаков пишет: А "холодная война", какое отношение имеет к 41? А такое же, как борьба Англии и США с Германией в реале к случаю - Сталин напал на Гитлера, Англия и США продолжают помогать СССР завоевывать Европу. Это характеризует образ мыслей руководства стран запада. Александр А. Ермаков пишет: А до 46, про угрозу мирового коммунизма никто и не догадывался, слишком это противоречило обыденным понятиям. А я считал, что им Резун глаза открыл, а так дураки дураками были. Черчиля почитатйте - 22.06.41 г я последовательный антикоммунист, но если б Гитлер вторгся в ад, то заключил союз с дьяволом. Как же, ничего не знали, маркса не читали. Аберация памяти - тут помню, тут не помню. YByrd13 пишет: А вот где взять было силы Британии на помощь финнам - уже другой вопрос. А вы позвоните Сталину, а то он дурачок в 1940 г не знал, что Англии сил не откуда взять для помощи Финляндии. Глядишь, не остановится на выброге, пойдет до Хельсинки. Для общего развития - 10 апреля в Норвегии высажена 24 гвардейская бригада, с 16 по 18 апреля 146, 148 пехотные бригады. 19 апреля сошли не берег части французской 5-й полубригады альпийских стрелков из 1-й легкой егерской дивизии(также позже высадились 27-я полубригада альпийских егерей, 13-я полубригада Иностранного легиона, Польская бригада подхалянских стрелков), позже высадилась 15-я пехотная бригада англичан. Всего наскребли 4 английские бригады и 3 французские полубригаы и одна польская бригада. Конечно, Ленинград бы они не взяли, но что, Сталин ставил целью ввязаться в большую войну против Англии и Франции на стороне Гитлера? Насчет понимания - силы нашлись, а вы говорите не было у Англии сил. YByrd13 пишет: точнее 1-й механизированный корпус вдарил по финнам 23 июня 1941 г., если Вы не в курсе Если точнее 1-я танковая дивизия, если вы не в курсе то вовсе не 23.06.1941 г. Вот хоть тут почитайте: http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=95&Itemid=29 И для раздумий пара фраз: Посло Германии заявил Молотову, чтоФинляндия и Румыния выступят вместе с германией. Но это ладно - провокация. Но Финляндия одной из первых подписала положение о статусе нейтрального государства - так вот Финляндия не только не разоружила и интернировала немецкие войска на своей территории, а предоставила свои порты и аэродромы для военных кораблей и самолетов немецких вооруженных сил, предоставила транзит через свою территорию до 25.06.1941 г., что является не совместимым со статусом нейтральной стороны. Так что про агрессию СССР против нейтральной Финляндии сосите с Солониным дальше... Александр А. Ермаков пишет: Блин, кто Вам такую глупость сказал. Да есть еще добрые люди на свете, хорошо, что вы с этим не согласны. Александр А. Ермаков пишет: Блин, а при чем здесь траханый ультиматум 27 го года? Это все к вопросу кто с кем не боролся - травили СССР, а Сталин злопамятный оказался. YByrd13 пишет: главное было достигнуто - никелевые рудники взяты под контроль, а это тот самый металл из которого ковался нацистский меч. Только весь никель с рудников как шел в Германию так и продолжал идти. И не совсем понятно - нафига штурмовать линию Маннергейма, если рудники на севере? Это чтоб ни кто не догадался? дед1 пишет: ибо Антанта ни в коей мере не была заинтересована в войне Германии с СССР. Да что вы говорите? Совсем нет интереса? А помоему так пусть лучше с СССР повоюет, чем с Францией и Англией - в этом и есть интерес. дед1 пишет: Зачем Сталину опасаться того, чего НЕ могло случиться? Ну так Резун же описал, что Сталин готовился напасть на Германию - зачем опасаться того, чего не было и случилось только в его воспаленном мозгу? и вы усердно обсуждаете, когда Сталин должен был напасть - 1 или 15 июля. KasparsB пишет: Так что - союз невозможен ... нет ничего не возможного. Нужно только терпение. Даже воду можно носить в решете - дождитесь зимы.
KasparsB: marat пишет: нет ничего не возможного. Нужно только терпение. Даже воду можно носить в решете - дождитесь зимы. Немецкие воиска на территории Британии . Куда враг не ступал веками . Тут дело не в терпении - дело принципа . Пока их не прогонят - никаких переговоров . История . Реальная .
дед1: marat marat пишет: кто белых поддерживал? В чем это выражалось? Ни кто - оне сами получали танки, пушки и т.п. Напомнить - мундир английский, табак японский , правитель омский? Смешной вы. А где они должны были взять оружие и обмундирование, если красные ВСЕ захватили? Правильно КУПИТЬ у того, у кого это все есть. Вы же не смеётесь над СССРом когда Газ - американский, Москвич - немецкий, Ваз - итальянский. Проще назвать что у СССРа было свое(с ходу и НЕ вспомнишь). marat пишет: к случаю - Сталин напал на Гитлера, Англия и США продолжают помогать СССР завоевывать Европу. Это характеризует образ мыслей руководства стран запада. Так Сталин НЕ нуждался в их помощи, потому им оставалось только утереться и тихо плакать по ночам в подушку. marat пишет: Действительно причем - только она(Польша) себя позиционировала как кордон Европы от большевиков. Так так оно и было. Если Сталин НЕ хотел войны(все хотел обуздать агрессоров), так радоваться надо. Ибо на востоке Польша кордон от коммунистов, а на западе - кордон от фашистов. Но т. Сталину не нужны кордоны, товарищ Сталин намерен воевать. Именно в этом и есть суть Пакта М-Р. marat пишет: А я считал, что им Резун глаза открыл, а так дураки дураками были. Черчиля почитатйте - 22.06.41 г я последовательный антикоммунист, но если б Гитлер вторгся в ад, то заключил союз с дьяволом. Как же, ничего не знали, маркса не читали. Аберация памяти - тут помню, тут не помню. Именно по этому Черчиль(Британия) в 39г и НЕ хотели войны Германии с СССР. И летом 39 года соглашались со всеми требованиями Сталина. Но т. Сталин хотел войны, причем войны Антанты с Гитлером (чтоб потом было кого "освобождать"). И Пактом он этого добился. Правда эта хитрость Сталина обошлась нашему народу под 40 млн. жертв, и неисчислимые страдания, но для Сталина это всего лишь статистика. marat пишет: бо Антанта ни в коей мере не была заинтересована в войне Германии с СССР. Да что вы говорите? Совсем нет интереса? А помоему так пусть лучше с СССР повоюет, чем с Францией и Англией - в этом и есть интерес. А зачем вы повторяете Агитпроповскую чепуху? У Антанты НЕ просто нет интереса войны Германии с СССР - но прямо ПРОТИВОРЕЧИТ этим интересам. Вам надо просто иногда своей головой попробовать думать. В Антанте правили достаточно здравомыслящие люди(в отличии от вас со Свириным). Попробуйте определить в чем будет интерес Антанты на простом примере. Вот в Европе есть ДВА Чёрта, Гитлер и Сталин. Случись между ними война, победитель(а в войне всегда есть победитель) в этой войне станет не просто Чёртом, но Люцифером. Любой из победителей станет СУПЕРдержавой. Если победит Гитлер, то к своим передовым технологиям он приплюсует Сталинские необъятные ресурсы, а Если победит Сталин то к своим необъятным ресурсам он приплюсует немецкую промышленность с Вермахтом и еще, как минимум континентальную Европу. И самое смешное, что Сталину НИКТО не сможет помешать. Так кто же из здравомыслящих людей в этом заинтересован??? Или вы Черчиля тоже за дурака держите? Страшилка про то что кругом одни враги - специально Агитпропом придумана для внутреннего употребления(чтоб легче было над собственным народом Сталину изгаляться и морить его голодом). Вы являетесь жертвой этой пропаганды. marat пишет: Ну так Резун же описал, что Сталин готовился напасть на Германию - зачем опасаться того, чего не было и случилось только в его воспаленном мозгу? и вы усердно обсуждаете, когда Сталин должен был напасть - 1 или 15 июля. А я пока НЕ встречал опровержений этого тезиса Суворова. Вот даже и вы тут нам доказываете, что Сталин собирался воевать(только перевооружение закончит) в 42 году(вы не менне усердно нам тут про 42 год впаривали). Так в чем у вас с Резуном принципиальная разница? Пока ваше отличие только в датах. Я и у других рьяных аправергателей не увидел опровержения версии Суворова, только подтверждения(как у вас). Кстати у Резуна НИ где не говорится про 1 июля(это у вас моск воспалился). Попейте Клинского. Стюдент. marat пишет: нет ничего не возможного. Нужно только терпение. Даже воду можно носить в решете - дождитесь зимы Это вы решетом обосновываете возможность союза Британии и Германии против СССРа? У вас других аргУментов нет? Не надо высасывать глупости из грязных пальцев. Берите пример с Суворова(Резуна), опирайтесь исключительно на ФАКТЫ(как делает Резун). Потому вы и аправергаете(точнее тужитесь) Суворова, только ваш пар в свисток уходит, ибо факты весчь упрямая. Самое большее, что вы можете - это банально округлять глаза и отрицать сами факты. Агитпроп и Партия ваш рулевой(рулез).
marat: Анонимно пишет: Нет. Здесь у вас грубая ошибка, и не одна, а несколько. Хм, а в ВИЖ печатал отв еты военначалькиков на события начала войны. Так НШ-10 по моему написал(или сандалов), что хотя планы прикрытия и не были утверждены, но исполнители были ознакомлены с порядком действий по ним (так сами ведь их и составляли). так что тут вопрос - планы были, исполнители их знали. Другое дело, верхи могли отправить на доработку, но до этого момента пользоваться ими было можно. К тому же по крайней мере на уровне штаб округа - штаб - армии и ниже переделок не было: Климовких надиктовывал решение, наштарм придавал ему форму приказа и спускал вниз. Вобщем, смотреть надо. Не все так однозначно - раз не утвердили, значит планов нет. Анонимно пишет: Появление ЮФ влекло за собой изменения, и весьма существенные, в планах прикрытия. Ну уж нет. ЮФ принял на себы задачи 9-й отдельной армии и все. Несколько изменили состав за счет передачи в состав ЮФ частей из 12 армии и все. Но ведь и 12 и 9 армии не имели активных задач в первый период. Все решалось на главном направлении - ЮЗФ, а взависимости развития ситуации там и плясали, кому что делать. Проведение операция на расходящихся операционных направлениях противоречит правилам военного искусства. Не полезет ЮФ в Румынию, пока не станет ясно, что ЮЗФ свою задачу решит. Анонимно пишет: во-первых, каких этих ? Назовите действующие на июнь 1941 года планы прикрытия. Свою т.з я изложил выше. Анонимно пишет: 19 армия перебрасывалась в КОВО без всякой связи с тем, что рисовали в штабе КОВО. Мало того, полагаю, в изменение первоначального замысла. Вполне может быть. Значит в мае 1941 г что то щелкнуло в мозгах и планы начали корректировать на ходу. Как вариант - перелет Гесса в Англию. Что-то они документы по этому делу не спешат рассекречивать. Хотя 18.09.1940 г был представлен доклад "Об основах стратегического развертывания ВС Совесткого Союза на Западе и Востоке на 1940 и 1941 гг".: Юго-Западный фронт. Основные задачи - прочно прикрыть границы Бессарабии и Северной Буковины; по соредоточении войск во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта нанести решительное поражение люблин-сандомирской группировке противника и выйти на реку Висла...В составе фронта иметь 5-ю, 19-ю, 6-ю, 12-ю, 18-ю и 9-ю армии... - 19-я армия развертывается на фронте Владимир-Волынский, Любыта в составе 7 стрелковых дивизий; командование иштаб выделяются из северо-Кавказского военного округа - 18-я армия развертывается на фронте Тырнова-Волоска, Липканы в составе 12 стрелковых дивизий(из них не менее 7 дивизий на правом крыле армии для удара на Тарнув), командование и штаб армии выделяются из Харьковского военного округа... В течение 20 дней сосредоточения войск и до перехода их в наступление армии активной обороной, опираясь на укрепленные районы, обязаны были прочно закрыть наши границы и не допустить вторжения немцев на нашу территорию." таким образом планы по использованию 19-й армии в составе юго-западного фронта были. И возможно, выдвижение 19-й армии к Киеву - это промежуточная позиция перед выдвижением к границе. Ведь не секрет, что после окончания операции прикрытия войска фронтов должны быть готовы перейти в наступление. А какими силами? Вот выдвижение 19-й армии и предназначалось для создания ударной группировки. А позднее советские историки придумали изящное объяснение - де создавали второй стратегический эшелон. На самом деле это выдвижение войск для сокращения времени сосредоточения и уменьшения объемов перевозок в период от дня М1(сугубо мое мнение). Анонимно пишет: Ну и вопрос в пах: назовите документы, описывающие планы прикрытия Южного фронта, со штабом в Виннице. Не путать с планами прикрытия ОдВО, там другой состав войск и другая полоса. Войск меньше, и полоса уже. И еще вопрос в пах: Назовите с опорой на документы состав сил и полосу действия Южного фронта (командующий Тюленев, МВО, штаб - Винница) согласно предвоенному оперативному замыслу. С документами напряг - рассекретят, посмотрим. Тюленев пишет: "22 июня в 15 часов я снова был у Г.К. Жукова и хотел получить от него оперативную обстановку и задачу для ЮФ. Но лисно от Жукова никаких указаний не получил, так как он, как и я, спешил в тот день выехать на фронт. Полсе этого я был в ОУ ГШ, где мне сказали, что обстановку и задачи я получу на месте...На следующий день после моего приезда в Винницу...армиям ЮФ ставились оборонительные задачи: прикрывать госграницу в своих полосах и не допустить вторжения немецко-фашистских войск на нашу территорию" Захаров пишет, что учитывая обособленность румынского направления, штаб ОдВО считал необходимым развернуть на этом направлении минимум две армии с фронтовым управлением. Что в общем-то логично - 9-й армии предстояло прикрыть два направления Бельцы,Кишинев - Одесса и Могилев-Подольский - Винница и при наступлении ЮЗФ войска расходятся на Бухарест(9-я армия) и Люблин(остальные), что неудобно с точки зрения управления - Кирпонос не сможет уделять направлению Бухарест внимание, он будет решать задачу взятия Кракова-Люблина. Формально задачи ЮФ должны совпадать с задачами ОдВО по прикрытию границы с Румынией и проведение самостоятельной операции на Бухарестско-Фокшанском направлении. Вероятно, в Москве пришли к аналогичным выводам, что штаб юго-западного фронта не сможет одновременно решать задачи на двух расходящихся направлениях. Почему не создали управление фронта на базе ОдВО - не хватка времени. Для управления 9-й армией нужен штаб, а если он будет основой для ЮФ, то кто будет руководить армией? Ведь до подхода управления 18-й армии командование войсками осуществляло руководство 9-й армии, войсками в Крыму руководил штаб ОдВО из Одессы. Для переезда управления МВО также требовалось время. Изменение границ ответственности ЮФ произошло в ходе начавшейся войны - части 12-й армии на границе с румынией было логично подчинить управлению 18-й армии из состава ЮФ, отвечавшего за границу с Румынией. Да, эти изменения произошли после начала войны и естественно их не было в планах прикрытия. Но или план прикрытия в основном бы выполнялся по предвоенной схеме (с упором на действия в бывшей полосе 9-й армии) или был бы переработан с учетом изменения границ - так и произошло, пришлось уплотнять район Бельцы. В принципе план прикрытия не содержал в себе операций по завершению периода прикрытия. По завершению операций прикрытия Москва давала добро на реализацию дальнейших операций или следовало провести переработку плана в связи с изменением ситуации. Таким образом произошло улучшение структуры управления на южном фланге и ЮФ принципиально имел те же задачи, что и 9-я армия с включением в полосу ответственности 17-го ск из 12-й армии.
marat: Закорецкий пишет: Поставили их там кубиками по шахматному и нехай! Ха, в армии служили - ни чего не вынесли? Есть такая вещь, как дислокация войск. Что с того, что 10000 танков на основном направлении угрозы? Или все надо было в САВО загнать, от Ирана прикрываться? Вы же не спрашиваете, что 5000(без 5-го мк) танков делают в ЗабВО и ДВФ - то же самое, что и 10000 на западе. Закорецкий пишет: Не понял. Ну так какого ТОЛПОЙ один раз не вдарили по первое число? А причины я постил - поищиет, тем более в одну ветку скинули, что в общем то я ожидал. С одной стороны удобно - не открывать все темы, с другой - ответы мне тоже только здесь будут? Александр А. Ермаков пишет: Блин, а сцылочку? Вот не храню их, поищите сами. Александр А. Ермаков пишет: Блин, да ну, нах! Нешто Британия утопнуть успела? Просвящаю - Сдаться Англия не захотела, геринг выбомбить не сумел. Для вторжения нужен флот, что бы его построить нужно время и ресурсы. Армия во время строительства в таком размере не нужна. - только вот загвоздка, Сталин есть. И у него армия есть. Вот так и получается - с Англией воевать без флота не может, сротить флот армия мешает, армию распустить не может - Сталин мешает. Так что остыньте, англия есть, да достать ее не получается. дед1 пишет: ЗАЧЕМ близко к гос. границе склады устроили? Берем: Русский архив. Великая отечественная том 14 с. 56 М 1998 г пропускная способность в парах поездов ПрибОВО к 1941 г 87 пар немцы 192 ЗапОВО 120 немцы 216 КОВО 132 немцы 362 ОдВО 28 румыны 91 раз мы уступаем в подаче грузов, то нужно что то завезти заранее. Людей завезти нельзя - им где-то жить и работать надо, а вооружения можно. Вот в день М останется подвезти людей и выдать им оружие. дед1 пишет: К чему не успеть? Не успеть можно только если САМ сроки установил. Мда, если сам сроки установил, как можно не успеть? Вы что, назначаете время меньше, чем нужно для поездки? На работу то как, не опаздываете? А вот если кто-то установил время, то можно и не успеть, что и случилось в реале. дед1 пишет: В переводе на русский язык это значится, как руководство СССР и РККА сплошь из идиотов состояло. А говорите чтоб Геббельса не поминали, так это НЕ мы это ВЫ поминаете его пропаганду. Ну не понимаешь - спроси, зачем геббельса то упоминать. Что Черномырдин тупой? Традиция у нас такая - 23.08.1939 г заключили договор о ненападении с германией в расчете, что она с антантой года три-четыре повоюет и кто-то из них устанет (по опыту Первой мировой), а СССР посмотрит и подготовится получше. Да вот года не прошло, как германия всех победила и даже не запыхалась. А потом глупые вопросы задают - че ж СССР не подготовился, с августа 1939 г время ж было. Так вот и не подготовился, не хватило времени. дед1 пишет: Так это НЕ Резун вытащил, а ВКП(б) во главе с вождем т. Сталиным. Миша ваш странно историю изучает. Все норовит абасрать РККА, видимо ВЫ с Мишей 30 серебренников от Агитпропа отрабатываете, на свой народ и армию помои льете. Читал я как-то его пасквильную статейку про линию Сталина, скажу что писал её долбо....б. А в части истории он такой же историк, как из меня архиерей. Чистый Исаев, обоих на одной веревке перекинь через забор - ни который НЕ перетянет. Мой покойный отец прошел всю войну(начав с финской, а закончил в Манчжурии в 45). Это ВЫ на его память помои льете. Ну не дано вам понять, так хоть людей не обсирайте. Сталин про мировую революцию уж лет 10 как забыл, а вы все это он вытащил. Кроме резуна еще че почитайте, а то Сталин и УР взорвал, и освобождение Европы готовил, а Свирин не правильно пишет, не по резуновкски, настоящие пасаны его не понимают. так мозги нужно иметь. дед1 пишет: Я мальчик, своё давно отучился. . Век учись - дураком помрешь, я не так молод, чтобы все знать и поэтому продолжаю учиться - в отличие от. дед1 пишет: Ну не отделяет так и что? Другое отделяет. мне не лень, могу еще раз - для того чтобы залезть на англию, нужен флот и самолеты, а не танки-пушки. У англии флот есть, поэтому свой флот должен быть мощнее, а германии его нет. А вот я не знаю, что там квантунскую армию отделяет от дальваса, наверное ваши фантазии, но в реале 700000 человек не с китайцами воюют, а у наших границ стоят и строить им ничего не надо, все есть. Для того и держим там свою армию. А договор приезжали - так все реальные пасаны с СССР договор подписали, джапов не спросили, вот и тоже решили и нам нуна, тем более с СССР проблемы решить позже можно, сейчас амеры актуальнее. дед1 пишет: Я вот 45 лет назад демобилизовался, дед, если тока с мосинкой или в обозе. Они с тех пор точно не изменились. дед1 пишет: ЛЮБУЮ технику принимали на вооружение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по решению т. Сталина. Это ФАКТ. Желательно к вашим знаниям документики с личной подписью Сталина - принять на вооружение патрон такой-то или нож образец №...или пистолет ТТ. А то я как то слабо верю, что вы лично при решениях Сталина присутствовали. дед1 пишет: Вот так вот аправергатели и отходят дурачками. Спрашиваем тут одного писателя-аправергателя: Зачем в Бр. крепости аж ДВЕ дивизии держали? Отвечает - мол там же казармы были. Кстати Исаев того же мнения, как осел ИА. Вы ж унас все знаете - так зачем две дивизии в Бресте держали? дед1 пишет: В политике, тов. стюдент, главное НЕ столько не иметь друзей, сколько НЕ иметь врагов. А т. Сталин их именно делал. А вы говорите обуздывать какого-то агрессора. Тов. Сталин САМ был агрессором(клейма негде ставить). Ну так причем тут враги из Финляндии и Румынии - это вроде 1940г. А я расписал с 1934 г. Так вы согласны, что СССР хотел создать систему безопасностис Францией и Англией с 1934 по 1938 гг? Ответ будет или философстввать потянуло? дед1 пишет: А где это вы прочитали, что Гитлер САМ отдал? дорогуша, хоть договор от 23.08.1939 почитайте, не позорьтесь. И кто его предложил заключить и кто летел в Москву. А уж кто кому место указал - сие не ведомо, т.к. с Молотовым в Берлине осенью 1940г ни Вас, ни меня не было. дед1 пишет: Так тут все зависит когда начать перебрасывать. Я уж предлагал - берете бумагу, делите чертой на две части и погнали - слева СССР, справа Германия - дата принятия решения, дата перевозки и сравниваете. Но ведь читать про мировую революцию от 192... и на этой базе делать глубокомысленные выводы "вот ведь стервецы, знали, что в 1941 г надо начинать"- это ж так приятно. дед1 пишет: А зачем запоминать? Дед, маразм крепчает? Я тебе о графике перевозок, а ты о 300 дивизиях. дед1 пишет: Работы тыла. Обхохочешся. Может авиаремонтные заводы были рядышком и перемещались вместе с наступающим Вермахтом? Коммуникации удлинялись неимоверно, а там всякие партизаны-диверсанты. Отчего вдруг работа тыла лучше становилась? Вам бы для начала уяснить, что это такое тыл вооруженных сил. Ах да простите, вы ж дембельнулсиь когда я родился, уже запамятовали, склероз замучил. ну так ничего, объясню - работа тыла в ВВС это послеполетное обслуживание и подготовка самолета к очередному вылету. Так вот у немцев с этим лучше в разы, а у нас летчик Долгушин сам таскает пушки и вставляет их на место, а не ремонтники. От того и делают немцы по 5-6 вылетов в день, а мы по 1-2. дед1 пишет: Полунин это кто? Помошник по ВВС т. Сталина? Или Рычагова? Вы не грамотный? Полунин - командир 124-го иап, переучивавшийся на МИГ-1 и МИГ-3 одним из первых. А Черных - командир двизии, куда поступило больше 200 МИГ. А майор Олейников - инспектор по технике пилотирования ВВС ЗапОВО - тот, кто проверяет, как летчики летают. А Рычагов Павел Васильевич, к вашему сведению, это тот, который сказал Сталину "А вы заставляете нас летать на гробах!" за что и получил премию. дед1 пишет: Кстати бабы на У-2 видимо В общем то больше ничего и не надо - У-2 это как для человека детский сад. После него на Р-5, затем УТ-2, затем УТ-4 и только потом И-16. Так что не щеголяйте познаниями, в лужу сядете. 50000 умеющих летать по коробочке на У-2 это не 50000 экипажей боевых самолетов.
marat: KasparsB пишет: Немецкие воиска на территории Британии . Куда враг не ступал веками . Тут дело не в терпении - дело принципа . Пока их не прогонят - никаких переговоров . История . Реальная . Не смешите мои тапочки - заняли ряд крохотных островков Джерси - а аплоб как будто Лондон заняли и из Букингемского дворца конюшню устроили. Ни че не умерли, как бы не после капитуляции немцев вывезли с островов? И я не говорил, что англичане замирятся с бошами - они могут не помогать СССР в случае если Сталин сам по своей воле нападет на Гитлера - разницу улавливаете?
Александр А. Ермаков: marat пишет: А я считал, что им Резун глаза открыл, а так дураки дураками были. Черчиля почитатйте - 22.06.41 г я последовательный антикоммунист, но если б Гитлер вторгся в ад, то заключил союз с дьяволом. Как же, ничего не знали, маркса не читали. Аберация памяти - тут помню, тут не помню. Блин, это Вы, сударь, дурак. А Черчиль сказал однозначно, и ему, Черчилю, было пофиг, кто и на кого напал. Главное для него, что случилась война СССР_Германия. А не кто ее начал. А все остальные Ваши посты, извините, собачий бред. Ибо, кроме хохм и дури, Вы на мои простые вопросы не ответили. Это не означает, что на них принципиально не может быть ответа (хотя я эти ответы не знаю), но означает, что и Вы, запостив дурь, за нее не отвечаете. Фильтруй базар... Козлла не поминаю, ибо это мой тотем.
Александр А. Ермаков: дед1 пишет: А я пока НЕ встречал опровержений этого тезиса Суворова. Вот даже и вы тут нам доказываете, что Сталин собирался воевать(только перевооружение закончит) в 42 году(вы не менне усердно нам тут про 42 год впаривали). Так в чем у вас с Резуном принципиальная разница? Блин, вот в этом я никак не могу понять прикола. Главный тезис Суворова: СССР готовил нападение на Германию (понятно и на все ее страны-сателиты и завоеванные территории) Тезис второстепенный: нападение готовилось на 06.07.41. "А6нтики" с пеной у рта доказывают, что Суворов мудак, нападение планировалось на 42. Ну и х-ли? В главном то Суворов прав. А дата, это мелочь. Не помню, но на сайте Закорецкого есть размышления, что Сталин, первоначально, в 39, планировал войну на 42, потом ситуация изменилась, перепланировали на ходу. Так это нормально и обыденно. Главное принять политическое решение, а сроки его воплощения будут зависеть от ситуации, которая, блин, меняется.
marat: дед1 пишет: Смешной вы. А вы грустный - конечно купить. да только бабки тоже большевики забрали - так что в кредит просто так не дают. Наверное был интерес. дед1 пишет: Так Сталин НЕ нуждался в их помощи, Да что вы говорите. Для вас наверное откровением будут поставки по ленд-лизу в войну. И вспомните вашего гуру - как он на сходке историков отбрил главного историческго пахана, зачитав сколько добра союзники поставили Сталину в войну. И гордился, вот как сталин к войне готовился, каких богатых и щедрых союзников нашел. А вы говорите - не нуждался! дед1 пишет: Так так оно и было. Если Сталин НЕ хотел войны(все хотел обуздать агрессоров), так радоваться надо. Ибо на востоке Польша кордон от коммунистов, а на западе - кордон от фашистов. Читаем Мельтюхова - Польша не кордон Европы от заразы большевизма, а проститутка - кто больше даст, с тем и будет. Снюхалась бы с Гитлером, так и поперли бы на пару. дед1 пишет: И летом 39 года соглашались со всеми требованиями Сталина. Где это вычитали? с. 162 "Если учесть, какое отношение Советское правительство встречало до сих пор, теперь от него не приходилось ожидать многого " - частное лицо У. Черчиль о начале контактов правительства Чемберлена с СССР. Чем же они так насолили СССР, что теперь не ожидали от него многого? "госудаоства не занли, чего они больше страшились - германской агрессии или русского спасения. Именно неоходимость сделать такой выбор парализовала политику Англии и Франции" - вы говорите, ничего не знали о планах СССР по советизации и не боролись с ним. Дом горит, а они выбирают - Гитлер или Сталин. "поскольку мы сами поставили себя в это ужасное положение 1939 года, было бы жизненно важно опереться на более широкую надежду" - нет чтобы написать это жуткий Сталин не хотел мира, так нет, сами себя поставили - странно , правда? "наши акции котировались очень низко. Для безопасности России требовались совершенно иная внешняя политика" - а это не о политике игнорирования СССР до 1939 г? "Ясно, что Россия не пойдет на заключение соглашений, если к ней не будут относится как к равнойи , кроме того, если она не будет уверена, что метод, используемые союзниками - фронтом мира, - могут привести к успеху. Никто не захочет связываться с нерешительным руководством и неуверенной политикой" При этом Черчиль в то время не занимает ни каких постов (лишь 1.09.39 г Чемберлен пригласил его в состав внеправительственного военного кабинета)" и может свободно критиковать правительство Чемберлена. дед1 пишет: Любой из победителей станет СУПЕРдержавой. вы дяденька старый, забыли наверное "И пусть русские и немцы убивают друг друга как можно дольше" Г. Трумен. В этом и есть интерес. дед1 пишет: Именно по этому Черчиль(Британия) в 39г и НЕ хотели войны Германии с СССР. Да шо вы говорите такое? И кто такой Черчиль в 1939 г - член парламента, у нас таких попок пол москвы. Они ничего не решают. дед1 пишет: А я пока НЕ встречал опровержений этого тезиса Суворова. Ну так опровергать то ведь и нечего. Сталин НЕ напалдал на Гитлера, а намерения и хотелки к делу не пришьеш. дед1 пишет: У вас других аргУментов нет? Есть. Специально для Вас: 1. Англия всегда выступала против России и СССР - поддержка белых, интервенция в гражданскую, нота Керзона, ультиматум 1927 г., антикоммунистичесткая позиция в Испании, поддержка басмачества. 2. Игнорирование СССР в вопросе Чехословакии. 3. Не желание говорить с СССР на равных в 1939 г 4. В глазах запада Сталин на одной доске с Гитлером и кому запад отдаст предпочтение вовсе не очевидно. 5. Разгром флота союзной Франции в Оране, захват кораблей в английских портах. 6. Поражение всех союзников Англии в Европе - Польша, Франция с сотоварищи, Югославия, Греция. 7. Заявления Гитлера о желании помириться с Англией. 8. Полет Гесса в Англию и молчание англии по этому поводу.
marat: Александр А. Ермаков пишет: А Черчиль сказал однозначно, и ему, Черчилю, было пофиг, кто и на кого напал. Откуда сок мозга? Черчиль так сказал когда Гитлер напал на СССР, а что бы он делал в противоположном случае не дано знать. А по сайту Полоцка - найду, дам ссылку.
marat: http://www.fortressby.com/index.php?option=com_deeppockets&task=catContShow&cat=22&id=28&Itemid=16 Вот действительно, Блин - сайт не города, о Полоцком УР на сайте фортрессу, блин
marat: Александр А. Ермаков пишет: Только в абсолютных цыфрах выходило, что по штату полагалось радиостанций больше чем пушек читатйте иногда посты полковая батеря 6-76,2 мм пушки - : РРУ артдивизион - управление одна 5АК и две 6РК , в батарее - три 6 РК итого 12 раций на 12 орудий Раций не больше, чем пушек - это раз. Попробуйте сначала выяснить схему связи, потом будете постить свои глубоокомысленные выводу - раций больше, чем орудий. А может надо не просто больше, а в пять раз больше, а у нас 70% от количества орудий.
Закорецкий: marat пишет: Тюленев пишет: "22 июня в 15 часов я снова был у Г.К. Жукова и хотел получить от него оперативную обстановку и задачу для ЮФ. Опять ВРАНЬЁ!!!!! Где это "Тюленев пишет"? Сам, небось, выдумал? Нет таких слов в его мемуарах "Тюленев И.В. Через три войны"!!!
Закорецкий: marat пишет: А вы грустный - конечно купить. да только бабки тоже большевики забрали - так что в кредит просто так не дают. Наверное был интерес. Придурок! Золотой запас России хранился на Волге и попал к войскам Колчака. Не слыхал про такого? Даж фильм не смотрел "Адмирал"? И о чём с такими лопухами беседовать? Золото, захваченное белыми Уже к полудню 7 августа 1918 года отрядом полковника Каппеля Казань была полностью очищена от красных. Полковник Каппель докладывал в телеграмме полковнику С. Чечеку: «Трофеи не поддаются подсчёту, захвачен золотой запас России в 650 миллионов…[3]». Кроме того, из казанской части Золотого запаса Российской империи белым достались 100 млн рублей кредитными знаками, слитки золота, платины и другие ценности). Впоследствии полковник Каппель сделал всё, чтобы вовремя вывезти Золотой запас России из Казани и сохранить его для Белого дела. Через 10 дней, 16 августа[источник не указан 185 дней], захваченную в Казани часть золотого и серебряного запаса Российской империи и в количестве более чем пятисот тонн золота и не менее 750 ящиков серебра на двух[источник не указан 185 дней] пароходах под охраной отправили в Самару — столицу КОМУЧа. Из Самары золото на некоторое время перевезли в Уфу, а в конце ноября 1918 года золотой запас Российской империи был перемещён в Омск и поступил в распоряжение правительства Колчака. Золото было размещено на хранение в тамошнем филиале Госбанка. В мае 1919 года группа сотрудников банка начала пересчет золота. На всех ящиках были проверены пломбы и печати, после чего было установлено, что всего в Омске находилось золото на сумму 650 млн рублей (505 тонн). Кроме того, здесь хранилось золото, не включенное в государственный запас — золотые части приборов, принадлежащие Главной палате мер и весов. 31 октября 1919 года золотой запас под усиленной охраной офицерского состава был погружен в вагоны. Золото и охрану разместили в 40 вагонах, ещё в 12 вагонах находился сопровождающий персонал. Транссибирская магистраль на всем протяжении от Ново-Николаевска (ныне Новосибирск) до Иркутска контролировалась чехами, отношение которых к адмиралу сильно ухудшилось после разгона Уфимской директории и последовавших за этим репрессий. К тому же главной задачей чехов была собственная эвакуация из России. Только 27 декабря 1919 года штабной поезд и поезд с золотом прибыли на станцию Нижнеудинск, где представители Антанты вынудили адмирала Колчака подписать приказ об отречении от прав Верховного правителя России и передать эшелон с золотым запасом под контроль Чехословацкого корпуса. 15 января 1920 года чешское командование выдало Колчака эсеровскому Политцентру, который уже через несколько дней передал Колчака большевикам. 7 февраля чехословаки возвратили советским властям 409 млн рублей золотом в обмен на гарантии беспрепятственной эвакуации корпуса из России. Народный комиссариат финансов РСФСР в июне 1921 года составил справку, из которой следует, что за период правления адмирала Колчака золотой запас России сократился на 235,6 миллионов рублей, или на 182 тонны. В некоторых ящиках, где некогда хранились золотые слитки, были обнаружены кирпичи и камни. На закупку вооружения и обмундирования для своей армии Колчак потратил 68 миллионов рублей. 128 миллионов рублей были им размещены в зарубежных банках, их дальнейшая судьба остается неясной. Ещё 35 миллионов рублей из золотого запаса пропало уже после передачи его большевикам, при перевозке из Иркутска в Казань.[4] click here Итак: цитаты из мемуаров высасываем из пальца (Тюленев)! Оттуда же же берем и факты ("не было денег у белых")! Вывод: ПОДЛЕЦ и ПРОВОКАТОР, а не историк!!!!
Анонимно: и хотел получить от него оперативную обстановку и задачу для ЮФ.Гыг... Постановлением Политбюро назначили, и тут нате: "хотел" , получить оперативную обстановку. Ежели задачи ЮФ не определены, зачем постановление Политбюро о назначении? Кстати, а Тимошенко который начальник Жукова, что на эту тему думал? Это его компетенция, командующие фронтами! (шепотом) А у Тимошенко были свои "ходоки" за Южный фронт, которые были "в контрах" с Жуковым, кстати.
полная версия страницы