Форум » » Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 4) » Ответить
Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 4)
Закорецкий: Продолжение 4 по теме. Из книги Грецова: [quote]Заключительный обзор итогов кампании сделаем в порядке рассмотрения событий и уроков применительно к хронологической последовательности. Исходная оперативно-стратегическая обстановка войск ЮЗН накануне войны характеризовалась рядом неблагоприятных факторов, как-то: неясностью общестратегического замысла (оборона или наступление); невыгодным расположением (дислокацией) войск и вводом в действие плана прикрытия, не отвечающего обстановке; неготовностью войск. В противоположность нам немецко-фашистские войска имели ясный замысел, выгодное развертывание готовых для наступления войск. В таких неблагоприятных для нас условиях и проходили решающие события начального периода войны: приграничное сражение и его развитие; отступление войск ЮЗН на линию укрепленных районов. Завязка приграничного сражения происходила в обстановке введения в действие плана прикрытия, уже не отвечающего действительности, и неправильной стратегической ориентировки 1). ...... ===== 1) Детальный анализ обстановки предвоенного периода и периода начала Великой Отечественной войны (по опыту Одесского военного округа) дан в статье генерала армии М. Захарова в сб. «Военная мысль», 1958. /365/[/quote]
Литовец: если был план нанести именно реальный ответный удар из киевского округа, то почему не нанесли. А не ударили потому, что такого плана реально ответного удара просто не было, и все, что советские войска пытались делать после 06 22, было чисто авральной импровизацией. Планов обороны не было, а к наступлению еще не подготовились.
Винни: Олег Ко. пишет: Глянем, что писали в 1992 году в «библии» о 22 июня – «1941 год — уроки и выводы» а для чего? сперва ты носилась с Чекуновым, когда прочитали, то выяснилось, что с Чекуновым тебя возили мордой по столу, как нашкодившего котёнка затем, ты, с поросячьим визгом носилась с Грецовым. Прочитали Грецова:На Юго-Западном направлении группе армий "Юг", противостояли части Юго-Западного и Южного фронтов. Советская группировка на Юго-Западном направлении была сильнейшей на всем фронте, посколько удар на Киев считался главным ударом противника. Однако и здесь советские войска не завершили сосредоточение и развертывание... Даже не будучи укомплектованными по штатам военного времени, советские войска превосходили группировку противника, однако они не завершили сосредоточение и развертывание. и тебя просто опустили теперь новые вопли Олеженьки: Олег Ко. пишет: Глянем, что писали в 1992 году в «библии» о 22 июня – «1941 год — уроки и выводы» Что же, смотрим "1941 год — уроки и выводы": гл. 3 3.1. Оперативно-мобилизационное развертывание вооруженных сил СССР в начальном периоде войны Массированные удары врага сорвали организованный выход советских войск первого эшелона приграничных округов к государственной границеВ результате внезапного нападения фашистской Германии войска приграничных округов не успели привести себя в боевую готовность, развернуться и занять предназначенные для них планом прикрытия рубежи обороны.т.е. завершение выхода советских войск первого эшелона приграничных округов к государственной границе планировалось не к нападению Германии, на 22 июня, а позже. Но Германия своим нападением сорвала это. То есть, либо нападение Германии ждали позже, чем 22 июня, либо готовились напасть сами. Кстати:Дивизии и полки имели один боекомплект и одну заправку горючего. как и было предписано ПП. Глава вторая. Подготовка вооруженных сил СССР к отражению агрессии Считалось, что предстоящая война может начаться внезапно. В связи с этим заблаговременная подготовка Вооруженных Сил к отражению внезапной агрессии должна была занимать важное место во всем этом комплексе мероприятий.Вместе с тем, несмотря на большие поставки в армию и на флот боевой техники и вооружения, были допущены просчеты, которые обусловливались главным образом неправильной оценкой вероятных сроков развязывания войны против СССР, переоценкой возможностей экономики страны, и в первую очередь военной промышленности.
Закорецкий: п/полк. Павлик, Валерий Сергеевич "Оборона Киева. КиУР 1941" 5 октября 1940 года план стратегического развертывания Советских Вооруженных Сил был рассмотрен руководителями партии и правительства. В ходе обсуждения было принято целесообразным несколько рельефнее подчеркнуть, что Западный театр войны является главным и что основная группировка здесь должна быть развернута на Юго-Западном направлении. Исходя из этого предлагалось еще более усилить состав войск Юго-Западного фронта. Так почему же в конце 1940 года и особенно в первой половине 1941-го у советского стратегического руководства укоренилось мнение, что Германия при столкновении с СССР направит свой глав- /46/ ный стратегический удар именно на юг? По воспоминанию Г. К. Жукова, "И. В. Сталин был убежден, что гитлеровцы в войне с Советским Союзом будут стремиться в первую очередь овладеть Украиной, Донецким бассейном". Он считал, что без важнейших жизненных ресурсов, которыми обладала Украина и Северный Кавказ, фашистская Германия не сможет вести длительную и большую войну. Это убеждение Сталина постепенно окрепло. Особенно оно упрочилось весной 1941 года, когда Германия двинула свои вооруженные силы для захвата стран Балканского полуострова. Характер оперативно-стратегических взглядов командования КОВО отражает представленная в Генштаб в декабре 1940 года "Записка по решению Военного совета Юго-Западного фронта по плану развертывания на 1940 год" за подписью начальника штаба Киевского военного округа генерал-лейтенанта М. А. Пуркаева. В выводах из раздела "Военно-политическая обстановка и оценка противника" указывалось, что основные усилия Германии будут нацелены против Юго-Западного фронта, а значит "здесь следует ожидать главный удар объединенных сил противника". Возможность наступления немцев из Восточной Пруссии и района Брест-Литовска не отвергалась, но считалась маловероятной. .... /47/ ...... По количеству войск Киевский Особый военный округ превосходил противника. Однако оперативное положение группы армий "Юг" являлось более выгодным по отношению к оборонительным группировкам войск КОВО. На направлении главного удара немцы сосредоточили все танки, авиацию и до 82 % пехотных дивизий. Остальные силы (4 венгерские бригады) развернулись против 12-й армии (командующий - генерал-майор П. Г. Понеделин). Возникает вопрос: что знало командование КОВО о готовящемся нападении и сосредоточении немецких войск? По данным разведки округа, всего от Волдовы до Карпат было сосредоточено: пехотных дивизий - 21; танковых - 3; моторизованных - 4. Фактически оказалось: пехотных дивизий - 28; танковых - 5; моторизованных - 4. На направлении главного удара данные разведки были такими: пехотных дивизий - 11; танковых - 1; моторизованных - 4. Фактически же в этом направлении немцы сосредоточили: пехотных дивизий - 17; танковых - 5; моторизованных - 4. На второстепенном участке разведка докладывала о сосредоточении пехотных дивизий - до 10; танковых - 2. Моторизованных дивизий в этом направлении разведкой замечено не было. В действительности группа армий "Юг" на этом направлении сосредоточила только 11 пехотных дивизий. Танковых и моторизованных дивизий не было. Эти данные указывают на то, что штаб округа, в целом, выявил сосредоточение войск противника. Однако разведка не сумела определить главную ударную группировку армий "Юг", первый эшелон которой включал 13 пехотных дивизий. В штабе округа считали, что на этом участке (170 км) расположены в первом эшелоне и ближайшей глубине 4 пехотных и 3 моторизованных дивизии. Как пока- (Фото – Расчет пулемета системы "Максим" приготовился к бою) (Пропущено) /48/ зали дальнейшие события, данный ошибочный вывод впоследствии отрицательно повлиял на ход боевых действий. Войска Киевского округа располагали немалыми возможностями для успешного выполнения возложенных на них задач, и тем не менее они проиграли сражение в приграничной зоне и вынуждены были отступать в глубь страны. Это объясняется некомпетентностью военного руководства. План прикрытия границы войсками округа не предполагал глубокого построения обороны и вариантов возможных боевых действий при внезапном нападении врага. Планом также не предусматривались меры в случае внезапного нападения превосходящих сил на избранных направлениях, нанесение ударов на большую глубину. Эти просчеты привели к тому, что с началом войны в результате глубокого вклинивания танковой группы немцев на территорию округа Красная Армия лишилась многих материальных средств. Противник захватил запасы боевой техники, вооружения, боеприпасов, горючего, интендантского имущества. Неправильная оценка характера предстоящей войны, возможных вариантов её развязывания повлекли за собой другие ошибочные действия командования. Известно, что стратегическое развёртывание Вооружённых Сил было начато только в мае - июне 1941 года. Несмотря на мероприятия по стратегическому развёртыванию, войска прибывали в КОВО недоукомплектованными, не имея необходимого транспорта. Их сосредоточение проходило медленно, так как считалось, что в ближайшее время война не начнётся. Опоздание в развёртывании войск округа послужило одной из главных причин неудач в начальном периоде войны. .... /49/ ..... Большой ошибкой было то, что военное руководство с опозданием отдало распоряжение о приведении войск в боевую готовность. Оно доводилось до войск тогда, когда уже практически ничего нельзя было сделать. .... Как и Германия, советская страна исходила из содержания своих планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны. /50/
ccsp: Винни пишет: А Закорецкого для чего об этом спрашивать? Так это он носился по разным форумам с идеей что Сталин готовился начать войну с Германией в июле 1941 года, а Гитлер его опередил. Вот и спроси у Закорецкого где план этой войны. Только камиля не спрашивай - он тупой и вообще не понимает о чем идет речь.
Камиль Абэ: ccsp пишет: Только камиля не спрашивай - он тупой и вообще не понимает о чем идет речь. А что кого-то спрашивать, когда "военспец" ccsp с подкупающей откровенностью о планах всё сказал, правда, дебильноватое... Но дебильноватое никого устроить не может.
Винни: ccsp пишет: Так это он носился по разным форумам с идеей что Сталин готовился начать войну с Германией в июле 1941 года, а Гитлер его опередил. Ну так он(Закорецкий) правильно говорил. Сталин действительно планировал вступить в войну с Германией по собственной инициативе. То есть СССР планировал напасть на Германию. только пожалуй не в июле, а всё таки в августе. Вот кстати, ещё одно подтверждение этому: Олег Ко. пишет: ПЛАНЫ писали на войну еще ОСЕНЬЮ 40-го - с готовностью оных окончательно - вплоть до отработки документов в округах - к 1 мая 41-го! Олег Ко. пишет: ВЫВОД войск внутренних округов по ЭТИМ планам - НАЧАЛИ уже с 15 мая Поскольку планов обороны не существовало: Олег Ко. пишет: а ОТКУДА им взяться то - планов оборонительнызх операций если ИХ И НЕ БЫЛО - ТАКИХ планов а выполнить успешно вот это: Олег Ко. пишет: они удумали НАСТУПАТЬ - в ответ Олег Ко. пишет: ТОЛЬКО НЕМЕДЛЕННОЕ НАСТУПЛЕНИЕ в связи с нападением Германии, не получится. Потому что: Олег Ко. пишет: ВЫВОД войск внутренних округов по ЭТИМ планам - НАЧАЛИ уже с 15 мая соответственно к 22 июня они просто не успеют, то остаётся вот это:"1941 год — уроки и выводы": гл. 3 3.1. Оперативно-мобилизационное развертывание вооруженных сил СССР в начальном периоде войны Массированные удары врага сорвали организованный выход советских войск первого эшелона приграничных округов к государственной границеи это только первый эшелон. Второй эшелон, к 22 июня вообще в "сыром" виде. Таким образом: Винни пишет: завершение выхода советских войск первого эшелона приграничных округов к государственной границе планировалось не к нападению Германии, на 22 июня, а позже. Но Германия своим нападением сорвала это. То есть, либо нападение Германии ждали позже, чем 22 июня, либо готовились напасть сами.
Винни: ccsp пишет: Вот и спроси у Закорецкого где план этой войны.Наверное этот план у тех, кто: Олег Ко. пишет: скрывают правду о предвоенных планах - чтобы как раз НЕ ОБЕЛЯТЬ Сталина
Камиль Абэ: Олег Ко. Отправлено: 12.12.18 20:43. http://zhistory2.forum24.ru/?1-10-1544937748154-00000304-000-90-0#058 идиот - скрывают правду о предвоенных планах - чтобы как раз НЕ ОБЕЛЯТЬ Сталина ))) но ты не заморачивайся - это слишком сложная для тебя тема)) Мало того, что скрывают правду о предвоенных планах, но и имеют наглость заявить, что ccsr » 13 апр 2012, 10:31 http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=47733#p47733 никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО. Что здесь непонятного? http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=47878#p47878 ccsr » 14 апр 2012, 18:02 Я вам сообщаю, что НИКАКОГО "Плана войны с Германией" в 1941 году не было - это бред умалишенного Значит, по мнению нашего не писателя и не историка, сейчас тов.Сталин замаран ( оболган и т.п.)… А что будет, когда правда о предвоенных планах будет раскрыта? На этот вопрос у не писателя и не историка ответа нет, ибо: oleg_ko » 17 окт 2012, 10:58 http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=60395#p60395 Скажу вам страшную тайну - - я понятия е имею о многих вопросах и особенно о тех с которыми не сталкивался или просто не обучался чему то…
Iskatel222: А чё такой ажиотаж с планами прищучить Гитлера? Тот поцапался со всеми, с кем только можно, ущемил французов с англичанами, поляков с чехами подмял, в Африке к Суэцу подбирался, на Индокитай с японцами зарился, только шведов не трогал почему-то. Кто-то же должен был его остановить. Ежели б попросили т. Сталина всем миром, что он, отказываться должОн, как девушка жеманная?
Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: А чё Да чирей на плечо... Ежели б попросили т. Сталина всем миром, что он, отказываться должОн, как девушка жеманная? А его просили?
полная версия страницы