Форум » » Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 5) » Ответить
Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 5)
Закорецкий: Продолжение по теме 5
Винни: Олег Ко. пишет: на случай ОЖИДАЕМОГО нападения врага можно ПО РАЗНОМУ готовить оборону Так оборону же не готовили. Олег Ко. пишет: есчо раз пидрилка тупая Завизжала Олег Ко. глядя в зеркало Олег Ко. пишет: чо в пакете написано и что НЕ БУДЕТ делать командир если пакет не вскрывается - при выводе в район по ПП? Кто то вообще понимает смысл этого вопроса? Что не будет делать командир если пакет не вскрывается...что не делать, если пакет не вскрывать... Олег Ко. пишет: смотри идиот схему 15 и 16 в уроках нет даже такого плана. ОТВЕТНОГО, ДЕБИЛКА БЛ*ДЬ))))) УДАРАОлег Ко. пишет: пробздецкого выперли по дурке из арми и он постоянно всем палату свою советует посетить а ты постояно на пидорство скатываешься Так ты ведь пидор, вот тебе и отвечают, как пидору Олег Ко. пишет: из 41-й приграничной по ПП с 11 июня ВЫВЕЛИ во всех округах кроме ЗапОВО 22 приграничные дивизии! Олег Ко. пишет: кроме Павлова - и 22 приграничные вывели по ПП с 11 июня Олег Ко. пишет: 22 -ДВАДЦАТЬ ДВЕ - приграничные из 41-й - ВСЕ кроме ЗапОВО вывели по ПП А мы снова открываем "1941 год - уроки и выводы" глава 2 2.3. Стратегическое развертывание вооруженных сил накануне войны, группировка войск и состояние ее готовности на 22 июня 1941 г. Война застала войска Красной Армии в следующем положении и состоянии (приложение 20). В Ленинградском военном округе (командующий генерал-лейтенант М. М. Попов, член Военного совета корпусной комиссар Н. Н. Клементьев, начальник штаба генерал-майор Д. Е. Никишев) все войска прикрытия находились в пунктах постоянной дислокации и в лагерях,..... В Прибалтийском особом военном округе (командующий генерал-полковник Ф. И. Кузнецов, член Военного совета корпусной комиссар П. А. Диброва, начальник штаба генерал-лейтенант П. С. Кленов) на государственной границе к началу войны находились 10-я стрелковая дивизия и по три батальона от 90, 125, 5, 33, 188-й стрелковых дивизий. Всего 15 стрелковых батальонов на фронте 165 км. ..... В Западном особом военном округе (командующий генерал армии Д. Г. Павлов, член Военного совета корпусной комиссар А. Ф. Фоминых, начальник штаба генерал-майор В. Е. Климовских) войска первого и второго эшелонов армий прикрытия дислоцировались в пунктах постоянной дислокации. Наиболее боеспособные войска 10-й армии находились в белостокском выступе вблизи границы в лагерях и казармах. ..... В Киевском особом военном округе (командующий генерал-полковник М. П. Кирпонос, член Военного совета корпусной комиссар Н. Н. Ващупин, начальник штаба генерал-лейтенант М. А. Пуркаев) войска, назначенные в первый и второй эшелоны армий прикрытия, находились в местах постоянной дислокации, на полигонах, стационарных и временных лагерях, а также на марше. ..... В Прибалтийском, Западном и Киевском особых военных округах артиллерийские полки, противотанковые и зенитные дивизионы некоторых стрелковых дивизии находились на артиллерийских полигонах, где они проводили артиллерийские стрельбы по учебному плану...... В целом к началу войны командования западных военных округов не успели создать ни наступательных, ни оборонительных группировок. Войска не были отмобилизованы и оставались в штатах мирного времени, имея большой некомплект в личном составе, транспортных средствах, средствах связи и т. д. Полная готовность не была достигнута. Немецкие войска, завершив развертывание, получили возможность громить советские войска по частям.
Винни: Олег Ко. пишет: с КАКОГО числа они выводились по ПП Так к какому числу планировалось закончить вывод этих дивизий? Как гласит всё тот же "1941 год - уроки и выводы", рекомендованный знаменитым пидором Олег Ко., 3.3. Характерные черты боевых действии войск в начальном периоде войны Анализ стратегических действий в начальном периоде войны показывает, что поражение советских войск обусловливалось неготовностью приграничных военных округов к отражению внезапных и мощных танковых ударов врага, неудачной дислокацией войск и созданной группировкой по плану прикрытия. Военные действия начались в тот [134] момент, когда соединения и части округа не были полностью отмобилизованы и не имели штатного количества личного состава, оружия а военной техники. Многие соединения округов, особенно мехкорпуса, заходились в стадии формирования и перевооружения. Все это явилось результатом ошибочной оценки высшим руководством страны военно-политической обстановки и времени возможного начала войны. Отсюда — отказ от приведения войск западных особых военных округов в полную боевую готовность, робкие меры по отмобилизованию Вооруженных Сил, запаздывание в развертывании второго стратегического эшелона...... В этих условиях военные действия следовало бы возможно быстрее перевести на рельсы позиционной войны. Однако сделать это было непросто. Стратегическая оборона заранее не планировалась. Более того, основы организации стратегической обороны пришлось разрабатывать уже в ходе начавшейся войны.
ccsp: Винни пишет: В соответствии с рекомендациями Генштаба было принято весьма [83] важное решение на выдвижение войск второго стратегического эшелона армий резерва ГК. Рекомендации - это не план войны, дубина. План войны, если бы такой существовал, исполнялся бы в ПРИКАЗНОМ порядке. ............[cenzored] ...........
Винни: ccsp пишет: Рекомендации - это не план войны, дубина. А вот и наша ccsr промычала в ответ очередную тупость рекомендации это не план войны... Винни пишет: В соответствии с рекомендациями Генштаба было принято весьма [83] важное решение на выдвижение войск второго стратегического эшелона армий резерва ГК. Эти действия явились началом стратегического выдвижения и развертывания группировок войск на театре военных действий. "В соответствии" с этими рекомендациями началось выдвижение войск второго стратегического эшелона. И эти действия явились "началом стратегического выдвижения и развертывания группировок войск на театре военных действий".так где план войны? войска то выдвигали и развёртывали для войны. как там в "уроках и выводах"...Командование армий и фронтов в оперативном развертывании продолжало руководствоваться «красным пакетом», включавшим план прикрытия, который не был рассчитан на такие условия развертывания вооруженных сил сторон. [102]собственно прямым текстом сказано:Следует отметить, что противник упредил советские войска в развертывание примерно на 25 сут, т. е. на то время, которое требовалось для сосредоточения первого и второго стратегических эшелонов Вооруженных Сил на Западном театре военных действий.таким образом остаётся два варианта: 1. СССР ожидал нападения Германии не на 22 июня, а позже, где то на окончание июля, и развёртывал войска под этот срок. 2. Поскольку оборону СССР не планировал, а войска разворачивал, включая второй эшелон, то СССР планировал нападение на Германию. Начало операции: окончание июля - начало августа 1941 г.
Закорецкий: Винни пишет: 1. СССР ожидал нападения Германии не на 22 июня, а позже, где то на Не ожидал никак ни какую дату (как класс). Пример: А на все вопли, что это фальшивка и деза могу напомнить цитаты из Тюленева и Пронина: ... Учитывая, что Меркулов был расстрелян 23.12.1953 г., возможно некоторыми соратниками Фитина и был «расширен» рассказ про его поездку к Сталину 17 июня с разведсообщением об угрозе войны. Но в данном случае более интересным оказывается не выяснение, кто выступил докладчиком, а сравнение сталинской резолюции («послать предупреждение о скором начале войны к ...») с якобы его же обеспокоенностью именно об этом буквально через два дня!! Причем, сталинская «обеспокоенность» (со слов Тюленева) оказалась странной. Во-первых, странно выглядит звонок Сталина Тюленеву с какими-то предложениями по Москве, если учесть, что Тюленев должен был буквально на днях уехать из Москвы в Западную Украину возглавить штаб Южного фронта. Во-вторых, странно выглядит сталинский ... приказ (?) (просьба или пожелание?) «довести боевую готовность войск ПВО Москвы до 75%». Ну и как должен был отреагировать Тюленев, если бы он остался в Москве? Призвать некоторое количество запасников? На основании какого Указа какого Госоргана управления? Или издать приказ о переводе какого-то количества солдат каких-то войск в подразделения ПВО? Каких? Где решение Политбюро или еще кого? В-третьих, странным выглядит «беспокойство» Сталиным готовностью к боям ПВО Москвы, если буквально за два дня до этого он отнес развединформацию о такой угрозе к разряду ненаучной фантастики. И не на словах, а начертав на сов. секретном документе конкретное направление, куда следует послать приславшего такие сведения «источника» (который при этом рисковал своей жизнью). На этом фоне выглядит странным еще одна информация про 21 июня 1941 г. – якобы вызов к Сталину вечером того дня московских руководителей А.С.Щербакова (1-го секретаря МК и МГК партии) и В.П.Пронина (председателя исполкома Моссовета). Об этом говорится на стр. 329 в книге адмирала Кузнецова Н.Г. «Накануне» (1966). Там же упоминается информация Тюленева: «Не так давно мне довелось слышать от генерала армии И.В.Тюленева – в то время он командовал Московским военным округом, – что 21 июня около 2 часов дня ему позвонил И.В.Сталин и потребовал повысить боевую готовность ПВО. Это подтверждает и то, что в тот вечер к И.В.Сталину были вызваны московские руководители А.С.Щербаков и В.П.Пронин. По словам Василия Прохоровича Пронина, Сталин приказал в эту субботу задержать секретарей райкомов на своих местах и запретить им выезжать за город. «Возможно нападение немцев», – предупредил он. Очень жаль, что оставшиеся часы не были использованы с максимальной эффективностью...» Олег Ко. пишет: ТЕБЕ СКОКА раз дураку расказывать - на СЛУЧАЙ нападения врага бывает МНОГО вариантов ОТВЕТНЫХ действий ) дебил б..дь))) Вот еще раз товарищ доказывает, что ни в какой армии он не служил. Вообще-то при нападении врага самый эффективный метод - выкатывать гаубичные батареи и ставить разные НЗО, ПЗО. Т.е. пристреливать территории. И прикрывать эти батареи гаубиц ПВО. И подавать тем батареям снарядов немеряно. А если те снаряды еще до вражеского нападения согнали к границе (в т.ч. в эшелонах) и потом их там (в т.ч. в эшелонах) бестолку сожгли, то остается следующий метод: отступать (если позволяет территория страны). Короче, спасибо партии родной. Но Козинкин все это не просто не понимает, он и не собирается хоть что-то понимать. Этому мешает его "сверхценная идея" про какие-то "варианты юг-север", какие-то выводы по ПП и вранье про то, что ожидали нападение.
Iskatel222: Закорецкий пишет: при нападении врага самый эффективный метод - выкатывать гаубичные батареи и ставить разные НЗО, ПЗО. Т.е. пристреливать территории. И прикрывать эти батареи гаубиц ПВО. С ПВО было дело плохо. Не особо они наприкрывали. Разве что Москву и Киев хорошо прикрыли 22 числа. И с гаубичными батареями - их тоже по полигонам раскидали. А вот с территорией хорошо - позволяла. Не то, что в Югославии в Апрельскую войну.
Олег Ко.: Винни пишет: 22 -ДВАДЦАТЬ ДВЕ - приграничные из 41-й - ВСЕ кроме ЗапОВО вывели по ПП А мы снова открываем "1941 год - уроки и выводы" глава 2 я ж те говорил что ты ДЕБИЛ не понимаешь что тебе дураку говорят?)))
Олег Ко.: Винни пишет: о в пакете написано и что НЕ БУДЕТ делать командир если пакет не вскрывается - при выводе в район по ПП? Кто то вообще понимает смысл этого вопроса? ну вот как поймешь - так и рот свой открывай.. дебил б..дь..
Олег Ко.: Винни пишет: Завизжала Олег Ко. глядя в зеркало тебе чо - лет 15 все еще??))) как все запущено то(((
Олег Ко.: Винни пишет: ИДИОТ- ИХ выводили с 11 июня Это не приграничные, а второй эшелон. ЗАПИШИ СЕБЕ КРЕТИН недоделанный - с 11 июня ВЫВОДИЛИ и ПРИГРАНИЧНЫЕ ТОЖЕ. Винни пишет: Сталин якобы думал, что если он прикажет вывести приграничные дивизии неким "распорядительным порядком", то немцы эти дивизии не заметят. таким ЗАПРЕЩЕНО БЫЛО занимать окопы в ВИДУ немцев - чтоб те с ИХ стороны не видели. ЧИТАЙ КРЕТИН предвоеные приказы ОБ ЭТОМ)) Винни пишет: опровергаешь вот это: ccsp пишет: ты слишком туп чтоб понять о чем тебе говорят..
Олег Ко.: Винни пишет: на случай ОЖИДАЕМОГО нападения врага можно ПО РАЗНОМУ готовить оборону Так оборону же не готовили. вот же дурак )) ПРЕВЕНТИВНЫЙ уда это тоже ВИД обороны)) ИБО нападение - ТОЖЕ вид обороны))) А также в видам обороны относятся - кроме стратегичной обороны по типу мажино - активная оборона как Шапошников предлагал - встречное (фланговое) ответное наступление и превентивный удар - это тоже ВИД ОБОРОНЫ ДЕБИЛ Б...ДЬ)) Почитай дурак антисуворова Исаева - тот приводит пример как французы НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ планы готовили в ПМВ ))) Винни пишет: Поскольку оборону СССР не планировал, а войска разворачивал, включая второй эшелон, то СССР планировал нападение на Германию. запиши себе ДЕБИЛ - ВИДОВ обороны бывает много)) И ОТВЕТНОЕ наступление - ОДИН ИЗ видов обороны)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: при нападении врага самый эффективный метод - выкатывать гаубичные батареи и ставить разные НЗО, ПЗО. Т.е. пристреливать территории. И прикрывать эти батареи гаубиц ПВО. И подавать тем батареям снарядов немеряно. А если те снаряды еще до вражеского нападения согнали к границе (в т.ч. в эшелонах) и потом их там (в т.ч. в эшелонах) бестолку сожгли, то остается следующий метод: отступать (если позволяет территория страны). Короче, спасибо партии родной. Но Козинкин все это не просто не понимает, он и не собирается хоть что-то понимать В ПМВ имено ВСТРЕЧНЫЕ - ФЛАНГОВЫЕ - наступления и практиковались вполне))) и КАКОЙ метод лучше - уж не тебе дураку решать))) В ГШ весной 41-го решили что лучше будет применит имено ЭТОТ метод)) Закорецкий пишет: Не ожидал никак ни какую дату (как класс). Пример: и где в СЕЙ резолюции что тиран про дату тут что то сказал - что он нападение на 22 июня не ждет?))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ты ДЕБИЛ не понимаешь .... ну вот как поймешь - .... ЗАПИШИ СЕБЕ КРЕТИН недоделанный.... ты слишком туп чтоб понять о чем тебе говорят...... Олег Ко. пишет: >>при нападении врага самый эффективный метод - выкатывать гаубичные батареи.... В ПМВ имено ВСТРЕЧНЫЕ - ФЛАНГОВЫЕ - наступления и практиковались вполне))) Уже годами видно, что со свидетелем "сверхценной идеи" что-либо обсуждать БЕС-СМЫС-ЛЕН-НО. Ему, блин, про одно, а он тут же, блин, сваливает в другую степь, даже не моргнув глазом. Я здесь про гаубицы, а он про какие-то ("ИМЕННО"!!!!!) наступления в ПМВ!!!!! Это как???? Так кто из нас полный кретин???? Олег Ко. пишет: и где в СЕЙ резолюции что тиран про дату тут что то сказал - что он нападение на 22 июня не ждет?)) Отвечаю без подготовки: - Да, именно здесь про дату даже ни-ни. После "наступлений в ПМР" (которые "практиковались вполне" при ответе про гаубицы М-30 образца 1938 г.) - других вопросов не имею. Успехов!!! БОНУС: М-30 за рубежом В начале Великой Отечественной войны значительное количество (несколько сотен) М-30 было захвачено вермахтом. Орудие было принято на вооружение вермахта как тяжёлая гаубица 12,2 cm s.F.H.396(r) и активно использовалось в боях против Красной армии. С 1943 года для этого орудия (а также ряда более ранних трофейных советских гаубиц того же калибра) немцы даже развернули массовое производство снарядов. В 1943 году было произведено 424 тыс. выстрелов, в 1944 и 1945 гг. — 696,7 тыс. и 133 тыс. выстрелов соответственно. Трофейные М-30 использовались не только на Восточном фронте, но и в оборонительных сооружениях Атлантического вала на северо-западном побережье Франции. В некоторых источниках также упоминается использование немцами гаубиц М-30 для вооружения САУ, созданных на базе различной трофейной французской бронетехники. https://ru.wikipedia.org/wiki/122-мм_гаубица_образца_1938_года_(М-30) Предлагаю обратить внимание на следующие слова из этой цитаты и подумать: С 1943 года для этого орудия (а также ряда более ранних трофейных советских гаубиц того же калибра) немцы даже развернули массовое производство снарядов А до 1943 г. немцы из этих гаубиц какими снарядами стреляли? ЗЫ. В отличие от артиллерийского самозванца Козинкина я по стрельбе из этой гаубицы экзамен сдавал. Рисунок из моего конспекта по матчасти артиллерии:
Винни: Олег Ко. пишет: я ж те говорил что ты ДЕБИЛ не понимаешь Да уже все поняли, что: Винни пишет: СССР планировал нападение на Германию. Начало операции: окончание июля - начало августа 1941 г. Олег Ко. пишет: ну вот как поймешь Так бред пидора - шизофреника, которым является Олег Ко. нет смысла понимать Олег Ко. пишет: тебе чо - лет 15 все еще? А почему ты сама себе вопросы задаёшь? Олег Ко. пишет: с 11 июня ВЫВОДИЛИ и ПРИГРАНИЧНЫЕ ТОЖЕ. Нет, не выводили. За исключением:10-я стрелковая дивизия и по три батальона от 90, 125, 5, 33, 188-й стрелковых дивизий. Всего 15 стрелковых батальонов на фронте 165 км.Олег Ко. пишет: таким ЗАПРЕЩЕНО БЫЛО занимать окопы в ВИДУ немцев - чтоб те с ИХ стороны не видели. А что же им приказали занимать? окопы им не занимать, а что занимать? накрыть несколько сот тысяч людей в трёх округах специальным куполом и они станут невидимыми? Или занятие окопов это признак готовящегося нападения? Так нападение это: Олег Ко. пишет: нападение - ТОЖЕ вид обороны Так ты оказывается резуновская подстилка ))))))
ccsp: Винни пишет: 1. СССР ожидал нападения Германии не на 22 июня, а позже, где то на окончание июля, и развёртывал войска под этот срок. Не свисти, ... (cenzored - admin)... - именно 22 июня и ожидали, раз 21 июня вечером Сталин дал указание отправить Директиву в войска, в которой точно указали сроки нападения немцев. Винни пишет: 2. Поскольку оборону СССР не планировал, а войска разворачивал, включая второй эшелон, то СССР планировал нападение на Германию. Начало операции: окончание июля - начало августа 1941 г. Полная чушь - именно потому что ожидали нападение, а не потому что сами собирались напасть, и пришлось увеличивать численность группировки войск в приграничных округах. Ну подумай ... (cenzored - admin)..., как за два-три месяца при неразвернутых вооруженных силах можно подготовится к войне с самой сильной армией мира? Ты просто ... (cenzored - admin)... профан в военном деле, вот почему делаешь дикие выводы.
полная версия страницы