Форум » » Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 4) » Ответить
Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 4)
Закорецкий: Продолжение 4 по теме. Из книги Грецова: [quote]Заключительный обзор итогов кампании сделаем в порядке рассмотрения событий и уроков применительно к хронологической последовательности. Исходная оперативно-стратегическая обстановка войск ЮЗН накануне войны характеризовалась рядом неблагоприятных факторов, как-то: неясностью общестратегического замысла (оборона или наступление); невыгодным расположением (дислокацией) войск и вводом в действие плана прикрытия, не отвечающего обстановке; неготовностью войск. В противоположность нам немецко-фашистские войска имели ясный замысел, выгодное развертывание готовых для наступления войск. В таких неблагоприятных для нас условиях и проходили решающие события начального периода войны: приграничное сражение и его развитие; отступление войск ЮЗН на линию укрепленных районов. Завязка приграничного сражения происходила в обстановке введения в действие плана прикрытия, уже не отвечающего действительности, и неправильной стратегической ориентировки 1). ...... ===== 1) Детальный анализ обстановки предвоенного периода и периода начала Великой Отечественной войны (по опыту Одесского военного округа) дан в статье генерала армии М. Захарова в сб. «Военная мысль», 1958. /365/[/quote]
Олег Ко.: Винни пишет: ГОТОВНОСТЬ ВОЕВАТЬ у приграничных была имено в считанные часы - по получении приказа на выход в основную полосу - быть готовыми воевать а остальная лирика - приложится так чем ты недовольна тогда, милая? Унтеры сделали всё, как ты хочешь. Германия напала, на границе завязались бои, в тот же день, через несколько часов, были отданы директивы №2 и №3. Вот тебе приказали воевать. Воюй. а всё остальное лирика - приложится так это ты дурашка чем то недовольна -- планами ГШ в те дни - что они оказались не планами НАПАДЕНИЯ первыми))) Винни пишет: даже Абрамидзе пишет, что подразделения и части не были развёрнуты для ведения боевых действий. и при этом Абраимидзе уверяет почему то - пишет: но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. Абрамидзе - комдив отвечающий за свои слова а ты - клоун с кликухой свинячьей вместо имени))) Винни пишет: СЛОВА - "НЕМЕДЛЕННО ЗАНИМАЮТ районы обороны" - видишь или зрение слабое? Не вижу главного слова: РАЗВЁРНУТЫЕ. станешь комдивом - сделаешь сии слова главными))) Винни пишет: читай дура, что в ПП писали: цитата: План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА". дебил - ты чо нить слышал про выполнение поставленных задач - " РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком"?))) Знаешь чо это такое ??)) Подскажу - если по ПП начали выводить войска то это и есть - ввод ПП в действие - распорядительным порядком))) Винни пишет: после 9 июня и начали приграничные выводить по ПП Ссылки нет до сих пор и не будет. тут и тебе - неа))) ВСЕГО по ПП было 41 приграничная дивизия )) ИЗ НИХ - с 9 июня - к 21 июня вывели в основную полосу обороны 22 дивизии - везде кроме ЗапОВО вывели))) Гугля те в помощь))) Винни пишет: тылы так и остались неразвёрнутыми. И снабжать дивизии гсм, боеприпасами, продовольствием, запчастями, медикаментами и т.д. не было возможности. Потому и превратилась гора советских танков в приграничных округах в гору брошенного металлолома. я что ли виноват что ТАК унтеры в ГШ планы рисовали - гнали в наступления "армии вторжения" не думая башкой про тылы?))) Вот те дураку пример как унтеры к войне готовятся в мирное время - сборы идут в мае и при этом НИ ОДНА еденица по связи не задействована на этих сборах))) вааще)))м тупо ВСЕ на складах лежит))) Винни пишет: план ОТВЕТНОГО наступления не готовой воевать РККА не странность а или тупость или подготовка сдачи страны и армии немцам.. Козинкин(а) ты просто шедевральный долбоёб. Это не оскорбление, это факт. Германия напала. Твоя армия ещё не готова, потому что ей нужно время(причём больше,чем Германии). Поэтому у тебя всего 2(два) варианта: ты воюешь, той армией, которая у тебя есть, или ты вообще не воюешь. а поскольку планов оборонительной операции, на случай нападения Германии, так до сих пор и не найдено, то остаётся тебе использовать те планы, что есть. То есть наступать. Ну или вообще никак не реагировать, то есть не воевать. долбоеб это ты винишка.. коли не понимаешь что те говорят взрослые))) попробую есчо раз - подготовка весной 41-го плана в ГШ - ОТВЕТНОГО наступления ВМЕСТО ТОГО ЧТО предлагал Шапошников в августе 40-го - не готовой воевать РККА не странность а - или тупость или подготовка сдачи страны и армии немцам.. ОПЯТЬ НЕ ПОНЯЛ об чем речь идет?)) Винни пишет: я те дураку про ТО ЧТО НА СЛУЧАЙ НАПАДЕНИЕ МОЖЕТ быть МНОГО ВАРИАНТОВ планов Не может быть много вариантов планов. На случай нападения есть только один план: "на нас напали". Вот отсюда и разрабатываются конкретные действия. дебил б.дь - вот в этом случае и можно готовить по РАЗНЫМ ВАРИАНТАМ свои действия в ответ.. Это и по типу линий мажино - сразу стратегичная оборона и превентивный удар и активная оборона и наступление СРАЗУ в ответ пока враг не успел ввести на твою территорию все свои войска)) ВИДИШЬ кретин - уже ЧЕТЫРЕ варианта на случай нападения врага получается))) И Грецов и писал - такой план действий - как потом под Курском готовили - противотанковую оборону на направлениях ударов немцев = против их танковых клиньев - в ГШ считали пассивным - не интересным))) Винни пишет: я тупым анонимным придурям не подаю)) При этом ВСЕГДА скидываю ВСЕМ кто хочет и свое имя ОСОБЕННО не скрывает - новые свои книги - где все нужные ссылки есть То есть ссылок нет))))) тут и ТЕБЕ дебилу резуну анонимному - неа))) обойдесся))) Винни пишет: с оружием у бойцов и б.к. при артилерии то есть на стройках, типа "укреплений" на виду у немцев. и чо идиот?? имели при себе оружие и были готовые по первой же команде занять ЭТИ сооружения что они типа строили ))) А сраное ВСУ ЧЕМ занимается на границе с донецкими?? ТОЛЬКО бухает или таки и окопы ровняет и блиндажи строит тоже??)) Винни пишет: ответы командиров что Чекунов опубликовал все - там показывается Тебя уже этим Чекуновым возили по столу, как котёнка нашкодившего забыла уже? и кто сие смог то??)) Ты что ли??)) Чекунов такой же батан как и ты но он и приводит доки - как те части что оружия не имели с 19 июня отзывали в расположения дивизий))) Винни пишет: Курскую стратегическую оборонительную операцию (5 — 23 июля), Орловскую (12 июля — 18 августа) и Белгородско-Харьковскую (3 — 23 августа) то есть, на подготовку стратегической операции(силами не менее одного округа/фронта) уходит около 3-4 месяцев. А следовательно, твой бред Олеженька о том, что армия в июне 1941 г., оказалась неготова по причине каких то "плохих" планов ГШ, развалился вдребезги ну чо ты бздишь то - чо ты привел дурак - сроки не боле месяца этих операций то??)) И - я что ли виноват что унтеры весной 41-го НЕ ТАК готовили РККА к войне - как другие Курск готовили в 43-м ??)) Винни пишет: ЭТОТ ТЕБЕ надо мифические 2,5 месяца на поДготовку к чему то а Жуков был не такой как ты Нет, дорогуша, не мне. А советскому командованию: цитата: С середины 1939 года в СССР начались военные приготовления. В июне−июле на Главном военном совете СССР обсуждался оперативный план нападения на Финляндию. С середины сентября начинается сосредоточение частей Ленинградского военного округа вдоль границы....28 ноября было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией[34], а 30 ноября советским войскам был дан приказ к переходу в наступление. ну так и вывод войск под войну с Германией начали тоже в СЕРЕДИНЕ мая уже))) А войска в самих округах начали по ПП разворачивать и выводить с 9 июня уже)) При том что у ПРИГРАНИЧНЫХ время на готовность воевать определялось в случае НАПАДЕНИЯ Германии и ПЕРВОЙ - ЧАСАМИ)) кретин)) И ВОТ это и показывает - НЕ СОБИРАЛИСЬ ПЕРВЫМИ нападать мы на Германию - коли НЕ суетились с выводом войск к нападению первыми = ЗНАЯ что Германия может напасть - собирается напасть в "середине" июня)))))) Винни пишет: армия оказалась неготова, по банальной причине нехватки времени: Винни пишет: цитата: неподготовленной армия оказалась по той простой причине, что Германия своим нападением сорвала подготовку армии. к ЧЕМУ подготавливалась РККА - к нападению Германии ?? Ты передоз от Резуна получил - лечись))) Винни пишет: командование КОВО самовольно приказало выводить полевые и уровские части в предполье. А нарком обороны приказал прекратить это. цитата: Народный комиссар обороны приказал: 1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием. 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г. Жуков ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Лл.432. Машинопись, заверенная копия. \347\ "Служба часовых и патрулирование" это именно то, что сдержит немецкие танки да почитай ДУРАК что Маркуша нашел по этому факту - о ЧЕМ переписка шла и ЧТО ответил Кирпанос Жукову)) Есчо раз для дебилов - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии начали выводить в основную -ОСНОВНУЮ полосу обороны и им приказано было ПРЕДПОЛЬЯ занимать не ранее чем нападут немцы. Есчо раз для дебилов - в предольях ВСЯ приграничная дивизия оборону и НЕ ЗАНИМАЕТ сроду)) Читай дурак слова комдива приграничной дивизии Абрамидзе))) Подскажу - у некоторых дивизий на границе ВААЩЕ не было этих сраных предполий))) отличительная черта вас дебилов резунов от нормальных людей и тем боле от военных - вы то что ВАМ в башке кажется "правильным" считаете единствено верным)) А если фактура противоречит ВАШИМ фантазиям идиотов про то КАК надо чо то там в армии делать-- то вы ее тупо не могете усвоить в принципе)) вот почему среди резунов как раз полно имено кретинов с укропии )))
Винни: Олег Ко. пишет: так это ты дурашка чем то недовольна -- планами ГШ в те дни - что они оказались не планами НАПАДЕНИЯ первыми Дорогуша, где же ты увидела, что я чем то недоволен? Унтеры сделали правильно. Германия напала, и унтеры начали воевать той армией и по тем планам, которые у них были. Это же ты недовольна, что унтеры: Олег Ко. пишет: я что ли виноват что ТАК унтеры в ГШ планы рисовали - гнали в наступления "армии вторжения" не думая башкой про тылы?а у них был выбор? Германия напала и им уже ничего другого не остаётся, как "гнать армии вторжения". Олег Ко. пишет: планами ГШ в те дни - что они оказались не планами НАПАДЕНИЯ первыми А что, бывает "план нападения вторыми"? Нападение это не план, это решение политического руководства начать войну. А военные это решение реализуют в конкретных боевых действиях. Олег Ко. пишет: и при этом Абраимидзе уверяет почему то ..... но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. естественно!!! Они находились в готовности вступить в бой немедленно, в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. А что он должен написать и сделать? немецкие войска начали боевые действия, а он не отвечает потому что у него тылы неразвёрнуты? по твоей ущербной "логике" именно так. Естественно он готов немедленно вступить в бой. Вот теми силами, что есть, вот теми и вступит. Олег Ко. пишет: станешь комдивом - сделаешь сии слова главными Так Абрамидзе комдив. И он, для таких тупоголовых овец как ты написал:Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы.
Винни: Олег Ко. пишет: ты чо нить слышал про выполнение поставленных задач - " РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком"? ПП вводятся в действие при получении ш/телеграммы с соответствующими подписями. Олег Ко. пишет: Подскажу - если по ПП начали выводить войска то это и есть - ввод ПП в действие - распорядительным порядком А если не начали "по ПП войска выводить"? к какому числу? какие дивизии? а Олеженька может ссылками на документы свой бред подтвердить? - конечно же не может. Олег Ко. пишет: долбоеб это ты винишка.. Ты свою сущность на меня не примеряй
Винни: Олег Ко. пишет: попробую есчо раз - подготовка весной 41-го плана в ГШ - ОТВЕТНОГО наступления ВМЕСТО ТОГО ЧТО предлагал Шапошников в августе 40-го - не готовой воевать РККА не странность а - или тупость или подготовка сдачи страны и армии немцам.. ОПЯТЬ НЕ ПОНЯЛ об чем речь идет? Речь о том, что ты долбоёб. Просто смирись с этим. РККА не из за планов не готова. А из за того, что на подготовку надо время, надо разворачивать тылы(то, что уже сделала Германия)Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. узнаёшь откуда это? а времени на развёртывание РККА требовалось больше, чем немецкой армии, потому что в Западной Украине и Западной Белоруссии плохо развита дорожная сеть + плохая обеспеченность транспортом. Потому и не успевала РККА разворачиваться. А не потому что планы были какие то не такие. Планы то были вполне нормальные. И даже "превентивно-упреждающий" удар тоже вполне нормальный план. Только нормальный он для нормальной развёрнутой армии. А на момент нападения Германии, РККА развернуться не успела. Вот и пришлось воевать той армией, которая была. Олег Ко. пишет: вот в этом случае и можно готовить по РАЗНЫМ ВАРИАНТАМ свои действия в ответ.. Это и по типу линий мажино - сразу стратегичная оборона и превентивный удар и активная оборона и наступление СРАЗУ в ответ пока враг не успел ввести на твою территорию все свои войска)) ВИДИШЬ кретин - уже ЧЕТЫРЕ варианта на случай нападения врага получается Идиотка, "по типу линии Мажино", у тебя всего один план: Франция (вкупе с Англией) объявили (напали) войну Германии. Все остальные действия исходят из этого. И в СССР был тоже один единственный план. Это план наступления. И у комдивов, и в штабах армий в сейфах лежала не куча планов, на случай войны. А один план. Олег Ко. пишет: При том что у ПРИГРАНИЧНЫХ время на готовность воевать определялось в случае НАПАДЕНИЯ Германии и ПЕРВОЙ - ЧАСАМИ Готовность воевать определялась не нападением Германии, а:План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".вот пришла бумага, выполняй, воюй. Олег Ко. пишет: и кто сие смог то??)) Ты что ли? И я, в том числе. Помнишь, как ты обделалась с Чекуновым? Олег Ко. пишет: сроки не боле месяца этих операций то? Не операций, а: Винни пишет: на подготовку стратегической операции(силами не менее одного округа/фронта) уходит около 3-4 месяцев.
Винни: Олег Ко. пишет: ну так и вывод войск под войну с Германией начали тоже в СЕРЕДИНЕ мая уже))) А войска в самих округах начали по ПП разворачивать и выводить с 9 июня уже Так тылы разворачивать не начинали. От того, что ты людей призвала в дивизию с гражданки типа "на сборы", от этого дивизия развёрнутой не стала. Надо полностью службы обеспечения разворачивать. Олег Ко. пишет: к ЧЕМУ подготавливалась РККА - к нападению Германии ? К наступлению. Потому что: Винни пишет: Нападение это не план, это решение политического руководства начать войну. А военные это решение реализуют в конкретных боевых действиях. а поскольку планов оборонительной операции так до сих пор и не найдено, то да, СССР готовился напасть на Германию. Потому как в наличии только планы наступления. "В ответ немедленно" не катит, потому как Германия не планировала начать войну против СССР в августе или осенью 1941 г., а следовательно СССР вёл подготовку к своей операции, не привязывая её к 22 июня, а ориентируясь на более поздние сроки. Олег Ко. пишет: ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии начали выводить в основную -ОСНОВНУЮ полосу обороны и им приказано было ПРЕДПОЛЬЯ занимать не ранее чем нападут немцы. а как ты займёшь предполья после нападения немцев? Олег Ко. пишет: Читай дурак слова комдива приграничной дивизии Абрамидзе Читаем Абрамидзе:Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы.
Винни: Олег Ко. пишет: При том что у ПРИГРАНИЧНЫХ время на готовность воевать определялось в случае НАПАДЕНИЯ Германии и ПЕРВОЙ - ЧАСАМИ)) кретин)) И ВОТ это и показывает - НЕ СОБИРАЛИСЬ ПЕРВЫМИ нападать мы на Германию - коли НЕ суетились с выводом войск к нападению первыми = ЗНАЯ что Германия может напасть - собирается напасть в "середине" июня Так а чего им суетиться то? СССР же не 22 июня планировал напасть на Германию, а позже. Когда армия будет готова, с развёрнутыми тылами. Естественно к 22 июня никто и не суетился. А то, что разведка сообщает, что Германия "в середине июня" нападёт, ну так что с того? Разведка сообщала, что Германия в мае нападёт. Не напала. Может и сейчас не нападёт. Но даже, если ты и поверил разведке, и даже получил письменное обещание Гитлера, что да, 22 июня нападу, то уже ничего по сути не изменишь. Потому что на подготовку оборонительной операции нужно время. А у тебя его нет. У тебя нет даже планов оборонительной операции. Снова, в пример, оборонительная часть Курской операции началась 5 июля: Сражение является важнейшей частью стратегического плана летне-осенней кампании 1943 года, согласно советской и российской историографии включает в себя: Курскую стратегическую оборонительную операцию (5 — 23 июля), Орловскую (12 июля — 18 августа) и Белгородско-Харьковскую (3 — 23 августа) стратегические наступательные операции. а первоначальный замысел был доложен Жуковым ещё 8 апреля: click here Переход наших войск в наступление в ближайшие дни с целью упреждения противника считаю нецелесообразным. Лучше будет, если мы измотаем противника на нашей обороне, выбьем его танки, а затем, введя свежие резервы, переходом в общее наступление окончательно добьем основную группировку противника. вот и считай. От первоначального наброска до начала собственно б/действий, 3(три)месяца. Вот тебе время на подготовку оборонительной операции силами не менее одного округа/фронта.
Олег Ко.: Винни пишет: Абрамидзе комдив. И он, для таких тупоголовых овец как ты написал: цитата: Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. идиот - главное в его словах это то что дивизия готова воевать и БЕЗ твоих сраных тылов )) ВСЕ что ИМ понадобится позже - им подвезти должны те кому положено подвозить )))
Олег Ко.: Винни пишет: СССР же не 22 июня планировал напасть на Германию, а позже. Когда армия будет готова, с развёрнутыми тылами. Естественно к 22 июня никто и не суетился. ну какие ж вы резуны то тупые))) С начала МАЯ "дата" нападения шла в МОСКВУ от разведки ДЕСЯТКАМ - на "22 июня" плюс минус неделя)) И чем ближе к 22-му тем уде становился диапазон а после 10 июня в Москву давали и дату и ВРЕМЯ нападения уже))) и ТОЛЬКО КОНЧЕНЫЕ дебилы - и резуны естесено тупые - могут сегодня верить что Сталин в ЭТИ данные разведки не верил и не ждал нападение на 22-е и не к нему - к НАПАДЕНИЮ Германии - готовил страну и армию))) Винни пишет: А то, что разведка сообщает, что Германия "в середине июня" нападёт, ну так что с того? Разведка сообщала, что Германия в мае нападёт. Не напала. Может и сейчас не нападёт. в отличи о вас баранов Сталин то умный был и верить в то что в МАЕ кто нападет - в то время когда на ТОЙ СТОРОНЕ конь у немцев не валялся - НЕ БЫЛО тупо войск - ОН ЕСТЕССЕНО не собирался))) а к июню уже практически ВСЕ войска немцы вывели в 400-т км зону от границы -- данные разведки и тем боле уровня окружения у Гальдеров и когда дата 22 июня стала преобладать и диапазон сужался- Сталин естесено в ЭТО поверил )) ВОТ ПОЭТОМУ с 9 июня - по ЗАПРОСАМ ВС округов и начался вывод войск по ПП))) Винни пишет: даже, если ты и поверил разведке, и даже получил письменное обещание Гитлера, что да, 22 июня нападу, то уже ничего по сути не изменишь. Потому что на подготовку оборонительной операции нужно время. А у тебя его нет. У тебя нет даже планов оборонительной операции. ну сказали же дураку - НАСТУПЛЕНИЕ в ответ и было задумано в ГШ - как "оборонительная операция""))) Есчо раз для неучей - ВАРИАНТОВ ОТВЕТНЫХ действия = МНОГО может быть))) И превентивный удар один ИЗ только))) А по нашим планами и ПОСЛЕ ВОВ - ПЕРВЫМИ вступают в бой приграничные дивизии и уже ОНИ и дадут время остальной армии на мобилизацию)) Винни пишет: Снова, в пример, оборонительная часть Курской операции да пошел ты нахрен с твоим примерами))) Под Курском хотели и превентивно тоже врезать)) кстати))) Ватутин предлагал - начат наступление первыми))))) Но сравнивать 22 июня 41-го и Курск - сравнивать хер с пальцем))) Винни пишет: Переход наших войск в наступление в ближайшие дни с целью упреждения противника считаю нецелесообразным. Лучше будет, если мы измотаем противника на нашей обороне, выбьем его танки, а затем, введя свежие резервы, переходом в общее наступление окончательно добьем основную группировку противника. вооот)) ПОУМНЕЛ унтер спусти ДВА года пиздюлей от немцев))) Но в 41-м ему не терпелось бить первым а если тиран не дает то - немедленно в ответ - малой кровью на чужой земле)))
Винни: Олег Ко. пишет: главное в его словах это то что дивизия готова воевать и БЕЗ твоих сраных тылов Открою тебе страшную военную тайну: без тылов дивизия (неважно чья, советская, немецкая, китайская или ещё чья нибудь) будет плохо воевать. Олег Ко. пишет: С начала МАЯ "дата" нападения шла в МОСКВУ от разведки ДЕСЯТКАМ - на "22 июня" плюс минус неделя)) И чем ближе к 22-му тем уде становился диапазон а после 10 июня в Москву давали и дату и ВРЕМЯ нападения уже))) и ТОЛЬКО КОНЧЕНЫЕ дебилы - и резуны естесено тупые - могут сегодня верить что Сталин в ЭТИ данные разведки не верил и не ждал нападение на 22-е и не к нему - к НАПАДЕНИЮ Германии - готовил страну и армию этот набор слов никоим образом не опровергает вот это утверждение: Винни пишет: СССР же не 22 июня планировал напасть на Германию, а позже. Когда армия будет готова, с развёрнутыми тылами. Естественно к 22 июня никто и не суетился. Ну а насколько там Сталин верил разведке это вообще отдельная тема... Олег Ко. пишет:в отличи о вас баранов Сталин то умный был и верить в то что в МАЕ кто нападет - в то время когда на ТОЙ СТОРОНЕ конь у немцев не валялся - НЕ БЫЛО тупо войск - ОН ЕСТЕССЕНО не собирался ..... а к июню уже практически ВСЕ войска немцы вывели в 400-т км зону от границыВсё таки ты клинический идиот, реально У немцев и в июне, на 22 июня "не было тупо войск". Если сравнивать с советскими войсками. Особенно в полосе КОВО превосходство советских войск в самолётах и танках впечатляет: click here И тем не менее Германия напала. Или в полосе КОВО Германия не нападала? Олег Ко. пишет: ну сказали же дураку - НАСТУПЛЕНИЕ в ответ и было задумано в ГШ - как "оборонительная операция"" Да не могло оно быть задумано в ответ, потому что на подготовку операции нужно время. 2,5-3 месяца. А значит в Кремле должны были рассчитывать, что Германия нападёт где то во второй половине августа-первой половине сентября. А этого естественно не было, соответственно и "наступление в ответ" не планировали. Планировали самое обычное наступление на Германию по собственной инициативе. То есть, нападение на Германию. Олег Ко. пишет: да пошел ты нахрен с твоим примерами Да соси ты захер )))) Олег Ко. пишет: ПОУМНЕЛ унтер спусти ДВА года пиздюлей от немцев Так он и тогда не глупее предлагал. Тот самый "превентивно-упреждающий удар" вполне себе нормальная задумка. Олег Ко. пишет: а если тиран не дает то - немедленно в ответ - малой кровью на чужой земле А тиран то как ему не давал это сделать? запрещал что ли? документик имеется? Не дала совершить "малой кровью на чужой земле" Германия, а не тиран. Это Германия напала, и тем самым сорвала подготовку к нанесению "превентивно-упреждающего"удара. Вот и пришлось унтерам воевать исходя из ситуации, неразвёрнутой армией, с разбитыми тылами и перерезанными путями снабжения.
Винни: Олег Ко, я бы может и согласился бы, что СССР планировал оборону, или на крайний случай, как ты пишешь: Олег Ко. пишет: НАСТУПЛЕНИЕ в ответ и было задумано в ГШ - как "оборонительная операция" но, планирование обороны опровергается тем, что с 1945 г. так до сих пор: Винни пишет: нет даже планов оборонительной операции. а "наступление в ответ" опровергается обычным несовпадением во времени: Винни пишет: на подготовку операции нужно время. 2,5-3 месяца. А значит в Кремле должны были рассчитывать, что Германия нападёт где то во второй половине августа-первой половине сентября. А этого естественно не было, соответственно и "наступление в ответ" не планировали. собственно вот для тебя прямым текстом сказано:На Юго-Западном направлении группе армий "Юг", противостояли части Юго-Западного и Южного фронтов. Советская группировка на Юго-Западном направлении была сильнейшей на всем фронте, посколько удар на Киев считался главным ударом противника. Однако и здесь советские войска не завершили сосредоточение и развертывание... Даже не будучи укомплектованными по штатам военного времени, советские войска превосходили группировку противника, однако они не завершили сосредоточение и развертывание.click here ну вот и выбирай: либо Германия должна была напасть на СССР по договорённости с самим же СССР по окончании сосредоточения и развёртывания советских частей(чтобы была успешная оборона), либо СССР проводил сосредоточение и развёртывание для реализации каких то иных целей, а Германия своим нападением это сорвала.
Винни: Олег Ко. пишет: а после 10 июня в Москву давали и дату и ВРЕМЯ нападения ужеИ что? какое это имеет значение, если изменить уже ничего не получится. У тебя 10-12 дней, части в стадии развёртывания, у кого то штабы в одном месте, техника в другом, запасы гсм в третьем, а личный состав вообще кто то работает на стройках укреплений, а кто то едет в эшелонах типа "на сборы" и находится на станции Задрищенка километрах в 300-х от места назначения. Ну сообщили тебе 10 июня, что 22 июня нападает Германия. Ты поверил, убедил поверить в это своих военных и дальше...а дальше у тебя нет даже приблизительного плана обороны. Ты хватаешь планы прикрытия, ну хоть что то, у тебя надежда мелькает, авось пару недель протянем, но и тут у тебя две проблемы: 1. Дивизии прикрытия также неразвёрнуты. 2. Ввод ПП в действие привязан не к каким то конкретным действиям Германии, типа ага, получили в штабе округа, что по сведениям разведки в полосе 5-й армии немцы выдвинули к границе танковый батальон, - значит вводим ПП в действие в полосе 5-й армии, - нет. Ввод ПП в действие осуществлялся при получении ш/телеграммы с соответствующими подписями из Москвы. Потому что ПП это единый документ, и успешно реализуется он при его едином, слитном выполнении. А ш/т из Москвы отправили слишком поздно. И всё. Наступило 22 июня, Германия начала боевые действия и всё рассыпалось. Уже к 30 июня(через неделю) были взяты и Львов и Минск и Вильнюс.
Литовец: Сталин считал, что у Германии не хватает ресурсов для войны против совсоюза, т.е. не верил в авантюрное гитлеровское нападение. И спокойно готовил свое нападение на Германию.
ccsp: Литовец пишет: И спокойно готовил свое нападение на Германию. И когда же он планировал напасть, если в начале 1941 года началась программа перевооружения КА? Вы хоть понимаете что это такое, и сколько времени потребуется чтобы освоить новую технику и провести учения до объединений включительно? Похоже вы вообще представления не имеете об этом, как и Закорецкий с Резуном, и прочими "теоретиками" мотомехвойны.
Олег Ко.: Винни пишет: я бы может и согласился бы, что СССР планировал оборону, или на крайний случай, как ты пишешь: Олег Ко. пишет: цитата: НАСТУПЛЕНИЕ в ответ и было задумано в ГШ - как "оборонительная операция" но, планирование обороны опровергается тем, что с 1945 г. так до сих пор: Винни пишет: цитата: нет даже планов оборонительной операции. а ОТКУДА им взяться то - планов оборонительнызх операций если ИХ И НЕ БЫЛО особо - ТАКИХ планов ?)) Было - НАШЕ ОТВЕТНОЕ наступление - в ОТВЕТ на нападение)) Военные при этом мечтали об УДАРЕ и первыми и ЭТО НОРМАЛЬНО для военных - предлагать РАЗНЫЕ варианты ответных действия - в ответ на УГРОЗУ нападения на нас вероятного противника - и превентивный удар вполне нормальное дело )) И Соображения Шапошникова от июля 40-го вполне ТАКОЕ тоже допускают хотя ПРЯМО и не предлагают - как это делал унтер в мае 41-го -з давайте врежем превентивно по немцам))) Винни пишет: "наступление в ответ" опровергается обычным несовпадением во времени: Винни пишет: цитата: на подготовку операции нужно время. 2,5-3 месяца. А значит в Кремле должны были рассчитывать, что Германия нападёт где то во второй половине августа-первой половине сентября. А этого естественно не было, соответственно и "наступление в ответ" не планировали. это ТЫ придумал какие то 3 месяца на подготовку чего то там - ТЫ - и теперь с ЭТОЙ цифрой что то дальше сочиняешь - игнорируя реальность ТЕХ дней))) Это кстати фирменная фишка идиотов резунов - чо то там придумать - исходя из СВОИХ понималок как оно чо в армие деется а потом НА ЭТОЙ дурости городить бред всякий))) Винни пишет: удар на Киев считался главным ударом противника. Однако и здесь советские войска не завершили сосредоточение и развертывание... 1-е - ВРАНЬЕ)) ГОЛИМОЕ вранье при чем )) Ибо НИКТО НЕ СЧИТАЛ что НА МКАОВОР будет Главный удари немцев)) 2-е - подтасовка ибо сосредоточение вторых - ВТОРЫХ эшелонов = должны обеспечить приграничные дивизии ) А они еще с 11 июня в КОВО начали выводиться в УРы и основную полосу СВОЕЙ обороны.. А вот то что ВТОРЫЕ не успели закончить свои выводы по ПП округа - это вина предвоенных планов ГШ-Жукова что растянули приграничные на границе до 30-50 км по фронту и эти дивизии были по 12 тысяч против немецких по 17 тысяч что является виной жукова который ЭТИМ не обеспокоился с марта уже - НЕ МОГЛИ НИКАК УДЕРЖАТЬ НЕМЦЕВ !!!))) Но отход КОВО пошел прежде всего потому что у Павлова и Кузнецова немцы НА РАЗ смяли на хрен их войска - своими главными силами... и это опять вина ГШ-Жукова - что ТАКИЕ планы сочинил = мы наступаем на юге нашим главными а павловы как нить продержатся... Винни пишет: либо Германия должна была напасть на СССР по договорённости с самим же СССР по окончании сосредоточения и развёртывания советских частей(чтобы была успешная оборона), либо СССР проводил сосредоточение и развёртывание для реализации каких то иных целей, а Германия своим нападением это сорвала. Ты опят придумал какую то хрень по ТВОЕЙ логике - игнорируя реальность)) НЕ СОБИОРАЛСЯ Жуков ждаьть окончания сосредоточения своих войск. Шапошников собирался ЭТО делать = наступать только по окончании сосредоточения своих войск и прописал это в его плане от июля - а унтер имело бзик- не дожидаясь сосредоточения чтоб не потерять инициативу - армиями вторжения переть на уря.. как Тухачевский завещал))) В Монголии у унтера сие прокатило но Шапошников его и там материл дурака в телеграммах - КАКОГО ХЕРА ты гонишь дивизии в бой не готовые воевать ??!! Винни пишет: после 10 июня в Москву давали и дату и ВРЕМЯ нападения уже И что? какое это имеет значение, если изменить уже ничего не получится. У тебя 10-12 дней, части в стадии развёртывания, у кого то штабы в одном месте, техника в другом, запасы гсм в третьем, а личный состав вообще кто то работает на стройках укреплений, а кто то едет в эшелонах типа "на сборы" и находится на станции Задрищенка километрах в 300-х от места назначения. Ну сообщили тебе 10 июня, что 22 июня нападает Германия. Ты поверил, убедил поверить в это своих военных и дальше...а дальше у тебя нет даже приблизительного плана обороны. опят 255)) План обороны был такой - по ПП ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии ДОЛЖНЫ типа удержать немцев на пару недель аж и ЗА ЭТО ВРЕМЯ все кому надо свои мероприятия - мобилизацию и т.п.- и закончат))) А главное - мы врежем в ОТВЕТ сразу же практически!!! см. дир. 3))) война "на паралельных операционных направлениях, немцы наступают мы наступаем" - как сказал как то мне Исаев в эфире у Володарского - который НЕ ПИШЕТ книг про ПРЕДВОЕННЫМ планам в принципе ибо ссыт это делать ))) Исаев знает в чем суть планов ГШ была но ссыт - иначе придется показывать тупость планов унтера - то ли дурака то ли изменника - и его от кормушки отодвинут быстро))) Винни пишет: Ты хватаешь планы прикрытия, ну хоть что то, у тебя надежда мелькает, авось пару недель протянем, но и тут у тебя две проблемы: 1. Дивизии прикрытия также неразвёрнуты. НЕ НУЖНА ИМ мобилизация в принципе) ОНИ отмобилизовываются - ПОПОЛНЯЮТСЯ по тревоге приписными с местных деревень)) И для этого они оставляли в местах ППД кого гнадо дляь этого )) И самое важное - у их задача была БЫТЬ ГОТОВЫМИ вступить в бой НЕМЕДЛЕНО и плевать на "развертывание" - в считанные часы..)) У 1-его эшелона ПрибОВО время для ЗАНЯТИЯ ОБОРОНЫ - 13-16 часов )) У ЗапОВО - от 3 до 16 часов и у 49 сд - 30 часов)) У КОВО - от 5 до 20 часов)) Есчо раз - ДЛЯ ЗАНЯТИЯ ОБОРОНЫ им время в ПП прописывалось )) Т.е. ЧЕРЕЗ эти часы они ОБЯЗАНЫ быть ГОТОВЫ в бой вступить и плевать на "развертывание"""))) Винни пишет: 2. Ввод ПП в действие привязан не к каким то конкретным действиям Германии, типа ага, получили в штабе округа, что по сведениям разведки в полосе 5-й армии немцы выдвинули к границе танковый батальон, - значит вводим ПП в действие в полосе 5-й армии, - нет. Ввод ПП в действие осуществлялся при получении ш/телеграммы с соответствующими подписями из Москвы. Потому что ПП это единый документ, и успешно реализуется он при его едином, слитном выполнении. А ш/т из Москвы отправили слишком поздно. опят хрень несешь дарагуша))) Ты не путай ПОРЯДОК ввода ПП и мотив ввода ПП))) ПП вводились таким образом - если есть УГРОЗА нападения то и вводят))) И это ГНЕ НАДО было прописывать в ПП округов НИКАК)) На это есть ПРАВИЛА = Интсрукции на ввод ПП в действие и ее прописали еще в 1934 году - КАК И КОГДА вводят ПП ))) И там указано - ПП вводят в случае если угроза войны реальна - мы видим серьезные силы противника на его стороне.. А если они не ахти какие то ПП не вводим пока))) Вот что писал и предлагал в 1934 году тот же Тухачевский, будучи «замминистра» обороны СССР: «Как же должна строиться теперь система прикрытия мобилизации? На этот вопрос обстоятельный ответ можно будет дать лишь дальше, после рассмотрения условий стратегического сосредоточения и глубины полос авиационного поражения. Пока что можно сделать лишь следующие выводы: 1. Войсковые соединения в пограничной полосе должны иметь штаты, близкие к штатам военного времени. 2. Приписка людей, лошадей и всех видов транспорта к этим частям должна быть основана на коротком сборе их пешим порядком, без использования железнодорожного транспорта, т. е. в районе до полуперехода. 3. Использование основной массы людей приграничных полос может предназначаться только для второочередных формирований. 4. Конские и транспортные ресурсы могут быть использованы подходящими с тыла войсковыми соединениями.» (Тухачевский М.Н. Избранные произведения. В 2-х т. — М.: Воениздат, 1964. Гл. Характер пограничных операций, Производство мобилизации. (Июль 1934 г. ). с. 213) ))))))))))))))))))) Как пишет «исследователь архивов» С.Чекунов, на случай начала войны или угрозы начала войны, было два варианта наших ответных действий: «1. Если противник начинал сосредоточение, которое предусматривало наступление крупными силами, то по предвоенным взглядам такое сосредоточение разведка должна выявить своевременно, затем должно последовать с нашей стороны БУС+ПП /в мирное время/. 2. Если военные действия начинались малыми силами, то по предвоенным взглядам на это хватало пограничных войск + сил прикрытия с отмобилизованием в 2-4 дня. При любом раскладе система планирования – ПП + отмобилизование – оставалась неизменной. Такой эта система осталась и на сегодняшний день». А теперь читай Голикова олух - РАЗВЕДКА вполне все что надо военным по немцам доложила - и ПП НАДО было вводить с 9 июня и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП))) НЕ б.г. полную он просил как пишет в свои ВиР - а ПП ввести))) А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором!!)) ВЫВОДИТЕ войска по ПП но - БЕЗ формального ввода ПП приказом ГШ - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком это называется))) и пошли в округа приказы - сначала устные и следом и письменные- на вывод и вторых эшелонов и приграничных но - БЕЗ вывода оных в т.н. предполья))) чтоб немцы их не видели визуально с их стороны и не подняли хай что мы напасть первыми хотим))) Как сегодня парашка вопит - танки он на границе .. в ростове видел - Т-62!! На БАЗЕ хранения стоят!!! на консервации))) Не иначе РФ напасть хочет !!))) УСЕК??)) изучай предвоеные дни и приказы тех дней))) по ГШ и округам))) Винни пишет: Наступило 22 июня, Германия начала боевые действия и всё рассыпалось. Уже к 30 июня(через неделю) были взяты и Львов и Минск и Вильнюс. потому что идиоты в ГШ (или изменники ??)) ) - удумали вместо подготовки серьезной обороны против ГЛАВНЫХ сил немцев с целью измотат изх и выбить танки - переть на уря из КОВО на Будапешт)))
Олег Ко.: Литовец пишет: Сталин считал, что у Германии не хватает ресурсов для войны против совсоюза, т.е. не верил в авантюрное гитлеровское нападение. И спокойно готовил свое нападение на Германию. это ОН ВАМ САМ сказал или у дурака какого-то вычитали - типа резуна?? Обожаю таких как вы - спиритистов фиговых - вы хорошо знаете кто там чо "думал" в НКО, ГШ или Кремле)))
полная версия страницы