Козинкин - писатель-фантаст (профи

Форум » » Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 6) » Ответить

Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 6)

Закорецкий: Продолжение по теме 6.

Ответов - 34, стр: 1 2 3 All

Олег Ко.: Винни пишет: дивизия сдержит под 600 танков и кучу пехоты АХАХАХАХА :))))))))) КОЗИНКИН, ТЫ РЕАЛЬНО ПРОСТО КОНЧЕНЫЙ ДОЛБОЁБ к зеркалу подойди кретин - а потом почитай материалы декабрьского совещание - там показывалось КАК надо держать оборону против этих танков..

Винни: Олег Ко. пишет: почитай материалы декабрьского совещание - там показывалось КАК надо держать оборону против этих танков.. Козинкин, ты уже стал посмещищем даже на "Заправде" и на декабрьском совещании не показывалось как одной дивизией сдержать 600 танков. Олег Ко. пишет: ВЕЗДЕ - КРОМЕ ЗапОВО свои приграничные были в своих полосах обороны. ВЕЗДЕ! Не были. Тебе нравиться когда тебя возят мордой по дерьму? - без проблем очередной пример:Командир 135-й стрелковой дивизии генерал-майор Ф. Н. Смехотворов вспоминает, что к началу боевых действий саперный и 6 стрелковых батальонов были отправлены на границу для смены работавших там подразделений. Зенитные подразделения полков и дивизий находились в лагерях под Киевом, а артиллерийский полк — на другом полигоне. Все боеприпасы размещались на складах в пунктах дислокации. И когда дивизия 22 июня выдвигалась в лагеря, она была подвергнута ударам авиации противника.узнаёшь откуда это, долбоёб Козинкин а что там другие комдивы вспоминали? где их дивизии начало войны встретили? тебя снова башкой в унитаз мокнуть?

прибалт: Олег Ко. пишет: ВЕЗДЕ - КРОМЕ ЗапОВО свои приграничные были в своих полосах обороны. ВЕЗДЕ! но ни НЕ МОГЛИ удержать немцев их танки потому что растянуты были на 50 км на направлениях этих ударов. 1. Не везде. 2. Не обороны, а прикрытия.

Олег Ко.: прибалт пишет: ВЕЗДЕ - КРОМЕ ЗапОВО свои приграничные были в своих полосах обороны. ВЕЗДЕ! но ни НЕ МОГЛИ удержать немцев их танки потому что растянуты были на 50 км на направлениях этих ударов. 1. Не везде. 2. Не обороны, а прикрытия. я ж сказал - КРОМЕ ЗапОВО - ВЕЗДЕ приграничные были выведены с 8-11-18 июня по ПП - в район по ПП или в полосу обороны ОСНОВНОЙ.. а то что т.н "предполья" не занимали - так это и НЕ ВАЖНО было))) В ПрибОВО прямо приказали в сами предполья не соваться до тех пор пока немцы не нападут)) что значит - не обороны а прикрытия ? Приграничная дивизия КАК будет прикрывать мобилизацию - не обороной разве? Зачем по вашему 1-й вопрос у Покровского именно про ОБОРОНУ был командирам - особено приграничных - были ли у них эти планы а те отвечали -- ОБОРОНУ они как раз и не отрабатывали?

Олег Ко.: Винни пишет: ВЕЗДЕ - КРОМЕ ЗапОВО свои приграничные были в своих полосах обороны. ВЕЗДЕ! Не были. Тебе нравиться когда тебя возят мордой по дерьму? - без проблем очередной пример: цитата: Командир 135-й стрелковой дивизии ДЕБИЛ - эта сд - ВТОРОЙ ЭШЕЛОН по ПП а не ПРИГРАНИЧНАЯ дивизия.. Винни пишет: а декабрьском совещании не показывалось как одной дивизией сдержать 600 танков. ИДИОТ - ЧИТАЙ доклад Тюленева - ТАМ НЕ ПРО ОДНУ дивизию - что типа должна 600 танков сдержать говорится... дебил б..ть..

Закорецкий: Олег Ко. пишет: ИДИОТ Мнение ccsr про Козинкина с форума "ЗаПравду":Спрашивается, зачем ты занимаешься подтасовками и спекуляциями.... сам не удосужился изучить хотя бы то, что сейчас имеется в открытом доступе..... Не надо вилять - это ты везде ссылался на "Уроки и выводы", а когда тебя поймали на подтасовках, ты сразу стал петь другие песни..... я могу лишь сочувствовать тем, кто верит в то что ты пишешь..... В твоей книге огромное количество подтасовок .... Ты уже на уровне толкования понятия "Главные силы КА" сел в глубокую лужу, и пытаешься что-то впаривать людям, которые гораздо лучше тебя понимают служебные документы..... после такой лжи вряд ли кто поверит в твою писанину. Зачем ты распространяешь ложь, ...., пытаешься извратить нашу историю, и при это не понимаешь что тебя поймают за руку? Вот это мне совсем непонятно... Ложь про немедленный превентивный удар легко разоблачается Директивой на разработку плана прикрытия КОВО и сами планом прикрытия КОВО, который был подготовлен в округе. ..... Постыдился бы писать разные глупости, тем более что ты нифига не научился понимать служебные документы. .... И где тогда ты нашел этот "превентивный удар", о котором якобы Жуков, минуя Тимошенко, докладывал Сталину? Ты вообще соображаешь, какую ересь ты пишешь? Я буду тупо разоблачать то, что ты пишешь, причем с ссылкой на документы. Насчет вранья Козинкина можно обратить внимание на "веру" Козинкина вот в это (с того же форума "ЗаПравды"): А вот то что пишет Грецов это ВЫ КАК РАЗ ни хрена не поняли .. Он показывает самое важное чего вы упорото не видите - по нашим планам на войны считалось что война начнется по сценарию ПМВ - с объявления войны но без активных боевых действий на границе е что и позволит провести нам и мобилизацию и развертывание основных сил РККА а в это время приграничные части вполне смогут сдерживать немецкие НЕБОЛЬШИЕ силы .. "армии вторжения".. Вы вообще слышали что то про теории про "армии вторжения", слышали вооще что то про теоретические возрения на войну ТЕХ лет? Объясняли, объясняли Козинкину Теорию ММВ тех лет, приводили цитаты из работ до 22.06.41, а он знай, сочиняет ДУРЬ. А дурь, она и в Африке...

прибалт: Олег Ко. пишет: я ж сказал - КРОМЕ ЗапОВО - ВЕЗДЕ приграничные были выведены с 8-11-18 июня по ПП - в район по ПП или в полосу обороны ОСНОВНОЙ.. Мало ли, что Вы сказали. ) В 8 А 48 сд выводилась к 25 июня. В 11 А 126 сд выводилась в эти же сроки, а остальные дивизии находились либо в ППД, либо в лагерях. И где здесь "везде"? Олег Ко. пишет: а то что т.н "предполья" не занимали - так это и НЕ ВАЖНО было))) В ПрибОВО прямо приказали в сами предполья не соваться до тех пор пока немцы не нападут)) Очень было важно, особенно в ПрибОВО где оборонительные сооружения строили с осени 1940 и продолжали совершенствовать с мая 1941. А вот УРы только начинали строить. По сути наиболее подготовленную в инженерном отношении линию обороны отдали без боя. Олег Ко. пишет: что значит - не обороны а прикрытия ? Это значит, что планировали прикрыть отмобилизование и прикрытие, а пришлось обороняться против превосходящих сил противника. Олег Ко. пишет: Приграничная дивизия КАК будет прикрывать мобилизацию - не обороной разве? Прикрытие это особый вид действий, который должен предотвращать прорыв небольших отрядов, ДРГ и т.д. в тыл войск. вполне может быть и захват на стороне противника каких то объектов и засылка к нему ДРГ. Обороняться 22 июня дивизии прикрытия стали вынуждено и не в той плотности которая необходима для обороны.

Винни: Олег Ко. пишет: эта сд - ВТОРОЙ ЭШЕЛОН по ПП Даун ты недоношенный эта дивизия НЕ ВТОРОЙ ЭШЕЛОН. Она входила в состав:а) Состав сил: управление 5-й армии, 15 ск (45, 62 сд), 27 ск (87, 124 и 135 сд), 22 мк (19, 41 тд, 215 мд), части Ковельского, Владимир-Волынского и северной части Струмиловского укрепленных районов; 39-я истребительная, 14-я смешанная и 62-я бомбардировочная авиационные дивизии; погранчасти войск НКВД. ЭТО ПЕРВЫЙ ЭШЕЛОН Олег Ко. пишет: ЧИТАЙ доклад Тюленева - ТАМ НЕ ПРО ОДНУ дивизию - что типа должна 600 танков сдержать говорится... То есть ты в очередной раз обделалась. Дивизии не были растянуты потому что дивизия и не должна лежать цепью на 50 км., как ты это себе навертела в голове.

Олег Ко.: Винни пишет: управление 5-й армии, 15 ск (45, 62 сд), 27 ск (87, 124 и 135 сд), 22 мк (19, 41 тд, 215 мд), части Ковельского, Владимир-Волынского и северной части Струмиловского укрепленных районов; 39-я истребительная, 14-я смешанная и 62-я бомбардировочная авиационные дивизии; погранчасти войск НКВД. ЭТО ПЕРВЫЙ ЭШЕЛОН дурак - находиться в составе армии - не значит - быть ПРИГРАНИЧНОЙ.. дебил б..ть.. Даже в приграничной дивизии есть свой второй эшелон... Винни пишет: ЧИТАЙ доклад Тюленева - ТАМ НЕ ПРО ОДНУ дивизию - что типа должна 600 танков сдержать говорится... То есть ты в очередной раз обделалась. Дивизии не были растянуты потому что дивизия и не должна лежать цепью на 50 км., как ты это себе навертела в голове. я понятия не имею что ТЫ дура себе придумала - о том что у меня в голове... ЧИТАЙ ДУРАК доклад Тюленева - КАК он показывал - КАКУЮ полосу обороны для дивизии в обороне он показывает - сколько км... Армия в оброн - это 100 а 100 км.. Вот и считай дура - при полосе дивизии 10 км максимум - СКОЛЬКО дивизий надо было ставить на границе - на направлениях ударов немцев о которых - ЗНАЛИ.

Олег Ко.: прибалт пишет: Мало ли, что Вы сказали. ) В 8 А 48 сд выводилась к 25 июня. В 11 А 126 сд выводилась в эти же сроки, а остальные дивизии находились либо в ППД, либо в лагерях. И где здесь "везде"? вы не знали что с 18 июня приграничные в ПрибОВО начали выводить по ПП? И - похоже для вас руский язык тоже не родной ? Я что - СКАЗАЛ что эти дивизии БЫЛИ в окопах уже - по ПП ? прибалт пишет: то что т.н "предполья" не занимали - так это и НЕ ВАЖНО было))) В ПрибОВО прямо приказали в сами предполья не соваться до тех пор пока немцы не нападут)) Очень было важно, т.е вы НЕ ЗНАЕТЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ "предполий"? Вы что сказать то хотите замполит - по вашему - раз предполья не занимали то и нападения типа не ждали что ли? Напомню - Приказ в ПрибОВО ПРЯМО ЗАПРЕЩАЕТ занимать предволья - ДО ТОГО ПОКА НЕМЦЫ НЕ НАПАДУТ! ВЫ про ЭТОТ приказ забыли что ли? прибалт пишет: что значит - не обороны а прикрытия ? Это значит, что планировали прикрыть отмобилизование и прикрытие, а пришлось обороняться против превосходящих сил противника. И??? По вашему - НЕ ЗНАЛИ в ГШ что ТАК и будет ?? Если чо - то что против 15 дивизий РККА немцы на середину июня выводят 30 своих с тысячей танков - ЗНАЛИ .. так что - я так и не понял - о чем вы хотите сказать.. Приграничной дивизии по ПП имено ОБОРОНЯТЬСЯ придется - по ПП .. Если конечно НЕТ приказ на НАПАДЕНИЕ первыми в планах ГШ ... прибалт пишет: Прикрытие это особый вид действий, который должен предотвращать прорыв небольших отрядов, ДРГ и т.д. в тыл войск. вполне может быть и захват на стороне противника каких то объектов и засылка к нему ДРГ. а вы ДО СИХ пор думаете что ИМЕНО ТАК себе нападение Германии и ждали что ли?? прибалт пишет: Обороняться 22 июня дивизии прикрытия стали вынуждено и не в той плотности которая необходима для обороны. ага - а в б.г. приводили в ПрибОВО вопреки тирану который в нападение не верил... ТАК КТО ТАКУЮ плотность создал по ПЛАНАМ ГШ о которых вы похоже так понятия и не имеете до сих пор - СТАЛИН? Вы все еще веруете что в ГШ НЕ ЗНАЛИ ГДЕ И КАК УДАРЯТ немцы ? Мемуары Голикова почитайте и его сводки... А заодно материалы совещания в декабре и о КШИ поинтересуйтесь - январских что на них сначала хотели проверять и что добавили .. и майскими КШИ поинтересуйтесь.. КАКИЕ ПП на НИХ проверяли.. КАКИЕ банды в мае приграничные по ПП останавливали...

Винни: Олег Ко. пишет: находиться в составе армии - не значит - быть ПРИГРАНИЧНОЙ.Именно это, в отношении 5 армии и значит, долбоёб ты припадочный Потому что район 5 армии указан. Это приграничный район. Олег Ко. пишет: ЧИТАЙ ДУРАК доклад Тюленева - КАК он показывал - КАКУЮ полосу обороны для дивизии в обороне он показывает - сколько км... АХАХАХА Ведь ты, шлюха бесплатная доклад Тюленева в глаза не видела. Читай доклад Тюленева click hereХарактер современной оборонительной операции. Доклад командующего войсками Московского военного округа генерала армии И. В. Тюленева Наш Полевой устав определяет фронт дивизии в обороне 8 — 12 км. Если исходить из этих требований, то мы должны будем иметь в 1-м эшелоне 10 стрелковых дивизий. Эти 10 стрелковых дивизий, в зависимости от важности прикрытия ими определенных оперативных направлений и объектов, будут занимать фронт неодинаковой плотности. Не исключена возможность наличия протяженности фронта дивизий: минимальная — 5 км и максимальная — 15 км.а теперь читай ещё раз то, что тебе ранее написали:Это на нормальном фронте полоса обороны 8-12 км. НА НОРМАЛЬНОМ!!! А где ты нормальный фронт увидел в Зап.Белоруссии или Зап.Украине? Это что тебе, Нечерноземье с полями и берёзовыми рощами? Козинкин, ты Даун с большой буквы "Д" Естественно, дивизия может оборонять полосу в 50 км., и больше может. Если условия местности это позволяют. а вот Устав:На нормальном фронте стрелковая дивизия может успешно оборонять полосу шириной по фронту 8— 12 км и в глубину 4—6 км; стрелковый полк — участок по фронту 3—5 км и в глубину 2,5—3 км; батальон — район по фронту 1,5—2 км и такой же глубины.click here

прибалт: Олег Ко. уже несколько лет пытаюсь Вам хоть что объяснить и хоть чему то научить, но видно не в коня корм. Ладно, все равно в отпуске, на форум За правду меня не пускают, отвечу здесь. Олег Ко. написал:ВЕЗДЕ - КРОМЕ ЗапОВО свои приграничные были в своих полосах обороны.После того как я ткнул Вас носом, что это не так по ПрибОВО, Вы пишете: вы не знали что с 18 июня приграничные в ПрибОВО начали выводить по ПП? И - похоже для вас руский язык тоже не родной ? Я что - СКАЗАЛ что эти дивизии БЫЛИ в окопах уже - по ПП ? Вы поняли, что соврали и тут же начали перескакивать на другую тему. Не везде были, и не в полосах обороны, а в районах прикрытия, и не было 48 и 126 сд. Пойдем дальше. Олег Ко. пишет: т.е вы НЕ ЗНАЕТЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ "предполий"? Знаю, в отличии от Вас. Олег Ко. пишет: Вы что сказать то хотите замполит - по вашему - раз предполья не занимали то и нападения типа не ждали что ли? Объясняю бестолковому завхозу. Ждали нападения которое начнется с провокационных действий. Чтобы этого избежать дали команду не занимать предполье. Но в ПрибОВО так сложилось, что предполье, которое строили с осени 1940 и продолжили совершенствовать с мая 1941 и которое было гораздо в лучшем состоянии, отдали без боя. А в УРах которые строили только с мая 1941, и в которых были вынуждены принять первый бой, были в инженерном отношении подготовлены хуже чем предполье. Теперь поняли мою мысль? Олег Ко. пишет: По вашему - НЕ ЗНАЛИ в ГШ что ТАК и будет ?? Читайте Жукова о том, что знали в ГШ КА. Олег Ко. пишет: Если чо - то что против 15 дивизий РККА немцы на середину июня выводят 30 своих с тысячей танков Это где? Олег Ко. пишет: а вы ДО СИХ пор думаете что ИМЕНО ТАК себе нападение Германии и ждали что ли?? Да, именно так. Поэтому план прикрытия и составили. Олег Ко. пишет: ТАК КТО ТАКУЮ плотность создал по ПЛАНАМ ГШ о которых вы похоже так понятия и не имеете до сих пор - СТАЛИН? Для того, чтобы создать другую, уставную плотность, необходимо было перебрасывать на границу стрелковые дивизии из внутренних округов. своих сил, для создания уставной плотности у командующего войсками ПрибОВО не было. О чем я имею или не имею понятия судить не Вам. Олег Ко. пишет: Вы все еще веруете что в ГШ НЕ ЗНАЛИ ГДЕ И КАК УДАРЯТ немцы ? Зачем мне верить или нет? есть разведсводка штаба ПрибОВО. В ней показано как именно накануне войны командующий округом представлял себе силы противника против войск своего округа. Копию этой разведсводки отправили в Москву. Никаких уточнений из Москвы не последовало.

ccsp: прибалт пишет: Ладно, все равно в отпуске, на форум За правду меня не пускают, отвечу здесь. Только врать не надо - там никогда нет пожизненно забаненых, ну если только какого-нибудь отморозка не допускают, и вообще форум "За правду" открыт для всех. Может вы просто "стесняетесь" там писать - так это другое дело.

Олег Ко.: прибалт пишет: на форум За правду меня не пускают, отвечу здесь. Спрошу что б вас туда "пустили".... прибалт пишет:Олег Ко. написал: цитата: ВЕЗДЕ - КРОМЕ ЗапОВО свои приграничные были в своих полосах обороны. После того как я ткнул Вас носом, что это не так по ПрибОВО, Вы пишете: Олег Ко. пишет: цитата: вы не знали что с 18 июня приграничные в ПрибОВО начали выводить по ПП? И - похоже для вас руский язык тоже не родной ? Я что - СКАЗАЛ что эти дивизии БЫЛИ в окопах уже - по ПП ? Вы поняли, что соврали и тут же начали перескакивать на другую тему. Не везде были, и не в полосах обороны, а в районах прикрытия, и не было 48 и 126 сд. у вас точно руский язык не родной((( я НЕ СКАЗАЛ что ОНИ в ОКОПАХ сидели - в ПрибОВО. И тем боле в книгах я подробно показываю - что ОКОПОВ ОНИ НЕ ЗАНИМАЛИ - и даже 125-я это не делала.. Они были в ЛАГЕРЯХ что находились КАК РАЗ в своей полосе обороны - с готовностью занять сами окопы по ТРЕВОГЕ в считанные часы что от них и требовалось когда их с 18 июня вывели в районы по ПП с приказом от 19 июня НЕ ЗАНИМАТЬ "предполья" до тех пор пока немцы не нападут Так что - из 9-ти приграничных в ПрибОВО были ВСЕ в своих полосах обороны по ПП - кроме тех двух что еще шли из Риги и Двинска. ТАК ЯСНЕЕ СТАЛО?? прибалт пишет: Не везде были, и не в полосах обороны, а в районах прикрытия подскажу - это и ЗНАЧИТ - ОНИ БЫЛИ в своей основной полосе обороны по ПП - с готовностью занять сами "окопы" по первой же команде - за считанные часы.. прибалт пишет: вы НЕ ЗНАЕТЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ "предполий"? Знаю, в отличии от Вас. типа - ВСЯ дивизия приграничная там должна воевать?? прибалт пишет: Ждали нападения которое начнется с провокационных действий. Чтобы этого избежать дали команду не занимать предполье. и ЭТО и прописали в приказе по ПрибОВО от 19 июня о коем вы ОТ МЕНЯ и узнали в итоге))) прибалт пишет: в ПрибОВО так сложилось, что предполье, которое строили с осени 1940 и продолжили совершенствовать с мая 1941 и которое было гораздо в лучшем состоянии, отдали без боя. А в УРах которые строили только с мая 1941, и в которых были вынуждены принять первый бой, были в инженерном отношении подготовлены хуже чем предполье. Теперь поняли мою мысль? это не мысль а факт)) Мысль будет в том - а ПОЧЕМУ так быстро слили предполья - почему Кленов НЕ ПОДНИМАЛ ОКРУГ по тревоге - по т.н. дир. 1 - пока немцы не начали стрелять!!??? На ТАКОЙ вопрос мысли есть -что то ответить можете?? прибалт пишет: По вашему - НЕ ЗНАЛИ в ГШ что ТАК и будет ?? Читайте Жукова о том, что знали в ГШ КА. типа в его мемуарах почитать - где он ВРАЛ прикрывая свою задницу и ответственность за погром армии в начале войны?? Или может присоветуете что у НЕГО почитать в каких то других ЕГО откровениях??)) например от других очевидцев служивших в ГШ или - по материалам например декабрьского совещания где и проводился АНАЛИЗ того как воюет германия и КАК она по нам может врезать??)) так ЧТО почитать то предлагаете - Грецова осилили уже или по мемуарам обделавшегося унтера будете судить о том что там кто "думал" или "знали " в ГШ?? прибалт пишет: против 15 дивизий РККА немцы на середину июня выводят 30 своих с тысячей танков Это где? в катманде.. ВЫ НЕ ЗНАЛИ что данные о 30 немецких дивизиях что выставляются на ПрибОВО -против наших 15-ти знали на середину июня и даже на НАЧАЛО июня?? впрочем - я помню как удивил вас приказом по ПрибОВО от 19 июня - о предпольях и минировании ..(( причем ДАВНО опубликованном ... прибалт пишет: вы ДО СИХ пор думаете что ИМЕНО ТАК себе нападение Германии и ждали что ли?? Да, именно так. Поэтому план прикрытия и составили. вообще то ПП составляют под ПЛАНЫ ГШ первых операций .. своих действий на случай войны... И то что ПО ВСЕЙ границе наши приграничные были растянуты по ПП БОЛЬШЕ уставных в обороне - до 50 км как 125-я по коей врезала 4-й ТГ - ЭТО БЫЛО ОПРЕДЕЛЕНО в ПЛАНАХ ГШ! А байки что кто то там ждал мифические банды а не удар ВСЕМИ силами - это унтеры в мемуарах врали чтоб свои задницы прикрыть. ЧИТАЙТЕ Грецова что я вам скинул - и КАКИЕ были возрения в ГШ на САМОМ деле о том КАК немец ударит.. ПОЧЕМУ ТАК были растянуты наши дивизии на границе.... прибалт пишет:ТАК КТО ТАКУЮ плотность создал по ПЛАНАМ ГШ о которых вы похоже так понятия и не имеете до сих пор - СТАЛИН? Для того, чтобы создать другую, уставную плотность, необходимо было перебрасывать на границу стрелковые дивизии из внутренних округов. своих сил, для создания уставной плотности у командующего войсками ПрибОВО не было. чушь вы сказали.. Он МОГ минимум запросить у ГШ изменения ПП - ЗНАЯ что не выдержит его 12-я и 128-я удара немцев если что.. в компетенции командующего БЫЛО ЗАПРОСИТЬ у ГШ разрешения минимум на "уплотнении" тех участков где реально МОГЛИ врезать немцы своей ТГ.. Он это делал?? А теперь читайте что там КЛЕНОВ ВАШ сраный в декабре вещает - что НЕМЦЫ ПО НАМ ТАК КАК ОНИ ПО Польше - всеми силами и сразу танками не врежут?? прибалт пишет: О чем я имею или не имею понятия судить не Вам. судя по ВАШИМ книгам - и по предложению читать по этому вопросу мемуары Жукова - не имеете))) предпочитаете как и положено замполиту под линию партии прогибаться ))) прибалт пишет: Вы все еще веруете что в ГШ НЕ ЗНАЛИ ГДЕ И КАК УДАРЯТ немцы ? Зачем мне верить или нет? есть разведсводка штаба ПрибОВО. В ней показано как именно накануне войны командующий округом представлял себе силы противника против войск своего округа. Копию этой разведсводки отправили в Москву. Никаких уточнений из Москвы не последовало. и что - в ЭТИХ сводках не было о 30-ти дивизиях немцев и из них столько танков против ПрибОВО известно??))

прибалт: ccsp пишет: Только врать не надо - там никогда нет пожизненно забаненых, ну если только какого-нибудь отморозка не допускают, и вообще форум "За правду" открыт для всех. Может вы просто "стесняетесь" там писать - так это другое дело. Врать, это не мой стиль. Пытался войти, но пароль не тот. Отправил свой эмейл, для того чтобы прислали новый пароль, но ответа нет. Вот и всё. Стесняться мне не кого.

Закорецкий: прибалт пишет: Отправил свой эмейл, для того чтобы прислали новый пароль, но ответа нет. Вот и всё. Для информации: е-мэйл надо отправить тот, который был прописан при первичной регистрации. У меня тоже сначала "не было ответа", пока не отправил "тот самый" е-мэйл.

прибалт: Олег Ко. пишет: Они были в ЛАГЕРЯХ что находились КАК РАЗ в своей полосе обороны - с готовностью занять сами окопы по ТРЕВОГЕ в считанные часы что от них и требовалось когда их с 18 июня вывели в районы по ПП с приказом от 19 июня НЕ ЗАНИМАТЬ "предполья" до тех пор пока немцы не нападут Так что - из 9-ти приграничных в ПрибОВО были ВСЕ в своих полосах обороны по ПП - кроме тех двух что еще шли из Риги и Двинска. ТАК ЯСНЕЕ СТАЛО?? Так стало смешнее. Итак было девять дивизий прикрытия. Минус две которые не дошли. Осталось семь. Минус 188 сд, которая находилась в районе прикрытия 5 сд и так и не смогла прорваться в свой район прикрытия. Минус 128 сд, которая находилась в ППД в Калварии. а это был район прикрытия 126 сд. Кстати командир дивизии попал в плен, пытаясь прорваться в свой район прикрытия. Минус еще две. Осталось пять. Теперь Вы поняли насколько смешно читать Ваши опусы? Олег Ко. пишет: подскажу - это и ЗНАЧИТ - ОНИ БЫЛИ в своей основной полосе обороны по ПП - с готовностью занять сами "окопы" по первой же команде - за считанные часы.. Подсказатель, читайте выше. Олег Ко. пишет: Мысль будет в том - а ПОЧЕМУ так быстро слили предполья - почему Кленов НЕ ПОДНИМАЛ ОКРУГ по тревоге - по т.н. дир. 1 - пока немцы не начали стрелять!!??? На ТАКОЙ вопрос мысли есть -что то ответить можете?? На этот вопрос может ответить даже десятиклассник. Потому что в директиве от 21 июня было написано:д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.Олег Ко. пишет: А байки что кто то там ждал мифические банды а не удар ВСЕМИ силами - это унтеры в мемуарах врали чтоб свои задницы прикрыть. Читаем снова директиву: Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.Есть ли смысл дальше разговаривать с человеком не знающим директиву?

Олег Ко.: прибалт пишет: было девять дивизий прикрытия. Минус две которые не дошли. Осталось семь. Минус 188 сд, которая находилась в районе прикрытия 5 сд и так и не смогла прорваться в свой район прикрытия. Минус 128 сд, которая находилась в ППД в Калварии. а это был район прикрытия 126 сд. Кстати командир дивизии попал в плен, пытаясь прорваться в свой район прикрытия. Минус еще две. Осталось пять. Теперь Вы поняли насколько смешно читать Ваши опусы? Я что ли виноват что ТАК в ИТОГЕ оказались расположены дивизии в реальности? в ЗапОВО 49-я торчала в полосе 42-й сд и поперла в свой район под обстрелом и была тоже уничтожена в итоге быстро.. если вы умерили ВАШИ амбиции то в сотрудничестве и ВАШИ книги и мои были бы точнее в фактуре... прибалт пишет: подскажу - это и ЗНАЧИТ - ОНИ БЫЛИ в своей основной полосе обороны по ПП - с готовностью занять сами "окопы" по первой же команде - за считанные часы.. Подсказатель, читайте выше. из 7-ми ДВЕ были не там где надо - к прокурору претензии а не ко мне... У ПРИГРАНИЧНЫХ в ПрибОВО был или не был приказ выйти по ПП? БЫЛ и вы ЭТОТ ФАКТ опровергнут не могете каким бы тупым антисталинистом как и положено замполиту времен СА СССР вы не были бы.. Вот и выясняйте - КАКОГО ХЕРА НЕ ВСЕ были там где им было быть положено... прибалт пишет: а ПОЧЕМУ так быстро слили предполья - почему Кленов НЕ ПОДНИМАЛ ОКРУГ по тревоге - по т.н. дир. 1 - пока немцы не начали стрелять!!??? На ТАКОЙ вопрос мысли есть -что то ответить можете?? На этот вопрос может ответить даже десятиклассник. Потому что в директиве от 21 июня было написано: цитата: д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. вы - ИДИОТ?? Я понимаю что замполит не знает КАК НАДО при вводе ПОЛНОЙ б..г. - а директива б..нг именно на ввод ПОЛНОЙ б..г. ориентирует округа - действовать но зачем же вы ВЫ так тут свою тупость проявляете то?? указание последнего пункта - это ЗАПРЕТ ВСКРЫВАТЬ ПАКЕТ красненький. И если бы вы служили не замполитом а военым то знали бы - при вводе ПОЛНОЙ б..г - а данная дир. имено о ВВОДЕ ПОЛНОЙ б.г. и повествует и ТАК ЕЕ ПОНИМАЛИ те кто хотел понимать в округах - смотри слова ПУРКАЕВА коли сам не понимаешь сути данной директивы -- и если НЕ БУДЕТ ТАКОГО указания как тут то командир сдуру и вскроет пакет .. ибо ТАК ПОЛОЖЕНО ДЕЛАТЬ КОМАНДИРУ!!! ПОНЯТНО НАКОНЕЦ - О ЧЕМ сия дир. и что в ней пункт последний указывает?? блин.. замполит тупее пробздецкогг оказывается может быть((( прибалт пишет: А байки что кто то там ждал мифические банды а не удар ВСЕМИ силами - это унтеры в мемуарах врали чтоб свои задницы прикрыть. Читаем снова директиву: цитата: Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Есть ли смысл дальше разговаривать с человеком не знающим директиву? а по ВРЕМЕНИ ЭТИ провокации от НАПАДЕНИЯ ВСЕМИ силами насколько отделены - неделями или парой часов реально?? ВЫ в курсе что в ПрибОВО стрельба на границе началась в 20.00 ВЕЧЕРА 21 июня уже а в ОдВО - в 2 часа ночи?? Увы это вы ни хрена не понимаете что требует данная директива(( НЕ ВАЖНО ЧО ВАМ ТАМ МЕРЕЩИТСЯ в ней ... ВАЖНО КАК ЕЕ ПОНИМАЛИ в округах в итоге ТАМ ГДЕ НЕ КЛЕНОВЫ рулили .. например Захаров или Пуркаев..

Закорецкий: Олег Ко. пишет: вы - ИДИОТ?? Я понимаю что замполит не знает КАК НАДО при вводе ПОЛНОЙ б..г. - а директива б..нг именно на ввод ПОЛНОЙ б..г. ориентирует округа - действовать но зачем же вы ВЫ так тут свою тупость проявляете то?? ...... Увы это вы ни хрена не понимаете что требует данная директива(( НЕ ВАЖНО ЧО ВАМ ТАМ МЕРЕЩИТСЯ в ней ... ВАЖНО КАК ЕЕ ПОНИМАЛИ в округах А-а-а!!!! О-о-о!!!! Главное - как тут понимает ("ПОНИМАЕТ"!!!) военный самозванец!!!! Я еще при чтении самой первой книжки этого самозванца долго не мог понять - он прикалывается, вываливая кубометры слов про расчет миллисекунд отправки этой Директивы без номера 1 или в серьезе? Ну а как определилось, что товарищ-то натуральный военный самозванец, то "ларчик" и открылся. Правильно пишут психиатры - пытаться объяснить что-то автору "сверхценной идеи" просто бесполезно. БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО!!! Объяснял, объяснял этому Козинкину, что если мне как командиру батареи открывать огонь в 6-00 утра, то знать об этом я должен примерно за сутки - бесполезно. Объяснял, объяснял этому Козинкину, что та "Дир. б/н 1" всей 10-й Армии никакого толку не давала, а всей 10-й Армии еще до той директивы надо было срочно сматываться в тыл - бесполезно. Объяснял, объяснял этому Козинкину ...., а он знай - валиn и валит дурь про ту Директиву, что ее отправили "ВПОЛНЕ ВОВРЕМЯ"!!!!! ............. Нет слов..... Ну чисто наглядный пример "сверхценной идеи" ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхценная_идея ) Оттуда: Сверхце́нная иде́я, сверхце́нная мы́сль, или переоце́ниваемая иде́я, — психологический термин, обозначающий суждение, которое возникает в результате реальных обстоятельств и выводимо из личности, её установок, но сопровождается неиссякаемым эмоциональным напряжением и преобладает в сознании над всеми остальными суждениями. Человека охватывает чрезмерная одержимость в достижении какой-либо цели. ..... Сверхценные идеи занимают в сознании доминирующее положение, воспринимаются самим человеком как вполне обоснованные, что побуждает человека активно бороться за реализацию этих идей. Такие идеи принимают форму гипертрофированной, болезненной убеждённости в чём-либо. В отличие от бреда, эта убеждённость всегда имеет под собой реальные факты, которые переоцениваются, сверхоцениваются (ревность, любовь, изобретательство и др.). Окружающие, скептически относящиеся к сверхценным идеям больного или пытающиеся критиковать их, расцениваются больным, в лучшем случае, как заблуждающиеся, в худшем — как враги. Сверхценные идеи формируются как при расстройстве личности (чаще параноидного и шизоидного типа), а также при приобрётенных психопатических состояниях у лиц гипертимического склада, могут также встречаться при шизофрении и аффективных психозах. ..... При сверхценной идее сохраняется ясное сознание и способность к реалистической оценке (или, по крайней мере, её проблескам). .....

прибалт: Олег Ко. пишет: Я что ли виноват что ТАК в ИТОГЕ оказались расположены дивизии в реальности? Конечно же нет. Вы не в чем не виноваты, кроме того, что написали, что все дивизии ПрибОВО находились в своих полосах обороны. Я уже молчу про эти полосы, но оказалось что из 9, находились в этих пресловутых полосах только 5. Олег Ко. пишет: вы - ИДИОТ?? Я понимаю что замполит не знает КАК НАДО при вводе ПОЛНОЙ б..г. - а директива б..нг именно на ввод ПОЛНОЙ б..г. ориентирует округа - действовать но зачем же вы ВЫ так тут свою тупость проявляете то?? Ого! Пошли железные аргументы: идиот, замполит и тупой. Это никах не узаканивает Ваш последующий бред про полную боевую готовность и прочее... Олег Ко. пишет: а по ВРЕМЕНИ ЭТИ провокации от НАПАДЕНИЯ ВСЕМИ силами насколько отделены - неделями или парой часов реально?? ВЫ в курсе что в ПрибОВО стрельба на границе началась в 20.00 ВЕЧЕРА 21 июня уже а в ОдВО - в 2 часа ночи?? Ваши очередные сопли никак не отменяют требования директивы о возможности провокационных действий и необходимости на них не поддаваться.

Олег Ко.: прибалт пишет: написали, что все дивизии ПрибОВО находились в своих полосах обороны. Я уже молчу про эти полосы, но оказалось что из 9, находились в этих пресловутых полосах только 5. спасибо за уточнение)) Надеюсь вы не станете утверждать что ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии ПрибОВО - ПЯТЬ из семи были в своих полосах обороны - ПО ПП- по инициативе Кленовых?)) А вот то что остальные ДВЕ не были в своих полосах а торчали черте где - то КТО в ЭТОМ виноват - если ОСТАЛЬНЫЕ с 18 июня выводились по ПЛАНУ прикрытия с 18 июня? прибалт пишет: вы - ИДИОТ?? Я понимаю что замполит не знает КАК НАДО при вводе ПОЛНОЙ б..г. - а директива б..нг именно на ввод ПОЛНОЙ б..г. ориентирует округа - действовать но зачем же вы ВЫ так тут свою тупость проявляете то?? Ого! Пошли железные аргументы: идиот, замполит и тупой. Это никах не узаканивает Ваш последующий бред про полную боевую готовность и прочее. только БАБЫ в словах "ГРОМКОСТЬ ЗВУКА" слышат а не суть((( ЕСЧО раз для бестолковых и замполитов - ЭТА ДИРЕКТИВА НА ВВОД ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ что подразумевает ПОДЪЕМ ПО БОЕВОЙ ТРЕВОГЕ ВОЙСК запокругов. ЯСНО или опять только звук слышите а не суть и смысл слов? но вам смысл этой директивы понимать не надо - смотрите что о НЕЙ ПИСАЛ Пуркаев - КАК ОН ЕЕ ПОНЯЛ - "В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность " все остальные ВАШИ имхо о сути этой директивы - можете засунуть куда подальше))) прибалт пишет: требования директивы о возможности провокационных действий и необходимости на них не поддаваться. вы дурак? А ПРИ ЧЕМ ТУТ провокации на которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕЛЬЗЯ поддаваться и на них не поддавались слава богу - пока немцы не перешли границу?? ДЛЯ замполитов подскажу - СУТЬ приказа - в ПРИКАЗНОЙ части приказа))) и КАК понимали те кто ее принимали - см. "имхо" Пуркаева - ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность ""))) буковки - ПРИВЕСТИ В ПОЛНУЮ Б,Г увидели или все никак??)) и мой вам совет - научитесь уже нос отрывать от одного округа и видеть ВСЮ картину -- от предвоеных планов которые так просил Резун ему показать и котрыке скрывает Исаев а вы их боитесь увидеть - до того что происходило в соседних округах в те же дни и часы)) Кстати- Солонин по докам увидел что Резун идиот не прав - план был не превентивного а НЕМЕДЛЕНОГО ОТВЕТНОГО наступления))) за что на Маркуши поклонники Резуна обиделись - типа Маркуше пропаганда видимо сталинистов козинкиных и мартиросянов настигла))) у вас что - ящик не работает? Тут среди резунов не стоит общаться)))

Закорецкий: Докладываю, что я сегодня посетил нашу самую козырную НТБ и не пожалел 2-х (прописью: "ДВУХ") баксов и заксерил ряд статей из журнала "Военная мысль" за март, апрель и май 1941 г. В частности, такие: Здесь про планирование работы ВВС при армейской операции из 5 корпусов (+ мехкорпус). Время года: "начало июля". Территория: как в Польше. (Случайные совпадения, нибожемой!) Вот там и расписано. Есть и таблица моделей самолетов "противника". Вертится мысль дополнить ее ТТХ конкретных моделей из германских ВВС. А тут подробный расчет сколько килотонн боеприпасов (и прочего) надо затарить для различных калибров. Пример дается для армейской операции из 5 корпусов (+ мехкорпус). (Случайные совпадения, нибожемой!) И т.д. В частности, все эти расчеты не оставляют камня на камне на дури Козинкина-Мартиросяна про "немедленный ответный удар". (ИМХО). Если хватит сил, планирую выложить на сайте (в будущем). ЗЫ Еще есть статья про войну в Африке (подробная и с картинками).

прибалт: Олег Ко. пишет: спасибо за уточнение)) Надеюсь вы не станете утверждать что ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии ПрибОВО - ПЯТЬ из семи были в своих полосах обороны - ПО ПП- по инициативе Кленовых?)) А вот то что остальные ДВЕ не были в своих полосах а торчали черте где - то КТО в ЭТОМ виноват - если ОСТАЛЬНЫЕ с 18 июня выводились по ПЛАНУ прикрытия с 18 июня? Как же они попали в свои "полосы обороны"? 10 сд - ППД, 90 сд была в апреле эшелонами переброшена из юго-западной Эстонии, 125 сд - ППД, 48 сд - не дошла (шла по приказу от 18 июня). Это 8 армия, рассмотрим 11 армию: 5 сд - в лагере в Козлова Руда (овпало с "полосой", 188 сд в том же лагере (не совпало), 33 сд в ППД, 126 сд - не дошла, 128 сд эшелонами в мае переброшена из северо-восточной Латвии. И где здесь - "все остальные выводились по ПП"? Олег Ко. пишет: только БАБЫ в словах "ГРОМКОСТЬ ЗВУКА" слышат а не суть((( Ого аргументы увеличиваются прямо на глазах. Это тебя сантехники научили ругаться и обзываться? Давай дальше, завхоз. Олег Ко. пишет: ЕСЧО раз для бестолковых и замполитов - ЭТА ДИРЕКТИВА НА ВВОД ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ что подразумевает ПОДЪЕМ ПО БОЕВОЙ ТРЕВОГЕ ВОЙСК запокругов. ЯСНО или опять только звук слышите а не суть и смысл слов? Еще раз, дурачок - эта директива именно о том, что в ней написано. Твои фантазии к ней никак не относятся. Олег Ко. пишет: А ПРИ ЧЕМ ТУТ провокации на которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕЛЬЗЯ поддаваться и на них не поддавались слава богу - пока немцы не перешли границу?? Дурачок, по твоему провокации это когда немцы голую жопу пограничникам показывают? Даже когда немцы перешли границу, многие штабы требовали не поддаваться на провокации.

Закорецкий: прибалт пишет: эта директива именно о том, что в ней написано. Все важные военные директивы по приказу Сталина должны были подписываться кем-то от Политбюро (Жданов, Маленков). На Дир. б/н 1 есть подпись Маленкова? Нет. Отсюда вывод: документ НЕважный (т.е. самоуправство военных). В то славное время самоуправством мог быть лишь технический документ. Например, для проверки работы новых каналов шифрованной связи с новыми штабами (фронтов). Хоть фразу: "Мама мыла раму" (Поменять первые два слова, зашифровать и отправить назад). (Вспоминаем как отправляли тот текст - шифрованием). Вот и отправили (совместив задачу проверки с некими указаниями "не поддаваться"). Но немцы напали "по взрослому". И превратился этот технический текст в единственный документ, в котором упоминается вероятность немецкого нападения. Кто его ввел в научный оборот? "ВиР" Жукова.....

прибалт: Закорецкий пишет: Все важные военные директивы по приказу Сталина должны были подписываться кем-то от Политбюро (Жданов, Маленков). На Дир. б/н 1 есть подпись Маленкова? Нет. Отсюда вывод: документ НЕважный (т.е. самоуправство военных). Эти выводы Вам надо в разделе - юмор, писать. А если по взрослому, то то что Вы написали - бред.

Олег Ко.: прибалт пишет: где здесь - "все остальные выводились по ПП"? вы приказ от 12 июня для ПрибОВО ВИДЕЛИ - о выводе "глубинных" дивизий?? прибалт пишет: Это тебя сантехники научили ругаться и обзываться? Давай дальше, завхоз т.е по ДЕЛУ вы не способны отвечать на мои слова - проще на "громкость" реагировать (( прибалт пишет: ЭТА ДИРЕКТИВА НА ВВОД ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ что подразумевает ПОДЪЕМ ПО БОЕВОЙ ТРЕВОГЕ ВОЙСК запокругов. ЯСНО или опять только звук слышите а не суть и смысл слов? Еще раз, дурачок - эта директива именно о том, что в ней написано. Твои фантазии к ней никак не относятся. дурачок ЭТО ТЫ замполит. СМОТРИ КАК ЕЕ понимали те кто ее ПРИНИМАЛ и читал - """В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность " все остальные ВАШИ имхо о сути этой директивы - можете засунуть куда подальше))) прибалт пишет: ПРИ ЧЕМ ТУТ провокации на которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕЛЬЗЯ поддаваться и на них не поддавались слава богу - пока немцы не перешли границу?? Дурачок, по твоему провокации это когда немцы голую жопу пограничникам показывают? дурачок это ты замполит - СТРЕЛЬБА в ПрибОВО на ГРАНИЦЕ в КАКОМ ЧАСУ какого числа НАЧАЛАСЬ? прибалт пишет: Даже когда немцы перешли границу, многие штабы требовали не поддаваться на провокации. а что - ЭТО КАК ТО ОТМЕНЯЕТ ТРЕБОВАНИЕ Директивы на ввод ПОЛНОЙ Б.Г. в ТЕ ЧАСЫ?? ПУРКАЕВА читай придурок - ЧТО ТВОРИЛ Кирпанос в ТЕ ЧАСЫ... НОС ОТОРВИ от защиты своего сраного кленова - посмотри что ВЕЗДЕ ДЕЛАЛОСЬ))))

Закорецкий: прибалт пишет: Эти выводы Вам надо в разделе - юмор, писать. А если по взрослому, то то что Вы написали - бред. Отказываетесь "исследовать"? Дело Ваше. Могу привести цитаты: Андрей Александрович Жданов в то время был членом Политбюро, членом ЦК и его секретарем, членом Комиссии Бюро СНК СССР по военным и военно-морским делам (с 30.05.41). Его подпись (или Маленкова) должна была стоять на любых важных документах военных наркоматов (обороны и ВМФ). В 1996 г. московским издательством "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН) была выпущена книга Хлебнюка О.В. " Политбюро. Механизмы политической власти в 30-е годы". В ней на стр. 256 говорится: "На роль заместителя Сталина по партии, которую в начале 1930-х годов выполняли сначала Молотов, а затем Каганович, в мае 1941 г. был официально назначен Жданов. Столь же быстро в конце 1930-х годов росло влияние секретаря ЦК Г.М.Маленкова, который заведовал Управлением кадров ЦК ВКП (б). Причем поручив Жданову и Маленкову руководство партийным аппаратом и кадрами, Сталин активно привлекал их к решению различных государственных вопросов. 10 апреля 1941 г. Сталин собственноручно написал решение Политбюро о заседаниях Главного военного совета и приказах наркомата обороны, в котором все приказы НКО, имеющие сколько-нибудь серьезное значение предписывалось оформлять за подписями наркома обороны, члена Главвоенсовета Жданова или Маленкова и начальника Генерального штаба (РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 163.. Д. 1309. Лл. 31-31 об. 21 апреля 1941 г. Политбюро утвердило перечень вопросов, приказы по которым должны были обязательно подписываться Ждановым или Маленковым)." В отпуск Жданов собирался после того, как 10.06.41 г. Политбюро рассмотрело записку начальника лечебного управления Кремля о необходимости предоставить ему месячный отпуск в Сочи в связи с болезненным состоянием и "общим крайним переутомлением". (стр. 247 книги Хлебнюка О.В.). По данным этой же книги (стр. 255) Комитет обороны при СНК был упразднен 30.05.41 и вместо него организована постоянная Комиссия по военным и военно-морским делам при Бюро Совнаркома СССР в составе: Сталин (председатель), Вознесенский (заместитель председателя), Ворошилов, Жданов и Маленков. Допустим (как предполагают некоторые) Сталин уехал туда же под Сочи вместе со Ждановым 19.06.41 г. И когда 22 июня до него попытался дозвониться адмирал Кузнецов, с кем Кузнецова могли соединить дежурные? Сталина и Жданова нет. Ворошилов после "сдачи" наркомата обороны (с замечаниями) отстранялся от первых ролей в партии. Вознесенский - начальник гражданских наркоматов. Остается ... Маленков. Вот ему и передали. И именно он и перезвонил потом Кузнецову. Это сходится. Моет быть Вы весь массив политичекой литературы марксизма-ленинизма назовете "бредом"? Ну, с некоторой стороны возможно. Но этот "бред" был "руководящей и направляющей" целой страны кучу лет. (Между прочим). Разгребаем до сих пор.

Iskatel222: Закорецкий пишет:Комитет обороны при СНК был упразднен 30.05.41 и вместо него организована постоянная Комиссия по военным и военно-морским делам при Бюро Совнаркома СССР в составе: Сталин (председатель), Вознесенский (заместитель председателя), Ворошилов, Жданов и Маленков. Вы свои слова под кавычками вместе со словами из книжки не пишите, спутать можно. И фамилию автора Хлевнюка через б не пишите. А когда Жданов вернулся из отпуска?

Закорецкий: Iskatel222 пишет: А когда Жданов вернулся из отпуска? Из Журнала посещений: 24 июня 1941 г. ..... 20. т. Жданов 20:55 - 21:30 Похоже, "заскочил" на "недолго" и погнал в Ленинград. Для информации заказываем в Гууугле фразу поиска: "поезд москва сочи сколько в пути" и получаем: Москва → Сочи 01:21 из Москвы Киевский вокзал 1 д. 19 ч. Москва → Сочи 04:33 из Москвы Курский вокзал 1 д. 14 ч. Москва → Сочи 10:40 из Москвы Курский вокзал 1 д. 15 ч. Москва → Сочи «Двухэтажный» Фирменный поезд 10:52 из Москвы Казанский вокзал 23 ч. 15 м. Итого не менее суток. А то и полутора. Жданов в Москве должен был появиться 24.06.41 где-то в 20:30. Если вариант 1,5 суток, то выехал он (получается) в ночь с 22 на 23 (под утро).

прибалт: Олег Ко. пишет: вы приказ от 12 июня для ПрибОВО ВИДЕЛИ - о выводе "глубинных" дивизий?? Так все выводились или глубинные дивизии? Не надо выдумывать. Олег Ко. пишет: все остальные ВАШИ имхо о сути этой директивы - можете засунуть куда подальше))) Это Вы свое понимание засуньте подальше. В директиве все четко написано, что необходимо делать и что делать нельзя. Олег Ко. пишет: ЭТО КАК ТО ОТМЕНЯЕТ ТРЕБОВАНИЕ Директивы на ввод ПОЛНОЙ Б.Г. в ТЕ ЧАСЫ?? Ваша фантазия о Полной боевой готовности введенная этой директивой мне совершенно не интересна.

Закорецкий: Дожили, Козинкин ccsr-а нафиг послал: ccsr писал(а): ↑28 июн 2019, 12:06 >>а раз ты повел разговор насчет карт, то действительно .... так сука про КАРТЫ или про ПЛАНЫ в ГШ я сказал ?? .... ..... ccsr писал(а): ↑28 июн 2019, 12:06 >>я думаю что ты просто нафантазировал насчет районов развертывания >> дивизий, указанных на карте масштаба 1:1000000. ?? Я что сука - ЭТО говорил разве или - ДРУГОЕ?? А вот и (наконец-то) объяснение, откуда Козинкин нафантазировал "немедленное ответное наступление": А теперь сами гляньте - если у нас войска по ЮЖНОМУ расположены да немец ПЕРВЫМ атакует - ГЛАВНЫМИ по чуть ВТРОЕ МЕНЬШИМ НАШИМ ВОЙСКАМИ севернее Полесья - когда в ПрибОВО ПРОТИВ 30 дивизий немцев у нас ПЯТНАДЦАТЬ дивизий РККА ВСЕГО - то КАК НАМ ПРИДЕТСЯ действовать по ЭТОМУ плану - НЕ НЕМЕДЛЕННО АТАКОВАТЬ в ответ из КОВО разве? Почитайте уже уроки и Гареева - ЧТО ТАМ в ГШ планировали - КАК отвечать на нападение Германии .. «1941 – уроки и выводы»:«Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий. Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существу, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению». )(с. 135)"Молниеносный разгром"..... Ну так извините, это вообще-то совсем не то, что "немедленно". "Молниеносно разгромить" - это МЕТОД действий (без привязки к дате). Конечно, такое действие возможно (такая операция). Если заранее (т.е. за какое-то время) собрать ударную группировку, тогда да, вполне можно в какой-то День-Д погнать беглым огнем и провести эту операцию "молниеносно". Пример и показали немцы в июне - июле 1941 г. Т.е. заранее подготовились, в первую очередь заранее затарились достаточными горами боеприпасов и в выбранный ими же День-Д и "погнали" (беглым огнем). И это (извините) совсем не то, что "немедленно ответить" в День-Н (когда нападет противник). В тех текстах, которые рассекречены, ничего не говорится про День-Н, когда нападет противник. В тех планах ("ПП") написано, что на выполнение этих ПП пойдет команда из Москвы ("Приступить!"). А не "если нападет противник, тогда немедленно...," Ну вот, а разные Кознкины-Мартиросяны эти "молниеносные действия" (после определенной подготовки) нагло извратили на слова про "немедленное ответное наступление". Извините, "немедленно" даже кошки не могут. Любую "молниеносную операцию" надо тщательно подготовить. Технологию подготовки тогда знали. Пример я выложил на сайте: "Материальное обеспечение армии в операции по прорыву УР" Но Козинкин же это все понимать отказывается. Повторяю: его мозг звонко пуст по теме теории боевой работы. Он сам признался, что в училище учился так: донести до экзамена некие знания (не расплескав) (по той же "Тактике"), сдать экзамен и тут же все забыть. И не понимает чел, что тем самым полностью разоблачает себя как выпускника якобы военного училища. Ну а теперь понятно, что вся эта звонкая пустота в его мозгу и позволяет ему сочинять бред, дурь, даже не краснея. Он даже не понимает, за что ему краснеть? Главное вывалить несколько очередных кубометров всякой мутоты с воплями, что именно так и понимают правильные военные! "Правильные военные" здесь вряд ли найдутся. А разные "ботаны" вряд ли докопаются и схватят его за руку. Причем, его это тоже не пугает - я его уже хватал (неоднократно), а он знай - продолжает и продолжает вопить про "немедленный ответный удар". ИМХО: натуральный параноик, однако!! Кого еще все это не убеждает в бессмысленности беседы с этим кадром - я предупредил.

Iskatel222: Смехотворов Ф.Н. (командир 135 сд 27 ск): «18.6.41 135 сд выступила из района постоянного расквартирования… и к исходу 22.6.41 прибыла в Киверцы… с целью прохождения лагерного сбора, согласно приказа командующего 5-й армии… Распоряжений о приведении частей 135 сд в боевую готовность до начала военных действий не поступало, а когда дивизия на марше утром 22.06, была подвергнута пулеметному обстрелу немецкими самолетами, из штаба 5 армии поступило распоряжение: «На провокацию не поддаваться, по самолетам не стрелять…» https://topwar.ru/147371-neozhidannaja-vojna-gitlerovskoj-germanii-s-sssr-kovo-chast-21.html Как дивизия оказалась на марше, если "Распоряжений о приведении частей 135 сд в боевую готовность до начала военных действий не поступало", и куда они двигались без этих самых распоряжений? Козинкин пишет Смотрим ответ командира 135-й стрелковой дивизии КОВО генерала Смехотворова, часть его ответа, на «вопрос № 2»: « …До начала военных действий части 135-й стр. дивизии на гос. границу не выводились и такового приказа не поступало. 18 июня 1941 года 135-я стр. дивизия выступила из района постоянного расквартирования – Острог, Дубно, Кремец и к исходу 22.06.41 г. прибыла в Киверцы (10–12 километров с.-в. г. Луцка) с целью прохождения лагерного сбора, согласно приказа командующего 5-й армии генерал-майора Потапова…». Отвечая на вопрос № 2 Покровского, Смехотворов ответил странно: «До начала военных действий части 135-й стр. дивизии на гос. границу не выводились и такового приказа не поступало». А потом вроде бы сам себя и опровергает: « 18 июня 1941 года 135-я стр. дивизия выступила из района постоянного расквартирования – Острог, Дубно, Кремец и к исходу 22.06.41 г. прибыла в Киверцы (10–12 километров с.-в. г. Луцка) с целью прохождения лагерного сбора…». Т. е. реально она двигалась в сторону границы Дивизия передвигалась неспешно на виду у потенциального противника или скрытно в состоянии полной боевой готовности? Артиллерия должна была существенно отстать, а вот разведка, связисты и передовые части должны бы были прибыть на место как минимум к 22 числу.

Закорецкий: Арсенал Козинкина.1. Никогда не отвечай прямо на поставленные тебе вопросы. 2. Если оппонент настаивает на твоем ответе, задай ему вместо ответа встречный вопрос (а лучше несколько), а потом упорно заявляй, что таким образом ты ответил. 3. Если оппонент не отстает, дай ему ответ не на тот вопрос, который тебе задали, или ответь так, чтобы твой ответ мог быть истолкован как угодно (полуответ-полувопрос). 4. Если чувствуешь, что не прав, переводи спор с главного на частности (стрелочки, линии, толкование слов, фраз и пр.). 5. Если чувствуешь, что не прав, постарайся увести нить полемики в сторону от предмета спора и заодно постарайся перевести спор сразу на десяток предметов. 6. Не стесняйся врать и обвинять оппонента в отсутствии знаний, которых в действительности нет у тебя. 7. Не стесняйся приписывать кому-либо (маршалам, генералам, оппонентам и т. д.) утверждения, которые те никогда не делали. 8. Чем более нелеп и лжив твой аргумент, тем чаще старайся его повторять. 9. Если оппонент загнал тебя в угол, и у тебя нет аргументов, притворись дураком. 10. Не стесняйся врать и изворачиваться, оставь за спиной стыд, форум это не телеэкран, транслирующий публичную дискуссию, где твою лживую сущность может понять и осудить очень большая думающая аудитория.

Закорецкий: Трагедия 22 июня. Авторы и виновники. О.Ю.Козинкин ================================================== Kliper написал: Недавно поступили в продажу ещё две книги на эту тему: https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1255948/?watch_fromlist=%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8 https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1258798/?watch_fromlist=%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8 "Парадоксы 1941 года" А. П. Русаков ИМХО: 1-ую (Козинкина) можно вообще не читать. Вертится слоган "бред сивой кобылы", но конечно не в полном варианте. Скорее всего там - дикая смесь реальных цитат, вранья (поданного как правда) + фэнтэзи самого Козинкина. Выделить из всего этого что-то полезное - сизифоф труд (по опыту чтения ещё первой книги этого военного самозванца). Короче: на любителя. И это (погууглил)...: Во-во! Тиражи таки уменьшаются разного фуфла. В какой-то мере радует. 2-ая: излишняя трата денег на покупку. Все эти цифры и так можно найти в Интернете. Бесплатно. Но в книге есть и какие-то слова Автора для их склеивания. Вчитываться в них (уверен) нет никакого смысла (тратить на это время).

полная версия страницы