Форум » » Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 4) » Ответить
Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 4)
Закорецкий: Продолжение 4 по теме. Из книги Грецова: [quote]Заключительный обзор итогов кампании сделаем в порядке рассмотрения событий и уроков применительно к хронологической последовательности. Исходная оперативно-стратегическая обстановка войск ЮЗН накануне войны характеризовалась рядом неблагоприятных факторов, как-то: неясностью общестратегического замысла (оборона или наступление); невыгодным расположением (дислокацией) войск и вводом в действие плана прикрытия, не отвечающего обстановке; неготовностью войск. В противоположность нам немецко-фашистские войска имели ясный замысел, выгодное развертывание готовых для наступления войск. В таких неблагоприятных для нас условиях и проходили решающие события начального периода войны: приграничное сражение и его развитие; отступление войск ЮЗН на линию укрепленных районов. Завязка приграничного сражения происходила в обстановке введения в действие плана прикрытия, уже не отвечающего действительности, и неправильной стратегической ориентировки 1). ...... ===== 1) Детальный анализ обстановки предвоенного периода и периода начала Великой Отечественной войны (по опыту Одесского военного округа) дан в статье генерала армии М. Захарова в сб. «Военная мысль», 1958. /365/[/quote]
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: На НАСТУПЛЕНИЕ - что превентивное как хотели унтеры что в ответ - не было ни сил ни средств. А на подготовленную оборону? Это легче организовать было в том состоянии РККА что была в те дни.. НО - ее с осени 40-го уже решили военные не готовить... Литовец пишет: у СССР было превосходство по всем маиериальным параметрам, кроме боевого опыта. Унтеры хотели, что им приказывал Сталин. превосходство экономики СТРАНЫ и ГОТОВНОСТЬ АРМИИ ПЕРЕТЬ В НАСТУПЛЕНИЕ в КОНКРЕТНЫЙ момент - это разные темы))) На июнь 41-го силы у нас и немцев были практически РАВНЫ а наступать можно успешно при КАКОМ превышении над противником -- МИНИМУ 3 раза???) Ну и - было это превышение в том же КОВО - где собрался наступать унтер - над немцами?? 57 дивизий КОВО а всего под 90 с ОдВО - против немецких и румынских - ОЖИДАЕМЫХ до 60 пехотных и 5 танковых у немцев плюс 15 венгерских и до 35 румынских в планах ГШ?? 65+50 это скока = 115 у противника и у нас для нападения - дай бог 90 ВМЕСТЕ с ОдВО??))) Литовец пишет: Унтеры хотели, что им приказывал Сталин. это не тот унтер что МАТОМ КРЫЛ тирана страшного в ответ на его упреки - 29 июня в ГШ???)))
Закорецкий: ccsp пишет: социлистическое государство может мобилизовать свою экономику и победить в войне против любого агрессора. Между прочим, у меня заксерена статья про эту самую соц. экономику СССР во время войны. Так вот, если бы не американцы, то этого самого "любого" не получилось бы. Олег Ко. пишет: НО - ее с осени 40-го уже решили военные не готовить... Козинкин сказал!!!! А слово Козинкина тверже гороха!!!!!! Олег Ко. пишет: На июнь 41-го силы у нас и немцев были практически РАВНЫ а наступать можно успешно при КАКОМ превышении над противником -- МИНИМУ 3 раза???) 1. Ну да, на КОВО немцы полезли с количеством танков около 1000. А в КОВО танков было ..... (э-э-э).... Короче, в разы больше. 2. Насчет "превосходства" - еще вопрос в чем и где. Общего превосходства может и не быть. А на выбранных направлениях в 4-5-6 раз. И вопрос решен. Но Козинкин этих АЗОВ военного дела НЕ знает вообще!!! О чем это говорит? О том, что он военный самозванецЪ. И как только он пытается что-то загнуть по теории военного дела, то тут же садится в лужу. (И что давно заметно - неоднократно). Олег Ко. пишет: это не тот унтер что МАТОМ КРЫЛ тирана страшного в ответ на его упреки - 29 июня в ГШ???))) Так он тирана крыл именно за это: за то, что унтеры выполняли именно приказы тирана. И попали в лужу. Ну так какие у тирана могут быть претензии к унтерам? Винни пишет: Шло постепенное развёртывание войск. Мгновенно развернуться войска не могут. Чисто физически не могут. Нужно время .... А что он готовил? Нападение вторыми? Кстати, я уже намекал в другой ветке, что отсканировал более раннюю книгу Баграмяна про оборону Киева (1965 г.) С мыслью сравнить с тем, как он написал про это попозже (в начале 70-х). Нашлись отличия. Пример (с совещания в штабе где-то 12.07.41). 1971 г.:Генерал Парсегов, заметив устремленный на него взгляд командующего фронтом, резко поднялся со стула. Напомнив о том, что на усиление Киевского укрепрайона уже направлено 1-е Киевское артиллерийское училище и два противотанковых дивизиона, он заверил, что в ближайшие дни перебросит туда еще до четырех десятков орудий, находившихся в ремонте. Говоря об острой нехватке орудий, минометов и противотанковых снарядов в ряде соединений, сражавшихся на киевском направлении, Парсегов ссылался на то, что в округе еще до начала войны ощущался недостаток артиллерийского вооружения. Понесенные войсками и ходе боев потери еще больше ухудшили положение. Плохо с боеприпасами. Сейчас в армиях никак не удается накопить более одного боевого комплекта артиллерийских снарядов, так как подвоз боеприпасов из-за нехватки автотранспорта очень затруднен, а движение эшелонов в полосе действий войск фронта почти парализовано, несмотря на самоотверженность железнодорожников. Парсегов подчеркнул, что обеспеченность армий противотанковыми снарядами все больше ухудшается. С первых дней войны артиллеристам пришлось вести борьбу против больших масс танков. Поэтому расход противотанковых снарядов был все время чрезвычайно высок. Запас их никак не удается создать в войсках. Они расходуются сразу же, как только поступают. Парсегов доложил, что он снова напомнил начальнику Главного артиллерийского [199] управления о нашей просьбе ускорить отправку Юго-Западному фронту боеприпасов и оружия с баз центра. 1965 г.: Начальник артиллерии генерал-лейтенант М. А. Парсегов, напомнив о том, что на усиление Киевского укрепрайона уже выделено 1-е Киевское артучилище и два противотанковых дивизиона, заверил, что в ближайшие два дня перебросит туда еще до четырех десятков орудий, находившихся в ремонте. Говоря об острой нехватке орудий, минометов и противотанковых снарядов в ряде соединений, сражавшихся на Киевском направлении, Парсегов ссылался на то, что в округе еще до начала нападения фашистских войск не хватало против табельной потребности около 3 тысяч орудий и минометов всех калибров. Понесенные войсками в ходе боев потери еще больше усугубили их положение с обеспеченностью материальной частью артиллерии, особенно противотанковыми орудиями. А с боеприпасами еще хуже. Часть запасов осталась в местах постоянного расквартирования соединений из-за недостатка транспорта, часть боеприпасов была направлена в эшелонах к границе, и при отходе пришлось значительную долю их взорвать прямо в вагонах. Сейчас в армиях никак не удается накопить более одного боевого комплекта артиллерийских снарядов, так как подвоз боеприпасов из-за нехватки автотранспорта очень затруднен, а движение эшелонов с вооружением и боеприпасами в полосе действий войск фронта почти парализо- /13/ вано, несмотря на самоотверженность железнодорожников. Парсегов подчеркнул, что обеспеченность армий противотанковыми боеприпасами все больше ухудшается. С первых дней войны артиллеристам пришлось вести борьбу против больших масс танков. Поэтому расход противотанковых снарядов был все время чрезвычайно высок. Запас их никак не удается создать в войсках. Они расходуются тут же, как только поступают. Удрученный докладом начальника артиллерии, М. А. Бурмистенко воскликнул: — Столь мрачную картину трудно себе представить. Приходится удивляться, как в таких условиях войска фронта могут еще обороняться, а на ряде участков фронта непрерывно контратаковать врага, наносить по его прорвавшимся соединениям контрудары! На вопрос командующего, какие меры он принимает, чтобы улучшить снабжение боеприпасами и вооружением, Парсегов доложил, что он снова напомнил начальнику Главного артиллерийского управления о нашей просьбе ускорить отправку Юго-Западному фронту боеприпасов и оружия с баз центра. Просекаете ситуацию? Сначала Баграмян проговорился, что перед 22.06.41 боеприпасы везли к границе ЭШЕЛОНАМИ!!!! (Это к вопросу, что ни к чему НЕ готовились) Но из-за неожиданного немецкого нападения (не в том месте) их вернуть назад или использовать как-то по-другому не удалось. Пришлось ВЗРЫВАТЬ прямо в ВАГОНАХ. В следующем издании эти подробности "пропустили". А с какой целью? Чтобы не возникали лишние вопросы? А теперь находятся некоторые, которые тщательно плюют на эти подробности, нагло заявляют, что никакой подготовки не было и стараются изо всех сил отбелить тирана. СОВЕТ ДНЯ: хей-я, хей-я!!!!
Iskatel222: Закорецкий пишет: "Часть запасов осталась в местах постоянного расквартирования соединений из-за недостатка транспорта" Пока мехкорпуса круги наматывали, боеприпасы либо остались там, откуда стартовали, либо ждали их у границы совсем не в тех точках, куда их двигали стратеги. Закорецкий пишет: "расход противотанковых снарядов был все время чрезвычайно высок" Тех самых бронебойных, которых к началу кампании кот наплакал. Для КВ вообще был полный ноль бронебойных. Как "ответный удар" без бронебойных планировали, ждали, что немцы поделятся? Зато бетонобойных было вдоволь.
Литовец: Кстати, Германия Гитлера тоже была социалистическим государством
Винни: ccsp пишет: Изучай марксизм-ленинзм - тогда поймешь, почему социлистическое государство может мобилизовать свою экономику и победить в войне против любого агрессора. То есть силы и средства были. Без всякого марксизма - ленинизма.
ccsp: Винни пишет: То есть силы и средства были. Без всякого марксизма - ленинизма. У Франции тоже были силы и средсва, но их победила Германия. У Германии еще больше было сил и средств, но в итоге немцы потерпели поражение от СССР. Так что без марксизма-ленинизма не обошлось - партия большевиков это доказала. Учи матчасть, малограмотный...
Олег Ко.: Винни пишет: ЧТО происходит при ФОРМАЛЬНОМ вводе ПП? Ты придумала какой то ФОРМАЛЬНЫЙ ввод ПП, и хочешь, чтобы отвечали на твою дебильную "теорию"? "Формальный ввод ПП"...а какой ещё есть? "неформальный ввод ПП"? учи матчасть кретин ) ПП можно ввести формальным приказом - ТАК как в ПП и указали - директивой НКО а можно - распорядительным порядком)) Слышал чо нить олух про сии термины что есть в армии или где??)) И вот тебе и вопрос - ЧТО происходит при вводе ПП ФОРМАЛЬНО - ЧТО ДОЛЖЕН сделать командир получив приказ на ввод ПП??? И следом вопрос - а ЧТО ему не надо делать если ПП не водится формлаьно но вводится "распорядительным порядком" - по факту??)) Винни пишет: СМОТРИ ДУРАК что ДЕЛАЛОСЬ в ИЮНЕ - ДО 22 июня еще - в округах Шло постепенное развёртывание войск. Мгновенно развернуться войска не могут. Чисто физически не могут. Нужно врем и это время придурок - КТО ОБЯЗАН предоставить войскам в случае нападения врага?? ПРАВИЛЬНО - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии у коих время готовности ВСТУПИТЬ В БОЙ - НЕСКОЛЬКО часов по тревоге ))) учи матчасть )) Винни пишет: НА СБОРЫ эти ВСЁ это ДОЛЖНЫ были привлечь потому что ТАК было спланирована с зимы - ПРИВЛЕЧЬ! И документиком "с зимы" свой бред подтвердить сможешь? ты чо придурок - НЕ ЗНАЛ что в планах на сборы эти было прописано - привлекать и МАШИНЫ и ЛОШАДЕЙ а не тока приписных??))) Винни пишет: ПП начали выполнять с 9 июня когда начали выводить ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии в том числе Так Германия же ещё не напала. Ведь по мнению Олега Ко., ДЕБИЛ СТАЛИН думал, что: цитата: Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором! идито - ПП ввести ФОРМАЛЬНО нельзя было ...а решение о РАЗВЕРТЫВАНИИ и приняли и именно 9 июня)))
Олег Ко.: Винни пишет: если не было ни сил, ни средств на наступление, то как войну то выиграли? Откуда взялись силы и средства, чтобы наступать и дойти до Берлина? ты дурак - разницы не понимаешь между началом войны и тем как она идет - когда экономика полностью переходит на военое время? В начале = просрали все по дурости военных. А вот выиграли - с ДРУГИМИ МАРШАЛАМИ и полколводцами - потмоу что ЭКОНОМИКА ССР была изначально сильнее западной.. Литовец пишет: НАПАДЕНИЕ ПЕРВЫМИ СССР не готовил А что он готовил? Нападение вторыми? еще один дебил б..дь))) Вы что - заражаетесь друг от друга тупостью??))
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: Как "ответный удар" без бронебойных планировали, ждали, что немцы поделятся? изучайте предвоеные планы и события еще больше ужаснетесь ... Литовец пишет: Германия Гитлера тоже была социалистическим государством а вы вообще понимаете что такое социалистическое государство и капиталистическое - в ЧЕМ разница то??)) чо нить про то что такое средства производства и кому принадлежат слышали??)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: заксерена статья про эту самую соц. экономику СССР во время войны. Так вот, если бы не американцы, то этого самого "любого" не получилось бы. вам уже помогли США - по самые помидоры при чем??)) Закорецкий пишет: ее с осени 40-го уже решили военные не готовить... Козинкин сказал!!!! А слово Козинкина тверже гороха!!!!!! ну дык опровергни МОИ слова))) Закорецкий пишет: на КОВО немцы полезли с количеством танков около 1000. А в КОВО танков было ..... (э-э-э).... Короче, в разы больше. вы тоже под иловайсками танки гнали))) Закорецкий пишет: 2. Насчет "превосходства" - еще вопрос в чем и где. Общего превосходства может и не быть. А на выбранных направлениях в 4-5-6 раз. И вопрос решен. Но Козинкин этих АЗОВ военного дела НЕ знает вообще!!! О чем это говорит? О том, что он военный самозванецЪ. подсчитай ДУРАК - у нас - 90 дивизий по 10 ТЫСЯЧ в среднем = это скока будет?? А у противника - под 115 и ВСЕ по 17 ТЫСЯЧ.. Ну как - создашь ты кретин хренов перевес хоть где нить??? Хотя бы в ДВА раз по людям и технике?? стратег блин... Жуков РЕАЛЬНО ПРИЕХАЛ в КОВО и ПОПЫТАЛСЯ переть в наступление и КАК - ВЫШЛО У НЕГО РЕАЛЬНО создать хоть какой то перевес??? Закорецкий пишет: унтер что МАТОМ КРЫЛ тирана страшного в ответ на его упреки - 29 июня в ГШ???))) Так он тирана крыл именно за это: за то, что унтеры выполняли именно приказы тирана. И попали в лужу. Ну так какие у тирана могут быть претензии к унтерам? ты там присутствовал ?)) Закорецкий пишет: Сначала Баграмян проговорился, что перед 22.06.41 боеприпасы везли к границе ЭШЕЛОНАМИ!!!! (Это к вопросу, что ни к чему НЕ готовились) Но из-за неожиданного немецкого нападения (не в том месте) их вернуть назад или использовать как-то по-другому не удалось. Пришлось ВЗРЫВАТЬ прямо в ВАГОНАХ. В следующем издании эти подробности "пропустили". А с какой целью? Чтобы не возникали лишние вопросы? А теперь находятся некоторые, которые тщательно плюют на эти подробности, нагло заявляют, что никакой подготовки не было и стараются изо всех сил отбелить тиран идиот - скрывают правду о предвоенных планах - чтобы как раз НЕ ОБЕЛЯТЬ Сталина ))) но ты не заморачивайся - это слишком сложная для тебя тема))
Олег Ко.: Винни пишет: силы и средства были. Тупица - на ДОЛГУЮ войну - чтобы победить капиталистичную экономку ЕС и Гитлера - таки да. НА НАЧАЛО войны - НЕ БЫЛО еще... ГШ мечтал наступать тем что есть - РАВНЫМИ с немцами дивизиями по количеству но меньшими по личному составу ..А в помощь ему НОВЫЕ армии еще создать надо было и это за неделю не управисся..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: у нас - 90 дивизий Ага. А эту статью я для кого сочинял?: О 224-й стрелковой дивизии Оттуда: 231-я стрелковая дивизия (1-го формирования) https://ru.wikipedia.org/wiki/231-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования) Первый раз сформирована в марте 1941 года в Московском военном округе,
Винни: ccsp пишет: У Франции тоже были силы и средсва, но их победила Германия. У Германии еще больше было сил и средств, но в итоге немцы потерпели поражение от СССР. Так что без марксизма-ленинизма не обошлось - партия большевиков это доказала. Партия большевиков обосралась, в начальный период войны. А потерпели поражение немцы, по той простой причине, что сил и средств у них было меньше + партия большевиков стала прислушиваться к мнению военспецов.
Винни: Олег Ко. пишет: ПП можно ввести формальным приказом - ТАК как в ПП и указали - директивой НКО а можно - распорядительным порядкомСсылочку на документик, в котором сказано, что ПП можно вводить в действие "распорядительным порядком". Олег Ко. пишет: И вот тебе и вопрос - ЧТО происходит при вводе ПП ФОРМАЛЬНО - ЧТО ДОЛЖЕН сделать командир получив приказ на ввод ПП? То, что сказано в приказе, то и должен сделать. Олег Ко. пишет: а ЧТО ему не надо делать если ПП не водится формлаьно но вводится "распорядительным порядком" - по факту? То, чего не сказано делать, то и не делать. Олег Ко. пишет: и это время придурок - КТО ОБЯЗАН предоставить войскам в случае нападения врага?? ПРАВИЛЬНО - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии у коих время готовности ВСТУПИТЬ В БОЙ - НЕСКОЛЬКО часов по тревоге так их же выводить начали, когда ещё нападения не было. Кто же им это время тогда предоставлял? Олег Ко. пишет: ты чо придурок - НЕ ЗНАЛ что в планах на сборы эти было прописано - привлекать и МАШИНЫ и ЛОШАДЕЙ а не тока приписных? То есть свой бред заслуженного долбоёба Олеженька подтвердить не может. В очередной раз. Олег Ко. пишет: ПП ввести ФОРМАЛЬНО нельзя было ...а решение о РАЗВЕРТЫВАНИИ и приняли и именно 9 июня А развёртывать ты их в казармах будешь, шляпа ты дурная? ты придумала какой то:ПП можно ввести формальным приказом - ТАК как в ПП и указали - директивой НКО а можно - распорядительным порядком"распорядительный порядок" и...выводить то дивизии всё равно надо. Хоть ш/т придёт, хоть голубиная почта, дивизии надо выводить и разворачивать. Иначе они задачу не выполнят. А на это:Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором!и тут же: Олег Ко. пишет: решение о РАЗВЕРТЫВАНИИ и приняли и именно 9 июня Это втихаря от Сталина? а Сталин запрещал это делать, потому что "нас тут же обвинят в подготовке агрессии". То есть ДЕБИЛ Сталин запрещал выводить эти дивизии и именно он виновен в поражении на начальном этапе войны.
Винни: Олег Ко. пишет: на ДОЛГУЮ войну - чтобы победить капиталистичную экономку ЕС и Гитлера - таки да. НА НАЧАЛО войны - НЕ БЫЛО еще... Так тебе это уже написали: Винни пишет: Козинкин(а) ты просто шедевральный долбоёб. Это не оскорбление, это факт. Германия напала. Твоя армия ещё не готова, потому что ей нужно время (причём больше,чем Германии). Поэтому у тебя всего 2 (два) варианта: ты воюешь той армией, которая у тебя есть, или ты вообще не воюешь. А поскольку планов оборонительной операции, на случай нападения Германии, так до сих пор и не найдено, то остаётся тебе использовать те планы, что есть. То есть наступать. Ну или вообще никак не реагировать, то есть не воевать.
полная версия страницы