Форум » » Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 5) » Ответить
Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 5)
Закорецкий: Продолжение по теме 5
Олег Ко.: Закорецкий цитирует:"Южный вариант" - это условное обозначение для двух вариантов РАЗВЕРТЫВАНИЯ, а не утвержденный ПЛАН боевых действий двух и более фронтов. развертывание и происходит - под ПЛАН последующих действий? Пробздейцкий ты то куда лезешь - с твоим развитием психа?
Закорецкий: Олег Ко. пишет: развертывание и происходит - под ПЛАН последующих действий? Правильно. Причем, тоже по плану (с датами начала и окончания). И те даты были вовсе не под 21.06.1941. Соответственно, никакого плана "немедленного" "контрудара" не существовало в природе. О чем и намекает ccsr. Олег Ко. пишет: Пробздейцкий ты то куда лезешь - с твоим развитием психа? А ты кто такой мне указывать? Тебя ccsr уже макал личиком в твою дурь (что якобы ты и только ты что-то там "правильно" понимаешь)? Не доходит? Мне еще раз повторить? Успехов!
прибалт: Давненько сюда не заходил. Оказывается масса любопытного. )))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: >>развертывание и происходит - под ПЛАН последующих действий? Правильно. Причем, тоже по плану (с датами начала и окончания). И те даты были вовсе не под 21.06.1941. Соответственно, никакого плана "немедленного" "контрудара" не существовало в природе. тупица - при ТОМ расположении войск что был - по южному варианту - ЕСЛИ мы не первыми бьем а мы бить первыми НЕ МОГЛИ - остается только одно - немедленный ответный удар.. иначе - задница будет... Закорецкий пишет: О чем и намекает ccsr. ты по тупости твоей как всегда не понимаешь об чем мы "спорим"))) прибалт пишет: Оказывается масса любопытного. ))) вы лучше Дело на Кленова в сети выложите - и то польза от вас тоже будет)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: тупица - при ТОМ расположении войск что был - по южному варианту - ЕСЛИ мы не первыми бьем а мы бить первыми НЕ МОГЛИ - остается только одно - немедленный ответный удар.. иначе - задница будет... Гений!!!! Палаты номер 9!!!!! Да-а!!!!! Именннно!!!!! "Немедленный"!!!!!! А это как? Через 5 минут, не? Через 2 часа, не? Через 5 часов 37 минут, не? Через 2 дня, не? Олег Ко. пишет: ты по тупости твоей как всегда не понимаешь об чем мы "спорим"))) Ну так будь добр - огласи весь список!!!!
Iskatel222: Ага, немедленный удар. Когда артиллерия на полигоне за 100-200 км. При скорости тягача порядка 5км/ч. А штабеля снарядов у границы.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: А штабеля снарядов у границы. Не совсем. У самой границы могли быть только текущие запасы (в передках). (Есть такое воспоминание).
747: Закорецкий пишет:У самой границы могли быть только текущие запасы (в передках). (Есть такое воспоминание). А ничего не напутано? Артиллерия на полигоне за 100 - 200 км без передков, передки с текущими запасами у самой границы - это как?
Винни: прибалт пишет: Давненько сюда не заходил. Оказывается масса любопытного. Да, есть здесь женщина под ником Олег Ко. (хотя сам про себя она утверждает, что она мужик - в попу вжик) Но, в независимости от её/его половой принадлежности, Олег Ко. - просто сказочный долбоёб. вот очередная навязчивая идея в голове Олеженьки: Олег Ко. пишет: при ТОМ расположении войск что был - по южному варианту - ЕСЛИ мы не первыми бьем а мы бить первыми НЕ МОГЛИ - остается только одно - немедленный ответный удар.. иначе - задница будет... остается только одно - немедленный ответный удар.. иначе(т.е. если не нанести немедленный ответный удар) - задница будет... В реальности, произошло именно так, как по мнению нашей Олег Ко. и надо было сделать: Германия напала - начались б/д - последовал ответный удар(в соответствии в Директивами №2 и №3) и в результате, наступила задница. Немедленный ответный удар провалился, с печальными последствиями для войск советских западных округов.
Закорецкий: 747 пишет: передки с текущими запасами у самой границы - это как? Блин.... Ну чего тут "путать"? "На полигоне" могли быть не все батареи, а в очередь. "Артиллерия" - понятие растяжимое. Батальонная: минометы 82-мм, 120-мм. Полковая: 76-мм, 122-мм. Дивизионная - 122-мм, 152-мм (и выше). Какие-то стволы можно на горбу таскать, какие-то - 9-ткой лошадей и т.д. Читал воспоминание: артполк - 3 дивизиона. Один у границы, два других "дальше". Напали немцы. Ну вот, который у границы - повоевал, пока были снаряды "в передках". Потом затворы в болото и - кто куда.
Закорецкий: Зашел на "ЗаПравду", понравилось: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ Сообщение oleg_ko» Сегодня, 08:34 ccsr писал(а): ↑Вчера, 17:43 >>ты просто спекулируешь на том, что никто не может увидеть документы, >>на которые ты ссылаешься. Я их тоже до сих пор не увидел - >>- ты даже не даешь ссылок на текст Захарова. я щас начну на хер посылать... вы вообще читаете то что я ТУТ пишу ВАМ?Вот главный метод товарища: - Читайте то, что я тут пишу Вам. - А на то, что Вы тут пишете мне - я клал. Логично. Чисто анамнез "Сверхценной идеи". Человек живет в своей фантазии. Бесполезно.
747: Закорецкий пишет: Ну вот, который у границы - повоевал, пока были снаряды "в передках". Потом затворы в болото и - кто куда. Тогда сходится. Попутно: а от артиллерии "152 мм и выше", особенно - гаубиц и больших калибров на гусеницах в обороне какой толк? Наступающий неприятель - цели подвижные (некоторые - очень быстро) и рассредоточенные. Большие калибры же - неповоротливые, медленно заряжаются и т.п. Разве что - контрартподготовка в самом начале. По исходным позициям атакующих и по их батареям. И при неудаче - будет проблема большие калибры отвести в тыл (медленные же). То же и с КВ-2.
Винни: Закорецкий пишет: Зашел на "ЗаПравду", понравилось: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ Сообщение oleg_ko» Сегодня, 08:34 и кстати, да. Тут ведь такая странная штука получается. Здесь на форуме, некто Олег Ко. утверждает: Олег Ко. пишет: ЕСЛИ мы не первыми бьем а мы бить первыми НЕ МОГЛИ - остается только одно - немедленный ответный удар.. иначе - задница будет... а на упомянутой "Заправде", некто oleg_ko утверждает: Сегодня, 08:34 Немцы НЕ СОБИРАЛИСЬ обороняться я но и наши выбрали то что Тимошенко назвал безграмотным сценарием вступления в войну вооруженных сил.. - НАСТУПЛЕНИЕ в ответ на удар немцев.
Iskatel222: 747 пишет: от артиллерии "152 мм и выше", особенно - гаубиц и больших калибров на гусеницах в обороне какой толк? При попытке врага форсировать реку или еще какое труднопроходимое с наскоку препятствие - очень даже. Кстати, о передках. В мирное время, если не ошибаюсь, артиллерию в основном по железной дороге перемещают - не очень гражданских беспокоит, да и техника меньше растрясется. Так что передки могли оставаться большей частью в расположении части. С конями, фуражирами и прочим обозом. А в случае тревоги выдвигаться к станциям и местам выгрузки. Батальонная и полковая артиллерия вполне мобильны - могут и лошадьми возиться, и автомобилями (ну, которые из колхозов предполагалось мобилизовать. Или забрать со "строящихся аэродромов и укрепрайонов" ). Автомашинами быстрее, но была одна закавыка - советские трехтонки не обладали хорошей проходимостью по пересеченной местности или по грязи, а на четырехтонки ЗИС 6 какой-то гений додумался поставить червячные редуктора на оси. В итоге при любой поломке машину было проблематично отбуксировать к месту ремонта, а завести "с толкача" и вообще было невозможно. Так и потеряли практически весь большегрузный автопарк при отступлении
Закорецкий: Iskatel222 пишет: 747 пишет: >.от артиллерии "152 мм и выше", особенно - гаубиц и больших калибров на гусеницах в обороне какой толк? При попытке врага форсировать реку или еще какое труднопроходимое с наскоку препятствие - очень даже. Блин.... Из мемуаров нач. ГАУ Яковлева Н.Д.: Не могу не отметить такого факта, что до середины июля 1941 года Красная Армия не имела начальника артиллерии РККА. Его функция в какой-то мере исполнял начальник ГАУ, который, однако, сделать многого не мог, так как центр его непосредственных интересов и обязанностей не лежал в сфере боевых действий. И все-таки кое-что мною было сделано. Наиболее крупным мероприятием, которым я горжусь и по сей день, явилось принятое по моей рекомендации категорическое распоряжение Ставки об отводе всей артиллерии большой и [91] особой мощности в тыл. Причем отвода немедленного, без ссылок на тяжелейшую обстановку первых дней войны. Конечно, выходя на Ставку с подобным предложением, я прекрасно понимал, как будет встречен этот приказ в сражающихся войсках. Но иного выхода просто не было. Надо было учитывать ограниченную подвижность тяжелых и дорогостоящих орудий БМ и ОМ. А танковые и мотомеханизированные соединения врага в самом начале войны иной раз только за день проходили в глубь нашей территории до ста километров! Поэтому, как ни негодовали наши славные артиллеристы, жаждавшие обрушить свои тяжелые снаряды на врага, им все-таки приходилось грузиться в эшелоны и увозить орудия на восток, подчас вместе с эвакуировавшимся мирным населением. Да, при вынужденном отходе, а также в период оборонительных боев 1941 года мы сохранили эту артиллерию. Все орудия калибра 203 и 280 мм, а также 152-мм дальнобойные пушки (потеряны были всего лишь единицы) с кадровым составом вовремя оказались в глубоком тылу, где их расчеты продолжили занятия по боевой подготовке. До поры. Ибо мы знали, что придет, обязательно придет такое время, когда артиллерия большой и особой мощности вновь займет свое место в боевых порядках наших войск, повернувших уже на запад, и будет прокладывать им путь могучим огнем.
полная версия страницы