Форум » » Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 5) » Ответить
Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 5)
Закорецкий: Продолжение по теме 5
Винни: Олег Ко. пишет: ПП для приграничной это и есть не план обороны)ПП это и есть не план обороны...то есть наша дура Олег Ко. согласна, что вот это: отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа проводилось не для обороны. А для...наступления "в ответ"? тоже не катит. По срокам не подходит. Остаётся нападение на Германию. Олег Ко. пишет: Чтоб ввести ПП распорядительным порядком не существовало никакого "распорядительного порядка" ввода ПП в действие.Олег Ко. пишет: малиновку открывай Так и директив таких не существовало.Олег Ко. пишет: ЧТО ДЕЛАЕТ командир получив приказ - ВВЕСТИ ПП - "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПП"? Выполняет приказОлег Ко. пишет: что он НЕ СТАНЕТ делать если ПП ему надо выполнить распорядительным порядкомне существовало никакого "распорядительного порядка" ввода ПП в действие.Олег Ко. пишет: по директивам ГШ от 11 июня для ЗапОВО и от 12 июня для КОВО и ПрибОВО?Так не было таких директив. Олег Ко. пишет: ЕСЛИ пришел приказ "ПРИСТУПИТЬ к выполнению ПП" то КАК Командир узнает КУДА ему вести дивизию?Пакет распечатает и узнает. Хотя он и так знает куда выдвигаться. Ведь он и его штаб те документы и составляли. Олег Ко. пишет: ТЫ НАШЕЛ те директивы ГШ от 11-12 июня или усе никак? Так их не существует. Потому ты, педрило, и не можешь привести ссылки на эти директивы Олег Ко. пишет: ЭТО МОЖНО ВСЕ сделать НЕ ВВОДЯ ФОРМАЛЬНО ПП в действие что можно сделать? вывести дивизии в районы, предусмотренные ПП? Формально? повесели нас чмошник ты НЕФОРМАЛЬНО ввела ПП в действие и что? дивизия НЕФОРМАЛЬНО заняла свой район? Дивизия наверное невидимой стала для немцев Ты реальный утырок Олег Ко. пишет: смотр дурак схемы 15 и 16 в уроках и выводах Смотрели уже. Нет там никакого ОТВЕТНОГО ДЕБИЛ)))) Удара Олег Ко. пишет: ДА НАСРАТЬ - ДЕБИЛ - про ЭТИ сроки)) НЕ ЭТИ дивизии ПЕРВЫМИ в бой вступают а ПРИГРАНИЧНЫЕТак приграничные дивизии, говноед ты тупорылый, будут лишь прикрывать вот это:отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округаа дальше нужен развёрнутый второй эшелон. Документик имеется, к какому числу должен был быть закончен вывод войск внутренних округов по этим планам? Олег Ко. пишет: Ну так и сказал бы - дяденька - я не НЕ ЗНАЮ чо за КШИ были в мае Тетёнька, а вопрос вообще не про КШИ.
Винни: Закорецкий пишет: Ну, мне интересно (спортивно), досколько хватит терпения пытаться дискутировать с "суперценной идеей" Козинкина (не буду намекать, в какой среде используют этот термин).Да вообщем пока не надоест с этой клоунессы ржать. Как бы и не в напряг. Просьба только, если возможно, не могли бы Вы несколько расширить тему. А то после каждой 10-й страницы, закрываете.
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: ПП для приграничной это и есть не план обороны))) И тот же Олег Ко. пишет: ПП для приграничной это и есть ЕЁ план обороны)) Ну что с придурка взять?
Винни: Олег Ко. пишет: ПП "ввели" по ФАКТУ - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком Олег Ко. пишет: ФОРМАЛЬНО ЭТО делать НЕЛЬЗЯ было а вот распорядительным порядком - это легко сделать Так не существовало никакого распорядительного порядка ввода ПП в действие. Тем более, дивизии то выводить в любом случае. Невидимыми для немцев они не станут от того, что приказ как то по другому отдан. А значит:А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессоромОлег Ко. пишет: про директивы НКО и ГШ от 11-12 июня - о выводе по ПП войск - не знаешь? Так не было таких директив. Олег Ко. пишет: ПЛАНЫ писали на войну еще ОСЕНЬЮ 40-го - с готовностью оных окончательно - вплоть до отработки документов в округах - к 1 мая 41-го!!))) ВЫВОД войск внутренних округов по ЭТИМ планам - НАЧАЛИ уже с 15 мая ! Документик имеется, к какому числу должен был быть закончен вывод войск внутренних округов по этим планам?Конечно же, у нашей Олеженьки не имеется такого документика... Олег Ко. пишет: по планам НАНЕСТИ ОТВЕТНЫЙ удар из КОВО так нет даже такого плана. ОТВЕТНОГО, ДЕБИЛКА БЛ*ДЬ))))) УДАРА
Винни: Олег Ко. пишет: Если мы не ПЕРВЫМИ нападаем то значит и НЕЛЬЗЯ на границе войска держать от ОЖИДАЕМОГО НАПАДЕНИЯ Германии? Ну ты и придурошное создание Держи, только чтобы эти войска на границе успешно отразили нападение Германии, их надо развернуть. А разворачивать войска якобы Сталин ДЕБИЛ, по твоим дебильным словам, не мог, потому что:А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором
Винни: Вот значится такой документ имеется https://ru.wikisource.org/wiki/Директива_НКО_и_ГШ_СССР_от_13.06.1941 Директива НКО и ГШ СССР от 13.06.194113 июня 1941 г. Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу.Марш совершать с тактическими учениями, по ночам. С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семьи не брать.к 1 июля...(это ещё даже не развернуть)
Винни: А вот кстати, что писали об этом дегенерате Козинкине на одном из исторических форумов ещё в 2012 году... Тогда Олег Козинкин выдумывает неведомую и никому неизвестную и поныне Директиву от 18.06.1941....Пыжился старался писал Козинкин много. Но ни вывода, ни цели своей статье вывести не смог. Получилось всё против Жукова, Сталина, Тимошенко... Ах как не хотелось сиё принимать... Пришлось ВЫДУМАТЬ неизвестный НИ ОДНОМУ ОЧЕВИДЦУ и НИ ОДНОМУ ИСТОРИЧЕСКОМУ АРХИВУ новый приказ Жукова от 18.06.1941....сам Козинкин прекрасно осознал, что без этого мифического Приказа от 18.06.1941 ни о каком САБОТАЖЕ и Предательстве и речи быть не может. Вся канитель 1941 года остается не объяснимой... Это если к обороне так готовились. А понимать суть Козинкин не решился - обосрал всех командующих фронтами: Кипронса (геройски погиб в 1941 году под Киевом), Павлова и весь его штаб, Кузнецова и Захарова. Все плохие военные, а он журналист всех умнее и честнее. ... Самовлюблённый Дурачок (приказы стал сочинячть себе в поддержку .... Откуда этот приказ 18 июня Козинкин выдумал и сам Козинкин не знает. Но зато точно знает, что такой приказ обязательно должен был быть, и даже с точной датой начала войны 22.06.41. Приказ НКО от 18.06.41 (О выводе всех дивизий на Рубежи к 24.00 21.06.41) ОТСУТСТВУЕТ. Этот приказ придумал Козинкин в 2010 году и ввёл в оборот. За этот миф тут же ухватились рьяные сталинисты-фанатики и стали ссылаться на этот миф Козинкина, как уже на доказанную правду. Но это миф, не более того.
Закорецкий: Винни пишет: не могли бы Вы несколько расширить тему. А то после каждой 10-й страницы, закрываете Что значит "расширить"? 1. По вертикали? Дело в том, что в этом движке есть кнопка "All" - вывести в одном окне ВСЕ страницы обсуждения. Если их много - неудобно будет (долго ждать). Потому длинное обсуждение делится - прежняя ветка не пропадает же - для чтения доступна. 2. От Козинкина не получится добиться его признания, что он наврал (врет и будет врать). Его ловишь на вранье за руку - а он с 10-го раза знай удивляется: "- Так где я соврал?" Примеров куча. Например - здесь. "Не понимает" он, как это - "он" и "врёт"! Так что звиняйте - забивать винчестеры Борды его дурью лично я не вижу особого смысла. 3. Или открыть еще какую тему? Так уже и так дофига открыто.
Закорецкий: Винни пишет: Откуда этот приказ 18 июня Козинкин выдумал и сам Козинкин не знает. Насколько помню, это проделки Мухина. Например: "Боевая готовность" и Директива № 1 О. Козинкин 27 февраля 2008 ...... Нечто похожее о Директиве № 1 можно прочитать и в интернете. В «Википедии», в интернете, есть забавные строки о 22-м июня 41-го, и о Директиве ГШ № 1, от 21.06.41.г.: «М. Некрич, впервые введший документ в научный оборот, считает, что директива «носила странный и противоречивый характер. В ней, как в двух каплях воды, нашли отражение сомнения и колебания Сталина, его неоправданные расчеты, что вдруг удастся избежать войны». По мнению К. Плешакова «Директива сулила катастрофические последствия» и совершенно сбивала с толку войска на границе, ввиду невозможности отличить «провокацию» от начала войны. Военный исследователь, полковник Генерального Штаба М. Ходоренок характеризует эту директиву, как «на редкость безграмотную, непрофессиональную и практически невыполнимую»; он считает, что директива своим запретом отвечать на „провокации“ дезориентировала командование и сыграла отрицательную роль». Не знаю, кто по образованию этот Некрич, но полковнику ГШ М. Ходоренку не стоило бы обвинять в «редкой безграмотности» начальника ГШ, генерала армии Г.К. Жукова. У Георгия Константиновича и без этих «обвинений» своих, более тяжких грехов хватает. И уж тем более не стоит обвинять в безграмотности И.В. Сталина. А для Плешаковых поясню — директивы посылаются не «войскам», а командирам частей, и на том «языке», что более доступен их «военному уму». В своих работах, такие историки, как А.Б. Мартиросян — « 22 июня. Блицкриг, или измена» и Ю.И. Мухин — «Если бы не генералы», уже делали подробный разбор Директивы № 1 от 21.06.41. Они привели массу доказательств того, что примерно 16-18 июня, перед Директивой № 1 от 21.06.41 был документ, предписывающий командующим западных округов поднять войска по тревоге, привести войска в боевую готовность. А.Б. Мартиросян полкниги потратил на эти доказательства, сделав упор на логику геополитики тех дней, да разведданные. Ю.И. Мухин сделал анализ текста данной Директивы, показав, что фраза «быть в полной боевой готовности» стоит не в приказной части директивы, а в преамбуле. А это говорит только о том, что данная директива ни в коей мере не приводит войска в «боевую готовность», а всего лишь дублирует какие-то предыдущие распоряжения, которые как раз и предписывали командующим западных округов привести войска этих округов в «полную боевую готовность». Ю.И. Мухин привёл директивы командующих западных округов на приведение вверенных им частей в боевую готовность, что просто невозможно сделать без предварительной команды из Генштаба, а также доклады командиров этих частей в округа о выполнении полученных указаний, по приведению своих частей в боевую готовность. И также Мухин привел выдержки из протоколов допроса командующего ЗапОВО генерала армии Д.Г. Павлова и его подчиненных о том, что им было известно о распоряжениях из Генштаба от 18 июня 1941 г. о приведении вверенных им частей в «полную боевую готовность». И на самом деле, раньше 18-го посылать такие распоряжения было рано — обвинит Гитлер в агрессии, и СССР из жертвы нападения превращается в агрессора со всеми вытекающими. А после 18-го, зная, что 22-23 очень возможно нападение немцев, посылать такое распоряжение — можно просто не успеть с какими-либо мероприятиями. Но вообще-то и сам текст Директивы № 1 от 21.06.41 несет в себе доказательство того, что еще до 22 июня уже было распоряжение о приведении войск западных округов в степень «полной боевой готовности». Либо телеграммой, либо устно. ..... Все рассматривали текст Директивы № 1 как историки. А надо бы изучать ее с учетом специфики штабной культуры, правил ведения штабных документов. Анализ текста Директивы № 1 с этой точки зрения может дать интересные выводы и подтверждает, что за несколько дней до 22 июня, приблизительно 18.06.41, действительно должно было быть распоряжение ГШ (Жукова) с санкции Сталина о приведении западных округов в состояние «полной боевой готовности». Факт существования телеграммы начальника ГШ от 18-го июня 41-го, с указанием привести войска ЗапОВО в (?) боевую готовность, подтвердил на следствии, в июле 41-го, начальник связи этого округа генерал-майор Григорьев А.Т. click here Или еще: Причиной катастрофы лета 1941-го могла быть измена ..... 18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника. В тексте директивы № 1, которая поступила в военные округа в ночь на 22 июня, было написано: «Быть в полной боевой готовности». Обратим внимание: не «привести», а «быть». Значит, приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан заранее. До сих пор замалчивается факт приведения в боевую готовность других округов, например Одесского, который так встретил в укрепрайонах немцев и румын, что их наступление было остановлено уже в первый день. Невыполненная директива — часть II СПРАВКА: Некрич, Александр Моисеевич (3 марта 1920, Баку — 2 сентября 1993, Бостон) — советский историк, доктор исторических наук, специалист по европейской истории XX века, после эмиграции в США — специалист по советской и российской истории. Особую известность получила его книга «1941. 22 июня». С 1950 по 1968 работал в Институте истории АН СССР, после его разделения — в Институте всеобщей истории АН СССР. Старший научный сотрудник. Был секретарем партийной организации института. https://ru.wikipedia.org/wiki/Некрич,_Александр_Моисеевич
Закорецкий: Закорецкий пишет: Насколько помню, это проделки Мухина. А вот и конкретнее: Мухин Юрий Игнатьевич Если бы не генералы! Проблемы военного сословия — М.: Яуза, 2007. Глава 2. Гадюки, пригретые на груди ...... Но, пожалуй, наибольшей подлостью Г.К. Жукова явилось то, что он скрыл от историков приказы от 18 июня 1941 года о приведении войск западных округов в боевую [87] готовность к отражению немецкого удара. Такое распоряжение (до сих пор не опубликованное) он дал, но не установил контроль за его исполнением, в связи с чем командующий Западным особым военным округом генерал Павлов сумел совершить акт предательства. http://militera.lib.ru/...
ccsp: Винни пишет: В архивах. В тех самых, Врешь, как всегда. Даже если допустить что этот план имелся в наличии и он не доступен, то где тогда, клоун ты наш, исполнение мероприятий заложенных в этот план? Покажи хоть один директивный документ отправленный в наркоматы страны и в войска НКО во исполнение этого плана. Ведь следы этого плана обязательно должны были сохранится в архивах разных структур, а их до сих пор никто не предъявил. Учи матчасть, чайник...
Олег Ко.: Винни пишет: Потому ты, педрило, и не можешь привести ссылки на эти директивы судя по тому что ЭТО ТЫ - к мужикам как к дамам обращаеся -ты и есть ПИДОР сраный))) ЧИТАЙ малиноквку - прозбздецкий тебе дир. для КОВО привел а для ЗапОВО иши сам))) ОНА - от 11 июня))) И там ЧЕТКО написано - выводить по ПП))) Винни пишет: то можно сделать? вывести дивизии в районы, предусмотренные ПП? Формально? дебил - а ты думал что можно ПРОСТО ТАК ВЫВЕСТИ дивизию в ее район по ПП - НЕ РАЗВОРАЧИВАЯ и не приводя в б.г. и тем более приграничную?)) ТЕБЕ ТУПОМУ УРОДУ СКОКА раз слова Жукова об ЭТОМ приводить то - БАРАН непрошибаемый??))"" Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность "")))и ДАЛЕЕ- как ОНИ СЕБЕ все представляли)))""Считалось, что тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника. Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в течение 10-15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание."" )))А вот что он писал о том КАК ОНИ хотели действовать но увы херово подготовились к этому))«"" Обучение войск оборонительным действиям, встречным сражениям, отступательным действиям редко выходило из тактических рамок. Я не знаю ни одного оперативно-стратегического мероприятия, где была бы разыграна или отработана в крупных оперативно-стратегических масштабах, где бы оборона противодействовала глубокому прорыву крупных бронетанковых группировок, взаимодействующих с крупными воздушными силами, а как следствие наши штабы и командиры оперативного масштаба накануне войны не были обучены эффективному ведению обороны оперативно-стратегического масштаба, не говоря уже о том, что такие оборонительные операции не были разработаны в штабах приграничных округов и генштабе как возможный вариант. "На каждый удар мы ответим двойным-тройным ударом" - такова была психологическая настройка, .... Встречные действия войск как в теории, так и на практике были отработаны только тактически и редко выходили за рамки соединений. Практика войны показала - это был серьезный просчет, тем более в предвидении сражений с крупными бронетанковыми войсками противника. И хуже всего военной теорией были разработаны вопросы ведения боя, сражений и операций в условиях окружения, прорыв и выход из окружения и отступательные действия, с чем пришлось нашим войскам столкнуться в начальный период войны.""»)) ПОНЯЛО кретино о чем маршал писал в черновики которые в его ВиР НЕ ПОПАЛИ вообще и сегодня их туда НИКТО не вставляет?)) Правильно - б удумали встречные наступления а это и ест - ОТВЕТНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ о чем я вам дебилам и втолковываю безрезультатно - но ума не хватило к ним подготовиться))
Олег Ко.: Винни пишет: ЕСЛИ пришел приказ "ПРИСТУПИТЬ к выполнению ПП" то КАК Командир узнает КУДА ему вести дивизию? Пакет распечатает и узнает. Хотя он и так знает куда выдвигаться. Ведь он и его штаб те документы и составляли. ну наконец понял кретин что отвечать))) Так вот БАРАН - если придет ПРИКАЗ - Приступить к выполнению ПП, то ПАКЕТ ВСКРЫВАЕТСЯ))) А вот если укажут - вывести в район по ПП то рпакте вскрыват гне надо)) А теперь ИДИОТУ резуну еще вопрос - а чо в пакете написано и что НЕ БУДЕТ делать командир если пакет не вскрывается - при выводе в район по ПП))) Но ты понял ДУРАК что такое - "РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком"??)) Винни пишет: нет даже такого плана. ОТВЕТНОГО, ДЕБИЛКА БЛ*ДЬ))))) УДАРА смотри идиот схему 15 и 16 в уроках))
Олег Ко.: Винни пишет: .наступления "в ответ"? тоже не катит. По срокам не подходит ИДИОТ - СРОКИ были - с СЕРЕДИНЫ мая уже))) Винни пишет: Ну, мне интересно (спортивно), досколько хватит терпения пытаться дискутировать с "суперценной идеей" Козинкина (не буду намекать, в какой среде используют этот термин). Да вообщем пока не надоест с этой клоунессы ржать. Как бы и не в напряг. пока МНЕ не надоест на вас холуев нацистов время свое тратить))) Винни пишет: чтобы эти войска на границе успешно отразили нападение Германии, их надо развернуть. А разворачивать войска якобы Сталин ДЕБИЛ, по твоим дебильным словам, не мог, потому что: цитата: А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором ты сказочный ДОЛБОЕБ однако(( непрошибюаемый ДЕБИЛ б..дь))) ТЕБЕ БАРАНУ сказали - НЕЛЬЗЯ было это делать ФОРМАЛЬНЫМ приказов и вот ЭТО запрещал Сталин делать - ДАВАТЬ формальные приказы))) но РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком - ДЕЛАЛИ))) А еще делали ТАК - ДАВАЛИ УСТНЫЕ приказы ПОСТОЯННО а следом и шли и письменные подтверждения))) Винни пишет: про директивы НКО и ГШ от 11-12 июня - о выводе по ПП войск - не знаешь? Так не было таких директив. учи матчасть КРЕТИН недоделанный )))
Олег Ко.: Винни пишет: Ведь войска развёртывали? - развёртывали. Второй эшелон выдвигали? - выдвигали. Для чего? обороняться? - нет, планов обороны не существует. Значит скрывают иные планы. Остаётся нападение на Германию. ТЕБЕ СКОКА раз дураку расказывать - на СЛУЧАЙ нападения врага бывает МНОГО вариантов ОТВЕТНЫХ действий ) дебил б..дь))) И ЭТО НЕ ТОКА ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар или тем более - нападение первыми)))
полная версия страницы