Форум » » Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 5) » Ответить
Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 5)
Закорецкий: Продолжение по теме 5
Закорецкий: Тайна трагедии 22 июня 1941 года Бореслав Скляревский, ученый, доктор технических наук, политолог. С 1993 года проживает в США. Последние годы работает как историк-исследователь над созданием историко-публицистических произведений по истории России ХХ столетия, особенно сталинского периода. Вся история сталинской эпохи и, прежде всего, история Великой Отечественной войны, сегодня нуждаются в возрождении и очищении от мерзких мифов лжи и фальсификаций. Особенно это касается трагических страниц начального периода войны, драматические события и причины которого до такой степени осквернены и оболганы, что правде очень непросто прорваться сквозь толщу клеветы и черных мифов. Автор опровергает эти мифы, не оставляя камня на камне от хрущевской и горбачевско-ельцинской лжи и фальсификаций, и открывает истинные причины трагических поражений РККА в начальный период войны, раскрывая перед читателем панораму трагических и величественных исторических событий великого советского народа. На богатом фактологическом материале автор показывает как воспитание и создание в СССР национально-патриотического климата обеспечило, в конечном счете, Великую Победу в Великой Отечественной войне и позволило сохранить советское государство. ...... В работе над книгой я использовал труды замечательных российских историков – аналитиков, историков – исследователей А. Мартиросяна, Ю. Мухина, О. Козинкина, Н. Червова, В. Жухрая, В. Мещерякова, В. Суходеева, А. Голенкова, А. Саввина, click here
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: Кто-то же должен был его остановить. Ежели б попросили т. Сталина всем миром, что он, отказываться должОн, как девушка жеманная? и как - ПРОСИЛ кто то Сталина напасть первым то на Гитлера??)))
Олег Ко.: Винни пишет: ирективы НКО и ГШ от 11-12 июня - о выводе по ПП войск а для чего выводили войска по ПП? Для возможной обороны в случае нападения Германии? так нет. Плана обороны не существует. тупица - ПП для приграничной это и есть не план обороны))) Винни пишет: не существовало никакого "распорядительного порядка" ввода ПП в действие. дебил б..дь ))) Чтоб ввести ПП распорядительным порядком НЕ НАДО иметь какие то "порядки" на это))) Я так понял что ТЫ кретин и этого не знаешь - что такое выполнение распорядительным порядком чего то??)) Винни пишет: про директивы НКО и ГШ от 11-12 июня - о выводе по ПП войск Так и директив таких не существовало. малиновку открывай кретин недоделанный))) Или у Пробздецкого спроси - о чем Я ГОВОРЮ))) Винни пишет: что делает командир получив ПРЯМОЙ официальный формальный приказ на ввод ПП? Выполняет приказКАК - дебил ???)) КАК и - ГДЕ - СЕЙ приказ то ??))) ЧТО ДЕЛАЕТ командир получив приказ - ВВЕСТИ ПП - "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПП"??))) ЧТО ДЕЛАЕТ командир при ЭТОМ - ПОСЛЕ получения такого приказа и что он НЕ СТАНЕТ делать если ПП ему надо выполнить распорядительным порядком - вывести свою дивизию по ПП - по директивам ГШ от 11 июня для ЗапОВО и от 12 июня для КОВО и ПрибОВО??))) Винни пишет: ЧТО он НЕ делает если идет указание выводить дивизию по ПП "распорядительным" порядком Ложкомойка ты тупоголовая если идёт указание выводить дивизию, то это указание выполняется. и дивизия выводится. ну какой же ты ТУПОЙ ТО - иполит))) ЕСЛИ пришел приказ "ПРИСТУПИТЬ к выполнению ПП" то КАК Командир узнает КУДА ему вести дивизию??))) ТЫ НАШЕЛ те директивы ГШ от 11-12 июня или усе никак??))) Винни пишет: этого не было, потому что: цитата: А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором дебил б...дь - ЭТО МОЖНО ВСЕ сделать НЕ ВВОДЯ ФОРМАЛЬНО ПП в действие))) - РАСПОРЯДИТЕЛЬНВЫМ порядком что и ДЕЛАЛОСЬ - по дир. ГШ от 11-12 июня))) Винни пишет: по планам НАНЕСТИ ОТВЕТНЫЙ удар из КОВО так нет даже такого плана. ОТВЕТНОГО, ДЕБИЛКА БЛ*ДЬ))))) УДАРА смотр дурак схемы 15 и 16 в уроках и выводах - СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС ДЕБИЛОВ мне их в ак Фрунзе сканировали и они в сети ДАВНО висят - в уроках и выводах))) ЭТИ схемы НАРИСОВАНЫ по ТЕМ ПЛАНАМ ГШ что с ОСЕНИ 40-го писались еще - с готовностью ОНЫХ на 1 мая 41-го.)) О НИХ - дурак - даже Маркуша писал - про сроки исполнения - что Северный вариант - исполнение его - 1 февраля перенесли с 1 мая на 1 июля ))) А вот ЮЖНЫЙ так к 1 мая и подготовили в итоге))) СМОТРИ ДУРАК схему ЭТОГО южного вариант в уроках))) Винни пишет: ЫВОД войск внутренних округов по ЭТИМ планам - НАЧАЛИ уже с 15 мая И к какому числу он должен был быть закончен? Документик имеется, к какому числу должен был быть закончен вывод войск внутренних округов по этим планам? ДА НАСРАТЬ - ДЕБИЛ - про ЭТИ сроки)) НЕ ЭТИ дивизии ПЕРВЫМИ в бой вступают а ПРИГРАНИЧНЫЕ)) ТАК ЧТО = ТОЛЬКО ДОЛБОДЯТЛЫ типа ВАС резунов и пр.ю исаевых - на ЭТИХ сроках и могут нести ДУРЬ что раз ЭТИ войска выводили к "1 июля" то РАНЬШЕ нападение и не ждали в Кремле))) УСЕК??))) Винни пишет: А в МАЕ - провели КШИ по ДРУГОМУ плану т.е ТЫ НИ ХРЕНА не слышал даже про ЭТИ КШИ))) Ну и чо ты тады заюлил как сучка крашена то??) Ну так и сказал бы - дяденька - я не НЕ ЗНАЮ чо за КШИ были в мае)))
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Ты ИДИОТ слышал про ЭТИ КШИ хоть что то??)) Вы всё трындите про майские КШИ, но так и не описали их ... Сказать нечего? 1-е - камиль вам не надоело подмахивать тут ублюдкам резунам - бандеровскимм холуям? 2-е - книжки читайте мои = там все есть И про эти КШИ тоже - о чем они..
Олег Ко.: Винни пишет: 9 июня СТАЛИН дал добро на развертывание армий запокругов по ПП ))) НО он НЕ РАЗРЕШИЛ СИЕ делать официально - ТОЛЬКО "распорядительным порядком" - через разные отдельные приказы Сталин не делал этого. Потому что: Олег Ко. пишет: цитата: и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП))) НЕ б.г. полную он просил как пишет в свои ВиР - а ПП ввести))) А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором ДЕБИЛ - тебе ж сказали дураку - ПП "ввели" по ФАКТУ - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком))) Винни пишет: развёртывание от этого не перестанет быть развёртыванием. А на развёртывание: цитата: Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором какой же ты дурак то))) ТЕБЕ дураку сказали - ФОРМАЛЬНО ЭТО делать НЕЛЬЗЯ было а вот распорядительным порядком - это легко сделать))) Винни пишет: ТЫ ДЕБИЛ ЗНАЕШЬ что делает командир получив ПРЯМОЙ официальный формальный приказ на ввод ПП? А - ЧТО он НЕ делает если идет указание выводить дивизию по ПП "распорядительным" порядком - в район предусмотренный ПП как и было указано в директивах ГШ от 11-12 июня округам? Ты снова со своим долбоебизмом носишься... придумала какие то директивы, ссылок на них нет так ты дебил и про директивы НКО и ГШ от 11-12 июня - о выводе по ПП войск - не знаешь??))) малиновку читай идиот))) Ну так что ДЕБИЛ - ОТВЕТИШЬ кретин - что делает командир получив ПРЯМОЙ официальный формальный приказ на ввод ПП? А - ЧТО он НЕ делает если идет указание выводить дивизию по ПП "распорядительным" порядком - в район предусмотренный ПП как и было указано в директивах ГШ от 11-12 июня округам?)))) Винни пишет: изучай доки Так не существует доков в подтверждение твоего мычания. о том что по ПП войска выводили и в том числе и приграничные дивизии - после 9 июня??))) Ну и фигли ты придурок лезешь тады не по делу умничать ко мне??))) Винни пишет: КАК он это делает - если получает приказ на ввод ПП - КАК он ПП свой вводит? Да это вообще неважно как он это делает: отправляет ш/т, радиограмму, хоть узелковое письмо майя. Это абсолютно неважно по сути вопроса. Суть вопроса проста: т.е ты подтверждаешь что ТЫ ИДИОТ и не знаешь что делает командир получив приказ на ввод ПП официальным приказом - в первую очередь))) Винни пишет: а подготовку операции нужно время. 2,5-3 месяца. А значит в Кремле должны были рассчитывать, что Германия нападёт где то во второй половине августа-первой половине сентября. А этого естественно не было, соответственно и "наступление в ответ" не планировали. тебе дебилу сказали - ПЛАНЫ писали на войну еще ОСЕНЬЮ 40-го - с готовностью оных окончательно - вплоть до отработки документов в округах - к 1 мая 41-го!!))) ВЫВОД войск внутренних округов по ЭТИМ планам - НАЧАЛИ уже с 15 мая ! ВЫВОД приграничных начали после 9 июня )) Как и остальных войск приграничных округов - после директив ГШ от 11-12 июня))) От того что ты ДУРАК и не знаешь фактов -- твои проблемы))) Винни пишет: планов оборонительной операции, на случай нападения Германии, так до сих пор и не найдено, то остаётся тебе использовать те планы, что есть. То есть наступать. так я ЭТО и говорю))) по планам НАНЕСТИ ОТВЕТНЫЙ удар из КОВО -- смотри ДУРАК схемы в уроках и выводах № 15 и 16))) Винни пишет: НАСТУПАТЬ должны были войска приграничных округов...решение о выводе в мае принимал не ГШ а СТАЛИН .. У которого не было идей НАСТУПАТЬ А что у него были за идеи? обороняться? и где же план обороны? а ты в курсе ДЕБИЛ что на майских КШИ отрабатывали - КАКИЕ планы??))) На январских - таки да планы ГШ-Жукова по НАСТУПЛЕНИЮ в ответ по неосновным силам противника отработали)) А в МАЕ - провели КШИ по ДРУГОМУ плану))) Ты ИДИОТ слышал про ЭТИ КШИ хоть что то??))
Олег Ко.: Винни пишет: СССР планировал напасть на Германию. только пожалуй не в июле, а всё таки в августе. ты ДЕБИЛ даже не понимаешь что ТОЧНО повторяешь послевоенное нытье немецких генералов = подстилка нацисткая..
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Возможность наступления немцев из Восточной Пруссии и района Брест-Литовска не отвергалась, но считалась маловероятной. .... /47/ ...... По количеству войск Киевский Особый военный округ превосходил противника. Однако оперативное положение группы армий "Юг" являлось более выгодным по отношению к оборонительным группировкам войск КОВО. брехня)) СМОТРИ СХЕМЫ 15 и 16 - ГДЕ в ГШ ждали главные силы немцев))) остальное дальше - мантры смешные ))) Покажи что этот чуда к писал пр ночь на 22 июня - КАК в КОВО принимали и отправляли в армии округа текст дир. 1 т.н.)))
Закорецкий: Закорецкий пишет: Тайна трагедии 22 июня 1941 года Бореслав Скляревский, ученый, доктор технических наук, политолог. С 1993 года проживает в США. Кстати, есть отзывы об этой книге: Впечатления про Скляревский: Тайна трагедии 22 июня 1941 года (История, Публицистика) Slavik.iv в 14:43 (+01:00) / 04-11-2017 Бред, использующийся в качестве аргументов затасканные штампы совковой ппропаганды. Нечитаемо. Lex8 в 09:44 (+01:00) / 03-11-2017 Видно, у нас собственные маразматики закончились - издательства перешли на ножки Буша.) ПАПА_ в 08:24 (+01:00) / 03-11-2017 Эмоций многовато, а фактов не очень. Вроде и правильно написано, однако между дифирамбов тов. Сталину проскальзывают непонятные идейки, да и настораживает местность откуда он пишет. Сто лет назад оттуда один кучерявый уже приезжал. Так ледорубов не напасешься. И не надо прятаться за спины Мартиросяна, Пыхалова и других достойных товарищей. pchak в 15:06 (+01:00) / 01-11-2017 Гениальный Сталин переиграл все западные страны, настроил весь мир на борьбу с капитализмом и победил во Второй Мировой войне. И судить его нельзя, ибо с такой величиной гения ничто не сравнится. - тезисно все содержание. - Зачем автор при этом эмигрировал в США, непонятно - логичнее было бы жить в Белоруссии или Таджикистане. http://flibusta.site/a/190639 Олег Ко. пишет: Винни пишет: >>СССР планировал напасть на Германию. только пожалуй не в июле, а всё таки в августе. ты ДЕБИЛ даже не понимаешь Не, ну я пропускаю (пока) выжернения Козинкина ("достойного товарища" см. только что выше). Там еще один термин промелькнул ("маразматик"). Ну, мне интересно (спортивно), досколько хватит терпения пытаться дискутировать с "суперценной идеей" Козинкина (не буду намекать, в какой среде используют этот термин). Я все пытаюсь эту "с-ую идею" "оконтурить" покороче. Допустим, так: Сталин - великий гений всех времен и народов. Всех народов и времен. Гений (супер). И это не дискутируется. Он всегда действовал правильно. Всегда. И везде. Но на местах гадили. Но гадили на местах (начиная с Генштаба). Но Сталин видел все вовремя и правильно. И перед 22.06.41 вовремя отдавал правильные приказы. И заставил унтеров эти приказы правильно (и вовремя) исполнять. Но на местах гадили. Вот за это гаджение некоторых (кто выжил) и поставили к стенке. А так - все и везде (и всегда) делалось правильно. А кто не понимает - тот подстилака адвокатская. Олег Ко. пишет:малиновку читай идиот))) Кстати, сегодня почитал. Наткнулся на вот такой документ за 14.06.1941: "Решение Политбюро" 14.06.1941 (за неделю до войны с немцами!!!) (стр. 364 2-й том "Малиновки"): № 553. РЕШЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) № П34/32 14 июня 1941 г. 32. - ВОПРОС НКВТ. Разрешить Наркомвнешторгу Союза ССР: 1. Подтвердить заказы: а) бывшего Военного министерства Эстонии с фирмой "Крупп" на 9 шт. 105 мм. полевых гаубиц и 2.700 шт. выстрелов к ним и б) бывшего Военного министерства Латвии с фирмой "Шкода" на 36 шт. 105 мм. полевых гаубиц и 20.000 шт. выстрелов к ним. 2. Произвести доплату за счет средств НКО Союза ССР по указанным в п.1 заказам: фирме "Крупп" - Г. М. 512.584 и фирме "Шкода" - ам. долларов 575.955, всего 4.139.452 рублей.Интересно, успели ли до 22.06.41 произвести выплату фирме "Крупп" полмиллиона немецких (в то время - "фашистских") "дойчмарок" или нет? Это к вопросу: что т. Сталин уже точно знал, что немцы нападут 22.06.41. Н-да.... (Пытаюсь создать страничку сайта про "Постанову от 19.02.1941")
Закорецкий: Закорецкий пишет:(Пытаюсь создать страничку сайта про "Постанову от 19.02.1941") Выложил: http://zhistory.org.ua/pb190241.htm Короче, оказалось, что это творчество Бунича. Но подобный документ вообще-то обязан был существовать где-то поближе к 17.06.1941. И в варианте Бунича есть интересная фраза про обязанности "1-го заместителя": "... который после ухода войск фронта с указанной территории вступает в полные права командующего тыловым военным округом". Остается подумать, а как и куда могли "уйти" "войска фронта" с территории ВО? И чьим "тылом" мог стать такой ВО?
Камиль Абэ: Олег Ко. на мой вопрос Вы всё трындите про майские КШИ, но так и не описали их ... Сказать нечего? пишет: книжки читайте мои = там все есть И про эти КШИ тоже - о чем они.. То есть открытым текстом не писатель и не историк признаётся, что сказать ему нечего, а тут ещё наводит тень на плетень:На январских - таки да планы ГШ-Жукова по НАСТУПЛЕНИЮ в ответ по неосновным силам противника отработали)) А в МАЕ - провели КШИ по ДРУГОМУ плану))) А вот по какому такому плану наш не писатель и не историк так и не поведает... А вот нечто туманное Олег Ко. пишет: тупица - ПП для приграничной это и есть не план обороны))) А что же ПП для приграничных дивизий? Ну, если не план обороны, то план наступления? Олег Ко. пишет: тебе дебилу сказали - ПЛАНЫ писали на войну еще ОСЕНЬЮ 40-го - с готовностью оных окончательно - вплоть до отработки документов в округах - к 1 мая 41-го!!))) ВЫВОД войск внутренних округов по ЭТИМ планам - НАЧАЛИ уже с 15 мая ! ВЫВОД приграничных начали после 9 июня )) Как и остальных войск приграничных округов - после директив ГШ от 11-12 июня))) От того что ты ДУРАК и не знаешь фактов -- твои проблемы))) И на какую-такую войну собрались, придурок ты наш форумный? Если нападать на Германию, то, как вы утверждаете, тов.Сталин категорически запретил военным даже думать об этом, мол сочтут (где-то) агрессорами. А как там с танковой дивизией в Бресте и с забитыми под завязку самолётами аэродромами вблизи самой границы?
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: про эти КШИ тоже - о чем они.. То есть открытым текстом не писатель и не историк признаётся Камиль - а вы похоже окончательно к резунам в подстилки перемахнули? Про ЭТИ КШИ в МОИХ книгах НЕСКОЛЬКО ЛЕТ как написано . Нашел о них Солонин еще инфу - можете у НЕГО почитать что ЭТО были за КШИ. Камиль Абэ пишет: в МАЕ - провели КШИ по ДРУГОМУ плану))) А вот по какому такому плану наш не писатель и не историк так и не поведает... по УТВЕРЖДЕННОМУ Сталиным плану - ОБОРОНЫ. Камиль Абэ пишет: ПП для приграничной это и есть не план обороны))) А что же ПП для приграничных дивизий? Ну, если не план обороны, то план наступления? ПП для приграничной это и есть ЕЁ план обороны))) Камиль Абэ пишет: на какую-такую войну собрались, придурок ты наш форумный? "НАШ"??)) Вы камиль окончательно к нацистским адвокатам перебежали? Камиль Абэ пишет: Если нападать на Германию, то, как вы утверждаете, тов.Сталин категорически запретил военным даже думать об этом, мол сочтут (где-то) агрессорами. А как там с танковой дивизией в Бресте и с забитыми под завязку самолётами аэродромами вблизи самой границы? И?? Если мы не ПЕРВЫМИ нападаем то значит и НЕЛЬЗЯ на границе войска держать от ОЖИДАЕМОГО НАПАДЕНИЯ Германии?
Олег Ко.: Олег Ко. пишет: ПП для приграничной это и есть не план обороны))) ПП для приграничной это и есть ЕЁ план обороны))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Интересно, успели ли до 22.06.41 произвести выплату фирме "Крупп" полмиллиона немецких (в то время - "фашистских") "дойчмарок" или нет? Это к вопросу: что т. Сталин уже точно знал, что немцы нападут 22.06.41. Н-да.... так ты не знал что мы до сих пор Гитлеру должны около 200 МИЛЛИОНОВ марок??))
ccsp: Винни пишет: Сталин действительно планировал вступить в войну с Германией по собственной инициативе. То есть СССР планировал напасть на Германию. Так где тогда документальное подтверждение этой "собственной инициативы"? Или без плана Сталин собирался воевать с сильнейшей армией мира того времени? Соври что-нибудь "умное"...
Винни: ccsp пишет: Так где тогда документальное подтверждение этой "собственной инициативы"? Или без плана Сталин собирался воевать с сильнейшей армией мира того времени? В архивах. В тех самых, куда по уверению дебила Олега Ко. не пустили Маркушу. Ведь войска развёртывали? - развёртывали. Второй эшелон выдвигали? - выдвигали. Для чего? обороняться? - нет, планов обороны не существует. Значит скрывают иные планы. Остаётся нападение на Германию.
Винни: Олег Ко. пишет: ПП для приграничной это и есть не план обороны)ПП это и есть не план обороны...то есть наша дура Олег Ко. согласна, что вот это: отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа проводилось не для обороны. А для...наступления "в ответ"? тоже не катит. По срокам не подходит. Остаётся нападение на Германию. Олег Ко. пишет: Чтоб ввести ПП распорядительным порядком не существовало никакого "распорядительного порядка" ввода ПП в действие.Олег Ко. пишет: малиновку открывай Так и директив таких не существовало.Олег Ко. пишет: ЧТО ДЕЛАЕТ командир получив приказ - ВВЕСТИ ПП - "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПП"? Выполняет приказОлег Ко. пишет: что он НЕ СТАНЕТ делать если ПП ему надо выполнить распорядительным порядкомне существовало никакого "распорядительного порядка" ввода ПП в действие.Олег Ко. пишет: по директивам ГШ от 11 июня для ЗапОВО и от 12 июня для КОВО и ПрибОВО?Так не было таких директив. Олег Ко. пишет: ЕСЛИ пришел приказ "ПРИСТУПИТЬ к выполнению ПП" то КАК Командир узнает КУДА ему вести дивизию?Пакет распечатает и узнает. Хотя он и так знает куда выдвигаться. Ведь он и его штаб те документы и составляли. Олег Ко. пишет: ТЫ НАШЕЛ те директивы ГШ от 11-12 июня или усе никак? Так их не существует. Потому ты, педрило, и не можешь привести ссылки на эти директивы Олег Ко. пишет: ЭТО МОЖНО ВСЕ сделать НЕ ВВОДЯ ФОРМАЛЬНО ПП в действие что можно сделать? вывести дивизии в районы, предусмотренные ПП? Формально? повесели нас чмошник ты НЕФОРМАЛЬНО ввела ПП в действие и что? дивизия НЕФОРМАЛЬНО заняла свой район? Дивизия наверное невидимой стала для немцев Ты реальный утырок Олег Ко. пишет: смотр дурак схемы 15 и 16 в уроках и выводах Смотрели уже. Нет там никакого ОТВЕТНОГО ДЕБИЛ)))) Удара Олег Ко. пишет: ДА НАСРАТЬ - ДЕБИЛ - про ЭТИ сроки)) НЕ ЭТИ дивизии ПЕРВЫМИ в бой вступают а ПРИГРАНИЧНЫЕТак приграничные дивизии, говноед ты тупорылый, будут лишь прикрывать вот это:отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округаа дальше нужен развёрнутый второй эшелон. Документик имеется, к какому числу должен был быть закончен вывод войск внутренних округов по этим планам? Олег Ко. пишет: Ну так и сказал бы - дяденька - я не НЕ ЗНАЮ чо за КШИ были в мае Тетёнька, а вопрос вообще не про КШИ.
Винни: Закорецкий пишет: Ну, мне интересно (спортивно), досколько хватит терпения пытаться дискутировать с "суперценной идеей" Козинкина (не буду намекать, в какой среде используют этот термин).Да вообщем пока не надоест с этой клоунессы ржать. Как бы и не в напряг. Просьба только, если возможно, не могли бы Вы несколько расширить тему. А то после каждой 10-й страницы, закрываете.
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: ПП для приграничной это и есть не план обороны))) И тот же Олег Ко. пишет: ПП для приграничной это и есть ЕЁ план обороны)) Ну что с придурка взять?
Винни: Олег Ко. пишет: ПП "ввели" по ФАКТУ - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком Олег Ко. пишет: ФОРМАЛЬНО ЭТО делать НЕЛЬЗЯ было а вот распорядительным порядком - это легко сделать Так не существовало никакого распорядительного порядка ввода ПП в действие. Тем более, дивизии то выводить в любом случае. Невидимыми для немцев они не станут от того, что приказ как то по другому отдан. А значит:А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессоромОлег Ко. пишет: про директивы НКО и ГШ от 11-12 июня - о выводе по ПП войск - не знаешь? Так не было таких директив. Олег Ко. пишет: ПЛАНЫ писали на войну еще ОСЕНЬЮ 40-го - с готовностью оных окончательно - вплоть до отработки документов в округах - к 1 мая 41-го!!))) ВЫВОД войск внутренних округов по ЭТИМ планам - НАЧАЛИ уже с 15 мая ! Документик имеется, к какому числу должен был быть закончен вывод войск внутренних округов по этим планам?Конечно же, у нашей Олеженьки не имеется такого документика... Олег Ко. пишет: по планам НАНЕСТИ ОТВЕТНЫЙ удар из КОВО так нет даже такого плана. ОТВЕТНОГО, ДЕБИЛКА БЛ*ДЬ))))) УДАРА
Винни: Олег Ко. пишет: Если мы не ПЕРВЫМИ нападаем то значит и НЕЛЬЗЯ на границе войска держать от ОЖИДАЕМОГО НАПАДЕНИЯ Германии? Ну ты и придурошное создание Держи, только чтобы эти войска на границе успешно отразили нападение Германии, их надо развернуть. А разворачивать войска якобы Сталин ДЕБИЛ, по твоим дебильным словам, не мог, потому что:А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором
Винни: Вот значится такой документ имеется https://ru.wikisource.org/wiki/Директива_НКО_и_ГШ_СССР_от_13.06.1941 Директива НКО и ГШ СССР от 13.06.194113 июня 1941 г. Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу.Марш совершать с тактическими учениями, по ночам. С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семьи не брать.к 1 июля...(это ещё даже не развернуть)
Винни: А вот кстати, что писали об этом дегенерате Козинкине на одном из исторических форумов ещё в 2012 году... Тогда Олег Козинкин выдумывает неведомую и никому неизвестную и поныне Директиву от 18.06.1941....Пыжился старался писал Козинкин много. Но ни вывода, ни цели своей статье вывести не смог. Получилось всё против Жукова, Сталина, Тимошенко... Ах как не хотелось сиё принимать... Пришлось ВЫДУМАТЬ неизвестный НИ ОДНОМУ ОЧЕВИДЦУ и НИ ОДНОМУ ИСТОРИЧЕСКОМУ АРХИВУ новый приказ Жукова от 18.06.1941....сам Козинкин прекрасно осознал, что без этого мифического Приказа от 18.06.1941 ни о каком САБОТАЖЕ и Предательстве и речи быть не может. Вся канитель 1941 года остается не объяснимой... Это если к обороне так готовились. А понимать суть Козинкин не решился - обосрал всех командующих фронтами: Кипронса (геройски погиб в 1941 году под Киевом), Павлова и весь его штаб, Кузнецова и Захарова. Все плохие военные, а он журналист всех умнее и честнее. ... Самовлюблённый Дурачок (приказы стал сочинячть себе в поддержку .... Откуда этот приказ 18 июня Козинкин выдумал и сам Козинкин не знает. Но зато точно знает, что такой приказ обязательно должен был быть, и даже с точной датой начала войны 22.06.41. Приказ НКО от 18.06.41 (О выводе всех дивизий на Рубежи к 24.00 21.06.41) ОТСУТСТВУЕТ. Этот приказ придумал Козинкин в 2010 году и ввёл в оборот. За этот миф тут же ухватились рьяные сталинисты-фанатики и стали ссылаться на этот миф Козинкина, как уже на доказанную правду. Но это миф, не более того.
Закорецкий: Винни пишет: не могли бы Вы несколько расширить тему. А то после каждой 10-й страницы, закрываете Что значит "расширить"? 1. По вертикали? Дело в том, что в этом движке есть кнопка "All" - вывести в одном окне ВСЕ страницы обсуждения. Если их много - неудобно будет (долго ждать). Потому длинное обсуждение делится - прежняя ветка не пропадает же - для чтения доступна. 2. От Козинкина не получится добиться его признания, что он наврал (врет и будет врать). Его ловишь на вранье за руку - а он с 10-го раза знай удивляется: "- Так где я соврал?" Примеров куча. Например - здесь. "Не понимает" он, как это - "он" и "врёт"! Так что звиняйте - забивать винчестеры Борды его дурью лично я не вижу особого смысла. 3. Или открыть еще какую тему? Так уже и так дофига открыто.
Закорецкий: Винни пишет: Откуда этот приказ 18 июня Козинкин выдумал и сам Козинкин не знает. Насколько помню, это проделки Мухина. Например: "Боевая готовность" и Директива № 1 О. Козинкин 27 февраля 2008 ...... Нечто похожее о Директиве № 1 можно прочитать и в интернете. В «Википедии», в интернете, есть забавные строки о 22-м июня 41-го, и о Директиве ГШ № 1, от 21.06.41.г.: «М. Некрич, впервые введший документ в научный оборот, считает, что директива «носила странный и противоречивый характер. В ней, как в двух каплях воды, нашли отражение сомнения и колебания Сталина, его неоправданные расчеты, что вдруг удастся избежать войны». По мнению К. Плешакова «Директива сулила катастрофические последствия» и совершенно сбивала с толку войска на границе, ввиду невозможности отличить «провокацию» от начала войны. Военный исследователь, полковник Генерального Штаба М. Ходоренок характеризует эту директиву, как «на редкость безграмотную, непрофессиональную и практически невыполнимую»; он считает, что директива своим запретом отвечать на „провокации“ дезориентировала командование и сыграла отрицательную роль». Не знаю, кто по образованию этот Некрич, но полковнику ГШ М. Ходоренку не стоило бы обвинять в «редкой безграмотности» начальника ГШ, генерала армии Г.К. Жукова. У Георгия Константиновича и без этих «обвинений» своих, более тяжких грехов хватает. И уж тем более не стоит обвинять в безграмотности И.В. Сталина. А для Плешаковых поясню — директивы посылаются не «войскам», а командирам частей, и на том «языке», что более доступен их «военному уму». В своих работах, такие историки, как А.Б. Мартиросян — « 22 июня. Блицкриг, или измена» и Ю.И. Мухин — «Если бы не генералы», уже делали подробный разбор Директивы № 1 от 21.06.41. Они привели массу доказательств того, что примерно 16-18 июня, перед Директивой № 1 от 21.06.41 был документ, предписывающий командующим западных округов поднять войска по тревоге, привести войска в боевую готовность. А.Б. Мартиросян полкниги потратил на эти доказательства, сделав упор на логику геополитики тех дней, да разведданные. Ю.И. Мухин сделал анализ текста данной Директивы, показав, что фраза «быть в полной боевой готовности» стоит не в приказной части директивы, а в преамбуле. А это говорит только о том, что данная директива ни в коей мере не приводит войска в «боевую готовность», а всего лишь дублирует какие-то предыдущие распоряжения, которые как раз и предписывали командующим западных округов привести войска этих округов в «полную боевую готовность». Ю.И. Мухин привёл директивы командующих западных округов на приведение вверенных им частей в боевую готовность, что просто невозможно сделать без предварительной команды из Генштаба, а также доклады командиров этих частей в округа о выполнении полученных указаний, по приведению своих частей в боевую готовность. И также Мухин привел выдержки из протоколов допроса командующего ЗапОВО генерала армии Д.Г. Павлова и его подчиненных о том, что им было известно о распоряжениях из Генштаба от 18 июня 1941 г. о приведении вверенных им частей в «полную боевую готовность». И на самом деле, раньше 18-го посылать такие распоряжения было рано — обвинит Гитлер в агрессии, и СССР из жертвы нападения превращается в агрессора со всеми вытекающими. А после 18-го, зная, что 22-23 очень возможно нападение немцев, посылать такое распоряжение — можно просто не успеть с какими-либо мероприятиями. Но вообще-то и сам текст Директивы № 1 от 21.06.41 несет в себе доказательство того, что еще до 22 июня уже было распоряжение о приведении войск западных округов в степень «полной боевой готовности». Либо телеграммой, либо устно. ..... Все рассматривали текст Директивы № 1 как историки. А надо бы изучать ее с учетом специфики штабной культуры, правил ведения штабных документов. Анализ текста Директивы № 1 с этой точки зрения может дать интересные выводы и подтверждает, что за несколько дней до 22 июня, приблизительно 18.06.41, действительно должно было быть распоряжение ГШ (Жукова) с санкции Сталина о приведении западных округов в состояние «полной боевой готовности». Факт существования телеграммы начальника ГШ от 18-го июня 41-го, с указанием привести войска ЗапОВО в (?) боевую готовность, подтвердил на следствии, в июле 41-го, начальник связи этого округа генерал-майор Григорьев А.Т. click here Или еще: Причиной катастрофы лета 1941-го могла быть измена ..... 18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника. В тексте директивы № 1, которая поступила в военные округа в ночь на 22 июня, было написано: «Быть в полной боевой готовности». Обратим внимание: не «привести», а «быть». Значит, приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан заранее. До сих пор замалчивается факт приведения в боевую готовность других округов, например Одесского, который так встретил в укрепрайонах немцев и румын, что их наступление было остановлено уже в первый день. Невыполненная директива — часть II СПРАВКА: Некрич, Александр Моисеевич (3 марта 1920, Баку — 2 сентября 1993, Бостон) — советский историк, доктор исторических наук, специалист по европейской истории XX века, после эмиграции в США — специалист по советской и российской истории. Особую известность получила его книга «1941. 22 июня». С 1950 по 1968 работал в Институте истории АН СССР, после его разделения — в Институте всеобщей истории АН СССР. Старший научный сотрудник. Был секретарем партийной организации института. https://ru.wikipedia.org/wiki/Некрич,_Александр_Моисеевич
Закорецкий: Закорецкий пишет: Насколько помню, это проделки Мухина. А вот и конкретнее: Мухин Юрий Игнатьевич Если бы не генералы! Проблемы военного сословия — М.: Яуза, 2007. Глава 2. Гадюки, пригретые на груди ...... Но, пожалуй, наибольшей подлостью Г.К. Жукова явилось то, что он скрыл от историков приказы от 18 июня 1941 года о приведении войск западных округов в боевую [87] готовность к отражению немецкого удара. Такое распоряжение (до сих пор не опубликованное) он дал, но не установил контроль за его исполнением, в связи с чем командующий Западным особым военным округом генерал Павлов сумел совершить акт предательства. http://militera.lib.ru/...
ccsp: Винни пишет: В архивах. В тех самых, Врешь, как всегда. Даже если допустить что этот план имелся в наличии и он не доступен, то где тогда, клоун ты наш, исполнение мероприятий заложенных в этот план? Покажи хоть один директивный документ отправленный в наркоматы страны и в войска НКО во исполнение этого плана. Ведь следы этого плана обязательно должны были сохранится в архивах разных структур, а их до сих пор никто не предъявил. Учи матчасть, чайник...
Олег Ко.: Винни пишет: Потому ты, педрило, и не можешь привести ссылки на эти директивы судя по тому что ЭТО ТЫ - к мужикам как к дамам обращаеся -ты и есть ПИДОР сраный))) ЧИТАЙ малиноквку - прозбздецкий тебе дир. для КОВО привел а для ЗапОВО иши сам))) ОНА - от 11 июня))) И там ЧЕТКО написано - выводить по ПП))) Винни пишет: то можно сделать? вывести дивизии в районы, предусмотренные ПП? Формально? дебил - а ты думал что можно ПРОСТО ТАК ВЫВЕСТИ дивизию в ее район по ПП - НЕ РАЗВОРАЧИВАЯ и не приводя в б.г. и тем более приграничную?)) ТЕБЕ ТУПОМУ УРОДУ СКОКА раз слова Жукова об ЭТОМ приводить то - БАРАН непрошибаемый??))"" Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность "")))и ДАЛЕЕ- как ОНИ СЕБЕ все представляли)))""Считалось, что тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника. Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в течение 10-15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание."" )))А вот что он писал о том КАК ОНИ хотели действовать но увы херово подготовились к этому))«"" Обучение войск оборонительным действиям, встречным сражениям, отступательным действиям редко выходило из тактических рамок. Я не знаю ни одного оперативно-стратегического мероприятия, где была бы разыграна или отработана в крупных оперативно-стратегических масштабах, где бы оборона противодействовала глубокому прорыву крупных бронетанковых группировок, взаимодействующих с крупными воздушными силами, а как следствие наши штабы и командиры оперативного масштаба накануне войны не были обучены эффективному ведению обороны оперативно-стратегического масштаба, не говоря уже о том, что такие оборонительные операции не были разработаны в штабах приграничных округов и генштабе как возможный вариант. "На каждый удар мы ответим двойным-тройным ударом" - такова была психологическая настройка, .... Встречные действия войск как в теории, так и на практике были отработаны только тактически и редко выходили за рамки соединений. Практика войны показала - это был серьезный просчет, тем более в предвидении сражений с крупными бронетанковыми войсками противника. И хуже всего военной теорией были разработаны вопросы ведения боя, сражений и операций в условиях окружения, прорыв и выход из окружения и отступательные действия, с чем пришлось нашим войскам столкнуться в начальный период войны.""»)) ПОНЯЛО кретино о чем маршал писал в черновики которые в его ВиР НЕ ПОПАЛИ вообще и сегодня их туда НИКТО не вставляет?)) Правильно - б удумали встречные наступления а это и ест - ОТВЕТНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ о чем я вам дебилам и втолковываю безрезультатно - но ума не хватило к ним подготовиться))
Олег Ко.: Винни пишет: ЕСЛИ пришел приказ "ПРИСТУПИТЬ к выполнению ПП" то КАК Командир узнает КУДА ему вести дивизию? Пакет распечатает и узнает. Хотя он и так знает куда выдвигаться. Ведь он и его штаб те документы и составляли. ну наконец понял кретин что отвечать))) Так вот БАРАН - если придет ПРИКАЗ - Приступить к выполнению ПП, то ПАКЕТ ВСКРЫВАЕТСЯ))) А вот если укажут - вывести в район по ПП то рпакте вскрыват гне надо)) А теперь ИДИОТУ резуну еще вопрос - а чо в пакете написано и что НЕ БУДЕТ делать командир если пакет не вскрывается - при выводе в район по ПП))) Но ты понял ДУРАК что такое - "РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком"??)) Винни пишет: нет даже такого плана. ОТВЕТНОГО, ДЕБИЛКА БЛ*ДЬ))))) УДАРА смотри идиот схему 15 и 16 в уроках))
Олег Ко.: Винни пишет: .наступления "в ответ"? тоже не катит. По срокам не подходит ИДИОТ - СРОКИ были - с СЕРЕДИНЫ мая уже))) Винни пишет: Ну, мне интересно (спортивно), досколько хватит терпения пытаться дискутировать с "суперценной идеей" Козинкина (не буду намекать, в какой среде используют этот термин). Да вообщем пока не надоест с этой клоунессы ржать. Как бы и не в напряг. пока МНЕ не надоест на вас холуев нацистов время свое тратить))) Винни пишет: чтобы эти войска на границе успешно отразили нападение Германии, их надо развернуть. А разворачивать войска якобы Сталин ДЕБИЛ, по твоим дебильным словам, не мог, потому что: цитата: А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором ты сказочный ДОЛБОЕБ однако(( непрошибюаемый ДЕБИЛ б..дь))) ТЕБЕ БАРАНУ сказали - НЕЛЬЗЯ было это делать ФОРМАЛЬНЫМ приказов и вот ЭТО запрещал Сталин делать - ДАВАТЬ формальные приказы))) но РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком - ДЕЛАЛИ))) А еще делали ТАК - ДАВАЛИ УСТНЫЕ приказы ПОСТОЯННО а следом и шли и письменные подтверждения))) Винни пишет: про директивы НКО и ГШ от 11-12 июня - о выводе по ПП войск - не знаешь? Так не было таких директив. учи матчасть КРЕТИН недоделанный )))
Олег Ко.: Винни пишет: Ведь войска развёртывали? - развёртывали. Второй эшелон выдвигали? - выдвигали. Для чего? обороняться? - нет, планов обороны не существует. Значит скрывают иные планы. Остаётся нападение на Германию. ТЕБЕ СКОКА раз дураку расказывать - на СЛУЧАЙ нападения врага бывает МНОГО вариантов ОТВЕТНЫХ действий ) дебил б..дь))) И ЭТО НЕ ТОКА ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар или тем более - нападение первыми)))
Олег Ко.: Винни пишет: Олег Ко. пишет: цитата: ПП для приграничной это и есть не план обороны) ПП это и есть не план обороны...то есть наша дура Олег Ко. согласна, что вот это: цитата: отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа проводилось не для обороны. А для...наступления "в ответ"? тоже не катит. По срокам не подходит. Остаётся нападение на Германию. вот что значит описька -- А ИДИОТУ радость))) ПП для приграничной это и есть ЕЁ план обороны)
Олег Ко.: Винни пишет: Директива НКО и ГШ СССР от 13.06.1941 она - от 12 июня)) Минск свою получил 11-го к вечеру а выводить начал в 7.00 утра 11-го еще)) Закорецкий пишет: От Козинкина не получится добиться его признания, что он наврал (врет и будет врать). да НИ ХРЕНА ты меня ни на каком вранье не ловил НИ РАЗУ))) успокойся)))
Винни: ccsp пишет: Врешь, как всегда. Нет, не вру. ccsp пишет: Даже если допустить что этот план имелся в наличии и он не доступен, то где тогда, клоун ты наш, исполнение мероприятий заложенных в этот план? Покажи хоть один директивный документ отправленный в наркоматы страны и в войска НКО во исполнение этого плана. Так вот же: click here13 июня 1941 г. Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.Марш совершать с тактическими учениями, по ночам. С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семьи не брать. Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г.вот если бы, СССР готовился вступить в войну "от обороны", ну или хотя бы "наступление в ответ", то не было бы вот этого пункта:Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. в этой директиве. Потому что война начнётся на границе. Следовательно, даже если готовили бы "наступление в ответ", то в первую очередь, надо выводить и разворачивать именно приграничные дивизии. Потому что они первыми вступят в бой. Но приграничные дивизии приказали оставить на месте и к границе не выводить. По уверениям нашей шлюшки Олег Ко. якобы:А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором
Винни: Олег Ко. пишет: ЭТО ТЫ - к мужикам как к дамам обращаесяТы меня к своим гомолесбийским фантазиям не примешивай. Олег Ко. пишет: а ты думал что можно ПРОСТО ТАК ВЫВЕСТИ дивизию в ее район по ПП - НЕ РАЗВОРАЧИВАЯ и не приводя в б.г. и тем более приграничную? Это ты так думаешь. Это же по твоим словам Жуков приходил к Сталину с тем, чтобы начать мобилизацию, развёртывание и ввод ПП в действие. А Сталин, по твоим же словам, якобы:А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессоромОлег Ко. пишет: Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. Ну да к 1 июля. Так это не приграничные дивизии. Приграничные дивизии оставались на местах, до особого распоряжения. Олег Ко. пишет: Так вот БАРАН - если придет ПРИКАЗ - Приступить к выполнению ПП, то ПАКЕТ ВСКРЫВАЕТСЯ))) А вот если укажут - вывести в район по ПП то рпакте вскрыват гне надо)) А теперь ИДИОТУ резуну еще вопрос - а чо в пакете написано и что НЕ БУДЕТ делать командир если пакет не вскрывается - при выводе в район по ПП))) Но ты понял ДУРАК что такое - "РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком"? Так дивизию выводить в район в любом случае надо, шмара ты придорожная хоть ш/т пришла, хоть по телефону позвонили и устно приказ довели, хоть голубиной почтой отправили, дивизию надо выводить. А выводить дивизию якобы по твоим представлениям нельзя, потому что:Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессоромОлег Ко. пишет: смотри идиот схему 15 и 16 в уроках нет даже такого плана. ОТВЕТНОГО, ДЕБИЛКА БЛ*ДЬ))))) УДАРА
Винни: Олег Ко. пишет: РОКИ были - с СЕРЕДИНЫ мая уже Это начало с середины мая. А окончание когда? Олег Ко. пишет: пока МНЕ не надоест на вас холуев нацистов время свое тратить Ну тогда утирайся пидорок Олег Ко. пишет: ТЕБЕ БАРАНУ сказали - НЕЛЬЗЯ было это делать ФОРМАЛЬНЫМ приказов и вот ЭТО запрещал Сталин делать - ДАВАТЬ формальные приказы))) но РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком - ДЕЛАЛИ Так Сталин же запрещал это делать, потому что:нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессоромНемцы же на вывод дивизий ориентируются. А дивизии надо выводить. Олег Ко. пишет: на СЛУЧАЙ нападения врага бывает МНОГО вариантов ОТВЕТНЫХ действийНа случай нападения врага есть только один вариант: на нас напали.
Винни: Олег Ко. пишет: вот что значит описькаОписька у тебя во рту Олег Ко. пишет: ПП для приграничной это и есть ЕЁ план обороны Так тогда надо было выводить и разворачивать приграничные дивизии, если ПП это план обороны. Они ведь должны заранее, до немецкого нападения выйти в районы, развернуться. А приграничные дивизии:Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу.Олег Ко. пишет: она - от 12 июня)) Минск свою получил 11-го к вечеру а выводить начал в 7.00 утра 11-го еще Так это никак не отменяет вот этого:Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу.
Литовец: 1 июля- хорошая дата, которая еще раз показывает, что 22 июня (ровно в 4 часа), Сталин/Тимошенко/Жуков абсолютно не интересовались
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: вот что значит описька Винни пишет: Описька у тебя во рту А здесь не до смеху: Эта описка ( у Олег Ко. - описька) по Фрейду, а значит дело в голове, вернее содержимом черепной коробки...
ccsp: Винни пишет: Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. Это обычное мероприятие по повышению боевой готовности округа, а не план войны с Германией. Такое мероприятие может проводится с целью проверки окружного управления и войск округа. Пойми, дубина, что это мероприятие всего лишь окружного уровня, и не затригивает все вооруженные силы. Ты что, чайник, одним округом решил вермахт разгромить? Я уж не говорю про то, что это мероприятие не затрагивает оборонные отрасли промышленности, и его могут отменить даже не доводя до указанного срока.
Iskatel222: Олег Ко. пишет: Закорецкий пишет: цитата: Интересно, успели ли до 22.06.41 произвести выплату фирме "Крупп" полмиллиона немецких (в то время - "фашистских") "дойчмарок" или нет? так ты не знал что мы до сих пор Гитлеру должны около 200 МИЛЛИОНОВ марок? Так фирме Крупп или Гитлеру, это разные субъекты, у второго за душой особо денежек не водилось, окромя долгов.
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: мы до сих пор Гитлеру должны около 200 МИЛЛИОНОВ марок? Так фирме Крупп или Гитлеру, это разные субъекты, у второго за душой особо денежек не водилось, окромя долгов. ГЕРМАНИИ мыв до сих пор должны Гитлера - 200 млн)) ТАК понятнее))
Винни: ccsp пишет: Это обычное мероприятие по повышению боевой готовности округа, а не план войны с Германией. Такое мероприятие может проводится с целью проверки окружного управления и войск округа. Пойми, дубина, что это мероприятие всего лишь окружного уровня Это не обычное мероприятие. И проводилось оно не с целью проверки окружного управления и войск округа. И уж точно не окружного уровня. Открываем "1941 год - уроки и выводы" и читаем: глава 2 2.3. Стратегическое развертывание вооруженных сил накануне войны, группировка войск и состояние ее готовности на 22 июня 1941 г.В этих условиях Генеральный штаб, получив разрешение Советского правительства, с февраля 1941 г. спланировал и осуществил комплекс мероприятии, преследующих цель подготовить армию и флот к успешному решению задач предстоящей войны.....Особо резко возросло количество мобмероприятий в Западном и Киевском особых военных округах....В соответствии с рекомендациями Генштаба было принято весьма [83] важное решение на выдвижение войск второго стратегического эшелона армий резерва ГК. Эти действия явились началом стратегического выдвижения и развертывания группировок войск на театре военных действий. 26 апреля Генштаб отдал предварительное распоряжение Военным советам Забайкальского и Дальневосточного военных округов быть готовыми к отправке на Запад 5-го механизированного, двух (32-го и 31-го) стрелковых корпусов (в общей сложности 9 дивизий) и двух (211-й и 212-й) воздушно-десантных бригад{123}. С 13 по 22 мая поступили распоряжения Генерального штаба о начале выдвижения к западной границе трех армий (22, 21 и 16-й) из Уральского, Приволжского и Забайкальского военных округов (приложения 8, 21). 22-я армия (62-й и 51-й стрелковые корпуса — 6 дивизий) выдвигалась в район Идрица, Себеж, Витебск со сроком окончания сосредоточения 1—3 июля. 21-я армия (66, 63, 45, 30, 33-й стрелковые корпуса — 14 дивизий) сосредоточивалась в район Чернигов, Гомель, Конотоп 17 июня — 2 июля. 16-я армия (12 дивизий) перебрасывалась 22 мая — 1 июня в район Проскуров, Хмельники. Переброска войск была спланирована с расчетом завершения сосредоточения в районах, намечаемых оперативными планами с 1 июня по 10 июля 1941 г.как видим войска перебрасывались из Уральского, Приволжского, Забайкальского, Дальневосточного округов на Запад. В Киевский и Западный округа.
Винни: ccsp пишет: Я уж не говорю про то, что это мероприятие не затрагивает оборонные отрасли промышленности, и его могут отменить даже не доводя до указанного срока. Оно не только оборонные отрасли промышленности не затрагивало, но оно не затрагивало даже транспорт:Всего из внутренних округов в соответствии с планом стратегического развертывания началось выдвижение 28 дивизий, 9 управлений корпусов и 4 армейских управлений{126}. В это же время войска 20, 24 и 28-й армий готовились к передислокации. Генеральный штаб, осуществляя выдвижение войск в районы оперативного предназначения дивизий из внутренних военных округов без укомплектования их положенным по штату транспортом, допускал грубую ошибку. Очевидно, что в этих условиях следовало проводить перевозку на театры военных действий только укомплектованных, обученных соединений, имеющих войсковые запасы горючего, продовольствия и боеприпасов. Это было тем более необходимо, что Генштаб определял совершенно нереальный порядок отмобилизования дивизий в новых районах. Ну вот казалось бы и всё. Сидели в советском Генштабе тупоголовые унтеры, начали выдвижение войск без укомплектования необходимым транспортом, составили какие то нереальные планы...НО читаем дальше:Конечно, перед Главным Командованием Вооруженных Сил стояла сложнейшая проблема. С одной стороны, им предпринимались попытки призвать часть транспорта из народного хозяйства, что нельзя было полностью скрыть, с другой — советское правительство не хотело подать повода фашистской Германии для обострения в связи с этим отношений и тем самым не ускорить развязывание войны. Решение вопроса усложнялось также и тем, что изъятие транспорта из народного хозяйства ставило под угрозу проведение уборочной кампании.То есть это оказывается не унтеры в Генштабе тупоголовые, а советское правительство и лично ДЕБИЛ Сталин. Это ведь они поставили унтерам нереальную задачу: вы как то так сделайте, чтобы и мобилизацию провести скрытно, и транспорт как то так изъять для нужд армии, чтобы это незаметно было, и армии скрытно перебросить, и всё это для сделайте как то так, чтобы немцы не подумали чего то не то.... В ГШ сели, подумали, составили планы, принесли политическому руководству СССР, а те говорят: так они же нереальные!!! А в ответ: - так конечно нереальные!!! где же вы видели, чтобы такой объём работы, переброску такой массы людей и техники, можно было сделать незаметно??? Но вы требуете планы - вот вам планы.
Олег Ко.: Винни пишет: Покажи хоть один директивный документ отправленный в наркоматы страны и в войска НКО во исполнение этого плана. Так вот же: click here цитата: 13 июня 1941 г. Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты. а ты придурок КАРТУ сию видел??)) Она - практически точно по ПП нарисована))) Нашел ЧТО в Минск отписали в ТАКОЙ же дир. ГШ от 11 июня??)) Винни пишет: сли бы, СССР готовился вступить в войну "от обороны", ну или хотя бы "наступление в ответ", то не было бы вот этого пункта: цитата: Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. а ты ИДИОТ в академии военной учился и ЗНАЕШЬ КАК оно чо надо был писать в директиве если бы да кабы??)) гыгыгы))) Винни пишет: если готовили бы "наступление в ответ", то в первую очередь, надо выводить и разворачивать именно приграничные дивизии. Потому что они первыми вступят в бой. Но приграничные дивизии приказали оставить на месте и к границе не выводить. идиот - им запрещалось ПРЕДПОЛЬЯ занимать а там - ИДИОТ - ТОЛЬКО батальоны предполий воевать должны были а не ВСЯ дивизия)) А теперь дурак читай приказ по ПрибОВО от 19 июня - предполья ДО НАПАДЕНИЯ нападения немцев - НЕ ЗАНИМАТЬ))) Если хотят напасть первыми -ТАК пишут в приказах - о возможном нападении противника??)) НЕМЦЫ ПИСАЛИ М ТАК в своих приказах - перед нападением??)) Винни пишет: приграничные дивизии приказали оставить на месте и к границе не выводить. ИДИОТ- ИХ выводили с 11 июня = смотри кретин тку же дир. для КОВО от 12 июня))) СМОТРИ МУДАК - ЖБД приграничных дивизий в КОВО или ОдВО или в ПрибОВО))) Винни пишет: ты думал что можно ПРОСТО ТАК ВЫВЕСТИ дивизию в ее район по ПП - НЕ РАЗВОРАЧИВАЯ и не приводя в б.г. и тем более приграничную? Это ты так думаешь. Это же по твоим словам Жуков приходил к Сталину с тем, чтобы начать мобилизацию, развёртывание и ввод ПП в действие. А Сталин, по твоим же словам, якобы: цитата: А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором ЕСЧО РАЗ для ДЕБИЛОВ резунов - Сталин не мог пойти на ОФИЦИАЛЬНЫЙ ввод ПП а вот распорядительным порядком - это ДЕЛАЛОСЬ- смотри мудак ЖБД выводимых дивизий))) Винни пишет: на СЛУЧАЙ нападения врага бывает МНОГО вариантов ОТВЕТНЫХ действий На случай нападения врага есть только один вариант: на нас напали. дебил - на случай ОЖИДАЕМОГО нападения врага можно ПО РАЗНОМУ готовить оборону))) ТАК лучше доходит то что я тебе барану говорю??))) Винни пишет: Приграничные дивизии оставались на местах, до особого распоряжения. есчо раз для дебилов - из 41-й приграничной по ПП с 11 июня ВЫВЕЛИ во всех округах кроме ЗапОВО 22 приграничные дивизии! ЗАПОМНИ урод сей факт и утрись))) Винни пишет: ИДИОТУ резуну еще вопрос - а чо в пакете написано и что НЕ БУДЕТ делать командир если пакет не вскрывается - при выводе в район по ПП))) Но ты понял ДУРАК что такое - "РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком"? Так дивизию выводить в район в любом случае надо, шмара ты придорожная хоть ш/т пришла, хоть по телефону позвонили и устно приказ довели, хоть голубиной почтой отправили, дивизию надо выводить. есчо раз пидрилка тупая - попробуй собратся и НА ВОПРОС ОТВЕТИТЬ - чо в пакете написано и что НЕ БУДЕТ делать командир если пакет не вскрывается - при выводе в район по ПП??))) Ты такой тупой что не понимаешь чо тебе пишут или дурак от рождения по генам своим хахляцким??)) Винни пишет: смотри идиот схему 15 и 16 в уроках цитата: нет даже такого плана. ОТВЕТНОГО, ДЕБИЛКА БЛ*ДЬ))))) УДАРА есчо раз ДЕБИЛУ - смотри идиот схему 15 и 16 в уроках)) Подскажу - северный - он оборонительный а вот южный наступательный))) в ОТВЕТ на нападение))) Винни пишет: утирайся пидорок пробздецкого выперли по дурке из арми и он постоянно всем палату свою советует посетить а ты постояно на пидорство скатываешься(( У кого чо болит тот о том и ноет постоянно??)) Винни пишет: РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком - ДЕЛАЛИ Так Сталин же запрещал это делать, потому что: цитата: нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором ага и - 22 -ДВАДЦАТЬ ДВЕ - приграничные из 41-й - ВСЕ кроме ЗапОВО вывели по ПП - вопреки Сталину))) Винни пишет: надо было выводить и разворачивать приграничные дивизии, если ПП это план обороны. Они ведь должны заранее, до немецкого нападения выйти в районы, развернуться. А приграничные дивизии: цитата: Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. читай ЖБД ЭТИХ 22-х дивизий )) дебил б..дь))) - с КАКОГО числа они выводились по ПП))) Винни пишет: Минск свою получил 11-го к вечеру а выводить начал в 7.00 утра 11-го еще Так это никак не отменяет вот этого: цитата: Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. ты дебил тупо не понимаешь что СИЕ значит)) потому что тупой о рождения))) А вот ВСЕ понимали ТАК как НАДО - кроме Павлова - и 22 приграничные вывели по ПП с 11 июня)))
Винни: Олег Ко. пишет: а ты придурок КАРТУ сию видел??)) Она - практически точно по ПП нарисована То есть, ты, соплежуйка, опровергаешь вот это: ccsp пишет: Это обычное мероприятие по повышению боевой готовности округа, а не план войны с Германией. Такое мероприятие может проводится с целью проверки окружного управления и войск округа. и согласна с вот этим: Винни пишет: Это не обычное мероприятие. И проводилось оно не с целью проверки окружного управления и войск округа. И уж точно не окружного уровня. Олег Ко. пишет: а ты ИДИОТ в академии военной учился и ЗНАЕШЬ КАК оно чо надо был писать в директиве если бы да кабы?Так это же ты, кобелиха, визжала здесь о том, что приграничные дивизии первыми вступят в бой. Ты уже сама себя опровергаешь. Олег Ко. пишет: А теперь дурак читай приказ по ПрибОВО от 19 июня - предполья ДО НАПАДЕНИЯ нападения немцев - НЕ ЗАНИМАТЬ то есть:приграничные дивизии приказали оставить на месте и к границе не выводить.Олег Ко. пишет: Если хотят напасть первыми -ТАК пишут в приказах - о возможном нападении противника??)) НЕМЦЫ ПИСАЛИ М ТАК в своих приказах - перед нападением? Так СССР ведь не 22 июня планировал напасть на Германию. Потому и писали так, тупоголовое ты существо. Олег Ко. пишет: ИДИОТ- ИХ выводили с 11 июня Это не приграничные, а второй эшелон. Олег Ко. пишет: Сталин не мог пойти на ОФИЦИАЛЬНЫЙ ввод ПП а вот распорядительным порядком - это ДЕЛАЛОСЬ То есть СТАЛИН ДО**ОЁБ. Это факт. Он сам себе противоречил, так же, как и ты. По твоему дегенератскому мнению, Сталин якобы думал, что если он прикажет вывести приграничные дивизии неким "распорядительным порядком", то немцы эти дивизии не заметят.
Винни: Олег Ко. пишет: на случай ОЖИДАЕМОГО нападения врага можно ПО РАЗНОМУ готовить оборону Так оборону же не готовили. Олег Ко. пишет: есчо раз пидрилка тупая Завизжала Олег Ко. глядя в зеркало Олег Ко. пишет: чо в пакете написано и что НЕ БУДЕТ делать командир если пакет не вскрывается - при выводе в район по ПП? Кто то вообще понимает смысл этого вопроса? Что не будет делать командир если пакет не вскрывается...что не делать, если пакет не вскрывать... Олег Ко. пишет: смотри идиот схему 15 и 16 в уроках нет даже такого плана. ОТВЕТНОГО, ДЕБИЛКА БЛ*ДЬ))))) УДАРАОлег Ко. пишет: пробздецкого выперли по дурке из арми и он постоянно всем палату свою советует посетить а ты постояно на пидорство скатываешься Так ты ведь пидор, вот тебе и отвечают, как пидору Олег Ко. пишет: из 41-й приграничной по ПП с 11 июня ВЫВЕЛИ во всех округах кроме ЗапОВО 22 приграничные дивизии! Олег Ко. пишет: кроме Павлова - и 22 приграничные вывели по ПП с 11 июня Олег Ко. пишет: 22 -ДВАДЦАТЬ ДВЕ - приграничные из 41-й - ВСЕ кроме ЗапОВО вывели по ПП А мы снова открываем "1941 год - уроки и выводы" глава 2 2.3. Стратегическое развертывание вооруженных сил накануне войны, группировка войск и состояние ее готовности на 22 июня 1941 г. Война застала войска Красной Армии в следующем положении и состоянии (приложение 20). В Ленинградском военном округе (командующий генерал-лейтенант М. М. Попов, член Военного совета корпусной комиссар Н. Н. Клементьев, начальник штаба генерал-майор Д. Е. Никишев) все войска прикрытия находились в пунктах постоянной дислокации и в лагерях,..... В Прибалтийском особом военном округе (командующий генерал-полковник Ф. И. Кузнецов, член Военного совета корпусной комиссар П. А. Диброва, начальник штаба генерал-лейтенант П. С. Кленов) на государственной границе к началу войны находились 10-я стрелковая дивизия и по три батальона от 90, 125, 5, 33, 188-й стрелковых дивизий. Всего 15 стрелковых батальонов на фронте 165 км. ..... В Западном особом военном округе (командующий генерал армии Д. Г. Павлов, член Военного совета корпусной комиссар А. Ф. Фоминых, начальник штаба генерал-майор В. Е. Климовских) войска первого и второго эшелонов армий прикрытия дислоцировались в пунктах постоянной дислокации. Наиболее боеспособные войска 10-й армии находились в белостокском выступе вблизи границы в лагерях и казармах. ..... В Киевском особом военном округе (командующий генерал-полковник М. П. Кирпонос, член Военного совета корпусной комиссар Н. Н. Ващупин, начальник штаба генерал-лейтенант М. А. Пуркаев) войска, назначенные в первый и второй эшелоны армий прикрытия, находились в местах постоянной дислокации, на полигонах, стационарных и временных лагерях, а также на марше. ..... В Прибалтийском, Западном и Киевском особых военных округах артиллерийские полки, противотанковые и зенитные дивизионы некоторых стрелковых дивизии находились на артиллерийских полигонах, где они проводили артиллерийские стрельбы по учебному плану...... В целом к началу войны командования западных военных округов не успели создать ни наступательных, ни оборонительных группировок. Войска не были отмобилизованы и оставались в штатах мирного времени, имея большой некомплект в личном составе, транспортных средствах, средствах связи и т. д. Полная готовность не была достигнута. Немецкие войска, завершив развертывание, получили возможность громить советские войска по частям.
Винни: Олег Ко. пишет: с КАКОГО числа они выводились по ПП Так к какому числу планировалось закончить вывод этих дивизий? Как гласит всё тот же "1941 год - уроки и выводы", рекомендованный знаменитым пидором Олег Ко., 3.3. Характерные черты боевых действии войск в начальном периоде войны Анализ стратегических действий в начальном периоде войны показывает, что поражение советских войск обусловливалось неготовностью приграничных военных округов к отражению внезапных и мощных танковых ударов врага, неудачной дислокацией войск и созданной группировкой по плану прикрытия. Военные действия начались в тот [134] момент, когда соединения и части округа не были полностью отмобилизованы и не имели штатного количества личного состава, оружия а военной техники. Многие соединения округов, особенно мехкорпуса, заходились в стадии формирования и перевооружения. Все это явилось результатом ошибочной оценки высшим руководством страны военно-политической обстановки и времени возможного начала войны. Отсюда — отказ от приведения войск западных особых военных округов в полную боевую готовность, робкие меры по отмобилизованию Вооруженных Сил, запаздывание в развертывании второго стратегического эшелона...... В этих условиях военные действия следовало бы возможно быстрее перевести на рельсы позиционной войны. Однако сделать это было непросто. Стратегическая оборона заранее не планировалась. Более того, основы организации стратегической обороны пришлось разрабатывать уже в ходе начавшейся войны.
ccsp: Винни пишет: В соответствии с рекомендациями Генштаба было принято весьма [83] важное решение на выдвижение войск второго стратегического эшелона армий резерва ГК. Рекомендации - это не план войны, дубина. План войны, если бы такой существовал, исполнялся бы в ПРИКАЗНОМ порядке. ............[cenzored] ...........
Винни: ccsp пишет: Рекомендации - это не план войны, дубина. А вот и наша ccsr промычала в ответ очередную тупость рекомендации это не план войны... Винни пишет: В соответствии с рекомендациями Генштаба было принято весьма [83] важное решение на выдвижение войск второго стратегического эшелона армий резерва ГК. Эти действия явились началом стратегического выдвижения и развертывания группировок войск на театре военных действий. "В соответствии" с этими рекомендациями началось выдвижение войск второго стратегического эшелона. И эти действия явились "началом стратегического выдвижения и развертывания группировок войск на театре военных действий".так где план войны? войска то выдвигали и развёртывали для войны. как там в "уроках и выводах"...Командование армий и фронтов в оперативном развертывании продолжало руководствоваться «красным пакетом», включавшим план прикрытия, который не был рассчитан на такие условия развертывания вооруженных сил сторон. [102]собственно прямым текстом сказано:Следует отметить, что противник упредил советские войска в развертывание примерно на 25 сут, т. е. на то время, которое требовалось для сосредоточения первого и второго стратегических эшелонов Вооруженных Сил на Западном театре военных действий.таким образом остаётся два варианта: 1. СССР ожидал нападения Германии не на 22 июня, а позже, где то на окончание июля, и развёртывал войска под этот срок. 2. Поскольку оборону СССР не планировал, а войска разворачивал, включая второй эшелон, то СССР планировал нападение на Германию. Начало операции: окончание июля - начало августа 1941 г.
Закорецкий: Винни пишет: 1. СССР ожидал нападения Германии не на 22 июня, а позже, где то на Не ожидал никак ни какую дату (как класс). Пример: А на все вопли, что это фальшивка и деза могу напомнить цитаты из Тюленева и Пронина: ... Учитывая, что Меркулов был расстрелян 23.12.1953 г., возможно некоторыми соратниками Фитина и был «расширен» рассказ про его поездку к Сталину 17 июня с разведсообщением об угрозе войны. Но в данном случае более интересным оказывается не выяснение, кто выступил докладчиком, а сравнение сталинской резолюции («послать предупреждение о скором начале войны к ...») с якобы его же обеспокоенностью именно об этом буквально через два дня!! Причем, сталинская «обеспокоенность» (со слов Тюленева) оказалась странной. Во-первых, странно выглядит звонок Сталина Тюленеву с какими-то предложениями по Москве, если учесть, что Тюленев должен был буквально на днях уехать из Москвы в Западную Украину возглавить штаб Южного фронта. Во-вторых, странно выглядит сталинский ... приказ (?) (просьба или пожелание?) «довести боевую готовность войск ПВО Москвы до 75%». Ну и как должен был отреагировать Тюленев, если бы он остался в Москве? Призвать некоторое количество запасников? На основании какого Указа какого Госоргана управления? Или издать приказ о переводе какого-то количества солдат каких-то войск в подразделения ПВО? Каких? Где решение Политбюро или еще кого? В-третьих, странным выглядит «беспокойство» Сталиным готовностью к боям ПВО Москвы, если буквально за два дня до этого он отнес развединформацию о такой угрозе к разряду ненаучной фантастики. И не на словах, а начертав на сов. секретном документе конкретное направление, куда следует послать приславшего такие сведения «источника» (который при этом рисковал своей жизнью). На этом фоне выглядит странным еще одна информация про 21 июня 1941 г. – якобы вызов к Сталину вечером того дня московских руководителей А.С.Щербакова (1-го секретаря МК и МГК партии) и В.П.Пронина (председателя исполкома Моссовета). Об этом говорится на стр. 329 в книге адмирала Кузнецова Н.Г. «Накануне» (1966). Там же упоминается информация Тюленева: «Не так давно мне довелось слышать от генерала армии И.В.Тюленева – в то время он командовал Московским военным округом, – что 21 июня около 2 часов дня ему позвонил И.В.Сталин и потребовал повысить боевую готовность ПВО. Это подтверждает и то, что в тот вечер к И.В.Сталину были вызваны московские руководители А.С.Щербаков и В.П.Пронин. По словам Василия Прохоровича Пронина, Сталин приказал в эту субботу задержать секретарей райкомов на своих местах и запретить им выезжать за город. «Возможно нападение немцев», – предупредил он. Очень жаль, что оставшиеся часы не были использованы с максимальной эффективностью...» Олег Ко. пишет: ТЕБЕ СКОКА раз дураку расказывать - на СЛУЧАЙ нападения врага бывает МНОГО вариантов ОТВЕТНЫХ действий ) дебил б..дь))) Вот еще раз товарищ доказывает, что ни в какой армии он не служил. Вообще-то при нападении врага самый эффективный метод - выкатывать гаубичные батареи и ставить разные НЗО, ПЗО. Т.е. пристреливать территории. И прикрывать эти батареи гаубиц ПВО. И подавать тем батареям снарядов немеряно. А если те снаряды еще до вражеского нападения согнали к границе (в т.ч. в эшелонах) и потом их там (в т.ч. в эшелонах) бестолку сожгли, то остается следующий метод: отступать (если позволяет территория страны). Короче, спасибо партии родной. Но Козинкин все это не просто не понимает, он и не собирается хоть что-то понимать. Этому мешает его "сверхценная идея" про какие-то "варианты юг-север", какие-то выводы по ПП и вранье про то, что ожидали нападение.
Iskatel222: Закорецкий пишет: при нападении врага самый эффективный метод - выкатывать гаубичные батареи и ставить разные НЗО, ПЗО. Т.е. пристреливать территории. И прикрывать эти батареи гаубиц ПВО. С ПВО было дело плохо. Не особо они наприкрывали. Разве что Москву и Киев хорошо прикрыли 22 числа. И с гаубичными батареями - их тоже по полигонам раскидали. А вот с территорией хорошо - позволяла. Не то, что в Югославии в Апрельскую войну.
Олег Ко.: Винни пишет: 22 -ДВАДЦАТЬ ДВЕ - приграничные из 41-й - ВСЕ кроме ЗапОВО вывели по ПП А мы снова открываем "1941 год - уроки и выводы" глава 2 я ж те говорил что ты ДЕБИЛ не понимаешь что тебе дураку говорят?)))
Олег Ко.: Винни пишет: о в пакете написано и что НЕ БУДЕТ делать командир если пакет не вскрывается - при выводе в район по ПП? Кто то вообще понимает смысл этого вопроса? ну вот как поймешь - так и рот свой открывай.. дебил б..дь..
Олег Ко.: Винни пишет: Завизжала Олег Ко. глядя в зеркало тебе чо - лет 15 все еще??))) как все запущено то(((
Олег Ко.: Винни пишет: ИДИОТ- ИХ выводили с 11 июня Это не приграничные, а второй эшелон. ЗАПИШИ СЕБЕ КРЕТИН недоделанный - с 11 июня ВЫВОДИЛИ и ПРИГРАНИЧНЫЕ ТОЖЕ. Винни пишет: Сталин якобы думал, что если он прикажет вывести приграничные дивизии неким "распорядительным порядком", то немцы эти дивизии не заметят. таким ЗАПРЕЩЕНО БЫЛО занимать окопы в ВИДУ немцев - чтоб те с ИХ стороны не видели. ЧИТАЙ КРЕТИН предвоеные приказы ОБ ЭТОМ)) Винни пишет: опровергаешь вот это: ccsp пишет: ты слишком туп чтоб понять о чем тебе говорят..
Олег Ко.: Винни пишет: на случай ОЖИДАЕМОГО нападения врага можно ПО РАЗНОМУ готовить оборону Так оборону же не готовили. вот же дурак )) ПРЕВЕНТИВНЫЙ уда это тоже ВИД обороны)) ИБО нападение - ТОЖЕ вид обороны))) А также в видам обороны относятся - кроме стратегичной обороны по типу мажино - активная оборона как Шапошников предлагал - встречное (фланговое) ответное наступление и превентивный удар - это тоже ВИД ОБОРОНЫ ДЕБИЛ Б...ДЬ)) Почитай дурак антисуворова Исаева - тот приводит пример как французы НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ планы готовили в ПМВ ))) Винни пишет: Поскольку оборону СССР не планировал, а войска разворачивал, включая второй эшелон, то СССР планировал нападение на Германию. запиши себе ДЕБИЛ - ВИДОВ обороны бывает много)) И ОТВЕТНОЕ наступление - ОДИН ИЗ видов обороны)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: при нападении врага самый эффективный метод - выкатывать гаубичные батареи и ставить разные НЗО, ПЗО. Т.е. пристреливать территории. И прикрывать эти батареи гаубиц ПВО. И подавать тем батареям снарядов немеряно. А если те снаряды еще до вражеского нападения согнали к границе (в т.ч. в эшелонах) и потом их там (в т.ч. в эшелонах) бестолку сожгли, то остается следующий метод: отступать (если позволяет территория страны). Короче, спасибо партии родной. Но Козинкин все это не просто не понимает, он и не собирается хоть что-то понимать В ПМВ имено ВСТРЕЧНЫЕ - ФЛАНГОВЫЕ - наступления и практиковались вполне))) и КАКОЙ метод лучше - уж не тебе дураку решать))) В ГШ весной 41-го решили что лучше будет применит имено ЭТОТ метод)) Закорецкий пишет: Не ожидал никак ни какую дату (как класс). Пример: и где в СЕЙ резолюции что тиран про дату тут что то сказал - что он нападение на 22 июня не ждет?))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ты ДЕБИЛ не понимаешь .... ну вот как поймешь - .... ЗАПИШИ СЕБЕ КРЕТИН недоделанный.... ты слишком туп чтоб понять о чем тебе говорят...... Олег Ко. пишет: >>при нападении врага самый эффективный метод - выкатывать гаубичные батареи.... В ПМВ имено ВСТРЕЧНЫЕ - ФЛАНГОВЫЕ - наступления и практиковались вполне))) Уже годами видно, что со свидетелем "сверхценной идеи" что-либо обсуждать БЕС-СМЫС-ЛЕН-НО. Ему, блин, про одно, а он тут же, блин, сваливает в другую степь, даже не моргнув глазом. Я здесь про гаубицы, а он про какие-то ("ИМЕННО"!!!!!) наступления в ПМВ!!!!! Это как???? Так кто из нас полный кретин???? Олег Ко. пишет: и где в СЕЙ резолюции что тиран про дату тут что то сказал - что он нападение на 22 июня не ждет?)) Отвечаю без подготовки: - Да, именно здесь про дату даже ни-ни. После "наступлений в ПМР" (которые "практиковались вполне" при ответе про гаубицы М-30 образца 1938 г.) - других вопросов не имею. Успехов!!! БОНУС: М-30 за рубежом В начале Великой Отечественной войны значительное количество (несколько сотен) М-30 было захвачено вермахтом. Орудие было принято на вооружение вермахта как тяжёлая гаубица 12,2 cm s.F.H.396(r) и активно использовалось в боях против Красной армии. С 1943 года для этого орудия (а также ряда более ранних трофейных советских гаубиц того же калибра) немцы даже развернули массовое производство снарядов. В 1943 году было произведено 424 тыс. выстрелов, в 1944 и 1945 гг. — 696,7 тыс. и 133 тыс. выстрелов соответственно. Трофейные М-30 использовались не только на Восточном фронте, но и в оборонительных сооружениях Атлантического вала на северо-западном побережье Франции. В некоторых источниках также упоминается использование немцами гаубиц М-30 для вооружения САУ, созданных на базе различной трофейной французской бронетехники. https://ru.wikipedia.org/wiki/122-мм_гаубица_образца_1938_года_(М-30) Предлагаю обратить внимание на следующие слова из этой цитаты и подумать: С 1943 года для этого орудия (а также ряда более ранних трофейных советских гаубиц того же калибра) немцы даже развернули массовое производство снарядов А до 1943 г. немцы из этих гаубиц какими снарядами стреляли? ЗЫ. В отличие от артиллерийского самозванца Козинкина я по стрельбе из этой гаубицы экзамен сдавал. Рисунок из моего конспекта по матчасти артиллерии:
Винни: Олег Ко. пишет: я ж те говорил что ты ДЕБИЛ не понимаешь Да уже все поняли, что: Винни пишет: СССР планировал нападение на Германию. Начало операции: окончание июля - начало августа 1941 г. Олег Ко. пишет: ну вот как поймешь Так бред пидора - шизофреника, которым является Олег Ко. нет смысла понимать Олег Ко. пишет: тебе чо - лет 15 все еще? А почему ты сама себе вопросы задаёшь? Олег Ко. пишет: с 11 июня ВЫВОДИЛИ и ПРИГРАНИЧНЫЕ ТОЖЕ. Нет, не выводили. За исключением:10-я стрелковая дивизия и по три батальона от 90, 125, 5, 33, 188-й стрелковых дивизий. Всего 15 стрелковых батальонов на фронте 165 км.Олег Ко. пишет: таким ЗАПРЕЩЕНО БЫЛО занимать окопы в ВИДУ немцев - чтоб те с ИХ стороны не видели. А что же им приказали занимать? окопы им не занимать, а что занимать? накрыть несколько сот тысяч людей в трёх округах специальным куполом и они станут невидимыми? Или занятие окопов это признак готовящегося нападения? Так нападение это: Олег Ко. пишет: нападение - ТОЖЕ вид обороны Так ты оказывается резуновская подстилка ))))))
ccsp: Винни пишет: 1. СССР ожидал нападения Германии не на 22 июня, а позже, где то на окончание июля, и развёртывал войска под этот срок. Не свисти, ... (cenzored - admin)... - именно 22 июня и ожидали, раз 21 июня вечером Сталин дал указание отправить Директиву в войска, в которой точно указали сроки нападения немцев. Винни пишет: 2. Поскольку оборону СССР не планировал, а войска разворачивал, включая второй эшелон, то СССР планировал нападение на Германию. Начало операции: окончание июля - начало августа 1941 г. Полная чушь - именно потому что ожидали нападение, а не потому что сами собирались напасть, и пришлось увеличивать численность группировки войск в приграничных округах. Ну подумай ... (cenzored - admin)..., как за два-три месяца при неразвернутых вооруженных силах можно подготовится к войне с самой сильной армией мира? Ты просто ... (cenzored - admin)... профан в военном деле, вот почему делаешь дикие выводы.
Камиль Абэ: ccsp пишет: Не свисти, ... (cenzored - admin)... - именно 22 июня и ожидали, раз 21 июня вечером Сталин дал указание отправить Директиву в войска, в которой точно указали сроки нападения немцев. Правда, только к вечеру 21 июня пришло понимание, что велика вероятность немецкого нападения...
Литовец: войска должны были вывести на плановые позиции только к 1 ИЮЛЯ,(здесь уже цитировали документ), к 22 абсолютно не готовились. А что к вечеру 21, это ложь, придуманная после войны
Камиль Абэ: Литовец пишет: А что к вечеру 21, это ложь, придуманная после войны Говорят, что существует Ложь во спасение... В данном случае она слабо помогает (спасает).
Винни: ccsr, тебя вместе с Олег Ко. в одном интернате для умственно отсталых воспитывали? Как можно написать вот это: ccsp пишет: именно 22 июня и ожидали, раз 21 июня вечером Сталин дал указание отправить Директиву в войска, в которой точно указали сроки нападения немцев. и здесь же, в этом же ответе задать вопрос: ccsp пишет: как за два-три месяца при неразвернутых вооруженных силах можно подготовится к войне с самой сильной армией мира? А что, можно подготовиться за одну ночь? Если якобы Сталин знал и уверовал, что 22 июня Германия нападёт, но директиву в войска (о чём директиву?) отправили 21 июня. За два-три месяца подготовиться нельзя, а за одну ночь можно?
Винни: ccsp пишет: именно потому что ожидали нападение, а не потому что сами собирались напасть, и пришлось увеличивать численность группировки войск в приграничных округах. Так где план обороны? - не существует. А нападение в ответ, к которому якобы готовились, тоже за одну ночь не подготовишь.
ccsp: Винни пишет: А что, можно подготовиться за одну ночь? Готовились еще с весны, но ты об этом не знаешь. Про майскую директиву о переработке планов прикрытия что-нибудь слышал, грамотей? Винни пишет: Так где план обороны? - не существует. Существовали окружные планы прикрытия, а общего плана обороны не было - об этом несколько лет назад уже вели дискуссию с Закорецким на форуме "За правду", который тоже ........ Кстати, ...., с чего ты взял что если бы даже существовал план обороны страны, то почему он должен был руководящим документом для нападения на Германию - просвети ....., ......
Винни: ccsp пишет: Готовились еще с весны, но ты об этом не знаешь. Про майскую директиву о переработке планов прикрытия что-нибудь слышал, грамотей? Ну так и отсчитай хотя бы от 1 мая, два-три месяца. И к какому числу? Правильно. Минимум к 1 июля. Это минимум. А теперь показывай план обороны. ccsp пишет: Существовали окружные планы прикрытия, а общего плана обороны не было А окружные планы прикрытия это не план обороны. Об этом прямо написано в "Уроках и выводах". Они не были рассчитаны на такое начало войны.Анализ стратегических действий в начальном периоде войны показывает, что поражение советских войск обусловливалось неготовностью приграничных военных округов к отражению внезапных и мощных танковых ударов врага, неудачной дислокацией войск и созданной группировкой по плану прикрытия. Военные действия начались в тот [134] момент, когда соединения и части округа не были полностью отмобилизованы и не имели штатного количества личного состава, оружия а военной техники. Многие соединения округов, особенно мехкорпуса, заходились в стадии формирования и перевооружения. Все это явилось результатом ошибочной оценки высшим руководством страны военно-политической обстановки и времени возможного начала войны. Отсюда — отказ от приведения войск западных особых военных округов в полную боевую готовность, робкие меры по отмобилизованию Вооруженных Сил, запаздывание в развертывании второго стратегического эшелона...... В этих условиях военные действия следовало бы возможно быстрее перевести на рельсы позиционной войны. Однако сделать это было непросто. Стратегическая оборона заранее не планировалась. Более того, основы организации стратегической обороны пришлось разрабатывать уже в ходе начавшейся войны.
Винни: ccsp пишет: Кстати, ...., с чего ты взял что если бы даже существовал план обороны страны, то почему он должен был руководящим документом для нападения на Германию - просвети .. А с чего ты решила, что я это взял?
Литовец: если стратегическая оборона не планировалась, то что планировалось??
Закорецкий: Литовец пишет: если стратегическая оборона не планировалась, то что планировалось?? Что, что? Не задавайте дурных вопросов. (Ну, как маленький, ей Богу!) На предыдущей странице уже показывалась картинка:
Литовец:
ccsp: Винни пишет: Ну так и отсчитай хотя бы от 1 мая, два-три месяца. И к какому числу? Правильно. Минимум к 1 июля. Это минимум. Уже с февраля, а не с мая, поступала инофрмация о том, что немцы готовятся к нападению на СССР, и это учитывалось при разработке всех мероприятий в НКО. Учи матчасть, умник... Винни пишет: А теперь показывай план обороны. Я тебе и Закорецкому уже десятки раз говорил, что не было единого плана обороны страны, как и плана войны с Германией - ты вообще вменяемый? Винни пишет: А с чего ты решила, что я это взял? С твоего заявления, чудик: Винни пишет: А теперь показывай план обороны. Литовец пишет: если стратегическая оборона не планировалась, то что планировалось?? Основным руководящим документом были планы прикрытия округов - этого считали достаточным, для того чтобы задержать противника в приграничных боях, и провести отмобилизование всех вооруженных сил СССР для дальнейшей войны.
Закорецкий: ccsp пишет: Основным руководящим документом были планы прикрытия округов - этого считали достаточным, Вообще-та, для тех, кто в строевых войсках не служил, могу объяснить, что прежде чем считать столбиком, надо оценить силу противника. И наиболее вероятные направления его ударов. Не абы как (как в тех ПП указывали), а с учетом ВЕЛИЧИНЫ удара. Если этого нет, то все слова про "достаточно" не стоят выеденного яйца (и что показала реальность с 22.06.41).
ccsp: Закорецкий пишет: Если этого нет, то все слова про "достаточно" не стоят выеденного яйца Есть реальные планы прикрытия, а все остальное словоблудие Закорецкого не стоит выеденого яйца.
Закорецкий: ccsp пишет: Есть реальные планы прикрытия, а все остальное словоблудие Слышь, словоблуд-многостаночник! Да я видал твое словоблудие в кое-где, подлец-пропагандон! "Реальные" планы, говоришь? Ну-ну. Раскрываем (например) документ ""Малиновки" № 504. ГРАФИК НАКАПЛИВАНИЯ ЧАСТЕЙ, ВЫДЕЛЕННЫХ В СОСТАВ ВОЙСК ПРИКРЫТИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ ЗАПОВО (29 мая 1941 г.), составленный на июль (повторяю: "на ИЮЛЬ") 1941 г. и читаем, к каким дням ИЮЛЯ те войска должны были "по ПЛАНУ" сосредоточиться. (Для какой цели, для начала можно пропустить). А потом раскрываем (например) описание БД https://ru.wikipedia.org/wiki/56-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования) и оцениваем, чего стоили те "реальные планы прикрытия". Но как я погляжу, это все не для тебя. И не для Козинкина. Такая "реальность" для вас-подлецов не существует. Ну так закрой свою пасть и вали лесом со своими воплями, урод. Успехов!
ccsp: Закорецкий пишет: Раскрываем (например) документ ""Малиновки" № 504. ГРАФИК НАКАПЛИВАНИЯ ЧАСТЕЙ, ВЫДЕЛЕННЫХ В СОСТАВ ВОЙСК ПРИКРЫТИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ ЗАПОВО (29 мая 1941 г.), составленный на июль (повторяю: "на ИЮЛЬ") 1941 г. В рамках ожидаемого нападения Германии на СССР проводилась это мероприятие, а не по плану войны с Германией, которого не было в природе. Закорецкий пишет: Ну так закрой свою пасть и вали лесом со своими воплями, урод. Успехов! Ты сам урод, и врешь как сивый мерин. Успехов тебе на форуме "За правду", где тебя размызывают за твою ложь. Учи матчасть, разведчик-минометчик...
Закорецкий: ccsp пишет: >>(повторяю: "на ИЮЛЬ") 1941 г. В рамках ожидаемого нападения Германии на СССР проводилась это мероприятие, А-а, так нападение Германии ожидали на август? Договорились. А как же вопли Козинкина, что ждали на 22.06.41? Т.е. он наврал (с три короба)? И продолжает врать? Вы бы для начала договорились между собой на когда "ЖДАЛИ". А то уже смеяться начинает надоедать: крутятся два самозванца, что-то пытаются доказать с взаимоисключающими заявлениями. Это у вас (с Козинкиным) такое хобби? (Пороть дурь бесконечную)? Офигенительно! ccsp пишет: на форуме "За правду", где тебя размызывают за твою ложь. А-а! Так только на "За Правде" меня можно "размазать"? А здесь что мешает? Что-то мешает? Что же ТУТ мешает, а? Загадка природы.
ccsp: Закорецкий пишет: А-а, так нападение Германии ожидали на август? Голиков сообщил, что ВЕСНОЙ 1941 г. нападение не состоится, а значит нападение ждали с 1 июня 1941 года - что здесь непонятного? А уж когда будет точная дата, мог решить только Гитлер - это очевидно. Закорецкий пишет: А здесь что мешает? Что-то мешает? Что же ТУТ мешает, а? Твоя личная беспринципность в отношении оппонентов.
Закорецкий: ccsp пишет: значит нападение ждали с 1 июня 1941 года - что здесь непонятного? И поэтому войска собирали к середине июЛя. Ну, действительно!!!! Вот она - моя "беспринципность"!!! Как же я не могу понять, что сначала в календаре идет июЛь , а уже за ним июНь!!!! КАК????? Это ж так элементарно (Ватсон)!!!! Сначала - июЛь, а за ним - июНь!!!! И потому войска собирали к середине июЛя, чтобы дождаться нападения в июНе (следом)!!!! И какие дебилы этого не могут понять, а?
Закорецкий: В советское время бродила в народе мысль: что политические тексты надо читать не только то, что там написано, но и то, что там не написано ("между строк"). Вот продолжаю читать книгу Баграмяна: И возникают вопросы/анализ. В глаза бросается то, что при описании хода боев лета 1941 г. "красной нитью" у Баграмяна идет сообщение, что "сил не хватало". И что бои часто имели характер "штыковых атак"/"рукопашной". Когда читаешь такое, лично у меня возникает вопрос: "- А где была артиллерия?" Артиллерию он иногда вспоминает. Но (например) в таком варианте: – Пожалуй, гранатами и бутылками мы больше занимаемся, чем пушками, — вставил один из бойцов. – Почему? — спросил я командира батареи, несколько удивленный словами артиллеристов. – В боях, в которых мне довелось побывать, у нас, артиллеристов, всегда не хватало бронебойных снарядов. Вражеские танки частенько врывались на огневые позиции, и плохо приходилось тем артиллеристам, которые не запаслись гранатами и бутылками с горючей жидкостью, не умели применять их. Вот мы и готовимся во всеоружии встретить танки.На другом участке этого же десантного батальона против семи бойцов сержанта Данчука двинулись в атаку шесть фашистских танков, за которыми крались автоматчики. Слишком неравными оказались силы, но десантники не отступили. Не обращая внимания на двигавшиеся на них танки, они сосредоточили весь огонь на автоматчиках и вынудили их залечь. А когда первые два танка стали уже налезать прямо на наши окопы, в них в упор полетели бутылки с горючей смесью и гранаты.Результат?Каждый день боя стоил фашистам больших потерь, но и мы теряли лучших своих бойцов и командиров. В ряде частей оставалась горстка людей. В 147-й стрелковой дивизии, к примеру, оставалось не более чем по 150-200 штыков в каждом полку (1), во всей 3-й воздушнодесантной бригаде — 375 человек; прославленный отряд генерала Матыкина насчитывал 300 человек и 3 орудия; несколько больше было в 206-й стрелковой дивизии.200 бойцов в полку? Нормально это должно называться: "три роты". Т.е. даже не полный батальон. Кстати, когда-то попадались воспоминания немцев из-под Киева лета 1941 г., про то, как у них перегревались стволы пулеметов во время отбития таких "штыковых атак" советских войск. Они удивлялись – а что, других видов воевать у русских не осталось? Т.е. получается такой вывод: перед 22.06.41 к западной границе согнали эшелоны с разным добром (пушки, боеприпасы, танки и т.д.). Но людей на все еще не было. Люди должны были появиться в начале июля. По какому-то плану. Но 22.06.41 "обстановка резко поменялась". Большинство того "добра" сгинуло за непонюх табаку. Часть смогли применить. Но когда немцы пробились к Киеву, то стала понятна нехватка. И сил и "добра". И пришлось кидать людей в штыковые атаки....
Винни: ccsp пишет: Уже с февраля, а не с мая, поступала инофрмация о том, что немцы готовятся к нападению на СССР, и это учитывалось при разработке всех мероприятий в НКО. Ну и каким же образом это учитывалось, если: ccsp пишет: Про майскую директиву о переработке планов прикрытия что-нибудь слышал, грамотей? Директиву о переработке планов прикрытия отдали только в мае + войска с Дальнего Востока и Забайкалья, для развёртывания 2-го эшелона, также начали движение в мае? А войска прикрытия вообще:неготовностью приграничных военных округов к отражению внезапных и мощных танковых ударов врага, неудачной дислокацией войск и созданной группировкой по плану прикрытия. Военные действия начались в тот [134] момент, когда соединения и части округа не были полностью отмобилизованы и не имели штатного количества личного состава, оружия а военной техники. Все это явилось результатом ошибочной оценки высшим руководством страны военно-политической обстановки и времени возможного начала войны. Отсюда — отказ от приведения войск западных особых военных округов в полную боевую готовность, робкие меры по отмобилизованию Вооруженных Сил, запаздывание в развертывании второго стратегического эшелона...... ccsp пишет: С твоего заявления, чудик: Показывай это моё заявление, из которого якобы следует,что: ccsp пишет: Кстати, ...., с чего ты взял что если бы даже существовал план обороны страны, то почему он должен был руководящим документом для нападения на Германию - просвети
Винни: ccsp пишет: Я тебе и Закорецкому уже десятки раз говорил, что не было единого плана обороны страны, как и плана войны с Германией - ты вообще вменяемый? "Ты вообще вменяемый?" задаёт вопрос наша ccsr...умудрившись буквально на следующей же странице написать: ccsp пишет: В рамках ожидаемого нападения Германии на СССР проводилась это мероприятие, а не по плану войны с Германией, которого не было в природе. "Это мероприятие" это вот это: ccsp пишет: документ "Малиновки" № 504. ГРАФИК НАКАПЛИВАНИЯ ЧАСТЕЙ, ВЫДЕЛЕННЫХ В СОСТАВ ВОЙСК ПРИКРЫТИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ ЗАПОВО (29 мая 1941 г.), составленный на июль (повторяю: "на ИЮЛЬ") 1941 г.т.е. по мнению ccsr, СССР ожидал нападение Германии где то на окончание июля - начало августа, но: ccsp пишет: плану войны с Германией, которого не было в природе. А как же "накапливать" без плана?
Винни: ccsp пишет: В рамках ожидаемого нападения Германии на СССР проводилась это мероприятие, а не по плану войны с Германией, которого не было в природе. То есть, по "логике" ccsr, когда Германия нападёт, то это будет "не война".
Закорецкий: Винни пишет: по "логике" ccsr, когда Германия нападёт, то это будет "не война". Судя по количеству войск у границы и ширины полос на полки/дивизии, их могло хватить на бои с отдельными группами ("бандами") размером с роту/батальон. А так как такими силами никто в здравом уме войну не начинает, то возникает естественный вывод: серьезной войны НЕ ожидали. И свое "накапливание" велось под какую-то другую задачу. И под ту "задачу" того "добра" (которое было свезено к западной границе) должно было хватить. Ну а потом (когда то "добро" благополучно прое***ли), то конечно "сил стало не хватать". Промышленность не могла мгновенно восполнить потери, измеряемые сотнями эшелонов.
ccsp: Закорецкий пишет: И поэтому войска собирали к середине июЛя. Не тупи - даже БУС начали специально проводить. А уж полная готовность войск не может быть достигнута за недели, вот поэтому одного двух месяцев при неотмобилизованной армии, может не хватить.
Закорецкий: ccsp пишет: Не тупи - даже БУС начали специально проводить. А уж полная Все в том же ракурсе! Главное в этом ответе вот эти слова: Не тупи Это главное. Любой ответ этих самозванцев просто обязан начинаться так: Не тупи... Вы же ничего не понимаете! ... Только не надо демонстрировать ваше полное непонимание военного дела!... Все настоящие военные уже давно смеются над такими Вашими примитивными "откровениями".... Это главное. Ну а потом может пойти набор слов по теме, не по теме, слегка по теме - уже не важно. Вот и в этом примере. Что тут навыжернялся [(с) Козинкин] наш славный ccsp?даже БУС начали специально проводить. А уж полная готовность Ну и что? Ну и каким местом этот набор слов что-то доказываем/объясняет, а? Ну, проводили БУС, и что? К обороне (типа) готовились? А для наступления БУС проводить не нужно? Сам-собой из ниоткуда возникнет Л/С? Ну-ну. Жги, дальше.
Закорецкий: Кстати, насчет якобы директивы нКО от 17 июня. Вот цитата из мемуаров Москаленко: У меня не оставалось сомнений в том, что фашисты нападут на нас в один из ближайших дней. Так я и сказал командующему армией. Этот наш разговор произошел 20 июня, когда Потапов вновь вызвал меня к себе в Луцк. Всегда очень корректный, Михаил Иванович на этот раз был так взволнован, что даже не пригласил сесть. Впрочем, он и сам был на ногах. Поздоровавшись и продолжая нервно вышагивать по кабинету, он как-то прямо, в упор, спросил, что я думаю о возможности войны с немцами. Услышав мой ответ, что за Бугом готовятся к нападению и столкновения нам не избежать, он перестал ходить, повернулся ко мне и резко сказал: — Нам действительно нужно быть начеку. Похоже, что фашисты и впрямь не нынче, так завтра нападут на нас. И не одни мы с тобой так думаем. Он взял со стола листок, протянул мне. Это было распоряжение генерал-полковника Кирпоноса, сделанное им, как я узнал впоследствии, по указанию наркома обороны. В распоряжении отмечалось, что многие командиры неоправданно увлекаются созданием красивых парков для машин и орудий, в яркие цвета раскрашивают боевую технику и при этом держат ее на открытых площадках. Далее предписывалось немедленно вывести всю боевую технику из открытых мест в леса, рассредоточить и укрыть ее от наблюдения как наземного, так и особенно с воздуха.Ну, вряд ли Тимошенко отослал такое распоряжение только в Киев. Значит, должен был отослать и в Минск. И вот вполне мог быть такой смысл какого-то приказа НКО, о чем говорил нач. связи ЗапОВО Григорьев на суде.
Закорецкий: Скачал книжку Козинкина Тайна трагедии 22 июня. Первый день войны Попытался почитать начало...... (Эт-т-т-то что-то с чем-то....) Пример: В первой книге нашего исследования, «ТАЙНА 22 ИЮНЯ. Внезапности не было.» которым мы рискнули попробовать «закончить» расследование, которое Военно-научное управление Генерального штаба Вооруженных Сил СССР проводило в конце 1940 годов ..... Какие итоги можно было бы подвести по ответам комдивов на эти два вопроса? Неутешительные. Комдивы и тем более приграничных дивизий, к маю 1941 года имели на руках вполне отработанные и законченные Планы прикрытия границы (ПП). На их основе велись некие работы по укреплению оборонительных рубежей на границе, и командиры хорошо знали, что и как им делать в случае нападения врага – куда выдвигаться, в какие нормативы и т.п. .... Блин.... Ну, раскрываем те ПП и читаем: 3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.". О каком "нападении врага" может идти речь? Еще Владимирский написал: План прикрытия государственной границы в полосе 5-й армии, по существу представлявший наметку армейской оборонительной операции, имел ряд существенных недостатков. Так, например, предусматривался только один вариант развертывания войск армии — на приграничном оборонительном рубеже. Совершенно не учитывалась возможность нападения противника до занятия этого рубежа нашими войсками, на этот случай не были предусмотрены и подготовлены запасные рубежи в глубине и возможные варианты развертывания на них войск армии. В плане не была четко выражена основная идея обороны, то есть на каком направлении необходимо сосредоточить главные усилия. ..... Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации. План инженерного обеспечения был недостаточно продуман и практически не выполним. Предусмотренные им мероприятия по возведению инженерных сооружений в глубине путем дополнительного строительства корпусных и армейских оборонительных полос, из-за огромного объема работ должны были быть осуществлены еще в мирное время, а не с вводом и действие плана прикрытия, когда для этого не хватило бы ни времени, ни сил. Поэтому вся система инженерного оборудования местности в полосе армии фактически ограничилась возведением в мирное время только одной полосы полевых сооружений вдоль границы, так называемого предполья, и началом строительства полосы долговременных сооружений УРов в южной части района прикрытия 5-й армии на участке Устилуг, Крыстынополь, причем к началу войны полоса была готова всего лишь на 25—30 процентов. А Козинкин продолжает и продолжает гнать свое вранье потоком!!!! Читаем дальше (Козинкина): Однако в начале мая Генштаб в лице Жукова спустил округам новые ПП и вот их как раз комдивы не знали. И бо- 3 лее того: им штабы округов даже не давали ознакамливаться с этими ПП – в части касающейся их дивизий – чтобы комдивы могли отработать новые ПП в дивизиях. Особенно это было распространено в Киевском ОВО. Ведь КОВО готовился к немедленному ответному наступлению по планам ГШ-Жукова и не доведение ПП до комдивов больше похоже на то, что Жуков и дал на это какие-то указания. Ведь новые ПП не соответствовали рабочим планам ГШ, как показывает исследование «1941 год — уроки и выводы» (М., ИВИ, 1992г.). Т.е. – Жуков пошел на подмену имеющихся и одобренных минимум планов на случай войны с Германией, и скинул в начале мая округам новые ПП под его авантюру – «план от 15 мая», план нашего превентивного удара. Разработка которого реально началась еще в апреле в ГШ. Скинул новые ПП не дожидаясь когда Сталин утвердит-одобрит его план превентивного удара! И не в его интересах было, чтобы эта подмена – новые ПП стали известны в Кремле. Ведь в отличие от «нормальных» ПП, по новым – никоим образом приграничные дивизии не могли удержать противника на границе и обеспечить вторым эшелонам и резервам спокойную мобилизацию, в случае нападения на СССР Германии всеми силами и сразу – массированно.Э?? Действительно - "сверхценная идея" в чистом виде: полный набор каких-то слов с намеком, что это и есть супер-понимание!! Но о чем? Про что? Если бы на титуле было написано: "БИБЛИОТЕКА ПАЛАТЫ НОМЕР 6", тогда нет вопросов. Но такие тексты пытаются рекламировать как бы серьезные "площадки"!! Н-да.... (Анамнез только подтверждается). Короче, дальше читать у меня желание пропало.
Закорецкий: На другом форуме Камиль Абэ написал 06.04.2019, 12:07:oleg_ko писал(а): 06.04.2019, 10:59 >>ПО СУТИ моих слов могете что то ответить? Да нету там никакой сути .. Все ваши книжонки имеют единственной целью обелить истинных виновников трагического начала войны. Кстати, да. Уже давно все это видно: суть одна - "обелить".... Но все как-то не получалось покороче сформулировать эту самую суть ("обелить"). А вот сейчас (после получения ряда материалов, особенно по связи) можно попытаться это сделать: Козинкин годами (из книжки в книжку своего многотомника) носится со "сверхценной идеей", что товарищ Сталин ни в чем не виноват, заранее знал о немецком нападении 22.06.41, вовремя отдавал адекватные приказы, но "военные" это все "херили", предавали и занимались какими-то своими "левыми" планами (неутвержденными Сталиным). И все это (дескать) и привело к катастрофе лета 1941. Однако, в таком "объяснении" упускается то, что никакие "военные" не могут сами отрабатывать никакие свои "планы" без согласования этого с массой гражданских министерств: транспорта, промышленности, госрезервов, сельского хозяйства. Никому из них "военные" не могут приказывать напрямую. А если попытаются приказать, то тут же от тех полетят "депеши" в Москву с вопросами/докладами. Перед 22.06.41 была такая "движуха" в гражданских наркоматах? Нет. Кроме того, как оказывается, в самом военном министерстве нельзя оказаться готовыми к такой-то дате, не проведя ЗАРАНЕЕ ряд некоторых мероприятий (в т.ч. по связи). Пример: с началом военных действий должна быть введена система шифров и на вообще тексты, и на разные названия. Мгновенно такое не делается. Допустим, в штабе дивизии хранятся пакеты с шифрами. Пока их доведут до всех радистов/телефонистов, а те их выучат, должно пройти определенное время. Начальники связи объясняют: не менее НЕДЕЛИ. Т.е. если бы в Москве ЗАРАНЕЕ знали бы, что именно 22 числа ожидается нападение врага (т.е. начнется боевая работа), то минимум 14 числа в войска должна была пойти соответствующая директива (ввести систему шифров военного времени). Это было сделано? Не было (см. (например) статьи Курочкина и других связистов в ВИЖ 2008). Отсюда вывод: "сверхценная идея" Козинкина - бред сивой кобылы (чистый КГ/АМ). Занавес!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: с началом военных действий должна быть введена система шифров и на вообще тексты, и на разные названия. Мгновенно такое не делается ну хватит уже умничать - идиот))) Закорецкий пишет: "сверхценная идея" Козинкина - бред сивой кобылы (ч ИВАШОВ писал для ДЕБИЛОВ конченных типа тебя:"..ФАКТИЧЕСКИ войска западных военных округов действовали ВОПРЕКИ УТВЕРЖДЕННОМУ Правительством СССР и ЛИЧНО Сталиным плану обороны. Да плюс к этому артиллерия была выведена на учения, боевая авиация не была рассредоточена на полевых аэродромах, а сидела скученно в местах постоянной дислокации, оперативный состав штабов не занял своевременно пункты управления. Многое не было сделано или сделано не так. Это, давайте будем честны, вина не Сталина, а военного командования, это стратегический просчёт Генерального штаба. ""слова ГЕНЕРАЛА Ивашова способен опровергнуть идиот или и ему в ответ чо нить ляпнешь смешное - вечный дебил б..дь..???
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ну хватит уже умничать - идиот))) Ожидаемый ответ от полного ботана в военном деле. Как только Козинкин пытается коснуться технических подробностей - а ответить-то не может! Знаний-то в военном деле у него ноль без палочки! Олег Ко. пишет: ИВАШОВ писал для ДЕБИЛОВ конченных типа тебя: Понятно. Козинкин свои идеи уже не в состоянии высказывать. Его идеи у него уже закончились? Ладно, договорились. Олег Ко. пишет: слова ГЕНЕРАЛА Ивашова способен опровергнуть идиот или Так а чего "опровергать"? Читаем: ФАКТИЧЕСКИ войска западных военных округов действовали ВОПРЕКИ УТВЕРЖДЕННОМУ Правительством СССР и ЛИЧНО Сталиным плану обороны. Ну.... правильно!!! План (утвержденный Сталиным) был о чем? О наступлении на Германию. К 22.06.1941 РККА активно готовило свою "Первую операцию". Но тут напали немцы. Неожиданно. И как пришлось ("фактически") действовать войскам западных военных округов? Правильно: не по тому плану, а по обстановке. А возникшая (фактически) обстановка (как оказалось) тем планом совершенно не учитывалась. Ну вот и пришлось действовать (фактически) совершенно ВОПРЕКИ. Нет проблем. Или у тебя есть план, утвержденный Сталиным? Ну так покажи! ПЛАН В СТУДИЮ!!!!
Закорецкий: А я о чем говорил? (Что Козинкин никогда не служил в армии!) Сегодня пошарился на сайте "Вестника Академии (!!!) Военных наук" Скачал номер N: 2 (55) 2016 ( http://www.avnrf.ru/attachments/article/862/AVN-2(55)_001-184_sverka_14-06.pdf ), а там на стр. 173-182 статья полковника запаса М.Ю. ГОРБАТОВ-а:НАКАНУНЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ («ОДИУМ» БЕЗ МОБИЛИЗАЦИИ) Часть 2 Читаем стр. 178: Так, в другом «новейшем историческом писании» читаем: «17 июня из Берлина поступило срочное сообщение от военно-морского атташе СССР капитана 1-го ранга Воронцова о том, что нападение Германии на СССР произойдет 22 июня в 3.30 утра. Вечером 17 июня в Кремле у Сталина был командующий ВВС Жигарев – с 00.45 до 1.50. И днем 18 июня был произведен облет самолетом-разведчиком У-2 границы в Белоруссии, в полосе ЗапОВО (возможно, облеты проводились и в соседних округах). 18-го же июня поздно вечером по итогам облета и авиаразведки, подтвердившей, что немецкие войска изготовились для нападения на СССР, в западные округа пошла телеграмма Генштаба о приведении в «повышенную боевую готовность» всех оставшихся частей этих округов и об отводе приграничных частей от границы! Также согласно этой последней телеграмме из ГШ командование западных округов обязано было вернуть в расположения все находящиеся вне своих расположений части, и в том числе вывести из Бреста расквартированные там дивизии на рубежи обороны вокруг города. Срок выполнения этого приказа телеграмма устанавливала вполне четкий – к 24.00 21 июня. Также 18 июня отдельными приказами ГШ, подписанными Ватутиным, округам ставилась задача ускорить движение войск и закончить его к 22-23 июня. О чем оперативные отделы докладывали ежедневно, вплоть до вечера 21 июня» [10]. Перед нами образчик смеси правды, полуправды и откровенной некомпетентной лжи от человека, который, пытаясь рассуждать о военных вопросах, судя по приведенной цитате, военным никогда не являлся. «Телеграмма Генштаба» о приведении всех войск приграничных округов в повышенную боевую готовность путем «отвода приграничных частей от границы» является полным бредом. Для этого необходимо вспомнить, что практически все укрепленные районы на «линии Молотова» создавались вплотную к государственной границе, и «отвод приграничных частей от границы» означал оставление противнику этой самой «линии Молотова», что могло придти в голову только Козинкину в 2011 г. Логический оборот «вернуть в расположения все находящиеся вне своих расположений части, и в том числе вывести из Бреста расквартированные там дивизии» достоин внесения в энциклопедию глупости. Относительно фразы «отдельными приказами ГШ, подписанными Ватутиным» необходимо отметить, что Генеральный штаб не издает приказов, тем более их не может издавать Н.Ф. Ватутин, являющийся первым заместителем начальника ГШ. Начальник Генерального штаба, как и любой начальник штаба, может издавать только распоряжения и указания в объеме своей компетенции (управление, связь, боевое обеспечение, предварительные боевые распоряжения), а отдавать приказы имеет право только командир, командующий, нарком обороны. Вторая подпись под приказом принадлежит начальнику штаба, т.к. он отвечает за доведение приказа до исполнителей и организует контроль его исполнения. Это Козинкину неведомо было никогда. Поэтому, подавая набор солянки, который представляют написанные им «исторические произведения», он не в состоянии сформулировать выводы из той мешанины, что выдумал сам. ...... 10. Козинкин О. «Кто проспал начало войны?» М.; АСТ: Астрель: Полиграфиздат, 2011.А я о чем говорил???? Козинкин - лжец, военный самозванец, фантаст уровня "сверхценной идеи"!! ТОЧКА!!!!
Закорецкий: Кстати, на форуме "ЗаПравду" позорить Козинкина стал его бывший дружбан ccsr: ccsr » Сегодня, 19:34 ..... ....Так что либо приводи полный текст высказывания, либо не впаривай доверчивой публике свои предположения о том, что кто-то кому то что-то говорил. ..... oleg_ko писал(а): ↑Сегодня, 09:11 >>схему южного вариант мне скока раз ВСЕМ приводить >>- из уроков и выводов ??)) >>Это и есть - план ГШ на случай войны... Ты это серьезно? Ну кто-то может тебе и поверит, но только не те, кто прослужил в армии и знает что такое утвержденный план. ..... oleg_ko писал(а): ↑Сегодня, 09:11 >>План НАСТУПЛЕНИЯ РККА - нашими главными силами из КОВО >> - по НЕОСНОВНЫМ силам немцев при том что ИХ ГЛАВНЫЕ >>атакуют севернее полесья.. Олег, хватит чудить - номер документа в таком случае представь и кто его утвердил, вот тогда мы и будем обсуждать что там унтеры натворили. Пока все твои доводы ничем документально не подтверждены из-за отсутствия самого предмета обсуждения. ..... oleg_ko писал(а): ↑Сегодня, 09:11 >>И это был вариант - НАШИ главные должны стоять >>против ГЛАВНЫХ сил немцев!! Хватит Олег переливать из пустого в порожнее - где этот вариант получил воплощение в реально существующих документах, дай ссылку, чтобы можно было посмотреть о чем идет речь. oleg_ko писал(а): ↑Сегодня, 09:11 >>Может вы все же почитаете новую мою книгу? А что это даст, если ты сам на простые вопросы не можешь дать краткий ответ? .... oleg_ko писал(а): ↑Сегодня, 09:11 >>ВЫ в курсе КТО затеял реабилитацию тухачевских? Какое мне дело кто это затеял - это что как добавляет доказательства твоим домыслам по поводу принятия решения в НКО накануне войны? Не думаю. ..... oleg_ko писал(а): ↑Сегодня, 09:23 >>да надоели они уже. Ну тогда постарайся писать так, чтобы было интересно узнать что-то новое в твоих книгах, а не пережевывай старую жвачку - "идиоты унтеры во всем виноваты", (Уже ccsr стал сомневаться, что Козинкин служил в армии). Давай, ccsr!!! Дави этого самозванца!!
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: (Уже ccsr стал сомневаться, что Козинкин служил в армии). Давай, ccsr!!! Дави этого самозванца!! Просто товарищ осознал, что поддержка этого не писателя и не историка - это не уважать себя и потеря чести в глазах окружающих.
Закорецкий: ccsr » 15 минут назад oleg_ko писал(а): ↑Вчера, 10:08Одни наидиотничали с предвоенными планами, которые изначально не учитывали ни возможности РККА вести наступления масштаба фронтов, ни азы военной науки, которая не приемлет контрнаступлений без подготовки, не дождавшись пока противник будет остановлен и не ввел все свои силы в бой, а ваши войска в принципе не способны воевать. А другие устроили саботаж с выполнение предвоенного вывода войск по Плану прикрытияГде эти мифические планы о которых ты говоришь? Ну хоть один план, утвержденную докладную, или карту привести сможешь, в которой бы планировалось контрнаступление с указанием сил и средств и направления ударов? Нет в плане прикрытия КОВО задачи провести контрнаступление на Люблин - нет там такого. Мало того, в пояснительной записке указано:Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования.Как при отсутствии плана контрнаступления его проводить - ты хоть понимаешь, что это невозможно? oleg_ko писал(а): ↑Вчера, 10:08Почитайте работу Грецова, его слова о том, КАК «представляли» себе в нашем ГШ то, как немцы будут наступать. Не танками впереди, а пехотой с артиллерий, а танки видимо как вспомогательные силы – спустя пару дней попрут. И поэтому наша стратегия ответных действий строилась исходя из ТАКОЙ стратегии действий немцев. И это при том, что немцы уже показали в Европе, что такое их «блицкриг» в действии в Польше и Франции.Т.к. ты не приводишь слова Грецова, то твое мнение как себе "представляли" в ГШ ведение боевых действий после нападения, я могу лишь комментировать текстом из плана прикрытия КОВО:При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.И где здесь хоть слово что они должны действовать согласно плана контрнаступления, которого нет в природе? Я всегда тебя предупреждал, что любые громогласные заявления надо делать только тогда, когда ты имеешь реальные факты и доказательства. Ты же вместо того стал носится с какими-то январскими играми, Иссерсоном, Грецовым и т.д., ..... Тебе остается ..... признать, что ты совершено необоснованно спекулировал на штабных играх, и представляя Жукова каким-то неадекватным, который только и мечтал начать контрнаступление. Не знаю какими ты документами располагаешь, но боюсь тебе придется признать что ты слишком поверил в свою версию, или же выложить достоверные планы проведения контрнаступления. Все ссылки на каких-то авторов без подкрепления их документами, вряд ли кто-то серьезно воспримет. ============== Admin: "Своя версия" терминами психиатров называется "сверхценная идея". Подробности: В чем отличие бреда от сверхценной идеи и фанатизма?
ccsp: Камиль Абэ пишет: Просто товарищ осознал, что поддержка этого не писателя и не историка - это не уважать себя и потеря чести в глазах окружающих. Не свисти умник - у меня с Козинкиным есть понимание по большинству вопросов, просто мне не нравится когда, он встает на путь Закорецкого, и использует с ним одни и те же приемы. А это его не красит - вот поэтому и приходится указывать на его ошибки.
Закорецкий: ccsp пишет: у меня с Козинкиным есть понимание по большинству вопросов "Понимание"!!!! Офигеть!!!! Примеры (оттуда же): ============ ccsr » Сегодня, 16:00 oleg_ko писал(а): ↑Сегодня, 10:56да при чем тут ПП если в ГШ ПЛАНЫ были идиотские?КАКИЕ именно планы - я до сих пор от тебя так и не услышал про какой план ты ведешь речь. есть планы прикрытия - они известны, и касаются округов. Про какой план ГШ ты все время ведешь речь - хоть как он называется сказать можешь? oleg_ko писал(а): ↑Сегодня, 10:56А ПП под ЭТИ планы и были изуродованы - на границе оставили ВСЕМ жидкую цепочку пехоты что НЕ МОГЛА НИКАК немцев удержать в итоге - и дать время на мобилизацию и развертывание ОСНОВНЫМ силам РККА...А ничего, что у нас в то время большая часть армии была кадрированная, и средств государства не хватало чтобы содержать полностью развернутые войска? Ну если изначально не было возможности содержать отмобилизованные войска, то откуда тогда нужная плотность войск возьмется в мирное время? oleg_ko писал(а): ↑Сегодня, 10:56«Резуны» и пр. мельтюховы этими словами старого генерала пытаются доказать, что Сталин собирался напасть первыми на Гитлера!Да пофиг что они там собираются доказывать - ты лучше приведи конкретный пример плана, разработанного в округах, или в ГШ, где подробно было расписано кто и как будет проводить контрнаступление хотя бы силами двух фронтов. Ну нельзя удар двумя корпусами считать контрнаступлением фронта - это по масштабу не проходит, ты это хоть понимаешь? oleg_ko писал(а): ↑Сегодня, 10:56это - схема ПЛАНА по которому и надумали воевать в нашем ГШ..Ты что-то новое вводишь в военную науку - я никогда не слышал, чтобы СХЕМА ПЛАНА была руководящим документом. Что это за документ такой, разъясни. oleg_ko писал(а): ↑Сегодня, 10:56СЛОВА Захарова опять привести ?Не надо слов Захарова, ты лучше расскажи, как это при одном наркоме и при одном начальнике ГШ, разные командующие поступают по разному, исполняя одни и те же директивы? Причем ты везде хвалишь Захарова и поносишь Павлова, а каким боком к ним тогда Жукова притянуть, если результаты разные? Может дело в тех кто исполняет директивы, а не в тех, кто составлял их? oleg_ko писал(а): ↑Сегодня, 10:56Дир. №3 - пойдет?)))Директива дает общие указания, и не является сама по себе планом - планирование это отдельный документ. Но дело даже не в этом, а в том, что реализовать эту директиву не смогли в полном объем и не столько из-за самого планирования, сколько из-за потери управления войсками, и незнания реальной оперативной обстановки на двух фронтах. А теперь скажи, почему в директиве не указаны реквизиты плана контрнаступления в округах, если ты так уверен, что такие планы существовали. oleg_ko писал(а): ↑Сегодня, 10:18вы точно тот самый ув. п-к Мильчаков что я знаю?)))Тот самый, и наверное единственный кто полностью прочитал твои первых пять книг, и делал пометки на полях, для того, чтобы показать, какие ошибки ты делаешь. Остальные книги я пролистывал - ты сам знаешь, что твои книги большой популярностью не пользуются, а все что ты в них излагаешь, вертится вокруг одного и того же. Да и обсуждение твоих книг нигде не происходило - так что зачем их читать повторно? ..... Когда ты начинаешь фантазировать, приписывая Тимошенко или Жукову то, в чем они меньше всего виноваты, это сразу ставит крест на конструктивном обсуждении. Ты до сих пор не представляешь в чем их вина как полководцев заключалась накануне войны, вот и тащишь все до кучи, в которой невозможно разобраться. Кстати, и на ВО некоторые авторы указывали, что твои книги трудны для восприятия даже военному человеку - ты можешь сделать для себя вывод?
Iskatel222: Закорецкий цитирует ccsr: твое мнение как себе "представляли" в ГШ ведение боевых действий после нападения, я могу лишь комментировать текстом из плана прикрытия КОВО: цитата: При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей. А стремительные удары на территорию противника можно ли считать контрнаступлением, и могут ли они производиться без плана?
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей. А стремительные удары на территорию противника можно ли считать контрнаступлением, и могут ли они производиться без плана? ))))) К сожалению - фанатичная защита унтеров наших идиотам резунам в радость)))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: ))))) К сожалению - фанатичная защита унтеров наших идиотам резунам в радость))) А каким это не писателем и не историком сваяна эта книжонка: Почему не расстреляли Жукова? В защиту Маршала Победы ?
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: А каким это не писателем и не историком сваяна эта книжонка: Почему не расстреляли Жукова? В защиту Маршала Победы ? Он забыл. Он забывает начало абзаца к его концу. А Вы хотите, чтобы он помнил, что он ваял в предыдущей книжонке. Кстати, на "ЗаПравде" ссsr написал: ======= oleg_ko писал(а): ↑Сегодня, 08:52В отличии от "плана обороны" которого реально НЕТ и НЕ БЫЛО - МАРШАЛ указал ЧЕТКО - по ЭТОМУ - южному варианту и начали воевать мы с немцами...Вообще-то мы начали воевать по планам прикрытия, где никаких "южных вариантов" не было прописано. Ты не находишь странным, что даже Захаров, будучи НГШ, ни одним словом не обмолвился о точном названии этого плана и когда он был утвержден, если ты считаешь, что он существовал. ======== И еще раз кстати. на "ЗаПравде" Козинкин размахивает ссылками на дневник Гальдера, в котором (как бы) нет упоминания "советской угрозы" и что (дескать) СССР сам никогда не нападет первым: oleg_ko » Сегодня, 09:45Камиль Абэ писал(а): ↑Сегодня, 06:25 Гальдер сказал, что вся группировка советских войск на западных границах «носила наступательный характер».)) естествено "наступательный" )))) НО - НЕ ДЛЯ УДАРА ПЕРВЫМИ))) Камиль Абэ писал(а): ↑Сегодня, 06:25Гитлер не связывал решение напасть на СССР с какими-то действиями СССР и его РККА, а Гальдер с ним был полностью согласен... потому у что ОНИ ЗНАЛИ - РККА ПЕРВОЙ не ударит НИКОГДА)))) =========== Между прочим, в Сети есть "Записки Кейтеля" Так там причина для немецкого нападения на СССР как раз и объясняется "советской угрозой". Часть 3, гл. 2На следующий день я испросил разрешения фюрера коротко обсудить упомянутую им угрозу со стороны России. Гитлер объяснил мне, что в своих намерениях он исходит, прежде всего, из осознания неизбежности столкновения двух диаметрально противоположных мировоззрений. Неотвратимость военной конфронтации заставляет его действовать решительно и без промедления — во имя будущего Германии он возложит решение этого вопроса на себя, а не оставит своему преемнику. Имеются все признаки того, что Россия готовится к войне против рейха: пользуясь тем, что наши главные силы связаны на Западе, она уже давно вышла за рамки германо-советских договоренностей по Прибалтике и Бессарабии. Пока речь идет только о [259] некоторых мерах предосторожности, чтобы Советы не застигли нас врасплох. Окончательное решение будет принято не раньше, чем он убедится в основательности своих подозрений. На мое замечание о том, что наши главные силы связаны на других театрах, фюрер ответил, что уже принял решение о сокращении нашего военного присутствия во Франции и отдал приказ о формировании новых дивизий... Обойду молчанием дальнейшее развитие наших отношений с СССР, визит Молотова в начале ноября и решение Гитлера о подготовке кампании на Востоке.{67} Мое отношение к планам войны с Россией оставалось неизменным, и я по-прежнему считал, что наш потенциал слишком слаб; главные силы связаны на европейском, норвежском и африканском театрах военных действий; для нас невозможно длительное ведение войны на два фронта; появление нового континентального противника — России — облегчит положение Британии и подтолкнет Америку к вступлению в войну. Правда, после нанесения превентивного удара по Советскому Союзу я был принужден признать, что опасения Гитлера по поводу предстоящего нападения русских на Германию имели под собой все основания. Однако, руководствуясь своими впечатлениями от визита в Россию на осенние маневры 1932 г., я по-прежнему расходился с Гитлером в оценке стратегического потенциала русских.
ccsp: Закорецкий пишет: Относительно фразы «отдельными приказами ГШ, подписанными Ватутиным» необходимо отметить, что Генеральный штаб не издает приказов, тем более их не может издавать Н.Ф. Ватутин, являющийся первым заместителем начальника ГШ. Профан этот твой Горбатов, хоть и пишет что полковником был. Во-первых начальник ГШ издает свои приказы, которые обязательны для всего генштаба, и частей, подчиняющихся этой структуре - управления, центры, НИИ генштаба и т.д., а также, если это касается организации работы штабов других структур, например в отношении унификации документов и докладных документов. Во-вторых, начальник генштаба имеет право издавать приказ наркома (министра) обороны и подписывать от его имени, если он получил приказание от наркома на это - это происходит во время долгосрочных командировок, болезни или отпуска самого наркома. В-третьих, убывая куда-то, сам начальник генштаба своим приказом оставляет за себя своего заместителя с передачей ему права для подписи ряда документов. Была ли такая ситуация в 1941 году, я не знаю, но то что Горбатов сроду в генштабе не служил, мне очевидно.
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: фанатичная защита унтеров наших идиотам резунам в радость))) А каким это не писателем и не историком сваяна эта книжонка: Почему не расстреляли Жукова? В защиту Маршала Победы ? вы забыли что прочитав ее вы увидели в этой книге я защищая Жукова от дебилов резунов как раз и показываю - реальную вину Жукова в предвоенных планах...
Олег Ко.: Закорецкий пишет: в Сети есть "Записки Кейтеля" идиот - если бы ты интересовался кто ДО Резуна начал высираться о том что ССР готовил нападение первыми то знал бы - в середине 70-х в ФРГ начали издавать немецких генералов мемуары и те начали писать - они ждали нападение СССР на АВГУСТ 41-го..
Закорецкий: ccsr продолжает гнуть Козинкина в его дурь: ============ ccsr » Сегодня, 12:29 .... oleg_ko писал(а): ↑Сегодня, 09:16Захаров вполне привел - реквизиты архива ГОУ ГШ на 1969 год - южный вариант))"Южный вариант" - это условное обозначение для двух вариантов РАЗВЕРТЫВАНИЯ, а не утвержденный ПЛАН боевых действий двух и более фронтов. ..... oleg_ko писал(а): ↑Сегодня, 09:16т.е захаровы, грецовы , уроки и гареевы - ВРУТ??)))А ты уверен что правильно пересказываешь их мысли? Или ты решил что только один понял о чем они пишут? Не смеши Олег, ты сам иногда несешь околесицу, и непонимание того, что скрывается за строками мемуаров. ..... oleg_ko писал(а): ↑Сегодня, 12:18а НА ХРЕНА МНЕ что то "понимать" если САМ Жуков показывает - ДЛЯ КАКОГО ХЕРА он поперся в КОВО, Покровский Симонову показал - какого хера поперся унтер в КОВО - «… на Юго-Западном фронте побывал Жуков, в самые первые дни, организовал там наступление с лозунгом: “Бить под корень!” На Люблин. Из этого наступления ничего не получилось. Погибло много войск, мы потерпели неудачу. Жуков уехал в Москву.Ты даже этот текст умудрился переврать, потому что из него четко следует, что Жуков прибыл на Юго -Западный фронт без какого то утвержденного плана ГШ, и уже на месте, оценив обстановку, организовал там наступление, и которое сорвалось потому, что не было подготовлено заранее. Так о каких заранее составленных планах ГШ ты здесь всем впариваешь лозунги, если Жуков приехал туда с пустыми руками? Он их что, "забыл" взять с собой? Ну ты и даешь - как с тобой серьезно обсуждать мемуары, если ты не понимаешь что пишет автор?
Олег Ко.: Закорецкий цитирует:"Южный вариант" - это условное обозначение для двух вариантов РАЗВЕРТЫВАНИЯ, а не утвержденный ПЛАН боевых действий двух и более фронтов. развертывание и происходит - под ПЛАН последующих действий? Пробздейцкий ты то куда лезешь - с твоим развитием психа?
Закорецкий: Олег Ко. пишет: развертывание и происходит - под ПЛАН последующих действий? Правильно. Причем, тоже по плану (с датами начала и окончания). И те даты были вовсе не под 21.06.1941. Соответственно, никакого плана "немедленного" "контрудара" не существовало в природе. О чем и намекает ccsr. Олег Ко. пишет: Пробздейцкий ты то куда лезешь - с твоим развитием психа? А ты кто такой мне указывать? Тебя ccsr уже макал личиком в твою дурь (что якобы ты и только ты что-то там "правильно" понимаешь)? Не доходит? Мне еще раз повторить? Успехов!
прибалт: Давненько сюда не заходил. Оказывается масса любопытного. )))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: >>развертывание и происходит - под ПЛАН последующих действий? Правильно. Причем, тоже по плану (с датами начала и окончания). И те даты были вовсе не под 21.06.1941. Соответственно, никакого плана "немедленного" "контрудара" не существовало в природе. тупица - при ТОМ расположении войск что был - по южному варианту - ЕСЛИ мы не первыми бьем а мы бить первыми НЕ МОГЛИ - остается только одно - немедленный ответный удар.. иначе - задница будет... Закорецкий пишет: О чем и намекает ccsr. ты по тупости твоей как всегда не понимаешь об чем мы "спорим"))) прибалт пишет: Оказывается масса любопытного. ))) вы лучше Дело на Кленова в сети выложите - и то польза от вас тоже будет)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: тупица - при ТОМ расположении войск что был - по южному варианту - ЕСЛИ мы не первыми бьем а мы бить первыми НЕ МОГЛИ - остается только одно - немедленный ответный удар.. иначе - задница будет... Гений!!!! Палаты номер 9!!!!! Да-а!!!!! Именннно!!!!! "Немедленный"!!!!!! А это как? Через 5 минут, не? Через 2 часа, не? Через 5 часов 37 минут, не? Через 2 дня, не? Олег Ко. пишет: ты по тупости твоей как всегда не понимаешь об чем мы "спорим"))) Ну так будь добр - огласи весь список!!!!
Iskatel222: Ага, немедленный удар. Когда артиллерия на полигоне за 100-200 км. При скорости тягача порядка 5км/ч. А штабеля снарядов у границы.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: А штабеля снарядов у границы. Не совсем. У самой границы могли быть только текущие запасы (в передках). (Есть такое воспоминание).
747: Закорецкий пишет:У самой границы могли быть только текущие запасы (в передках). (Есть такое воспоминание). А ничего не напутано? Артиллерия на полигоне за 100 - 200 км без передков, передки с текущими запасами у самой границы - это как?
Винни: прибалт пишет: Давненько сюда не заходил. Оказывается масса любопытного. Да, есть здесь женщина под ником Олег Ко. (хотя сам про себя она утверждает, что она мужик - в попу вжик) Но, в независимости от её/его половой принадлежности, Олег Ко. - просто сказочный долбоёб. вот очередная навязчивая идея в голове Олеженьки: Олег Ко. пишет: при ТОМ расположении войск что был - по южному варианту - ЕСЛИ мы не первыми бьем а мы бить первыми НЕ МОГЛИ - остается только одно - немедленный ответный удар.. иначе - задница будет... остается только одно - немедленный ответный удар.. иначе(т.е. если не нанести немедленный ответный удар) - задница будет... В реальности, произошло именно так, как по мнению нашей Олег Ко. и надо было сделать: Германия напала - начались б/д - последовал ответный удар(в соответствии в Директивами №2 и №3) и в результате, наступила задница. Немедленный ответный удар провалился, с печальными последствиями для войск советских западных округов.
Закорецкий: 747 пишет: передки с текущими запасами у самой границы - это как? Блин.... Ну чего тут "путать"? "На полигоне" могли быть не все батареи, а в очередь. "Артиллерия" - понятие растяжимое. Батальонная: минометы 82-мм, 120-мм. Полковая: 76-мм, 122-мм. Дивизионная - 122-мм, 152-мм (и выше). Какие-то стволы можно на горбу таскать, какие-то - 9-ткой лошадей и т.д. Читал воспоминание: артполк - 3 дивизиона. Один у границы, два других "дальше". Напали немцы. Ну вот, который у границы - повоевал, пока были снаряды "в передках". Потом затворы в болото и - кто куда.
Закорецкий: Зашел на "ЗаПравду", понравилось: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ Сообщение oleg_ko» Сегодня, 08:34 ccsr писал(а): ↑Вчера, 17:43 >>ты просто спекулируешь на том, что никто не может увидеть документы, >>на которые ты ссылаешься. Я их тоже до сих пор не увидел - >>- ты даже не даешь ссылок на текст Захарова. я щас начну на хер посылать... вы вообще читаете то что я ТУТ пишу ВАМ?Вот главный метод товарища: - Читайте то, что я тут пишу Вам. - А на то, что Вы тут пишете мне - я клал. Логично. Чисто анамнез "Сверхценной идеи". Человек живет в своей фантазии. Бесполезно.
747: Закорецкий пишет: Ну вот, который у границы - повоевал, пока были снаряды "в передках". Потом затворы в болото и - кто куда. Тогда сходится. Попутно: а от артиллерии "152 мм и выше", особенно - гаубиц и больших калибров на гусеницах в обороне какой толк? Наступающий неприятель - цели подвижные (некоторые - очень быстро) и рассредоточенные. Большие калибры же - неповоротливые, медленно заряжаются и т.п. Разве что - контрартподготовка в самом начале. По исходным позициям атакующих и по их батареям. И при неудаче - будет проблема большие калибры отвести в тыл (медленные же). То же и с КВ-2.
Винни: Закорецкий пишет: Зашел на "ЗаПравду", понравилось: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ Сообщение oleg_ko» Сегодня, 08:34 и кстати, да. Тут ведь такая странная штука получается. Здесь на форуме, некто Олег Ко. утверждает: Олег Ко. пишет: ЕСЛИ мы не первыми бьем а мы бить первыми НЕ МОГЛИ - остается только одно - немедленный ответный удар.. иначе - задница будет... а на упомянутой "Заправде", некто oleg_ko утверждает: Сегодня, 08:34 Немцы НЕ СОБИРАЛИСЬ обороняться я но и наши выбрали то что Тимошенко назвал безграмотным сценарием вступления в войну вооруженных сил.. - НАСТУПЛЕНИЕ в ответ на удар немцев.
Iskatel222: 747 пишет: от артиллерии "152 мм и выше", особенно - гаубиц и больших калибров на гусеницах в обороне какой толк? При попытке врага форсировать реку или еще какое труднопроходимое с наскоку препятствие - очень даже. Кстати, о передках. В мирное время, если не ошибаюсь, артиллерию в основном по железной дороге перемещают - не очень гражданских беспокоит, да и техника меньше растрясется. Так что передки могли оставаться большей частью в расположении части. С конями, фуражирами и прочим обозом. А в случае тревоги выдвигаться к станциям и местам выгрузки. Батальонная и полковая артиллерия вполне мобильны - могут и лошадьми возиться, и автомобилями (ну, которые из колхозов предполагалось мобилизовать. Или забрать со "строящихся аэродромов и укрепрайонов" ). Автомашинами быстрее, но была одна закавыка - советские трехтонки не обладали хорошей проходимостью по пересеченной местности или по грязи, а на четырехтонки ЗИС 6 какой-то гений додумался поставить червячные редуктора на оси. В итоге при любой поломке машину было проблематично отбуксировать к месту ремонта, а завести "с толкача" и вообще было невозможно. Так и потеряли практически весь большегрузный автопарк при отступлении
Закорецкий: Iskatel222 пишет: 747 пишет: >.от артиллерии "152 мм и выше", особенно - гаубиц и больших калибров на гусеницах в обороне какой толк? При попытке врага форсировать реку или еще какое труднопроходимое с наскоку препятствие - очень даже. Блин.... Из мемуаров нач. ГАУ Яковлева Н.Д.: Не могу не отметить такого факта, что до середины июля 1941 года Красная Армия не имела начальника артиллерии РККА. Его функция в какой-то мере исполнял начальник ГАУ, который, однако, сделать многого не мог, так как центр его непосредственных интересов и обязанностей не лежал в сфере боевых действий. И все-таки кое-что мною было сделано. Наиболее крупным мероприятием, которым я горжусь и по сей день, явилось принятое по моей рекомендации категорическое распоряжение Ставки об отводе всей артиллерии большой и [91] особой мощности в тыл. Причем отвода немедленного, без ссылок на тяжелейшую обстановку первых дней войны. Конечно, выходя на Ставку с подобным предложением, я прекрасно понимал, как будет встречен этот приказ в сражающихся войсках. Но иного выхода просто не было. Надо было учитывать ограниченную подвижность тяжелых и дорогостоящих орудий БМ и ОМ. А танковые и мотомеханизированные соединения врага в самом начале войны иной раз только за день проходили в глубь нашей территории до ста километров! Поэтому, как ни негодовали наши славные артиллеристы, жаждавшие обрушить свои тяжелые снаряды на врага, им все-таки приходилось грузиться в эшелоны и увозить орудия на восток, подчас вместе с эвакуировавшимся мирным населением. Да, при вынужденном отходе, а также в период оборонительных боев 1941 года мы сохранили эту артиллерию. Все орудия калибра 203 и 280 мм, а также 152-мм дальнобойные пушки (потеряны были всего лишь единицы) с кадровым составом вовремя оказались в глубоком тылу, где их расчеты продолжили занятия по боевой подготовке. До поры. Ибо мы знали, что придет, обязательно придет такое время, когда артиллерия большой и особой мощности вновь займет свое место в боевых порядках наших войск, повернувших уже на запад, и будет прокладывать им путь могучим огнем.
Олег Ко.: Винни пишет: ЕСЛИ мы не первыми бьем а мы бить первыми НЕ МОГЛИ - остается только одно - немедленный ответный удар.. иначе - задница будет... а на упомянутой "Заправде", некто oleg_ko утверждает: Сегодня, 08:34 цитата: Немцы НЕ СОБИРАЛИСЬ обороняться я но и наши выбрали то что Тимошенко назвал безграмотным сценарием вступления в войну вооруженных сил.. - НАСТУПЛЕНИЕ в ответ на удар немцев. и ГДЕ ты ТУТ дебил противоречие нашел?
Винни: Олег Ко. пишет: и ГДЕ ты ТУТ дебил противоречие нашел? Олеженька, долбоёб ты шедевральный, у тебя совсем мозг отключился? Даже спинной? Ну если на одном форуме: некто oleg_ko утверждает: наши выбрали то что Тимошенко назвал безграмотным сценарием вступления в войну вооруженных сил.. - НАСТУПЛЕНИЕ в ответ на удар немцев. т.е. наступление в ответ на удар немцев это безграмотный сценарий, то каким образом, у тебя дауна уже на этом форуме, получается, что без этого безграмотного сценария: ЕСЛИ мы не первыми бьем а мы бить первыми НЕ МОГЛИ - остается только одно - немедленный ответный удар.. иначе - задница будет... задница будет? А в реале что, не задница была? Ведь ты, дегенерат, сумел двумя предложениями, сам себя дважды опровергнуть!
Олег Ко.: Винни пишет: сумел двумя предложениями, сам себя дважды опровергнуть! дебил - НЕТ в МОИХ словах противоречия.. Но ты кретин не заморачивайся =- для тебя мои слова слишком сложные )))
Винни: Козинкин, ты настолько туп и примитивен, что твоё мычание, ничего, кроме смеха, не вызывает Ты сам себя, двумя предложениями, ДВАЖДЫ!!! опроверг Олег Ко. пишет: ЕСЛИ мы не первыми бьем а мы бить первыми НЕ МОГЛИ - остается только одно - немедленный ответный удар.. иначе - задница будет... Ты просто эпический клоун!!! Иначе, т.е. если не проводить немедленный ответный удар, задница будет А в реале, что, не задница была? ты феерический дебил, Козинкин
Олег Ко.: Винни пишет: сли не проводить немедленный ответный удар, задница будет А в реале, что, не задница была? дебил это ТЫ придурок.. в РЕАЛЕ имено немедленый удар и пытались провести - по ПРЕДВОЕННЫМ планам ГШ действуя.. и именно в самих этих планах и были заложены причины погрома РККА. Но ты кретин не заморачивайся - это слишком сложно для тебе дебила..
Винни: Олег Ко. пишет: в РЕАЛЕ имено немедленый удар и пытались провести - по ПРЕДВОЕННЫМ планам ГШ действуя.. Ты же сам заявлял, что без этого удара, задница будет: Олег Ко. пишет: ЕСЛИ мы не первыми бьем а мы бить первыми НЕ МОГЛИ - остается только одно - немедленный ответный удар.. иначе - задница будет... а в реале: Олег Ко. пишет: в РЕАЛЕ имено немедленый удар и пытались провести - по ПРЕДВОЕННЫМ планам ГШ действуя и всё равно наступила задница Козинкин, ТЫ ПРОСТО ДАУН, ТЫ РЕАЛЬНАЯ ЖЕРТВА АБОРТА Олег Ко. пишет: и именно в самих этих планах и были заложены причины погрома РККА. Причины погрома не в планах, придурок, а в том, что на момент нападения Германии, РККА находилась в стадии сосредоточения и развёртывания, и была ещё не готова к ведению б/д. Хоть наступления, хоть обороны. Но поскольку война УЖЕ началась, а других планов, кроме наступления, у СССР не было, вот и начали наступать без предварительной подготовки, не завершив сосредоточение и развёртывание. Что и обернулось, естественно, поражением.
Олег Ко.: Винни пишет: Причины погрома не в планах, придурок, а в том, что на момент нападения Германии, РККА находилась в стадии сосредоточения и развёртывания, и была ещё не готова к ведению б/д. Хоть наступления, хоть обороны. придурок это ты дебил. ТЫ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕШЬ о чем вопишь идиот))) ЗАПОМНИ ИДИОТ - НЕ В ЭТОМ ПРИЧИНА погрома РККА.. Понимаю что на ИДИОТА не стоит тратить время но попробую)) По планам на случай войны - ПЕРВЫМИ - идиот - запомни - ПЕРВЫМ в бой вступают НЕ ВСЯ армия а ТОЛЬКО приграничные - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии которые и ДОЛЖНЫ дать время ОСНОВНЫМ силам РККА на это самое развертывание и мобилизацию! ЗАПОМНИЛ ДЕБИЛ б..ть?))) Мне повторить? - ПЕРВЫМИ вступают в бой и ДОЛЖНЫ ЗАДЕРЖАТЬ врага на ГРАНИЦЕ - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии!! И пока они геройски воюют ОСНОВНЫЕ силы Армии и проведут свою мобилизацию!! А вот если приграничные НЕ УДЕРЖАТ врага на границе то естесено ОСНОВНЫЕ силы армии будут громиться по частям не развернутые и не отмобилизованные. ЗАПОМНИЛ дебил б..ть - КАК ЭТО ВСЕ связано между собой?? И ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ РККА ВСЯ была бы развернута и отмобилизована да хоть в МАРТЕ УЖЕ и приграничные посажены ВСЕ а не 22 из 41-й дивизии в окопы в АПРЕЛЕ то по ТЕМ ПЛАНАМ что были в ГШ - НЕМЦЫ ТОЧНО ТАКЖЕ разгромили РКАА!"!! Они снесли бы на хрен приграничные дивизии тупо разгромили и ОСНОВНЫЕ силы армии . ПОЧЕМУ? ПОТОМУ что приграничные дивизии по ТЕМ планам что были в ГШ придуманы жуковыми ВМЕСТО полосы на границе в 10 км как положено по УСТАВУ - были растянуты до 50 км!!! И когда Василевский написал в интерьвью что ах как жаль что НЕ УСПЕЛИ больше войск вывести НЕ ВСЮ РККА РАЗВЕРНУЛИ , НЕ УСПЕЛИ как ТЫ ДЕБИЛ скулишь вслед за мудаком Исаевым - ему жуков ответил = ХЕР- если бы успели больше вывести по ТЕМ ПЛАНАМ что были мы бы получили погром страшнее Харькова и просрали бы Москву и лениград однозначно!!! ПОНЯЛ дурак что я сказал или так и не дошло - в чем причины погрома РККА в начале войны? Есчо раз для тупых дебилов резунов - ПРИЧИНА БЫЛА в самих планах ГШ ! Потому что там не оборону забили а - НАСТУПЛЕНИЕ в ответ!! Послушай дурак солонину - этот мудак порывшись в АРХИВЕ понял что Резун ДУРАК тупой и брехло - не нападение первыми готовили а НАСТУПЛЕНИЕ - в ОТВЕТ .. с
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Понимаю что на ИДИОТА не стоит тратить время но попробую)) Действительно. На "сверхценную идею" Козинкина тратить время БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО. Бесполезно! Время уже это неоднократно доказало. Олег Ко. пишет: По планам на случай войны - ПЕРВЫМИ - идиот - запомни - ПЕРВЫМ в бой вступают НЕ ВСЯ армия а ТОЛЬКО приграничные - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии которые и ДОЛЖНЫ дать время ОСНОВНЫМ силам РККА на это самое развертывание и мобилизацию! ЗАПОМНИЛ ДЕБИЛ б..ть?))) Мне повторить? - ПЕРВЫМИ вступают в бой и ДОЛЖНЫ ЗАДЕРЖАТЬ врага на ГРАНИЦЕ - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии!! И пока они геройски воюют ОСНОВНЫЕ силы Армии и проведут свою мобилизацию!! А вот если приграничные НЕ УДЕРЖАТ врага на границе то естесено ОСНОВНЫЕ силы армии будут громиться по частям не развернутые и не отмобилизованные. ЗАПОМНИЛ дебил б..ть - КАК ЭТО ВСЕ связано между собой?? "Запомнили"? "Приграничные дивизии!!!"..... Нет слов..... Говорил, говорил этому самозванцу - "покажи карту", а он "НЕ ПОНИМАЕТ"!!!! И продолжает (причем, нагло и с криками и воплями) орать про "приграничные дивизии". И при этом совершенно не касаясь ни конфигурации границы, ни имевшейся на 22.06.41 дислокации, ни процесса движения других дивизий к границе, ни мест главных ударов немцев. Товарищу на все это НАПЛЕВАТЬ. Т.е. товарищ при этом начисто игнорирует и такие понятия боевой работы, как "расчет сил и средств". Ну и что, что "плотность была .... такая"? Где "была"? На какую дату? Исходя из каких расчетов сил и средств? И как эти силы и средства должны были измениться в ближайшее время? Рассматривать будем? Ответ Козинкина: плевать. Ну и о чем и как с этим товарищем беседовать? Читать ему лекции по тактике (которые он должен был слушать в училище, учебу в котором он себе приписал)? Рассказывать, как работает артиллерия в виде "основы обороны"? (Как ставятся НЗО, ПЗО)? Для него ж все это - темный лес. Он же "артиллерист" виртуальный!! Это (кстати) и помогает ему валить свою дурь кубометрами. И помогает ему "не понимать". Удачи!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: На "сверхценную идею" Козинкина тратить время БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО. Бесполезно! Время уже это неоднократно доказало. что ты как идиот и подтвердил НЕ РАЗ - ТЫ УСВОИТЬ ТО ЧТО ТЕБЕ СУЮТ в принципе неспособен)) Закорецкий пишет: ПЕРВЫМИ вступают в бой и ДОЛЖНЫ ЗАДЕРЖАТЬ врага на ГРАНИЦЕ - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии!! И пока они геройски воюют ОСНОВНЫЕ силы Армии и проведут свою мобилизацию!! А вот если приграничные НЕ УДЕРЖАТ врага на границе то естесено ОСНОВНЫЕ силы армии будут громиться по частям не развернутые и не отмобилизованные. ЗАПОМНИЛ дебил б..ть - КАК ЭТО ВСЕ связано между собой?? "Запомнили"? "Приграничные дивизии!!!"..... Нет слов..... Говорил, говорил этому самозванцу - "покажи карту", а он "НЕ ПОНИМАЕТ"!!!! И продолжает (причем, нагло и с криками и воплями) орать про "приграничные дивизии". И при этом совершенно не касаясь ни конфигурации границы, ни имевшейся на 22.06.41 дислокации, ни процесса движения других дивизий к границе, ни мест главных ударов немцев. Товарищу на все это НАПЛЕВАТЬ. ИДИОТ - РАЗБЕРИСЬ - КАК строилась схема построения войск - СНАЧАЛА - НА границе стоят приграничные дивизии которые вступив в бой ПЕРВЫМИ и дают ОСТАЛЬНОЙ армии - провести мобилизацию и развертывание - а это ВТОРЫЕ эшелоны и резервы округов! ЗАПОМНИШЬ или опять покажешь свою тупость ??)) Чо ты дебил ВСЁ в кучу валишь если тебе говорят про то кто ПЕРВЫМИ в бой вступать должны и КАКИЕ цели у ТАКОГО построения войск по ПП??)) И - хули ты из себя военного корчишь если ты дебил ДВА ГОДА служил всего - ДВА ГОДА!!!)) Но зато как долбанутый орешь про то чего в принципе не понимаешь )))
Винни: АХАХАХАХАХА Козинкин ты долбоёб Олег Ко. пишет: ПЕРВЫМ в бой вступают НЕ ВСЯ армия а ТОЛЬКО приграничные - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии которые и ДОЛЖНЫ дать время ОСНОВНЫМ силам РККА на это самое развертывание и мобилизацию! Для того, чтобы приграничные дивизии дали время основным силам, эти приграничные дивизии сами должны быть заблаговременно, до нападения, развёрнуты и выведены в свои районы, согласно планов прикрытия. А этого не было. Олег Ко. пишет: И ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ РККА ВСЯ была бы развернута и отмобилизована да хоть в МАРТЕ УЖЕ и приграничные посажены ВСЕ а не 22 из 41-й дивизии в окопы в АПРЕЛЕ то по ТЕМ ПЛАНАМ что были в ГШ - НЕМЦЫ ТОЧНО ТАКЖЕ разгромили РКАА!"!! Они снесли бы на хрен приграничные дивизии тупо разгромили и ОСНОВНЫЕ силы армии . ПОЧЕМУ? ПОТОМУ что приграничные дивизии по ТЕМ планам что были в ГШ придуманы жуковыми ВМЕСТО полосы на границе в 10 км как положено по УСТАВУ - были растянуты до 50 км!!! Козинкин, даун ты недоношенный , тебя сколько раз головой на пол в роддоме роняли? ХАХАХАХАХА Дивизии положено по Уставу на 10 км. Так Устав раскрой и почитай, что там написано, вафлобаз [url=click here]click here[/url] На нормальном фронте стрелковая дивизия может успешно оборонять полосу шириной по фронту 8— 12 км и в глубину 4—6 км; стрелковый полк — участок по фронту 3—5 км и в глубину 2,5—3 км; батальон — район по фронту 1,5—2 км и такой же глубины. Это на нормальном фронте полоса обороны 8-12 км. НА НОРМАЛЬНОМ!!! А где ты нормальный фронт увидел в Зап.Белоруссии или Зап.Украине? Это что тебе, Нечерноземье с полями и берёзовыми рощами? Козинкин, ты Даун с большой буквы "Д" Естественно, дивизия может оборонять полосу в 50 км., и больше может. Если условия местности это позволяют. Погранзаставы вообще могут перекрывать участки: В зависимости от физико-географических, военно-политических и иных особенностей региона (местности), участок пограничной заставы может иметь протяженность от нескольких сот метров до нескольких сот километров по фронту и примерно столько же — в глубину. в пустыне например. А ты, дегенерат, решил, что если дивизия в обороне, то это л/с сплошной цепью залёг на все 50 км., и потому в твоём мозгу дауна дивизии растянуты
Олег Ко.: Винни пишет: Для того, чтобы приграничные дивизии дали время основным силам, эти приграничные дивизии сами должны быть заблаговременно, до нападения, развёрнуты и выведены в свои районы, согласно планов прикрытия. А этого не было. ты увы ДЕБИЛ б..дь))) в ОдВО начали свои ПРИГРАНИЧНЫЕ выводить с 8 июня! В КОВО - с 11 июня! В ПрибОВО - свои начали на границу выводить - ДЕБИЛ - с 18 июня.)) с ведением в этих дивизиях своих ЖБД)) дебил б..дь))) ЭТО - ФАКТЫ кретин))) ИЗУЧАЙ дурак события предвоенных дней)) писдуй в архивы и изучай ))) даже Жуков отписал в черновиках но ЭТО в мемуары переиздания так и не попадает - "" Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами ""))) Винни пишет: ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ РККА ВСЯ была бы развернута и отмобилизована да хоть в МАРТЕ УЖЕ и приграничные посажены ВСЕ а не 22 из 41-й дивизии в окопы в АПРЕЛЕ то по ТЕМ ПЛАНАМ что были в ГШ - НЕМЦЫ ТОЧНО ТАКЖЕ разгромили РКАА!"!! Они снесли бы на хрен приграничные дивизии тупо разгромили и ОСНОВНЫЕ силы армии . ПОЧЕМУ? ПОТОМУ что приграничные дивизии по ТЕМ планам что были в ГШ придуманы жуковыми ВМЕСТО полосы на границе в 10 км как положено по УСТАВУ - были растянуты до 50 км!!! Козинкин, даун ты недоношенный , тебя сколько раз головой на пол в роддоме роняли? ХАХАХАХАХА Дивизии положено по Уставу на 10 км. Винни пишет: 50 км., и больше может. Если условия местности это позволяют. ИЗУЧАЙ ДУРАК РЕАЛЬНОСТЬ - РЕАЛЬНЫЕ Планы ГШ и ПП -- приграничные дивизии по ЭТИМ планам имели участки от 20 до 50 км на приграничную дивизию.. дебил б..дь.. На сд 125- ю в итоге ШЛА ТГ немцев - под 600 танков и куча пехоты.. ЗАПОМНИ ДОЛБОЕБ - ВЕЗДЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ РАСТЯНУТЫ БЫЛИ ДО 50 км на дивизию - ВЕЗДЕ! И даже там где не было ни лесов ни болот.. Дебил б..дь.. ВОТ ПОЧЕМУ наши приграничные НЕ МОГЛИ НИКОГО удержать по ТЕМ планам ГШ.. так что иди и удавись кретин сраный... ЗАПОМНИ МУДИЛО- НА ОДНУ нашу сд в обороне на границе - ТАМ ГДЕ пошли в атаку ТГ немцев - перли по ТРИ-ЧЕТЫРЕ тд немцев при поддержке одной минимум пд немцев... А вот 72-я гсд Абрамидзе имея ДО 100 км !! на границе вполне держал таки оборону НЕДЕЛЮ - потому что на него ТГ не поперла..
Винни: Олег Ко. пишет: в ОдВО начали свои ПРИГРАНИЧНЫЕ выводить с 8 июня! В КОВО - с 11 июня! В ПрибОВО - свои начали на границу выводить - ДЕБИЛ - с 18 июня. Тебя уже не менее пяти раз возили твоей мордой по дерьму с этим твоим трындёжем про вывод дивизий Как ты визжал, мол читайте Абрамидзе...прочитали и? нет там никакого вывода. Наоборот, 20 июня он получил шифровку из Генштаба, о том, чтобы все части и подразделения дивизии отвести назад. Ты просто шедевральный долбоёб, Козинкин Олег Ко. пишет: ВЕЗДЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ РАСТЯНУТЫ БЫЛИ ДО 50 км на дивизию - ВЕЗДЕ! И даже там где не было ни лесов ни болот АХАХАХАХА Козинкин, даунятко ты недоношенное, дивизии и должны быть растянуты до 50 км.в данном случае потому что дивизии, не занимают оборону вот так: Винни пишет: А ты, дегенерат, решил, что если дивизия в обороне, то это л/с сплошной цепью залёг на все 50 км., и потому в твоём мозгу дауна дивизии растянуты для таких как ты долбоёбов, написали в ПП: Оборона государственной границы организуется на следующих основаниях: а) в основу обороны войск положена упорная оборона укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей, начиная с мирного времени, для дальнейшего их развития. Козинкин, мудило ты недоразвитое, дивизия не в поле цепью лежит на 50 км. АХАХАХА в УРах опорные пункты и узлы сопротивления. Вокруг них и должна строится оборона!!! это очаговый характер, а не аналог китайской стены, как ты себе нарисовало
Винни: Проблема в том, что ПП в действие, до нападения Германии, не вводились. И большинство частей прикрытия немецкий удар застал в ППД. Потому они и не удержали немцев.
Винни: Олег Ко. пишет: На сд 125- ю в итоге ШЛА ТГ немцев - под 600 танков и куча пехоты.. и если сделать вот так: Олег Ко. пишет: 10 км как положено по УСТАВУ то дивизия сдержит под 600 танков и кучу пехоты АХАХАХАХА :))))))))) КОЗИНКИН, ТЫ РЕАЛЬНО ПРОСТО КОНЧЕНЫЙ ДОЛБОЁБ
Закорецкий: Олег Ко. пишет: На сд 125- ю в итоге ШЛА ТГ немцев - под 600 танков и куча пехоты.. ЗАПОМНИ ДОЛБОЕБ - ВЕЗДЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ РАСТЯНУТЫ БЫЛИ ДО 50 км на дивизию - ВЕЗДЕ! И даже там где не было ни лесов ни болот.. Дебил б..дь.. ВОТ ПОЧЕМУ наши приграничные НЕ МОГЛИ НИКОГО удержать по ТЕМ планам ГШ.. Товарищ не представляет что такое "пехота + артиллерия + танки" (прикрытые ПВО + другие службы, в первую очередь тыловые). НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ!!!!! Темный лес это все для него. Я специально на своем сайте выложил книжку: "Советская артиллерия в Великой Отечественной войне" Оттуда: В День артиллерии 19 ноября 1944 года товарищ Сталин в своём приказе № 225 высоко оценил боевые заслуги и определил роль и значение нашей артиллерии в Великой Отечественной войне: «Вся страна отмечает сегодня великое значение артиллерии, как главной ударной силы Красной Армии. Как известно, артиллерия была той силой, которая помогла Краской Армии остановить продвижение врага у подступов Ленинграда и Москвы. Артиллерия была той силой, которая обеспечила Красной Армии разгром немецких войск под Сталинградом и Воронежем, под Курском и Белгородом, под Харьковом и Киевом, под Витебском и Бобруйском, под Ленинградом и Минском, под Яссами и Кишиневом...» .... /4/ .... В 1937 году в Кремле, в день чествования наших замечательных лётчиков, товарищ Сталин ярко и образно изложил свои взгляды на роль артиллерии в современной войне. Товарищ Сталин сказал: «Если мы с вами заглянем в историю, то увидим, какую важную роль во всех войнах играла артиллерия. ... Для того, чтобы решить успех войны, всегда требовалась артиллерия. Чем побеждал Наполеон? Прежде всего своей артиллерией. Чем в 1870 году под Седаном были разгромлены французы? По преимуществу артиллерией. Чем в мировую войну французы били немцев под Верденом? – Главным образом артиллерией. Для успеха войны исключительно ценным родом войск является артиллерия. /5/ .... С июня 1941 года и до осени 1942 года Красная Армия вынуждена была вести оборонительные сражения с наступающими гитлеровскими полчищами. Основным костяком обороны была наша артиллерия. Советской артиллерии пришлось в трудных боевых условиях вести /8/ борьбу с главнейшими наступательными средствами немецких захватчиков – танками и авиацией. ..... /9/ .... Всё это хорошо должно быть разведано; спланировано во времени и пространстве; должны быть организованы наблюдение, связь внутри артиллерии и с пехотой, танками; необходимо организовать управление развёрнутых в боевые порядки тысяч и десятков тысяч орудий и миномётов; необходимо подвезти к ним горы снарядов и мин. ..... /16/ Но товарищ НЕ понимает!!!! Он никогда не слышал и сам ни разу не готовил команду на открытие огня. Например:"Батарея стой! Записать! Стрелять батарее! Цель 408, пехота укрытая! Осколочно-фугасной! Взрыватель замедленный! Заряд третий! Основное левее 1-86, прицел 5-43, по 9 беглый зарядить, 3-му один снаряд огонь!""По 9 беглый!" Если батарея из 6 стволов как было в войну при тягле лошадьми, то это расход 54 снаряда. Т.е. 27 ящиков. При 122-мм гаубицы 1 ящик 70 кг, т.е. под 2 тонны. На 3 минуты стрельбы. Одной батареей. А если работает арта дивизии? Например, 30 минут? Считаем: в каждой по 2 артполка, в каждом артполку 3 артдивизиона, в каждом артдивизионе 3 батареи. Перемножаем. И это только начало. Если дивизия идет в атаку, то требуется расход снарядов на атподдержку атаки. Перемножаем. По плану (например) наступление планируется на 5 дней. Перемножаем. Прикинули масштаб расхода боеприпасов (десятки, сотни ЭШЕЛОНОВ)? Олег Ко. пишет на другом форуме:и КАК - удержали - ОДНА СД ТРИ -ЧЕТЫРЕ ТД немцев с этими ежами? Какие нахрен "ежи"? Ежи (кстати) придумали именно под Киевом летом 1941. От нехватки боеприпасов. Потому как снаряды перед 22.06.1941 отвезли к западной границе эшелонами и там их пришлось большей частью сжечь. Открываете любые мемуары про лето 1941 г. и обращаете внимание на артиллерию. И видите, что ее или вообще нет или выдавали в день по несколько снарядов на ствол. А чаще всего упоминаются гранаты, бутылки, рвы. А где оказалась артиллерия? ...... Олег Ко. пишет на другом форуме:и КАК - удержали - ОДНА СД ТРИ -ЧЕТЫРЕ ТД немцев с этими ежами? ВЫ прочитайте наконец Тюленева - ЧТО ОН для этого удержания ТГ немцев предлагал строить..НЕ 50 км как унтер в планы забил в итоге на сд а - 10 км максимум.... Нормально для "строить" уже не было времени. Бетон нормально отвердевает за 28 суток. За это время ТГ Гудериана прошла 2/3 пути к Москве. И возникла острейшая задача хоть чем-то повернуть ТГ Гудериана от пути на Москву (нечем было его останавливать! Из-за вот "такой" подготовки к 22.06.41! Спасибо партии родной!!!!). Вот потому и пожертвовали Киевом. И в итоге Гудериан потерял 2 (ДВА!!!!) месяца. Баграмян так и написал:Не менее важная заслуга героических защитников Киева состоит в том, что они вынудили фашистское верховное командование оттянуть с Московского стратегического направления значительную часть своих лучших /157/ сил и перебросить их на Юго-Западное направление. Это, как теперь хорошо известно, в свою очередь оказало огромное влияние на исход сражения за Москву. Более чем на месяц фашисты из-за этого вынуждены были прекратить наступление на Москву. Ну, а о том, какую принесло это пользу делу подготовки Москвы к обороне, и говорить нечего. Недаром недобитые фашистские генералы пытаются взвалить сейчас вину за провал наступления на Москву на Гитлера. Правда, они бросаются в крайность, пытаясь объяснить этим даже свое поражение в войне. Они считают, что все их беды начались с оттяжки наступления на Москву летом 1941 года. Это, конечно, несерьезное утверждение, но от этого заслуга защитников Киева не умаляется. "Нормально" для обороны требовалось разворачивать гаубичные батареи. Гаубицы 122-мм, 152-мм стреляют на километры. Т.е. при грамотной ДОвоенной подготовке вполне можно было так разместить арту (прикрытую ПВО), которая "достать" могла любую дорогу для немецких танков - ставишь ПЗО, НЗО - и вопрос решается. И всех делов! Но для этого надо было не только иметь стволы с людьми, но и горы снарядов. Пример по последней обороне Севастополя весной 1942 г. - в день они тратили боеприпасов 580 тонн. В ДЕНЬ!!! А как распорядились снарядами перед 22.06.41 - Баграмян проговорился в своих первых мемуарах 1965 г.: ГОРОД-ВОИН НА ДНЕПРЕ Баграмян И.Х. «Политиздат», Москва, 1965 /1/ .... Говоря об острой нехватке орудий, минометов и противотанковых снарядов в ряде соединений, сражавшихся на Киевском направлении, Парсегов ссылался на то, что в округе еще до начала нападения фашистских войск не хватало против табельной потребности около 3 тысяч орудий и минометов всех калибров. Понесенные войсками в ходе боев потери еще больше усугубили их положение с обеспеченностью материальной частью артиллерии, особенно противотанковыми орудиями. А с боеприпасами еще хуже. Часть запасов осталась в местах постоянного расквартирования соединений из-за недостатка транспорта, часть боеприпасов была направлена в эшелонах к границе, и при отходе пришлось значительную долю их взорвать прямо в вагонах. Сейчас в армиях никак не удается накопить более одного боевого комплекта артиллерийских снарядов, так как подвоз боеприпасов из-за нехватки автотранспорта очень затруднен, а движение эшелонов с вооружением и боеприпасами в полосе действий войск фронта почти парализо- /13/ вано, несмотря на самоотверженность железнодорожников. Парсегов подчеркнул, что обеспеченность армий противотанковыми боеприпасами все больше ухудшается. С первых дней войны артиллеристам пришлось вести борьбу против больших масс танков. Поэтому расход противотанковых снарядов был все время чрезвычайно высок. Запас их никак не удается создать в войсках. Они расходуются тут же, как только поступают.А новые (с конвейера) снаряды для гаубиц не готовы для стрельбы по таблицам - они должны вылежать на складах три месяца. ВОТ ГДЕ СОБАКА ПОРЫЛАСЬ!!!!! Но Козинкин всего этого НЕ понимает!! Он свое "артиллерийское" училище "оканчивал" "виртуально". Реально то училище окончил кто-то из его окружения (брат, отец, сосед). Но не он лично. Потому он периодически: 1. Садится в лужу (сам не зная арттерминов). 2. Не знает комплексность работы видов вооруженных сил. 3. Понятия не имеет, что такое "КАРТА". 4. И т.д. И потому носится и носится со своим бредом про миллисекунды "правильности" отправки "Дир. без номера 1", про "плотности" на дивизию, про ПП и т.д. И все это делает с воплями и криками про "только так понимают правильные военные". Ибо иначе все его многотомники улетают в унитаз.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Товарищ не представляет что такое "пехота + артиллерия + танки" (прикрытые ПВО + другие службы, в первую очередь тыловые). НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ!!!!! вопит идиот - вечный дежурный по автопарку которого даже в караулу не пускали ибо ДЕБИЛ и вышибли из армии на хрен по дурке в итоге )))
Олег Ко.: Винни пишет: большинство частей прикрытия немецкий удар застал в ППД. Потому они и не удержали немцев. идиот - ИЗУЧАЙ РЕАЛЬНОСТЬ))) ВЕЗДЕ - КРОМЕ ЗапОВО свои приграничные были в своих полосах обороны. ВЕЗДЕ! но ни НЕ МОГЛИ удержать немцев их танки потому что растянуты были на 50 км на направлениях этих ударов... дебил б..дь...
полная версия страницы