Форум » » Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 4) » Ответить

Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 4)

Закорецкий: Продолжение 4 по теме. Из книги Грецова: [quote]Заключительный обзор итогов кампании сделаем в порядке рассмотрения событий и уроков применительно к хронологической последовательности. Исходная оперативно-стратегическая обстановка войск ЮЗН накануне войны характеризовалась рядом неблагоприятных факторов, как-то: неясностью общестратегического замысла (оборона или наступление); невыгодным расположением (дислокацией) войск и вводом в действие плана прикрытия, не отвечающего обстановке; неготовностью войск. В противоположность нам немецко-фашистские войска имели ясный замысел, выгодное развертывание готовых для наступления войск. В таких неблагоприятных для нас условиях и проходили решающие события начального периода войны: приграничное сражение и его развитие; отступление войск ЮЗН на линию укрепленных районов. Завязка приграничного сражения происходила в обстановке введения в действие плана прикрытия, уже не отвечающего действительности, и неправильной стратегической ориентировки 1). ...... ===== 1) Детальный анализ обстановки предвоенного периода и периода начала Великой Отечественной войны (по опыту Одесского военного округа) дан в статье генерала армии М. Захарова в сб. «Военная мысль», 1958. /365/[/quote]

Ответов - 130, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Винни: Олег Ко. пишет: ты тупой настолько что не понимаешь что тебе говорят ? эта фраза означает, что Олег Ко. не знает ответа на вопрос:Так когда же занимать окопы на границе? до того, пока немцы не нападут? или после того, как немцы нападут?

Винни: Олег Ко. пишет: у ПРИГРАНИЧНЫХ по планам ГШ ВРЕМЯ было на развертывание и готовность ВОЕВАТЬ - МАКСИМУ СУТКИ была По планам прикрытия у приграничных дивизий вообще нет время на развёртывание. Нет такого в планах прикрытия. Олег Ко. пишет: И их поэтому и довели до штатов приближенных до штатов военного времени - что ПОЗВОЛЯЕТ ИМ воевать в принципе - чтобы они могли через свои несколько часов воевать! Не могут они успешно воевать, т.е. успешно выполнить прикрытие, при таком условии. Потому что развёртывание это в первую очередь развёрнутые тылы. А просто призвать людей и разместить их в части, это не развёртывание. Олег Ко. пишет: НО Я ЭТИ планы не писал если чо .... я НЕ ПИСАЛ ТЕ ПЛАНЫ в ГШ)) так что неча мне претензии на их страность предъявлять А в чём странность планов ГШ? Вполне нормальные планы. Только рассчитаны они на другую ситуацию.

Винни: Олег Ко. пишет: 2-е з- вариантов в военой науке - на случай нападения вероятного противника НЕСКОЛЬКО МОЖЕТ быть и это НЕ ТОЛЬКО стратегична оборона или НАПАДЕМ ПЕРВЫМИА у СССР не было планов на случай нападения вероятного противника(Германии). Планы СССР исходили из того, что СССР сам нападает на Германию. Олег Ко. пишет: а ты не ахренел умник? Нет, не ахренел. Ссылочек нет. Даже на ЖБД нет. Олег Ко. пишет: уже признал что войска с 9 июня выводили по ПП и приводили в б.г.И где же я это признал? Олег Ко. пишет: читай дурак у М. Солонина - Мудило Олеженька, нахрена мне твой Солонин, если ты не можешь опровергнуть вот это:ТЕЛЕГРАММА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО б/н 11 июня 1941 г.Олег Ко. пишет: в предпольях и так с 5 мая уже торчали батальоны стрелковые усиленные артдивизионами Это те, которые стройками занимались в предполье? ссылочку. Олег Ко. пишет: унтер был спец по неподготовленным армиям вторжения а это никак не опровергает вот этого: Винни пишет: Конечно неподготовленного. Откуда же ему быть подготовленным, если на подготовку надо время. ..... на более-менее полноценную подготовку одного округа необходимо около 2,5 месяцев. А Германия напала 22 июня. Вот и отсчитай назад около 2,5-3 месяцев. неподготовленной армия оказалась по той простой причине, что Германия своим нападением сорвала подготовку армии. Вот и пришлось унтерам воевать неподготовленной армией, дебилушка Олеженька, ты поняло?


Олег Ко.: Литовец пишет: как же эти дебилы войну выиграли выиграли не ТЕ кто ее НАЧАЛ..

Олег Ко.: Закорецкий пишет: >>читай внимательно - ЧТО Грецов показывает о том >>КАК ВООБЩЕ СЕБЕ наши дебилы в ГШ представляли то >>КАК БУДУТ немцы воевать с СССР))) ИТАК: в советском ГШ служили полные дебилы. Козинкин сказал!!!!!! Договорились!!!!!! ты как баба не суть видишь в словах а одни звуки? Попробую есчо раз )) читай дурак внимательно - ЧТО Грецов показывает о том КАК ВООБЩЕ СЕБЕ наши дебилы в ГШ представляли то КАК БУДУТ немцы воевать с СССР))) Ведь ИСХОДЯ их ЭТИХ представлений наших ДЕБИЛОВ в ГШ что в ТЕ дни рулили (а в укропиях они и шас рулят не по децки) - И СОЧИНЯЛИСЬ предвоеные планы в ГШ при унтерах!! Ты мыслю понял мою тупица или все никак не дошло - об чем пишет Грецов?? А вот были ли они реально дебилы наши унтеры или СОЗНАТЕЛЬНО ТАК выдумывали за немцев странное поведение - подставлял свою армию и страну на убой и таким образом готовил поражение СССР - по заветам поручика --- вопрос открытый))

Олег Ко.: Закорецкий цитирует Грецова: Исходная оперативно-стратегическая обстановка войск ЮЗН накануне войны характеризовалась рядом неблагоприятных факторов, как-то: неясностью общестратегического замысла (оборона или наступление); невыгодным расположением (дислокацией) войск и вводом в действие плана прикрытия, не отвечающего обстановке; неготовностью войск. ну выдай какую нить хрень резунскую.))) Ты фразу видишь - неясностью общестратегического замысла (оборона или наступление)?? ПОНЯЛ об чем генерал писал?))) Для КОГО было неясно - что готовит ГШ ??))) ПОЧЕМУ расположение наших войск было невыгодным и для чего??))) (подскажу дураку - читай слова Еременко про это на Пленуме))) ПОЧЕМУ ПП не отвечал обстановке??))) (подскажу дураку - читай слова Еременко про это на Пленуме)))

Олег Ко.: Винни пишет: нахрена мне твой Солонин, если ты не можешь опровергнуть вот это:  цитата: ТЕЛЕГРАММА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО б/н 11 июня 1941 г. да ты сначала ПОЙМИ о ЧЕМ эта телеграмма - о КАКИХ частей речь идет)??))) И = маркуша ВАШ подельник ))) Винни пишет: на более-менее полноценную подготовку одного округа необходимо около 2,5 месяцев. А Германия напала 22 июня. Вот и отсчитай назад около 2,5-3 месяцев. неподготовленной армия оказалась по той простой причине, что Германия своим нападением сорвала подготовку армии. Вот и пришлось унтерам воевать неподготовленной армией, дебилушка Олеженька, ты поняло? винюшка анонимная - ЭТОТ ТЕБЕ надо мифические 2,5 месяца на поДготовку к чему то а Жуков был не такой как ты))..Так что - не лезь винюШка анониМНЫЙ в ТО чего не знаешь или не понимаешь - с ТВОИМИ ФАНТАЗИЯМИ о том КАК ОНО ЧО НАДО ДЕЛАТЬ)))) Винни пишет: в предпольях и так с 5 мая уже торчали батальоны стрелковые усиленные артдивизионами Это те, которые стройками занимались в предполье? ссылочку. с оружием у бойцов и б.к. при артилерии))) Овецкого читай воспоминания те же ))) Или ответы командиров что Чекунов опубликовал все - там показывается - ПЕРНЕД 22 июня прошли команды - отозвать с работ ВСЕ части что были БЕЗ оружия на грианице - как раз на работах своих рубежей))) Винни пишет: ты не ахренел умник? Нет, не ахренел. Ссылочек нет. Даже на ЖБД нет. я тупым анонимным придурям не подаю)) При этом ВСЕГДА скидываю ВСЕМ кто хочет и свое имя ОСОБЕННО не скрывает - новые свои книги - где все нужные ссылки есть)))) Ну а статьи с этими ЖБД в сети од моим именем тоже есть - черте с какого времени а человек их нашедший в ЦАМО вообще эти ЖБД привел в ЖЖ - "" Размещен: 16/06/2015, изменен: 22/10/2017. 1013k. "" )))) Винни пишет: уже признал что войска с 9 июня выводили по ПП и приводили в б.г. И где же я это признал? т.е ты тупо не прошибаем((( Тогда не ко мне а к попу какому нить - бесов Резунщины вышибать))) Винни пишет: вариантов в военой науке - на случай нападения вероятного противника НЕСКОЛЬКО МОЖЕТ быть и это НЕ ТОЛЬКО стратегична оборона или НАПАДЕМ ПЕРВЫМИ А у СССР не было планов на случай нападения вероятного противника(Германии). Планы СССР исходили из того, что СССР сам нападает на Германию. я те дураку про ТО ЧТО НА СЛУЧАЙ НАПАДЕНИЕ МОЖЕТ быть МНОГО ВАРИАНТОВ планов - а ты опят хрень от Резуна несешь))) План был ОДИН - смотри дурак приложение в уроках и выводах - Южный вариант. Эта работа как ответ дебилу Резуну писалась - как раз о планах ГШ. И об ЭТОМ же плане - по коему и начали воевать - пишет и Захаров )) ВСЕ эти работы были секретными и не публиковались в свое время ))) А не публиковались они потому что план южного варианта ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вышел из идей военных - о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе )) Который Сталин похерил как идею - после 27 сентября 40-го)) Винни пишет: я НЕ ПИСАЛ ТЕ ПЛАНЫ в ГШ)) так что неча мне претензии на их страность предъявлять А в чём странность планов ГШ? Вполне нормальные планы. план ОТВЕТНОГО наступления не готовой воевать РККА не странность а или тупость или подготовка сдачи страны и армии немцам.. выбирай... Винни пишет: планы. Только рассчитаны они на другую ситуацию. своей башкой научись думать - а не тока на Резуна молиться... Винни пишет: ПОЗВОЛЯЕТ ИМ воевать в принципе - чтобы они могли через свои несколько часов воевать! Не могут они успешно воевать, т.е. успешно выполнить прикрытие, при таком условии. Потому что развёртывание это в первую очередь развёрнутые тылы. ты в курсе что им 12 июня штат военного времени ввели??))) Для боевых действий приграничной дивизии по ПП округа надо максимум сутки для самых отдаленно расположенных от границы - чтоб ВСТУПИТЬ В БОЙ. А тылы - развернутся - пока роты воюют))) И в ЭТИ же дни - пока воюют роты на границе - и остальные войска мобилизацию проведут))) Поэтому после 9 июня и начали приграничные выводить по ПП))) С приведением естессено в БОЕВУЮ готовность об чем и писать пытался даже Жуков в черновики своих мемуаров))) А чо такое - привести в ПОЛНУЮ б.г. войска??))) (в те дни была или постоянная или - ПОЛНА б.г. в войсках))) И в предвоенные дни и оговаривалось при приведении в б..г - патроны на руки не выдавать что и по современым меркам переводит степень б.г. из полной в повышеную ))) Винни пишет: у ПРИГРАНИЧНЫХ по планам ГШ ВРЕМЯ было на развертывание и готовность ВОЕВАТЬ - МАКСИМУ СУТКИ была По планам прикрытия у приграничных дивизий вообще нет время на развёртывание. Нет такого в планах прикрытия. читай дурак что в ПП писали)))"" С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать: а) детальный план обороны государственной границы от Капчямиестис до иск. оз. Свитязь; б) детальный план противовоздушной обороны. I. Задачи обороны: 1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; 2) упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа; 3) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск; ""это - из указаний ГШ на разработку ПП ... И КАКИЕ ДИВИЗИИ по ПП округа могут прикрыть мобилизацию ОСТАЛЬНЫМ войскам округа???)) А это писали в ПП уже округа))"" Общие задачи войск округа по обороне госграницы: а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа; "" И КАКИЕ ДИВИЗИИ по ПП округа могут прикрыть мобилизацию ОСТАЛЬНЫМ войскам округа -- упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;???)) А теперь ищи ПП для ЭТИХ дивизий и смотр ВРЕМЯ на готовность им вступить в бой - нужно ли им какое то еще развертывание??)) А теперь читай дурак ЖБД тех дивизий что вывели в ТЕ дни на границу - в основную полосу обороны))) Абрамидзе :"" 3-й ВОПРОС С какого времени и не основании какого распоряжения части вверенного Вам соединения начали выход на государственную границу, и какое количество из них было развернуто для обороны граница до начале боевых действий и какую задачу они получили? ОТВЕТ Два стрелковых полка соединения были расположены и находились вблизи государственной границы с августа 1940 г. (см-те карту). 187 сп - м. Бирча, а его 2 сб - Рыботыче, что 15 км. ю,-в. м. Бирча. Такое расположение 187 сп позволяло и позволило прикрыть надежно важные направления и занятие оборонительных позиций, согласно мобилизационного плана (МП-41 г.) в течение двух-трех часов, так как эти позиции находились всего на удалении от 10 до 15 км. 14 сп также был расположен недалеко от границы т.е. - Устишки-Дольне (нет не карте), а его 1-й сб - Лищане (9689). Таким расположением 14 сп прикрывал Санок-Хыревское и Санок-Добромильское направления. Указанные и все остальные подразделения и части соединения, находились в лагерном положении около своих постоянных военных городков 20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года". Точно, в указанный срок я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется Оперативное Управление) о своевременном выполнении указанной шифровки. При докладе присутствовал командующий 26 Армией генерал-лейтенант КОСТЕНКО, которому была поручена проверка исполнения. Кроме того, генерал-лейтенант КОСТЕНКО приказал мне о немедленном выводе еще одного стрелкового полка в ночь 21 на 22,6. в район Лещава-Дольна (0403), Кузьмине (9803). Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. Трудно доложить - по чьим распоряжениям и соображениям мне не было разрешено занятие оборонительных позиций до начала боевых действий, но могу предполагать, что преждевременный вывод многих подразделений дивизии (согласно мобилизационного плана 1941 г.) глубоко в центр полосы, был бы совершенно неправильным, т.к. немецкие войска могли атаковать наши позиции не по всему фронту, а только на флангах, т.е. на выгодных для них направлениях. Так в действительности и произошло. Поэтому нецелесообразно было разбросать главные силы дивизии на всем протяжении фронта.""читай дурак - "" Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы."" ЕСЧО раз ПЕРЕЧИТАЙ - ""они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. "")) УСЕК ЧТО ГОТОВНОСТЬ ВОЕВАТЬ у приграничных была имено в считанные часы - по получении приказа на выход в основную полосу - быть готовыми воевать а остальная лирика - приложится))) "" Для выполнения поставленных задач по обороне госграниц округа войска прикрытия распределяются по районам прикрытия следующим образом: 1) в состав войск района прикрытия № 1 - Гродненского входят: а) управление 3-й армии; б) управление 4-го стр. корпуса с корпусными частями; в) 56, 27, 85 и 24-я стр. дивизии;.... "" Сосредоточение войск прикрытия 1. Войска прикрытия, расположенные на госгранице и в непосредственной близости от нее, с объявлением боевой тревоги немедленно занимают районы обороны, намеченные им по плану.""))) СЛОВА - "НЕМЕДЛЕННО ЗАНИМАЮТ районы обороны" - видишь или зрение слабое??)) а вот вторым эшелонам и надо - отмобилизование еще делать)) ""2. Управления 21-го и 47-го стр. корпусов с корпусными частями 17, 37 и 121-й стр. дивизий, 124, 301, 120 и 318 гап РГК, 311 пап РГК, голсклады артиллерийские № 1497, 1451, 1477, 1469-й и продовольственные № 1322, 1315, 1323, 1320-й перевозятся полностью по жел. дороге по окончании отмобилизования. "" Винни пишет: просто призвать людей и разместить их в части, это не развёртывание. поэтому и довели Жуковы ПРИГРАНИЧНЫЕ уже с весны до 10-12 тысяч - чтоб они мобилизацию не требовали)) А с учетом ВОВ ПОТОМ приграничные - на границах с тем же НАТО держали уже в ПОЛНОЙ б.г - в штате военого времени держали)))

Винни: Олег Ко. пишет: да ты сначала ПОЙМИ о ЧЕМ эта телеграмма - о КАКИХ частей речь идет о том, что командование КОВО самовольно приказало выводить полевые и уровские части в предполье. А нарком обороны приказал прекратить это.Народный комиссар обороны приказал: 1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием. 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г. Жуков ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Лл.432. Машинопись, заверенная копия. \347\"Служба часовых и патрулирование" это именно то, что сдержит немецкие танки Олег Ко. пишет: ЭТОТ ТЕБЕ надо мифические 2,5 месяца на поДготовку к чему то а Жуков был не такой как ты Нет, дорогуша, не мне. А советскому командованию: С середины 1939 года в СССР начались военные приготовления. В июне−июле на Главном военном совете СССР обсуждался оперативный план нападения на Финляндию. С середины сентября начинается сосредоточение частей Ленинградского военного округа вдоль границы....28 ноября было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией[34], а 30 ноября советским войскам был дан приказ к переходу в наступление.а вот например по подготовке Курской операции: К выработке плана предстоявших действий и всестороннему их обеспечению советское командование приступило сразу же после завершения зимней кампании — в конце марта 1943 года.8 апреля 1943 года Г. К. Жуков направил в Ставку свой доклад о возможных военных действиях весной — летом 1943 г. а началась Курская операция:Сражение является важнейшей частью стратегического плана летне-осенней кампании 1943 года, согласно советской и российской историографии включает в себя: Курскую стратегическую оборонительную операцию (5 — 23 июля), Орловскую (12 июля — 18 августа) и Белгородско-Харьковскую (3 — 23 августа)то есть, на подготовку стратегической операции(силами не менее одного округа/фронта) уходит около 3-4 месяцев. А следовательно, твой бред Олеженька о том, что армия в июне 1941 г., оказалась неготова по причине каких то "плохих" планов ГШ, развалился вдребезги армия оказалась неготова, по банальной причине нехватки времени: Винни пишет: неподготовленной армия оказалась по той простой причине, что Германия своим нападением сорвала подготовку армии. Вот и пришлось унтерам воевать неподготовленной армией, дебилушка Олеженька, ты поняло?

Винни: Олег Ко. пишет: с оружием у бойцов и б.к. при артилерии то есть на стройках, типа "укреплений" на виду у немцев. Олег Ко. пишет: Или ответы командиров что Чекунов опубликовал все - там показывается Тебя уже этим Чекуновым возили по столу, как котёнка нашкодившего забыла уже? Олег Ко. пишет: я тупым анонимным придурям не подаю)) При этом ВСЕГДА скидываю ВСЕМ кто хочет и свое имя ОСОБЕННО не скрывает - новые свои книги - где все нужные ссылки есть То есть ссылок нет))))) Олег Ко. пишет: я те дураку про ТО ЧТО НА СЛУЧАЙ НАПАДЕНИЕ МОЖЕТ быть МНОГО ВАРИАНТОВ планов Не может быть много вариантов планов. На случай нападения есть только один план: "на нас напали". Вот отсюда и разрабатываются конкретные действия. Олег Ко. пишет: план ОТВЕТНОГО наступления не готовой воевать РККА не странность а или тупость или подготовка сдачи страны и армии немцам.. Козинкин(а) ты просто шедевральный долбоёб. Это не оскорбление, это факт. Германия напала. Твоя армия ещё не готова, потому что ей нужно время(причём больше,чем Германии). Поэтому у тебя всего 2(два) варианта: ты воюешь, той армией, которая у тебя есть, или ты вообще не воюешь. а поскольку планов оборонительной операции, на случай нападения Германии, так до сих пор и не найдено, то остаётся тебе использовать те планы, что есть. То есть наступать. Ну или вообще никак не реагировать, то есть не воевать.

Винни: Олег Ко. пишет: ты в курсе что им 12 июня штат военного времени ввели? .... поэтому и довели Жуковы ПРИГРАНИЧНЫЕ уже с весны до 10-12 тысяч - чтоб они мобилизацию не требовали А ты конечно же не в курсе, что доведение дивизий до штата военного времени, это не развёртывание. Это лишь небольшая его часть. А вот тылы так и остались неразвёрнутыми. И снабжать дивизии гсм, боеприпасами, продовольствием, запчастями, медикаментами и т.д. не было возможности. Потому и превратилась гора советских танков в приграничных округах в гору брошенного металлолома. Олег Ко. пишет: А тылы - развернутся - пока роты воюют Олег Ко. пишет: Поэтому после 9 июня и начали приграничные выводить по ПП Ссылки нет до сих пор и не будет. Олег Ко. пишет: читай дурак что в ПП писали читаем:С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа... читай дура, что в ПП писали:План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".Олег Ко. пишет: Абрамидзе : С какого времени и не основании какого распоряжения части вверенного Вам соединения начали выход на государственную границу, и какое количество из них было развернуто для обороны граница до начале боевых действий и какую задачу они получили? ОТВЕТ Два стрелковых полка соединения были расположены и находились вблизи государственной границы с августа 1940 г.Олег Ко. пишет: СЛОВА - "НЕМЕДЛЕННО ЗАНИМАЮТ районы обороны" - видишь или зрение слабое? Не вижу главного слова: РАЗВЁРНУТЫЕ. Олег Ко. пишет: ГОТОВНОСТЬ ВОЕВАТЬ у приграничных была имено в считанные часы - по получении приказа на выход в основную полосу - быть готовыми воевать а остальная лирика - приложится так чем ты недовольна тогда, милая? Унтеры сделали всё, как ты хочешь. Германия напала, на границе завязались бои, в тот же день, через несколько часов, были отданы директивы №2 и №3. Вот тебе приказали воевать. Воюй. а всё остальное лирика - приложится

Винни: Олег Ко. пишет: Абрамидзе ..... Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. Тебе даже Абрамидзе пишет, что подразделения и части не были развёрнуты для ведения боевых действий.

Iskatel222: Закорецкий пишет: Кроме того, "двигать" "по планам" должны были "по науке" (т.е. с артподдержкой, с ПВО, с активными тылами), но этого не было - эта "поддержка" оказалась "рассыпана" по разным местам. Читаю книжку Г.Е. Передельский «Отечественная артиллерия 600 лет» Автор отмечает, что к 22 июня большая часть артиллерии была на полевых стрельбах вдалеке от границы. (а как же тягачи, трактора, автомобили и прочая механизация, которые должны были поступить в войска при мобилизации? были уже там же на полигонах?) И ещё - в июле 41-го штат артиллерии СД был резко уменьшен более чем в два раза - что это за фокусы?

Закорецкий: Iskatel222 пишет: в июле 41-го штат артиллерии СД был резко уменьшен более чем в два раза - что это за фокусы? Так уменьшали штат не только артиллерии, но и танков. Причина? Видимо вот эта: дофига потеряли техники у западной границы.

Iskatel222: Ну как себе представить такую картину - войска отступают, все, что надо, эвакуируется, а артиллерия за 200-300км теребит железнодорожников - подавай нам подвижной состав, в свои части возвращаемся! А им - "Да пошли вы, вас вообще из штата вывели!" Хотелось бы почитать где-то более подробно о передвижении артиллерии с полигонов в первый месяц войны.

Закорецкий: Iskatel222 пишет: войска отступают, все, что надо, эвакуируется, а артиллерия за 200-300км теребит железнодорожников Картина неправильная. На "Я Помню" есть воспоминания артиллеристов, в т.ч. в июне 1941 г. у западной границы. Искать некогда. Суть такая: немцы напали, дивизионы подальше от границы куда-то делись. Дивизион у границы день-два еще пострелял пока были снаряды, но с отступлением. Потом затворы сняли, выкинули в болото и "разбрелись". Т.е. из-за проблемы тылов (бензин, малый запас "на колесах") артиллерия у границы быстро "стратилась". Те, которые "вдали" - ну так их еще надо довезти. Плюс потеря складов у границы. "Довезенных" надолго тоже не хватало. Ну а новые еще надо промышленности произвести. И снаряды к ним (которые должны месяца три вылежать на складах под стрельбу по таблицам). Вот так и получилось.....

Олег Ко.: Винни пишет: ГОТОВНОСТЬ ВОЕВАТЬ у приграничных была имено в считанные часы - по получении приказа на выход в основную полосу - быть готовыми воевать а остальная лирика - приложится так чем ты недовольна тогда, милая? Унтеры сделали всё, как ты хочешь. Германия напала, на границе завязались бои, в тот же день, через несколько часов, были отданы директивы №2 и №3. Вот тебе приказали воевать. Воюй. а всё остальное лирика - приложится так это ты дурашка чем то недовольна -- планами ГШ в те дни - что они оказались не планами НАПАДЕНИЯ первыми))) Винни пишет: даже Абрамидзе пишет, что подразделения и части не были развёрнуты для ведения боевых действий. и при этом Абраимидзе уверяет почему то - пишет: но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. Абрамидзе - комдив отвечающий за свои слова а ты - клоун с кликухой свинячьей вместо имени))) Винни пишет: СЛОВА - "НЕМЕДЛЕННО ЗАНИМАЮТ районы обороны" - видишь или зрение слабое? Не вижу главного слова: РАЗВЁРНУТЫЕ. станешь комдивом - сделаешь сии слова главными))) Винни пишет: читай дура, что в ПП писали:  цитата: План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА". дебил - ты чо нить слышал про выполнение поставленных задач - " РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком"?))) Знаешь чо это такое ??)) Подскажу - если по ПП начали выводить войска то это и есть - ввод ПП в действие - распорядительным порядком))) Винни пишет: после 9 июня и начали приграничные выводить по ПП Ссылки нет до сих пор и не будет. тут и тебе - неа))) ВСЕГО по ПП было 41 приграничная дивизия )) ИЗ НИХ - с 9 июня - к 21 июня вывели в основную полосу обороны 22 дивизии - везде кроме ЗапОВО вывели))) Гугля те в помощь))) Винни пишет: тылы так и остались неразвёрнутыми. И снабжать дивизии гсм, боеприпасами, продовольствием, запчастями, медикаментами и т.д. не было возможности. Потому и превратилась гора советских танков в приграничных округах в гору брошенного металлолома. я что ли виноват что ТАК унтеры в ГШ планы рисовали - гнали в наступления "армии вторжения" не думая башкой про тылы?))) Вот те дураку пример как унтеры к войне готовятся в мирное время - сборы идут в мае и при этом НИ ОДНА еденица по связи не задействована на этих сборах))) вааще)))м тупо ВСЕ на складах лежит))) Винни пишет: план ОТВЕТНОГО наступления не готовой воевать РККА не странность а или тупость или подготовка сдачи страны и армии немцам.. Козинкин(а) ты просто шедевральный долбоёб. Это не оскорбление, это факт. Германия напала. Твоя армия ещё не готова, потому что ей нужно время(причём больше,чем Германии). Поэтому у тебя всего 2(два) варианта: ты воюешь, той армией, которая у тебя есть, или ты вообще не воюешь. а поскольку планов оборонительной операции, на случай нападения Германии, так до сих пор и не найдено, то остаётся тебе использовать те планы, что есть. То есть наступать. Ну или вообще никак не реагировать, то есть не воевать. долбоеб это ты винишка.. коли не понимаешь что те говорят взрослые))) попробую есчо раз - подготовка весной 41-го плана в ГШ - ОТВЕТНОГО наступления ВМЕСТО ТОГО ЧТО предлагал Шапошников в августе 40-го - не готовой воевать РККА не странность а - или тупость или подготовка сдачи страны и армии немцам.. ОПЯТЬ НЕ ПОНЯЛ об чем речь идет?)) Винни пишет: я те дураку про ТО ЧТО НА СЛУЧАЙ НАПАДЕНИЕ МОЖЕТ быть МНОГО ВАРИАНТОВ планов Не может быть много вариантов планов. На случай нападения есть только один план: "на нас напали". Вот отсюда и разрабатываются конкретные действия. дебил б.дь - вот в этом случае и можно готовить по РАЗНЫМ ВАРИАНТАМ свои действия в ответ.. Это и по типу линий мажино - сразу стратегичная оборона и превентивный удар и активная оборона и наступление СРАЗУ в ответ пока враг не успел ввести на твою территорию все свои войска)) ВИДИШЬ кретин - уже ЧЕТЫРЕ варианта на случай нападения врага получается))) И Грецов и писал - такой план действий - как потом под Курском готовили - противотанковую оборону на направлениях ударов немцев = против их танковых клиньев - в ГШ считали пассивным - не интересным))) Винни пишет: я тупым анонимным придурям не подаю)) При этом ВСЕГДА скидываю ВСЕМ кто хочет и свое имя ОСОБЕННО не скрывает - новые свои книги - где все нужные ссылки есть То есть ссылок нет))))) тут и ТЕБЕ дебилу резуну анонимному - неа))) обойдесся))) Винни пишет: с оружием у бойцов и б.к. при артилерии то есть на стройках, типа "укреплений" на виду у немцев. и чо идиот?? имели при себе оружие и были готовые по первой же команде занять ЭТИ сооружения что они типа строили ))) А сраное ВСУ ЧЕМ занимается на границе с донецкими?? ТОЛЬКО бухает или таки и окопы ровняет и блиндажи строит тоже??)) Винни пишет: ответы командиров что Чекунов опубликовал все - там показывается Тебя уже этим Чекуновым возили по столу, как котёнка нашкодившего забыла уже? и кто сие смог то??)) Ты что ли??)) Чекунов такой же батан как и ты но он и приводит доки - как те части что оружия не имели с 19 июня отзывали в расположения дивизий))) Винни пишет: Курскую стратегическую оборонительную операцию (5 — 23 июля), Орловскую (12 июля — 18 августа) и Белгородско-Харьковскую (3 — 23 августа) то есть, на подготовку стратегической операции(силами не менее одного округа/фронта) уходит около 3-4 месяцев. А следовательно, твой бред Олеженька о том, что армия в июне 1941 г., оказалась неготова по причине каких то "плохих" планов ГШ, развалился вдребезги ну чо ты бздишь то - чо ты привел дурак - сроки не боле месяца этих операций то??)) И - я что ли виноват что унтеры весной 41-го НЕ ТАК готовили РККА к войне - как другие Курск готовили в 43-м ??)) Винни пишет: ЭТОТ ТЕБЕ надо мифические 2,5 месяца на поДготовку к чему то а Жуков был не такой как ты Нет, дорогуша, не мне. А советскому командованию:  цитата: С середины 1939 года в СССР начались военные приготовления. В июне−июле на Главном военном совете СССР обсуждался оперативный план нападения на Финляндию. С середины сентября начинается сосредоточение частей Ленинградского военного округа вдоль границы....28 ноября было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией[34], а 30 ноября советским войскам был дан приказ к переходу в наступление. ну так и вывод войск под войну с Германией начали тоже в СЕРЕДИНЕ мая уже))) А войска в самих округах начали по ПП разворачивать и выводить с 9 июня уже)) При том что у ПРИГРАНИЧНЫХ время на готовность воевать определялось в случае НАПАДЕНИЯ Германии и ПЕРВОЙ - ЧАСАМИ)) кретин)) И ВОТ это и показывает - НЕ СОБИРАЛИСЬ ПЕРВЫМИ нападать мы на Германию - коли НЕ суетились с выводом войск к нападению первыми = ЗНАЯ что Германия может напасть - собирается напасть в "середине" июня)))))) Винни пишет: армия оказалась неготова, по банальной причине нехватки времени: Винни пишет:  цитата: неподготовленной армия оказалась по той простой причине, что Германия своим нападением сорвала подготовку армии. к ЧЕМУ подготавливалась РККА - к нападению Германии ?? Ты передоз от Резуна получил - лечись))) Винни пишет: командование КОВО самовольно приказало выводить полевые и уровские части в предполье. А нарком обороны приказал прекратить это.  цитата: Народный комиссар обороны приказал: 1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием. 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г. Жуков ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Лл.432. Машинопись, заверенная копия. \347\ "Служба часовых и патрулирование" это именно то, что сдержит немецкие танки да почитай ДУРАК что Маркуша нашел по этому факту - о ЧЕМ переписка шла и ЧТО ответил Кирпанос Жукову)) Есчо раз для дебилов - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии начали выводить в основную -ОСНОВНУЮ полосу обороны и им приказано было ПРЕДПОЛЬЯ занимать не ранее чем нападут немцы. Есчо раз для дебилов - в предольях ВСЯ приграничная дивизия оборону и НЕ ЗАНИМАЕТ сроду)) Читай дурак слова комдива приграничной дивизии Абрамидзе))) Подскажу - у некоторых дивизий на границе ВААЩЕ не было этих сраных предполий))) отличительная черта вас дебилов резунов от нормальных людей и тем боле от военных - вы то что ВАМ в башке кажется "правильным" считаете единствено верным)) А если фактура противоречит ВАШИМ фантазиям идиотов про то КАК надо чо то там в армии делать-- то вы ее тупо не могете усвоить в принципе)) вот почему среди резунов как раз полно имено кретинов с укропии )))

Винни: Олег Ко. пишет: так это ты дурашка чем то недовольна -- планами ГШ в те дни - что они оказались не планами НАПАДЕНИЯ первыми Дорогуша, где же ты увидела, что я чем то недоволен? Унтеры сделали правильно. Германия напала, и унтеры начали воевать той армией и по тем планам, которые у них были. Это же ты недовольна, что унтеры: Олег Ко. пишет: я что ли виноват что ТАК унтеры в ГШ планы рисовали - гнали в наступления "армии вторжения" не думая башкой про тылы?а у них был выбор? Германия напала и им уже ничего другого не остаётся, как "гнать армии вторжения". Олег Ко. пишет: планами ГШ в те дни - что они оказались не планами НАПАДЕНИЯ первыми А что, бывает "план нападения вторыми"? Нападение это не план, это решение политического руководства начать войну. А военные это решение реализуют в конкретных боевых действиях. Олег Ко. пишет: и при этом Абраимидзе уверяет почему то ..... но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. естественно!!! Они находились в готовности вступить в бой немедленно, в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. А что он должен написать и сделать? немецкие войска начали боевые действия, а он не отвечает потому что у него тылы неразвёрнуты? по твоей ущербной "логике" именно так. Естественно он готов немедленно вступить в бой. Вот теми силами, что есть, вот теми и вступит. Олег Ко. пишет: станешь комдивом - сделаешь сии слова главными Так Абрамидзе комдив. И он, для таких тупоголовых овец как ты написал:Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы.

Винни: Олег Ко. пишет: ты чо нить слышал про выполнение поставленных задач - " РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком"? ПП вводятся в действие при получении ш/телеграммы с соответствующими подписями. Олег Ко. пишет: Подскажу - если по ПП начали выводить войска то это и есть - ввод ПП в действие - распорядительным порядком А если не начали "по ПП войска выводить"? к какому числу? какие дивизии? а Олеженька может ссылками на документы свой бред подтвердить? - конечно же не может. Олег Ко. пишет: долбоеб это ты винишка.. Ты свою сущность на меня не примеряй

Винни: Олег Ко. пишет: попробую есчо раз - подготовка весной 41-го плана в ГШ - ОТВЕТНОГО наступления ВМЕСТО ТОГО ЧТО предлагал Шапошников в августе 40-го - не готовой воевать РККА не странность а - или тупость или подготовка сдачи страны и армии немцам.. ОПЯТЬ НЕ ПОНЯЛ об чем речь идет? Речь о том, что ты долбоёб. Просто смирись с этим. РККА не из за планов не готова. А из за того, что на подготовку надо время, надо разворачивать тылы(то, что уже сделала Германия)Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. узнаёшь откуда это? а времени на развёртывание РККА требовалось больше, чем немецкой армии, потому что в Западной Украине и Западной Белоруссии плохо развита дорожная сеть + плохая обеспеченность транспортом. Потому и не успевала РККА разворачиваться. А не потому что планы были какие то не такие. Планы то были вполне нормальные. И даже "превентивно-упреждающий" удар тоже вполне нормальный план. Только нормальный он для нормальной развёрнутой армии. А на момент нападения Германии, РККА развернуться не успела. Вот и пришлось воевать той армией, которая была. Олег Ко. пишет: вот в этом случае и можно готовить по РАЗНЫМ ВАРИАНТАМ свои действия в ответ.. Это и по типу линий мажино - сразу стратегичная оборона и превентивный удар и активная оборона и наступление СРАЗУ в ответ пока враг не успел ввести на твою территорию все свои войска)) ВИДИШЬ кретин - уже ЧЕТЫРЕ варианта на случай нападения врага получается Идиотка, "по типу линии Мажино", у тебя всего один план: Франция (вкупе с Англией) объявили (напали) войну Германии. Все остальные действия исходят из этого. И в СССР был тоже один единственный план. Это план наступления. И у комдивов, и в штабах армий в сейфах лежала не куча планов, на случай войны. А один план. Олег Ко. пишет: При том что у ПРИГРАНИЧНЫХ время на готовность воевать определялось в случае НАПАДЕНИЯ Германии и ПЕРВОЙ - ЧАСАМИ Готовность воевать определялась не нападением Германии, а:План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".вот пришла бумага, выполняй, воюй. Олег Ко. пишет: и кто сие смог то??)) Ты что ли? И я, в том числе. Помнишь, как ты обделалась с Чекуновым? Олег Ко. пишет: сроки не боле месяца этих операций то? Не операций, а: Винни пишет: на подготовку стратегической операции(силами не менее одного округа/фронта) уходит около 3-4 месяцев.

Винни: Олег Ко. пишет: ну так и вывод войск под войну с Германией начали тоже в СЕРЕДИНЕ мая уже))) А войска в самих округах начали по ПП разворачивать и выводить с 9 июня уже Так тылы разворачивать не начинали. От того, что ты людей призвала в дивизию с гражданки типа "на сборы", от этого дивизия развёрнутой не стала. Надо полностью службы обеспечения разворачивать. Олег Ко. пишет: к ЧЕМУ подготавливалась РККА - к нападению Германии ? К наступлению. Потому что: Винни пишет: Нападение это не план, это решение политического руководства начать войну. А военные это решение реализуют в конкретных боевых действиях. а поскольку планов оборонительной операции так до сих пор и не найдено, то да, СССР готовился напасть на Германию. Потому как в наличии только планы наступления. "В ответ немедленно" не катит, потому как Германия не планировала начать войну против СССР в августе или осенью 1941 г., а следовательно СССР вёл подготовку к своей операции, не привязывая её к 22 июня, а ориентируясь на более поздние сроки. Олег Ко. пишет: ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии начали выводить в основную -ОСНОВНУЮ полосу обороны и им приказано было ПРЕДПОЛЬЯ занимать не ранее чем нападут немцы. а как ты займёшь предполья после нападения немцев? Олег Ко. пишет: Читай дурак слова комдива приграничной дивизии Абрамидзе Читаем Абрамидзе:Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы.

Винни: Олег Ко. пишет: При том что у ПРИГРАНИЧНЫХ время на готовность воевать определялось в случае НАПАДЕНИЯ Германии и ПЕРВОЙ - ЧАСАМИ)) кретин)) И ВОТ это и показывает - НЕ СОБИРАЛИСЬ ПЕРВЫМИ нападать мы на Германию - коли НЕ суетились с выводом войск к нападению первыми = ЗНАЯ что Германия может напасть - собирается напасть в "середине" июня Так а чего им суетиться то? СССР же не 22 июня планировал напасть на Германию, а позже. Когда армия будет готова, с развёрнутыми тылами. Естественно к 22 июня никто и не суетился. А то, что разведка сообщает, что Германия "в середине июня" нападёт, ну так что с того? Разведка сообщала, что Германия в мае нападёт. Не напала. Может и сейчас не нападёт. Но даже, если ты и поверил разведке, и даже получил письменное обещание Гитлера, что да, 22 июня нападу, то уже ничего по сути не изменишь. Потому что на подготовку оборонительной операции нужно время. А у тебя его нет. У тебя нет даже планов оборонительной операции. Снова, в пример, оборонительная часть Курской операции началась 5 июля: Сражение является важнейшей частью стратегического плана летне-осенней кампании 1943 года, согласно советской и российской историографии включает в себя: Курскую стратегическую оборонительную операцию (5 — 23 июля), Орловскую (12 июля — 18 августа) и Белгородско-Харьковскую (3 — 23 августа) стратегические наступательные операции. а первоначальный замысел был доложен Жуковым ещё 8 апреля: click here Переход наших войск в наступление в ближайшие дни с целью упреждения противника считаю нецелесообразным. Лучше будет, если мы измотаем противника на нашей обороне, выбьем его танки, а затем, введя свежие резервы, переходом в общее наступление окончательно добьем основную группировку противника. вот и считай. От первоначального наброска до начала собственно б/действий, 3(три)месяца. Вот тебе время на подготовку оборонительной операции силами не менее одного округа/фронта.

Олег Ко.: Винни пишет: Абрамидзе комдив. И он, для таких тупоголовых овец как ты написал:  цитата: Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. идиот - главное в его словах это то что дивизия готова воевать и БЕЗ твоих сраных тылов )) ВСЕ что ИМ понадобится позже - им подвезти должны те кому положено подвозить )))

Олег Ко.: Винни пишет: СССР же не 22 июня планировал напасть на Германию, а позже. Когда армия будет готова, с развёрнутыми тылами. Естественно к 22 июня никто и не суетился. ну какие ж вы резуны то тупые))) С начала МАЯ "дата" нападения шла в МОСКВУ от разведки ДЕСЯТКАМ - на "22 июня" плюс минус неделя)) И чем ближе к 22-му тем уде становился диапазон а после 10 июня в Москву давали и дату и ВРЕМЯ нападения уже))) и ТОЛЬКО КОНЧЕНЫЕ дебилы - и резуны естесено тупые - могут сегодня верить что Сталин в ЭТИ данные разведки не верил и не ждал нападение на 22-е и не к нему - к НАПАДЕНИЮ Германии - готовил страну и армию))) Винни пишет: А то, что разведка сообщает, что Германия "в середине июня" нападёт, ну так что с того? Разведка сообщала, что Германия в мае нападёт. Не напала. Может и сейчас не нападёт. в отличи о вас баранов Сталин то умный был и верить в то что в МАЕ кто нападет - в то время когда на ТОЙ СТОРОНЕ конь у немцев не валялся - НЕ БЫЛО тупо войск - ОН ЕСТЕССЕНО не собирался))) а к июню уже практически ВСЕ войска немцы вывели в 400-т км зону от границы -- данные разведки и тем боле уровня окружения у Гальдеров и когда дата 22 июня стала преобладать и диапазон сужался- Сталин естесено в ЭТО поверил )) ВОТ ПОЭТОМУ с 9 июня - по ЗАПРОСАМ ВС округов и начался вывод войск по ПП))) Винни пишет: даже, если ты и поверил разведке, и даже получил письменное обещание Гитлера, что да, 22 июня нападу, то уже ничего по сути не изменишь. Потому что на подготовку оборонительной операции нужно время. А у тебя его нет. У тебя нет даже планов оборонительной операции. ну сказали же дураку - НАСТУПЛЕНИЕ в ответ и было задумано в ГШ - как "оборонительная операция""))) Есчо раз для неучей - ВАРИАНТОВ ОТВЕТНЫХ действия = МНОГО может быть))) И превентивный удар один ИЗ только))) А по нашим планами и ПОСЛЕ ВОВ - ПЕРВЫМИ вступают в бой приграничные дивизии и уже ОНИ и дадут время остальной армии на мобилизацию)) Винни пишет: Снова, в пример, оборонительная часть Курской операции да пошел ты нахрен с твоим примерами))) Под Курском хотели и превентивно тоже врезать)) кстати))) Ватутин предлагал - начат наступление первыми))))) Но сравнивать 22 июня 41-го и Курск - сравнивать хер с пальцем))) Винни пишет: Переход наших войск в наступление в ближайшие дни с целью упреждения противника считаю нецелесообразным. Лучше будет, если мы измотаем противника на нашей обороне, выбьем его танки, а затем, введя свежие резервы, переходом в общее наступление окончательно добьем основную группировку противника. вооот)) ПОУМНЕЛ унтер спусти ДВА года пиздюлей от немцев))) Но в 41-м ему не терпелось бить первым а если тиран не дает то - немедленно в ответ - малой кровью на чужой земле)))

Винни: Олег Ко. пишет: главное в его словах это то что дивизия готова воевать и БЕЗ твоих сраных тылов Открою тебе страшную военную тайну: без тылов дивизия (неважно чья, советская, немецкая, китайская или ещё чья нибудь) будет плохо воевать. Олег Ко. пишет: С начала МАЯ "дата" нападения шла в МОСКВУ от разведки ДЕСЯТКАМ - на "22 июня" плюс минус неделя)) И чем ближе к 22-му тем уде становился диапазон а после 10 июня в Москву давали и дату и ВРЕМЯ нападения уже))) и ТОЛЬКО КОНЧЕНЫЕ дебилы - и резуны естесено тупые - могут сегодня верить что Сталин в ЭТИ данные разведки не верил и не ждал нападение на 22-е и не к нему - к НАПАДЕНИЮ Германии - готовил страну и армию этот набор слов никоим образом не опровергает вот это утверждение: Винни пишет: СССР же не 22 июня планировал напасть на Германию, а позже. Когда армия будет готова, с развёрнутыми тылами. Естественно к 22 июня никто и не суетился. Ну а насколько там Сталин верил разведке это вообще отдельная тема... Олег Ко. пишет:в отличи о вас баранов Сталин то умный был и верить в то что в МАЕ кто нападет - в то время когда на ТОЙ СТОРОНЕ конь у немцев не валялся - НЕ БЫЛО тупо войск - ОН ЕСТЕССЕНО не собирался ..... а к июню уже практически ВСЕ войска немцы вывели в 400-т км зону от границыВсё таки ты клинический идиот, реально У немцев и в июне, на 22 июня "не было тупо войск". Если сравнивать с советскими войсками. Особенно в полосе КОВО превосходство советских войск в самолётах и танках впечатляет: click here И тем не менее Германия напала. Или в полосе КОВО Германия не нападала? Олег Ко. пишет: ну сказали же дураку - НАСТУПЛЕНИЕ в ответ и было задумано в ГШ - как "оборонительная операция"" Да не могло оно быть задумано в ответ, потому что на подготовку операции нужно время. 2,5-3 месяца. А значит в Кремле должны были рассчитывать, что Германия нападёт где то во второй половине августа-первой половине сентября. А этого естественно не было, соответственно и "наступление в ответ" не планировали. Планировали самое обычное наступление на Германию по собственной инициативе. То есть, нападение на Германию. Олег Ко. пишет: да пошел ты нахрен с твоим примерами Да соси ты захер )))) Олег Ко. пишет: ПОУМНЕЛ унтер спусти ДВА года пиздюлей от немцев Так он и тогда не глупее предлагал. Тот самый "превентивно-упреждающий удар" вполне себе нормальная задумка. Олег Ко. пишет: а если тиран не дает то - немедленно в ответ - малой кровью на чужой земле А тиран то как ему не давал это сделать? запрещал что ли? документик имеется? Не дала совершить "малой кровью на чужой земле" Германия, а не тиран. Это Германия напала, и тем самым сорвала подготовку к нанесению "превентивно-упреждающего"удара. Вот и пришлось унтерам воевать исходя из ситуации, неразвёрнутой армией, с разбитыми тылами и перерезанными путями снабжения.

Винни: Олег Ко, я бы может и согласился бы, что СССР планировал оборону, или на крайний случай, как ты пишешь: Олег Ко. пишет: НАСТУПЛЕНИЕ в ответ и было задумано в ГШ - как "оборонительная операция" но, планирование обороны опровергается тем, что с 1945 г. так до сих пор: Винни пишет: нет даже планов оборонительной операции. а "наступление в ответ" опровергается обычным несовпадением во времени: Винни пишет: на подготовку операции нужно время. 2,5-3 месяца. А значит в Кремле должны были рассчитывать, что Германия нападёт где то во второй половине августа-первой половине сентября. А этого естественно не было, соответственно и "наступление в ответ" не планировали. собственно вот для тебя прямым текстом сказано:На Юго-Западном направлении группе армий "Юг", противостояли части Юго-Западного и Южного фронтов. Советская группировка на Юго-Западном направлении была сильнейшей на всем фронте, посколько удар на Киев считался главным ударом противника. Однако и здесь советские войска не завершили сосредоточение и развертывание... Даже не будучи укомплектованными по штатам военного времени, советские войска превосходили группировку противника, однако они не завершили сосредоточение и развертывание.click here ну вот и выбирай: либо Германия должна была напасть на СССР по договорённости с самим же СССР по окончании сосредоточения и развёртывания советских частей(чтобы была успешная оборона), либо СССР проводил сосредоточение и развёртывание для реализации каких то иных целей, а Германия своим нападением это сорвала.

Винни: Олег Ко. пишет: а после 10 июня в Москву давали и дату и ВРЕМЯ нападения ужеИ что? какое это имеет значение, если изменить уже ничего не получится. У тебя 10-12 дней, части в стадии развёртывания, у кого то штабы в одном месте, техника в другом, запасы гсм в третьем, а личный состав вообще кто то работает на стройках укреплений, а кто то едет в эшелонах типа "на сборы" и находится на станции Задрищенка километрах в 300-х от места назначения. Ну сообщили тебе 10 июня, что 22 июня нападает Германия. Ты поверил, убедил поверить в это своих военных и дальше...а дальше у тебя нет даже приблизительного плана обороны. Ты хватаешь планы прикрытия, ну хоть что то, у тебя надежда мелькает, авось пару недель протянем, но и тут у тебя две проблемы: 1. Дивизии прикрытия также неразвёрнуты. 2. Ввод ПП в действие привязан не к каким то конкретным действиям Германии, типа ага, получили в штабе округа, что по сведениям разведки в полосе 5-й армии немцы выдвинули к границе танковый батальон, - значит вводим ПП в действие в полосе 5-й армии, - нет. Ввод ПП в действие осуществлялся при получении ш/телеграммы с соответствующими подписями из Москвы. Потому что ПП это единый документ, и успешно реализуется он при его едином, слитном выполнении. А ш/т из Москвы отправили слишком поздно. И всё. Наступило 22 июня, Германия начала боевые действия и всё рассыпалось. Уже к 30 июня(через неделю) были взяты и Львов и Минск и Вильнюс.

Литовец: Сталин считал, что у Германии не хватает ресурсов для войны против совсоюза, т.е. не верил в авантюрное гитлеровское нападение. И спокойно готовил свое нападение на Германию.

ccsp: Литовец пишет: И спокойно готовил свое нападение на Германию. И когда же он планировал напасть, если в начале 1941 года началась программа перевооружения КА? Вы хоть понимаете что это такое, и сколько времени потребуется чтобы освоить новую технику и провести учения до объединений включительно? Похоже вы вообще представления не имеете об этом, как и Закорецкий с Резуном, и прочими "теоретиками" мотомехвойны.

Олег Ко.: Винни пишет: я бы может и согласился бы, что СССР планировал оборону, или на крайний случай, как ты пишешь: Олег Ко. пишет:  цитата: НАСТУПЛЕНИЕ в ответ и было задумано в ГШ - как "оборонительная операция" но, планирование обороны опровергается тем, что с 1945 г. так до сих пор: Винни пишет:  цитата: нет даже планов оборонительной операции. а ОТКУДА им взяться то - планов оборонительнызх операций если ИХ И НЕ БЫЛО особо - ТАКИХ планов ?)) Было - НАШЕ ОТВЕТНОЕ наступление - в ОТВЕТ на нападение)) Военные при этом мечтали об УДАРЕ и первыми и ЭТО НОРМАЛЬНО для военных - предлагать РАЗНЫЕ варианты ответных действия - в ответ на УГРОЗУ нападения на нас вероятного противника - и превентивный удар вполне нормальное дело )) И Соображения Шапошникова от июля 40-го вполне ТАКОЕ тоже допускают хотя ПРЯМО и не предлагают - как это делал унтер в мае 41-го -з давайте врежем превентивно по немцам))) Винни пишет: "наступление в ответ" опровергается обычным несовпадением во времени: Винни пишет:  цитата: на подготовку операции нужно время. 2,5-3 месяца. А значит в Кремле должны были рассчитывать, что Германия нападёт где то во второй половине августа-первой половине сентября. А этого естественно не было, соответственно и "наступление в ответ" не планировали. это ТЫ придумал какие то 3 месяца на подготовку чего то там - ТЫ - и теперь с ЭТОЙ цифрой что то дальше сочиняешь - игнорируя реальность ТЕХ дней))) Это кстати фирменная фишка идиотов резунов - чо то там придумать - исходя из СВОИХ понималок как оно чо в армие деется а потом НА ЭТОЙ дурости городить бред всякий))) Винни пишет: удар на Киев считался главным ударом противника. Однако и здесь советские войска не завершили сосредоточение и развертывание... 1-е - ВРАНЬЕ)) ГОЛИМОЕ вранье при чем )) Ибо НИКТО НЕ СЧИТАЛ что НА МКАОВОР будет Главный удари немцев)) 2-е - подтасовка ибо сосредоточение вторых - ВТОРЫХ эшелонов = должны обеспечить приграничные дивизии ) А они еще с 11 июня в КОВО начали выводиться в УРы и основную полосу СВОЕЙ обороны.. А вот то что ВТОРЫЕ не успели закончить свои выводы по ПП округа - это вина предвоенных планов ГШ-Жукова что растянули приграничные на границе до 30-50 км по фронту и эти дивизии были по 12 тысяч против немецких по 17 тысяч что является виной жукова который ЭТИМ не обеспокоился с марта уже - НЕ МОГЛИ НИКАК УДЕРЖАТЬ НЕМЦЕВ !!!))) Но отход КОВО пошел прежде всего потому что у Павлова и Кузнецова немцы НА РАЗ смяли на хрен их войска - своими главными силами... и это опять вина ГШ-Жукова - что ТАКИЕ планы сочинил = мы наступаем на юге нашим главными а павловы как нить продержатся... Винни пишет: либо Германия должна была напасть на СССР по договорённости с самим же СССР по окончании сосредоточения и развёртывания советских частей(чтобы была успешная оборона), либо СССР проводил сосредоточение и развёртывание для реализации каких то иных целей, а Германия своим нападением это сорвала. Ты опят придумал какую то хрень по ТВОЕЙ логике - игнорируя реальность)) НЕ СОБИОРАЛСЯ Жуков ждаьть окончания сосредоточения своих войск. Шапошников собирался ЭТО делать = наступать только по окончании сосредоточения своих войск и прописал это в его плане от июля - а унтер имело бзик- не дожидаясь сосредоточения чтоб не потерять инициативу - армиями вторжения переть на уря.. как Тухачевский завещал))) В Монголии у унтера сие прокатило но Шапошников его и там материл дурака в телеграммах - КАКОГО ХЕРА ты гонишь дивизии в бой не готовые воевать ??!! Винни пишет: после 10 июня в Москву давали и дату и ВРЕМЯ нападения уже И что? какое это имеет значение, если изменить уже ничего не получится. У тебя 10-12 дней, части в стадии развёртывания, у кого то штабы в одном месте, техника в другом, запасы гсм в третьем, а личный состав вообще кто то работает на стройках укреплений, а кто то едет в эшелонах типа "на сборы" и находится на станции Задрищенка километрах в 300-х от места назначения. Ну сообщили тебе 10 июня, что 22 июня нападает Германия. Ты поверил, убедил поверить в это своих военных и дальше...а дальше у тебя нет даже приблизительного плана обороны. опят 255)) План обороны был такой - по ПП ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии ДОЛЖНЫ типа удержать немцев на пару недель аж и ЗА ЭТО ВРЕМЯ все кому надо свои мероприятия - мобилизацию и т.п.- и закончат))) А главное - мы врежем в ОТВЕТ сразу же практически!!! см. дир. 3))) война "на паралельных операционных направлениях, немцы наступают мы наступаем" - как сказал как то мне Исаев в эфире у Володарского - который НЕ ПИШЕТ книг про ПРЕДВОЕННЫМ планам в принципе ибо ссыт это делать ))) Исаев знает в чем суть планов ГШ была но ссыт - иначе придется показывать тупость планов унтера - то ли дурака то ли изменника - и его от кормушки отодвинут быстро))) Винни пишет: Ты хватаешь планы прикрытия, ну хоть что то, у тебя надежда мелькает, авось пару недель протянем, но и тут у тебя две проблемы: 1. Дивизии прикрытия также неразвёрнуты. НЕ НУЖНА ИМ мобилизация в принципе) ОНИ отмобилизовываются - ПОПОЛНЯЮТСЯ по тревоге приписными с местных деревень)) И для этого они оставляли в местах ППД кого гнадо дляь этого )) И самое важное - у их задача была БЫТЬ ГОТОВЫМИ вступить в бой НЕМЕДЛЕНО и плевать на "развертывание" - в считанные часы..)) У 1-его эшелона ПрибОВО время для ЗАНЯТИЯ ОБОРОНЫ - 13-16 часов )) У ЗапОВО - от 3 до 16 часов и у 49 сд - 30 часов)) У КОВО - от 5 до 20 часов)) Есчо раз - ДЛЯ ЗАНЯТИЯ ОБОРОНЫ им время в ПП прописывалось )) Т.е. ЧЕРЕЗ эти часы они ОБЯЗАНЫ быть ГОТОВЫ в бой вступить и плевать на "развертывание"""))) Винни пишет: 2. Ввод ПП в действие привязан не к каким то конкретным действиям Германии, типа ага, получили в штабе округа, что по сведениям разведки в полосе 5-й армии немцы выдвинули к границе танковый батальон, - значит вводим ПП в действие в полосе 5-й армии, - нет. Ввод ПП в действие осуществлялся при получении ш/телеграммы с соответствующими подписями из Москвы. Потому что ПП это единый документ, и успешно реализуется он при его едином, слитном выполнении. А ш/т из Москвы отправили слишком поздно. опят хрень несешь дарагуша))) Ты не путай ПОРЯДОК ввода ПП и мотив ввода ПП))) ПП вводились таким образом - если есть УГРОЗА нападения то и вводят))) И это ГНЕ НАДО было прописывать в ПП округов НИКАК)) На это есть ПРАВИЛА = Интсрукции на ввод ПП в действие и ее прописали еще в 1934 году - КАК И КОГДА вводят ПП ))) И там указано - ПП вводят в случае если угроза войны реальна - мы видим серьезные силы противника на его стороне.. А если они не ахти какие то ПП не вводим пока))) Вот что писал и предлагал в 1934 году тот же Тухачевский, будучи «замминистра» обороны СССР: «Как же должна строиться теперь система прикрытия мобилизации? На этот вопрос обстоятельный ответ можно будет дать лишь дальше, после рассмотрения условий стратегического сосредоточения и глубины полос авиационного поражения. Пока что можно сделать лишь следующие выводы: 1. Войсковые соединения в пограничной полосе должны иметь штаты, близкие к штатам военного времени. 2. Приписка людей, лошадей и всех видов транспорта к этим частям должна быть основана на коротком сборе их пешим порядком, без использования железнодорожного транспорта, т. е. в районе до полуперехода. 3. Использование основной массы людей приграничных полос может предназначаться только для второочередных формирований. 4. Конские и транспортные ресурсы могут быть использованы подходящими с тыла войсковыми соединениями.» (Тухачевский М.Н. Избранные произведения. В 2-х т. — М.: Воениздат, 1964. Гл. Характер пограничных операций, Производство мобилизации. (Июль 1934 г. ). с. 213) ))))))))))))))))))) Как пишет «исследователь архивов» С.Чекунов, на случай начала войны или угрозы начала войны, было два варианта наших ответных действий: «1. Если противник начинал сосредоточение, которое предусматривало наступление крупными силами, то по предвоенным взглядам такое сосредоточение разведка должна выявить своевременно, затем должно последовать с нашей стороны БУС+ПП /в мирное время/. 2. Если военные действия начинались малыми силами, то по предвоенным взглядам на это хватало пограничных войск + сил прикрытия с отмобилизованием в 2-4 дня. При любом раскладе система планирования – ПП + отмобилизование – оставалась неизменной. Такой эта система осталась и на сегодняшний день». А теперь читай Голикова олух - РАЗВЕДКА вполне все что надо военным по немцам доложила - и ПП НАДО было вводить с 9 июня и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП))) НЕ б.г. полную он просил как пишет в свои ВиР - а ПП ввести))) А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором!!)) ВЫВОДИТЕ войска по ПП но - БЕЗ формального ввода ПП приказом ГШ - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком это называется))) и пошли в округа приказы - сначала устные и следом и письменные- на вывод и вторых эшелонов и приграничных но - БЕЗ вывода оных в т.н. предполья))) чтоб немцы их не видели визуально с их стороны и не подняли хай что мы напасть первыми хотим))) Как сегодня парашка вопит - танки он на границе .. в ростове видел - Т-62!! На БАЗЕ хранения стоят!!! на консервации))) Не иначе РФ напасть хочет !!))) УСЕК??)) изучай предвоеные дни и приказы тех дней))) по ГШ и округам))) Винни пишет: Наступило 22 июня, Германия начала боевые действия и всё рассыпалось. Уже к 30 июня(через неделю) были взяты и Львов и Минск и Вильнюс. потому что идиоты в ГШ (или изменники ??)) ) - удумали вместо подготовки серьезной обороны против ГЛАВНЫХ сил немцев с целью измотат изх и выбить танки - переть на уря из КОВО на Будапешт)))

Олег Ко.: Литовец пишет: Сталин считал, что у Германии не хватает ресурсов для войны против совсоюза, т.е. не верил в авантюрное гитлеровское нападение. И спокойно готовил свое нападение на Германию. это ОН ВАМ САМ сказал или у дурака какого-то вычитали - типа резуна?? Обожаю таких как вы - спиритистов фиговых - вы хорошо знаете кто там чо "думал" в НКО, ГШ или Кремле)))

Винни: Олег Ко. пишет: а ОТКУДА им взяться то - планов оборонительнызх операций если ИХ И НЕ БЫЛО особо - ТАКИХ планов Наконец то, Олег Ко. признала, что планов оборонительной операции на случай нападения Германии не было. Потому их так до сих пор никто и не опубликовал. Потому что их не существует. Олег Ко. пишет: Было - НАШЕ ОТВЕТНОЕ наступление - в ОТВЕТ на нападение .... это ТЫ придумал какие то 3 месяца на подготовку чего то там Я то тут причём? это факты. Факты, подтверждённые источниками. Ссылки уже давались выше. На подготовку операции(с успешным окончанием естественно), да, около 3 месяцев. Следовательно: Винни пишет: А значит в Кремле должны были рассчитывать, что Германия нападёт где то во второй половине августа-первой половине сентября. А этого естественно не было, соответственно и "наступление в ответ" не планировали. это потом уже, в послевоенных многочисленных мемуарах, понимая, что "планов обороны" нет, а есть только "план наступления", и это придётся признать(что кстати, ты и сделала) начали добавлять "в ответ". Олег Ко. пишет: 1-е - ВРАНЬЕ)) ГОЛИМОЕ вранье при чем напиши администрации bdsa.ru об этом, а потом расскажешь нам, какими документами они тебя завалили, показывая, что это правда Олег Ко. пишет: НИКТО НЕ СЧИТАЛ что НА МКАОВОР будет Главный удари немцев МКАОВОР это что такое? а где и кто считал будет "Главный удари немцев"? Олег Ко. пишет: 2-е - подтасовка ибо сосредоточение вторых - ВТОРЫХ эшелонов = должны обеспечить приграничные дивизии ) А они еще с 11 июня в КОВО начали выводиться в УРы и основную полосу СВОЕЙ обороны.. А вот то что ВТОРЫЕ не успели закончить свои выводы по ПП округа - это вина предвоенных планов ГШ-Жукова что растянули приграничные на границе до 30-50 км по фронту и эти дивизии были по 12 тысяч против немецких по 17 тысяч что является виной жукова который ЭТИМ не обеспокоился с марта уже - НЕ МОГЛИ НИКАК УДЕРЖАТЬ НЕМЦЕВ С марта...а когда же надо было начинать тогда вывод дивизий второго эшелона? с января? То что не успели закончить свои выводы дивизии 2-го эшелона, вина не Жукова, и не планов, а плохого состояния дорожно-транспортной инфраструктуры. Потому что дивизии придётся перевозить. Телепортироваться они не умеют. И перевозить их придётся по тем же самым дорогам, которыми пользуются все обычные граждане. А это значит что, Олеженька? - что ради сохранения режима секретности, тебе их придётся везти только в тёмное время суток, маршрутами подальше от сколь нибудь крупных населённых пунктов. А это время...ну или пожертвовать секретностью, и перевезти быстрее. Но тогда вся страна будет болтать, что скоро война, потому что эшелоны следуют на Запад. А то, что приграничные дивизии растянуты на границе на 30-50 км., так это вина не Жукова, а Сталина, которому: Олег Ко. пишет: и ПП НАДО было вводить с 9 июня и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП на что Сталин, по мнению Олега Ко. ответил: Олег Ко. пишет: Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором и придумал Сталин(реальный кретин), по мнению Олега Ко. следующую фигню: Олег Ко. пишет: ВЫВОДИТЕ войска по ПП но - БЕЗ формального ввода ПП приказом ГШ то есть Сталин отдал такой устный приказ: Олег Ко. пишет: и пошли в округа приказы - сначала устные выводить неразвёрнутые дивизии прикрытия. Т.е. главный виновник катастрофы июня 1941 г., по мнению Олега Ко. это дурак Сталин.

Винни: Олег Ко. пишет: Но отход КОВО пошел прежде всего потому что у Павлова и Кузнецова немцы НА РАЗ смяли на хрен их войска - своими главными силами... и это опять вина ГШ-Жукова - что ТАКИЕ планы сочинил = мы наступаем на юге нашим главными Так Жуков правильно придумал. Наступать "главными" против "неглавных" сил немцев. А как надо? Наступать "главными" своими против "главных" немецких? Жуков нашёл слабое место, и готовил наступление там. Но подготовку сорвала Германия. Олег Ко. пишет: НЕ СОБИОРАЛСЯ Жуков ждаьть окончания сосредоточения своих войск. эта фраза никак не опровергает вот это: либо Германия должна была напасть на СССР по договорённости с самим же СССР по окончании сосредоточения и развёртывания советских частей(чтобы была успешная оборона), либо СССР проводил сосредоточение и развёртывание для реализации каких то иных целей, а Германия своим нападением это сорвала.Олег Ко. пишет: План обороны был такой - по ПП ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии ДОЛЖНЫ типа удержать немцев на пару недель аж и ЗА ЭТО ВРЕМЯ все кому надо свои мероприятия - мобилизациюне было такого плана обороны. Потому что дивизии растянуты: Олег Ко. пишет: растянули приграничные на границе до 30-50 км по фронту а когда Жуков пришёл к Сталину: Олег Ко. пишет: и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП на что Сталин ответил: Олег Ко. пишет: Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором! Олег Ко. пишет: НЕ НУЖНА ИМ мобилизация в принципе) ОНИ отмобилизовываются - ПОПОЛНЯЮТСЯ по тревоге приписными с местных деревень в этой моей фразе:Ты хватаешь планы прикрытия, ну хоть что то, у тебя надежда мелькает, авось пару недель протянем, но и тут у тебя две проблемы: 1. Дивизии прикрытия также неразвёрнуты.слово "мобилизация" отсутствует вообще. Для чего ты его придумала? Там сказано, что дивизии прикрытия неразвёрнуты. Олег Ко. пишет: ДЛЯ ЗАНЯТИЯ ОБОРОНЫ им время в ПП прописывалось )) Т.е. ЧЕРЕЗ эти часы они ОБЯЗАНЫ быть ГОТОВЫ в бой вступить и плевать на "развертывание" Так они и сделали то, что обязаны. Только сделали это неразвёрнутыми, без тылового обеспечения. Потому они и посыпались. Без тылов то много не навоюешь. Тебе же Абрамидзе написал:Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы.

Винни: Олег Ко. пишет: ПП вводились таким образом - если есть УГРОЗА нападения то и вводят Это ты где такое вычитала? сама придумала? ты забыла, что ты написала здесь же? Вот угроза нападения: Олег Ко. пишет: и ПП НАДО было вводить с 9 июня и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП и что ответил (по твоему мнению) кретин Сталин: Олег Ко. пишет: и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором! Олег Ко. пишет: и пошли в округа приказы - сначала устные и следом и письменные- на вывод и вторых эшелонов и приграничных но - БЕЗ вывода оных в т.н. предполья))) чтоб немцы их не видели визуально с их стороны и не подняли хай что мы напасть первыми хотим а вот что докладывал Лаврентий Палыч. Сама понимаешь кому он докладывал: click here12 июня 1941 г. За прошедшее после октября 1940 г. время, то есть по 10 июня 1941 г. со стороны Германии нарушили границу Союза ССР 185 самолетов. Особенно усилились нарушения нашей границы германскими самолетами за последние один-полтора месяца. Только за май и 10 дней июня 1941 г. границу СССР нарушил 91 германский самолет. Нарушения границы СССР германскими самолетами не носят случайного характера, что подтверждается направлением и глубиной полетов над нашей территорией. В ряде случаев немецкие самолеты пролетели над нашей территорией до 100 и больше километров и особенно в направлении районов, где возводятся оборонительные сооружения, и над пунктами расположения крупных гарнизонов Красной Армии. 15 апреля этого года в районе г. Ровно истребителями Красной Армии был приземлен германский военный самолет, у экипажа которого оказались карты Черниговской области Украинской ССР, а также аэрофотосъемочные принадлежности и заснята пленка. Этот самолет залетел на нашу территорию на глубину до 200 км... Народный комиссар внутренних дел СССР Берия ЦА ФСБ РФ. Ф.Зос. Оп.8. Пор. № 9. Лл.87-89.Немцы давно уже "слизали" все твои районы прикрытия, и типа "замаскированные" огневые точки. Определили координаты и осуществили привязку к местности. Вообще это конечно на редкость дебилоидная "мысль": Олег Ко. пишет: ВЫВОДИТЕ войска по ПП но - БЕЗ формального ввода ПП приказом ГШ - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком это называется))) и пошли в округа приказы - сначала устные от того, что приказ устный, войска всё равно придётся выводить, а значит их увидят немцы и: Олег Ко. пишет: нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором! Олег Ко. пишет: потому что идиоты в ГШ (или изменники ??)) ) - удумали вместо подготовки серьезной обороны против ГЛАВНЫХ сил немцев с целью измотат изх и выбить танки - переть на уря из КОВО на Будапешт Так а ГШ то здесь причём? Сталин же им не запрещал эти планы составлять. Опять же, план: Олег Ко. пишет: переть на уря из КОВО на Будапешт очень даже неплох. Но только для развёрнутой армии. А развёртывание и сосредоточение не было закончено, потому что Германия напала.

Винни: Олег Ко. пишет: удумали вместо подготовки серьезной обороны против ГЛАВНЫХ сил немцев с целью измотат изх и выбить танки Так серьёзную оборону надо тоже готовить. А это время... Тут уже неважно, что ты там готовишь, просто потому что подготовить ты это всё равно не успеешь к 22 июня. Потому что Германия сделала всё быстрее.

Олег Ко.: Винни пишет: План обороны был такой - по ПП ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии ДОЛЖНЫ типа удержать немцев на пару недель аж и ЗА ЭТО ВРЕМЯ все кому надо свои мероприятия - мобилизацию не было такого плана обороны. Потому что дивизии растянуты: генерал армии М.А. Гареев о сути планов ГШ-Жукова к середине 1990-х высказался вполне четко и конкретно. Однако тянущийся черте сколько лет с тех пор спор о том, собирался ли СССР (Сталин) нападать на Германию, или нет, не закончится до тех пор, пока Гареевы, как официальные военные историки от государства и представители Вооруженных Сил, не поставят в нём точку. Пока не наберутся смелости и не закончат такие собственные слова:«Накануне войны в какой-то момент (интересно в какой? – К.О.) было упущено из виду то важнейшее обстоятельство, что в случае начала военных действий и в политическом, и в военном отношении нельзя исходить только из собственных пожеланий и побуждений, не учитывая, что противник будет стремиться делать всё так и тогда, когда это удобно и выгодно ему…» (Гареев М. А. «М.В. Фрунзе – военный теоретик». М., 1985. С. 323). «Идея непременного перенесения войны с самого её начала на территорию противника… (т. е., либо упреждающее нападение на уже готового напасть Гитлера, опередив того «на пару дней», либо немедленное наступление на Германию, как только Гитлер перейдёт нашу границу! – К.О.) настолько увлекла некоторых руководящих военных работников, что возможность ведения военных действий на своей территории практически исключалась. Конечно, это отрицательно сказалось на подготовке не только обороны, но и в целом театров военных действий в глубине своей территории» (Гареев М. А. «Неоднозначные страницы войны. (Очерки о проблемных вопросах Великой Отечественной войны)». М., 1995. С. 125–126.)Обратите внимание, Гареев не пишет, что это Сталин или руководство СССР, например, собирались «непременно переносить войну с самого её начала на территорию противника». Т. е. начать немедленное наступление на напавшего врага. Гареев пишет, что эта идея увлекала именно «некоторых руководящих военных работников». И это именно ими «возможность ведения военных действий на своей территории практически исключалась». Жаль только, старый генерал не назвал имена этих «руководящих военных»…«Приграничные военные округа должны иметь тщательно разработанные планы отражения вторжения противника, то есть планы оборонительных операций, так как отражение наступления превосходящих сил противника невозможно осуществить мимоходом, просто как промежуточную задачу (типа быстренько, за пару часов, побьём супостата на границе, а потом лихо начнём наступать в Европу. – К.О.). Для этого требуется ведение целого ряда длительных ожесточенных оборонительных сражений и операций. Если бы такие планы были, то, в соответствии с ними, совсем по-другому, а именно с учетом оборонительных задач, располагались бы группировки сил и средств этих округов, по-другому строилось бы управление и осуществлялось эшелонирование (размещение – К.О.) материальных запасов и других мобилизационных ресурсов. Готовность к отражению агрессии требовала также, чтобы были не только разработаны планы операций, но и в полном объеме подготовлены эти операции, в том числе в материально-техническом отношении, чтобы они были освоены командирами и штабами. Совершенно очевидно, что в случае внезапного нападения противника не остается времени на подготовку таких операций. Но этого не было сделано в приграничных военных округах». (Гареев М. А. «Неоднозначные страницы войны. (Очерки о проблемных вопросах Великой Отечественной войны)». М., 1995. С. 119–120)«Резуны» и пр. мельтюховы этими словами старого генерала пытаются доказать, что Сталин собирался напасть первыми на Гитлера! Мол, раз не готовилась серьезная оборона, то значит, готовилось нападение первыми! Ведь никто из критиков В.Резуна так и не представил «планов оборонительных операций» РККА на случай нападения Германии! А раз такие планы не представлены – в ответ на обвинения Резуна – то значит, Сталин собирался напасть первым! Ну, тут, как говорится – психиатрия им в помощь… Лучше принудительная… А ведь Гареев четко показал – что натворили наши гениальные стратеги в ГШ при Мерецкове-Жукове. Они именно что «мимоходом» и пытались решить важнейшую задачу в случае нападения Германии – как промежуточную задачу – быстренько «отразить наступления превосходящих сил противника», без «длительных ожесточенных оборонительных сражений и операций» остановить ударные группировки немцев, их главные силы севернее полесья! А затем лихо, по-маладецки рвануть в Европу! Громить врага малой кровью на его земле… А теперь держа в голове слова старого генерала, прочитайте еще раз то, что писали об этих планах ГШ офицеры ВНУ Генштаба в исследовании ДСП «1941 год — уроки и выводы» в 1991-92 году. Например, вот это:«Прикрытие государственной границы в исследуемый период получило свое развитие в увеличении количества войск, расширении выполняемых задач и стирании грани между боевыми действиями по прикрытию и ведением первых крупных операций главными силами. Вместе с тем анализ замысла и задач на прикрытие показывает, что расчеты Генерального штаба не подкреплялись реальными возможностями. Способность войск прикрытия обеспечить отражение от возможного внезапного удара противника оперативно-стратегического масштаба должна была строиться на всестороннем учете фактора времени, который приобретал еще большее значение, чем в предвоенные годы. Опыт начала войны подтвердил, что прикрытие, построенное на иллюзиях, а не фактических возможностях войск, оказалось весьма непрочны». (с. 167)И вывод из слов М.А. Гареева простой – наши военные мечтали о НАСТУПЛЕНИИ, о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе по немцам и его тащили любой ценой! НО! Сталин на это пойти не мог! ПОСЛЕ 27 сентября 40-го – после того, как появился Тройственный Пакт о военной помощи между Берлином и Токио, о том, что если кто-то – США или СССР нападет на одну из сторон, то другая ДОЛЖНА будет помогать жертве агрессии и военной помощью, что для нас в случае нашего превентивного удара по Германии означает ВТОРОЙ ФРОНТ НАМ в задницу – Сталин на превентивный удар пойти уже никак не мог! После чего военные – вместо того чтобы вернуться к «северному» варианту, по которому наши главные силы против главных сил немцев, при том что Германия будет бить первой и это ОБЯЖЕТ нас строить серьезную оборону минимум на направлениях главных ударов немцев, с целью минимум выбить танки немцев – стали тащить идею нанесения ОТВЕТНОГО удара. Опять из КОВО. И этот удар будет и должен быть именно НЕМЕДЛЕННЫМ. Иначе НИКАК. И репетицию этого ОТВЕТНОГО удара-наступления и провели на вторых январских КШИ 41-го… Кстати, Гареев суть планов ГШ при Жукове показал в этой статье, но после в его статьях или книгах НИЧЕГО подобного не было и нет. После той статьи он в последующих своих статьях, книгах или высказываниях перешел на набор старых штампов – Сталин запрещал военным (не дал) привести войска в б.г. и т.п. глупости про те же опоздания с «красными» кнопками в том числе. Почему он показал правду о планах ГШ-Жукова в середине 90-х, а потом всячески уходил от этой темы? Так в 92-м вышло исследование «1941 год — уроки и выводы» и, похоже, генерал в те годы подумал, что скоро рассекретят и сами документы из архива Генштаба в Москве и пора говорить правду. Но, увы – эти документы, боюсь, вообще не рассекретят и тем более скоро. Слава богу, что есть хотя бы исследование ВНУ ГШ от 1992 года, которое сегодня доступно всем желающим в сети… ))))))))))))))))

Закорецкий: Олег Ко. пишет: Гареев четко показал – что натворили наши гениальные стратеги в ГШ при Мерецкове-Жукове. Они именно что «мимоходом» и пытались решить важнейшую задачу в случае нападения Германии – как промежуточную задачу – быстренько «отразить наступления превосходящих сил противника», без «длительных ожесточенных оборонительных сражений и операций» остановить ударные группировки немцев, их главные силы севернее полесья! А затем лихо, по-маладецки рвануть в Европу! Громить врага малой кровью на его земле… Ага, ага!!! Три раза!!! Они (типа) "пытались"???? А хочешь отвечу на это твоими же словами? Вот читай СВОИ слова как МОЙ ОТВЕТ тебе: Олег Ко. пишет: это ОН ВАМ САМ сказал или у дурака какого-то вычитали - типа резуна?? Обожаю таких как вы - спиритистов фиговых - вы хорошо знаете кто там чо "думал" в НКО, ГШ или Кремле))) Для начала докажи, что Мерецковы-Жуковы в здравом уме именно ЭТО и "хотели" ("попытаться") именно в случае реального (!!!) немецкого нападения!!! Они тебе сами сказали об этом? Да? Стенограмму в студию!!!!

Винни: Олег Ко. пишет: Обратите внимание, Гареев не пишет, что это Сталин или руководство СССР, например, собирались «непременно переносить войну с самого её начала на территорию противника». Т. е. начать немедленное наступление на напавшего врага Но Гареев также не пишет, что Сталин ничего не знал об этих планах. Значит знал. Гареев ничего не пишет о том, что Сталин запрещал "некоторым руководящим военным работникам" разрабатывать такие планы. Значит знал и не запрещал. И не приказал разработать план классической оборонительной операции. Олег Ко. пишет: наши военные мечтали о НАСТУПЛЕНИИ, о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе по немцам и его тащили любой ценой! Да, именно так. Военные воплощали замыслы политиков. Олег Ко. пишет: НО! Сталин на это пойти не мог! Почему? ответ просто вершина кретинизма Олега Ко. Олег Ко. пишет: ПОСЛЕ 27 сентября 40-го – после того, как появился Тройственный Пакт о военной помощи между Берлином и Токио, о том, что если кто-то – США или СССР нападет на одну из сторон, то другая ДОЛЖНА будет помогать жертве агрессии и военной помощью, не сказано такого в Тройственном пакте. Совсем нет такого. более того, отдельно по СССР, ст.5 этого Пакта гласила:Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом.на момент подписания этого Пакта между СССР и Японией действовало перемирие после Халхин-Гола. А затем, 13 апреля 1941 г. был заключён Пакт о нейтралитете между СССР и Японией https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_о_нейтралитете_между_СССР_и_Японией_(1941) Согласно статье 2, «в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта». ..... Руководство Германии и Италии негативно восприняли этот договор так как теряли союзника в готовящейся ими войне с Советским Союзом.Олег Ко. ты реально просто эпический кретин и клоун.

Олег Ко.: Закорецкий пишет: Гареев четко показал – что натворили наши гениальные стратеги в ГШ при Мерецкове-Жукове. Они именно что «мимоходом» и пытались решить важнейшую задачу в случае нападения Германии – как промежуточную задачу – быстренько «отразить наступления превосходящих сил противника», без «длительных ожесточенных оборонительных сражений и операций» остановить ударные группировки немцев, их главные силы севернее полесья! А затем лихо, по-маладецки рвануть в Европу! Громить врага малой кровью на его земле… Ага, ага!!! Три раза!!! Они (типа) "пытались"???? А хочешь отвечу на это твоими же словами? Вот читай СВОИ слова как МОЙ ОТВЕТ тебе: Олег Ко. пишет:  цитата: это ОН ВАМ САМ сказал или у дурака какого-то вычитали - типа резуна?? Обожаю таких как вы - спиритистов фиговых - вы хорошо знаете кто там чо "думал" в НКО, ГШ или Кремле))) Для начала докажи, что Мерецковы-Жуковы в здравом уме именно ЭТО и "хотели" ("попытаться") именно в случае реального (!!!) немецкого нападения!!! Они тебе сами сказали об этом? Да? Стенограмму в студию!!!! еще один сказочный долбоеб))) В отличии от тебя Гарев знал что пишет))) А ты - дурак киевский)) больной на всю голову адвокат нацистов резунчик))) УРОКИ И ВЫВОДЫ ДУРАК ЧИТАЙ да с Грецовым сопоставляй если могешь да с Захаровым)))

Олег Ко.: Винни пишет: Немцы давно уже "слизали" все твои районы прикрытия, и типа "замаскированные" огневые точки. Определили координаты и осуществили привязку к местности. Вообще это конечно на редкость дебилоидная "мысль": Олег Ко. пишет:  цитата: ВЫВОДИТЕ войска по ПП но - БЕЗ формального ввода ПП приказом ГШ - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком это называется))) и пошли в округа приказы - сначала устные от того, что приказ устный, войска всё равно придётся выводить, а значит их увидят немцы и: Олег Ко. пишет:  цитата: нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором! да хер ты угадал)) СПУТНИКИ еще не летали а с ТОЙ стороны их не увидят НИКАК - ибо приказ был - на границу саму не лезть))) Винни пишет: потому что идиоты в ГШ (или изменники ??)) ) - удумали вместо подготовки серьезной обороны против ГЛАВНЫХ сил немцев с целью измотат изх и выбить танки - переть на уря из КОВО на Будапешт Так а ГШ то здесь причём? Сталин же им не запрещал эти планы составлять. так ты даже и этого не знаешь- КАК ШЛО планирование е в ГШ в те дни - с осени 40-го - что было ДВА варианта РАВНОЦЕННЫХ - северный и южный - в коих главные силы немцев определялись ТОЛЬКО севернее полесья а вот наши главные - по разному выставлялись - и КАКОЙ из них применят РЕШАТЬ ДОЛЖЕН был Сталин в начале мая???!!))) читай дурка уроки и выводы - специально для вас дебилов резунов писали в ВНУ ГШ сию работу))) Винни пишет: переть на уря из КОВО на Будапешт очень даже неплох. Но только для развёрнутой армии. А развёртывание и сосредоточение не было закончено, потому что Германия напала. идиот - ТАК ЖУКОВ напланировал - переть тем что есть у него))) армиями вторжения - использую МК и прр...)) Винни пишет: серьёзную оборону надо тоже готовить. А это время... Тут уже неважно, что ты там готовишь, просто потому что подготовить ты это всё равно не успеешь к 22 июня. Потому что Германия сделала всё быстрее. вот же дебил то ты))) ДА НЕ ГОТОВИЛИ серьезную оборону в ГШ унтеры - они удумали НАСТУПАТЬ - в ответ )) потому что тиран не дал им наступать первыми)))

Олег Ко.: Винни пишет: Олег Ко. пишет:  цитата: ПП вводились таким образом - если есть УГРОЗА нападения то и вводят Это ты где такое вычитала? сама придумала? ты забыла, что ты написала здесь же? Вот угроза нападения: Олег Ко. пишет:  цитата: и ПП НАДО было вводить с 9 июня и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП и что ответил (по твоему мнению) кретин Сталин: Олег Ко. пишет:  цитата: и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором! Олег Ко. пишет:  цитата: и пошли в округа приказы - сначала устные и следом и письменные- на вывод и вторых эшелонов и приграничных но - БЕЗ вывода оных в т.н. предполья))) чтоб немцы их не видели визуально с их стороны и не подняли хай что мы напасть первыми хотим какой же ты тупой то винишка))) Это от природы или после чтения Резуна у вас дебилов крышу сносит мак что вы не могете понимать что вам говорят??))) Ты не понимаешь что такое РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком вывести дивизию по ПП - не вводя ПП формальным ОДНИМ приказом?))) Подскажу если дивизию с мест ППД выводят т в райцон по ПП - то это и есть для комдива - ВВОД ПП в действие - ибо в мирное время дивизии в районы по ПП НЕ ВЫВОДЯТ НИКОГДА))) Ты хоть знаешь а зачем вообще нужен ФОРМАЛЬНЫЙ приказ на ПП??))

Олег Ко.: Винни пишет: ДЛЯ ЗАНЯТИЯ ОБОРОНЫ им время в ПП прописывалось )) Т.е. ЧЕРЕЗ эти часы они ОБЯЗАНЫ быть ГОТОВЫ в бой вступить и плевать на "развертывание" Так они и сделали то, что обязаны. Только сделали это неразвёрнутыми, без тылового обеспечения. Потому они и посыпались. Без тылов то много не навоюешь. вот же идиот((( ЕСЧО РАЗ - ПРИГРАНИЧНЫМ не нужны "тылы" ))) ОНИ первыми воевать начинают и пока ОНИ ВОЮЮТ ТЕМ ЧТО У НИХ ЕСТЬ - ИХ Б.К. - с готовностью вступит в бой в течении 3-30 часов а это время на выход их их мест ППД в полосу обороны - - остальные и закончат свою подготовку - свои тылы развернут)) Винни пишет: Абрамидзе написал:  цитата: Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. ДЕБИЛ - ГЛАВНОЕ в его словах что --"" они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы"" ПОТОМУ Ч ТО ВСЕ ЧТО ИМ НАДО ДЛЯ БОЯ в дивизии и так есть - на ИХ складах))) А еще он пишет что в его гсд - ""5-й ВОПРОС. В каких условиях обстановки части вверенного Вам соединения вступили в бой с немецко-фашистскими войсками? ОТВЕТ Части вверенного мне соединения вступили в бой с немецко-фашистскими войсками в условиях полного штата военного времени как по личному составу, так и по всем видам материального обеспечения. ................ 6-й ВОПРОС Где находилась артиллерия вверенного Вам соединения к моменту боевых действий? Если она находилась в учебных артиллерийских лагерях, то когда она присоединилась к своим частям и соединениям? Какова была обеспеченность боеприпасами частей и в целом соединение к началу боевых действий? ОТВЕТ .. Обеспеченность боеприпасами частей и соединения в целом к началу боевых действий сверх достаточная, т.е. она исчислялась многими боекомплектами, сосредоточенными в складах на выгодных пунктах. В течение 15-20 дней все части дивизии обеспечивались боеприпасами для всех систем вооружения только своим запасом, подготовленным заранее, это тогда, когда расходы боеприпасов (особенно артиллерийских снарядов и минометных мин) были огромные. 72 сд. в первые дни войны ни в чем не нуждалась.""

Закорецкий: Олег Ко. пишет: вот же идиот((( ЕСЧО РАЗ - ПРИГРАНИЧНЫМ не нужны "тылы" ))) ОНИ первыми воевать начинают и пока ОНИ ВОЮЮТ ТЕМ ЧТО У НИХ ЕСТЬ - ИХ Б.К. - с готовностью вступит в бой в течении 3-30 часов а это время на выход их их мест ППД в полосу обороны - - остальные и закончат свою подготовку - свои тылы развернут)) Невероятно! Как товарищ кичится своим военным самозванством (в т.ч. полным незнанием тактики вместе с "какими-то" КАРТАМИ) !!! Тылы не нужны??? Невероятно!!! Воюют тем, что у них есть??? Восхитительно!!!! На это Солонин как-то заметил: если из 10 досок забора две пытаются продержаться день-два, а другие восемь тут же развалились - то какой смысл в таком заборе?? Дивизия Абрамидзе была "в полной боевой готовности вступить в бой немедленно"???? Ну и на каком месте границы была та дивизия Абрамидзе? Показываю: А в каком месте границы навалились немцы главными силами?? И сколько дивизий (в полной БГ) было на пути немцев между 5-й и 6-й армиями?? Козинкину глубоко плевать с высокой колокольни?? Т.е. "полная БГ" у него в одном месте (в отрыве от остального). "Чудили на местах" - в другом (в отрыве от остального). Некий план "наступления в ответ" - в третьем (без подробностей). "Правильные" (и "вовремя" за часы-минуты до нападения) - в четвертом. Павда "ВиР" Жукова и (одновременно) его вранье - в пятом. И т.д. И соединить все это в нечто взаимосвязанное Козинкин не то что, не желает, но и не собирается. И вся эта его каша - и есть его Сверхценная идея. Погууууглите (при возможности). Лично я давно подозревал, что тут имеем дело именно с этим. Так что любая дискуссия бесполезна.

Олег Ко.: Винни пишет: Гареев не пишет, что это Сталин или руководство СССР, например, собирались «непременно переносить войну с самого её начала на территорию противника». Т. е. начать немедленное наступление на напавшего врага Но Гареев также не пишет, что Сталин ничего не знал об этих планах. Значит знал. сказал резун с логикой идиота))) Винни пишет: Гареев ничего не пишет о том, что Сталин запрещал "некоторым руководящим военным работникам" разрабатывать такие планы. Значит знал и не запрещал. И не приказал разработать план классической оборонительной операции. Дурка - читай уроки и Захарова - было ДВА ВАРИАНТА - Северный и южный. Северный - он и есть ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ - если мы не первыми бьем)))И по нему и пришлось бы разрабатывать серьезную оборону а вот по южному - тока переть на уря в атаку надо было - даже если и немцы первыми атакуют))) ТЕМ БОЛЕЕ - при нападении Германии первой по южному - ТОЛЬКО НЕМЕДЛЕННОЕ НАСТУПЛЕНИЕ и пришлось бы организовывать))) СРОК готовности ЭТИМ ВАРИАНТАМ что ыбли в общих чертах готовы осенью 40-го - был установлен - вплоть до округов - к 1 мая!! И вот уже в мае - когда нападение Германии станет угрожаемым - и решал бы Сталин - КАКОЙ применять вариант))) И Захаров и уроки и и грецов и гареев и пишут - южный выбрали военные а не сталин))) ЗАПОМНИШЬ баран сие или никак ??)) Винни пишет: наши военные мечтали о НАСТУПЛЕНИИ, о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе по немцам и его тащили любой ценой! Да, именно так. Военные воплощали замыслы политиков. идиот - военные могут - МОГУТ потому что ОБЯЗАНЫ - чо угодно в ГШ сочинят - РАЗНЫЕ варианты на случай угроз)) Но если найдешь указания Сталина военным - что мы ПЕРВЫМИ нападаем - вот тады и потешишь публику - дебил б..дь))) А пока читай Еременко - тот ЖУКОВА ЛИЧНО обвинял в ЭТОЙ подмене планов ))) НЕ СТАЛИНА - а Жукова )) Винни пишет: Сталин на это пойти не мог! Почему? ответ просто вершина кретинизма Олега Ко. Олег Ко. пишет:  цитата: ПОСЛЕ 27 сентября 40-го – после того, как появился Тройственный Пакт о военной помощи между Берлином и Токио, о том, что если кто-то – США или СССР нападет на одну из сторон, то другая ДОЛЖНА будет помогать жертве агрессии и военной помощью, не сказано такого в Тройственном пакте. Совсем нет такого. более того, отдельно по СССР, ст.5 этого Пакта гласила:  цитата: Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом. на момент подписания этого Пакта между СССР и Японией действовало перемирие после Халхин-Гола. А затем, 13 апреля 1941 г. был заключён Пакт о нейтралитете между СССР и Японией https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_о_нейтралитете_между_СССР_и_Японией_(1941)  цитата: Согласно статье 2, «в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта». ..... Руководство Германии и Италии негативно восприняли этот договор так как теряли союзника в готовящейся ими войне с Советским Союзом. Олег Ко. ты реально просто эпический кретин и клоун. винишгка - ты феерично сказочный ДОЛБОЕБ!! ЧИТАЙ ДУРАК -- "" Статья 3. Япония, Германия и Италия соглашаются осуществлять взаимное сотрудничество, основывающееся на указанном курсе, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и военными средствами. .... Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом."" ДУРАК -- ЕСЛИ КТО то НЕ УЧАСТВУЮЩИЙ в войне мировой нападет на Германию то Токио ОБЯЗАН оказать военную помощь Берлину! ЗАПОМНИ ДУРАК ЭТО!!))) А то что В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ идут какие то шашни с СССР - ""указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в НАСТОЯЩЕЕ время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом "" -- НИКАК НЕ ОТМЕНЯТ СТАТЬЮ по которой если ССР нападет ПЕРВОЙ на Германию = Токио ОБЯЗАН будет напасть на ССР!!)) И - дебил б..дь - ЭТО ЖЕ КАСАЛОСЬ и США в том числе - ЕСЛИ США не УЧАСТВУЮЩИЕ в войне нападет на Японию то Гитлер ОБЯЗАН будет объявить минимум войну США))) Из вас дебилов резунов - политиков НИКОГДА делать не станут))) если токам в укропиях)))

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: И вот уже в мае - когда нападение Германии станет угрожаемым - и решал бы Сталин - КАКОЙ применять вариант))) Но не говорит ничего Олег Ко. о том, принял ли какое-то решение тов.Сталин ... Может для тов.Сталина ( в представлении Олег Ко.) положение не казалось угрожающим вплоть до рассвета 22 июня? И Захаров и уроки и и грецов и гареев и пишут - южный выбрали военные а не сталин))) ЗАПОМНИШЬ баран сие или никак ??))Оказывается (в представлении Олег Ко.) тов.Сталин колебался какой выбрать вариант, а тов.военные для себя решение уже приняли... Интересно: а когда сие произошло и в каких документах нашло отражение? Вот такая логика у нашего не писателя и не историка, логика либо барана, либо овцы... Закорецкий пишет: И соединить все это в нечто взаимосвязанное Козинкин не то что, не желает, но и не собирается. А может не способен?

Iskatel222: Литовец пишет: Сталин считал, что у Германии не хватает ресурсов Как раз Сталин очень хорошо посчитал ресурсы и немецкие и свои.

Олег Ко.: Винни пишет: ОТКУДА им взяться то - планов оборонительнызх операций если ИХ И НЕ БЫЛО особо - ТАКИХ планов Наконец то, Олег Ко. признала, что планов оборонительной операции на случай нападения Германии не было. Потому их так до сих пор никто и не опубликовал. Потому что их не существует. идиот - я в МОИХ книгах ВСЕГДА это писал и пишу))) Винни пишет: это ТЫ придумал какие то 3 месяца на подготовку чего то там Я то тут причём? это факты. Факты, подтверждённые источниками. Ссылки уже давались выше. На подготовку операции(с успешным окончанием естественно), да, около 3 месяцев. Следовательно: а если б ты дурак нашел "срок" и ПОЛГОДА - то орал бы щас что ТОКА ПОЛГОДА - НЕ МЕНЬШЕ надо на подготовку операций??))) Винни пишет: Следовательно: Винни пишет: цитата: А значит в Кремле должны были рассчитывать, что Германия нападёт где то во второй половине августа-первой половине сентября. А этого естественно не было, соответственно и "наступление в ответ" не планировали. я и говорю - дебилы резуны какую то хренотень придумают а потом НА ЭТОЙ хрени свои какие то дурные выводы - типа "логика" прет у вас - и лепят как оно чо должно быть в армии ))) Винни пишет: потом уже, в послевоенных многочисленных мемуарах, понимая, что "планов обороны" нет, а есть только "план наступления", и это придётся признать(что кстати, ты и сделала) начали добавлять "в ответ". ИДИОТ - НЕТ НИЧЕГО про ЭТО в мемуарах жуковых и прочих)) НЕТ. Только Захаров в СЕКРЕТНОЙ книге своей это вскользь показал да уроки и выводы что ДСП - как ответ Резуну дебилу показали))) Винни пишет: ВРАНЬЕ)) ГОЛИМОЕ вранье при чем напиши администрации bdsa.ru об этом, а потом расскажешь нам, какими документами они тебя завалили, показывая, что это правда ИДИОТ - НЕ БЫЛО в планах ГШ что главные силы немцев будут по Украине бить )) НЕ БЫЛО)) Запомни и запиши себе это кретин))) КАК БЫЛО и писали в СЕКРЕТНОЙ работе Захаров и ДСП уроки и выводы))) Потом у что ОНИ писали про планы по РАБОЧИМ планам ГШ что в АРХИВЕ ГШ лежат а БДСА выкладывает мусор из ЦАМО))) Понял дурак??)) Винни пишет: НИКТО НЕ СЧИТАЛ что НА КОВО будет Главный удар немцев а где и кто считал будет "Главный удар немцев"? Главный удар идиот -- ВСЕГДА в ГШ ждали севернее полесья - по ЗапОВО и ПрибОВО))) Читай дебил Захарова и уроки и выводы))) Винни пишет: эти дивизии были по 12 тысяч против немецких по 17 тысяч что является виной жукова который ЭТИМ не обеспокоился с марта уже - НЕ МОГЛИ НИКАК УДЕРЖАТЬ НЕМЦЕВ С марта...а когда же надо было начинать тогда вывод дивизий второго эшелона? с января? ты настока ТУПОЙ что не понимаешь о чем тебе говорят??((( Я те говорю о том что наши дивизии были по 14 тысяч и с МАРТА они были доведены до этой числености но Жуков МОГ и ОБЯЗАН был довести из с МАРТА до 14 тысяч - а ты чо несешь в ответ ?? какие ж вы резуны то дебилы б..дь((( Винни пишет: То что не успели закончить свои выводы дивизии 2-го эшелона, вина не Жукова, и не планов, а плохого состояния дорожно-транспортной инфраструктуры. ДУРАК - по планам ПРИГРАНИЧНЫЕ ДОЛЖНЫ были дать время остальным войскам выйти в ИХ районы .. И ДОРОГИ тут НЕ ПРИЧЕМ... Если бы приграничные КАК ПЛАНИРОВАЛИ удержали бы немкев на ДВЕ недели - то через две недели наступает после 22 июня и наступает - 6 июля!!!)) А вторые должны были ВСЕ практически закончить свой вывод к 1 июля))) ЗАПОМНИШЬ кретин или никак не получается??)) Кстати - надеюсь щас ты взорвешь себе мозги датой 6 июля))) Винни пишет: то, что приграничные дивизии растянуты на границе на 30-50 км., так это вина не Жукова, а Сталина, которому: Олег Ко. пишет: цитата: и ПП НАДО было вводить с 9 июня и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП на что Сталин, по мнению Олега Ко. ответил: Олег Ко. пишет: цитата: Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором ИДИОТ!! ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ И ВВЕЛИ ПП формальным приказом - а ПП ВВЕЛИ ТАКИ распорядительным порядком - БЕЗ письменного прямого приказа на это - полоса обороны приграничных НЕ УМЕНЬШИЛАСЬ бы)) ДЕБИЛ - их 30-50 км ТАК И ОСТАЛИСЬ бы в их полосах обороны))) ПОТОМУ ЧТО ТАК Жуков в планы им забил с весны а точнее еще Мерецков ТАК им расписал в ПП)) Какие ж вы резуны тупые то(((( Винни пишет: Сталин(реальный кретин), по мнению Олега Ко. следующую фигню: Олег Ко. пишет: цитата: ВЫВОДИТЕ войска по ПП но - БЕЗ формального ввода ПП приказом ГШ то есть Сталин отдал такой устный приказ: Олег Ко. пишет: цитата: и пошли в округа приказы - сначала устные выводить неразвёрнутые дивизии прикрытия. Т.е. главный виновник катастрофы июня 1941 г., по мнению Олега Ко. это дурак Сталин. какие ж вы резуны дебилы то б..дь(((( Ты не знал что в ТЕ дни ТАК постоянно делали - сначала давали устные приказы а затем следом приходили и письменные им в подтверждение? )) ТАК ЭТО писали маландины в своих отчетах потом .. И - приграничные дивизии - ТАК ВЫВОДИЛИ ПОТОМУ ЧТО К НИХ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ДОЛЖНО БЫТЬ вступить в бой в течении 3-30 часов!! Время ставилось в зависимости от растояния от их места ППД до места полосы обороны по ПП)) ЗАПОМНИ ДУРАК = точно так же было и в ПМВ - дивизии гнали с мест ППД из глубины страны к границе а мобилизацию ПОТОМ проводили и ЖУКОВ точно также делал .. ЧИТАЙ дурак уроки и выводы - там про это тоже есть))) ТАК просто делали в ТЕ дни )) идиот... Винни пишет: Жуков правильно придумал. Наступать "главными" против "неглавных" сил немцев. А как надо? Наступать "главными" своими против "главных" немецких? Жуков нашёл слабое место, и готовил наступление там. Но подготовку сорвала Германия. идиот - не наступать надо было а готовить оборону - против главных сил немцев . Винни пишет: НЕ СОБИОРАЛСЯ Жуков ждаьть окончания сосредоточения своих войск. эта фраза никак не опровергает вот это: да вам кретинам хоть тонны дай фактов вам по херу - вы ж дебилы б..дь))) Обосрались с ЕС - втащили в нищету укропию, угондонили САМИ - по указке ЕС и США - свою промышленность - но виноваты вам маскали))) Винни пишет: План обороны был такой - по ПП ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии ДОЛЖНЫ типа удержать немцев на пару недель аж и ЗА ЭТО ВРЕМЯ все кому надо свои мероприятия - мобилизацию не было такого плана обороны. Потому что дивизии растянуты: вот же дурак - ЧИТАЙ ПП там время стоит их готовности воевать - БЕЗ МОБИЛИЗАЦИИ

Олег Ко.: Закорецкий пишет: А в каком месте границы навалились немцы главными силами?? ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии в ТОМ месте тоже МОГЛИ и ОБЯЗАНЫ были воевать СВОИМИ силами ПЕРВЫЕ ДНИ -со СВОИХ складов а остальное им ПОТОМ ПОДВЕЗУТ )) Ты дебил вроде в ДИВИЗИИ СЛУЖИЛ а ТЫ придурок СКЛАДЫ этой дивизии видел ХОТЬ РАЗ или дальше автопарка вечным дежурным где ты был тебе не пускали что ли??)) Подскажу ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ склады были ПРИ приграничных тем боле дивизиях и им воевать и придется ПЕРВОЕ время - ЭТИМ запасом и НЕ ВАЖНО - стоит ли дивизия на направлении возсможного главного удара или не очень - ЗАПАСЫ у НЕЕ ДОЛЖНЫ быть для боя СВОИ)))

Литовец: искатель222, да Сталин стратегически расчитал правильно, но он не думал, что Гитлер с малыми ресурсами пойдет на авантюру-нападение на СССР

Iskatel222: Олег Ко. пишет: ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии в ТОМ месте тоже МОГЛИ и ОБЯЗАНЫ были воевать СВОИМИ силами ПЕРВЫЕ ДНИ -со СВОИХ складов а остальное им ПОТОМ ПОДВЕЗУТ А сколько ходок автотранспорта надо для подвоза хотя бы одного боекомплекта артиллерии обычной стрелковой дивизии, не затруднит поведать? Сколько времени пыль гонять они будут, курсируя от тридцати до ста км? При том, что большая часть автотранспорта должна поступать в части после объявления мобилизации.

Винни: Олег Ко. пишет: СПУТНИКИ еще не летали а с ТОЙ стороны их не увидят НИКАК - ибо приказ был - на границу саму не лезть Самолёты летали, овца ты тупоголовая. Для таких как ты, Лаврентий Палыч и написал:За прошедшее после октября 1940 г. время, то есть по 10 июня 1941 г. со стороны Германии нарушили границу Союза ССР 185 самолетов. Особенно усилились нарушения нашей границы германскими самолетами за последние один-полтора месяца. Только за май и 10 дней июня 1941 г. границу СССР нарушил 91 германский самолет. Нарушения границы СССР германскими самолетами не носят случайного характера, что подтверждается направлением и глубиной полетов над нашей территорией. В ряде случаев немецкие самолеты пролетели над нашей территорией до 100 и больше километров и особенно в направлении районов, где возводятся оборонительные сооружения, и над пунктами расположения крупных гарнизонов Красной Армии. 15 апреля этого года в районе г. Ровно истребителями Красной Армии был приземлен германский военный самолет, у экипажа которого оказались карты Черниговской области Украинской ССР, а также аэрофотосъемочные принадлежности и заснята пленка. Этот самолет залетел на нашу территорию на глубину до 200 км... Народный комиссар внутренних дел СССР Берия ЦА ФСБ РФ. Ф.Зос. Оп.8. Пор. № 9. Лл.87-89.Олег Ко. пишет: так ты даже и этого не знаешь- КАК ШЛО планирование е в ГШ в те дни - с осени 40-го - что было ДВА варианта РАВНОЦЕННЫХ - северный и южный - в коих главные силы немцев определялись ТОЛЬКО севернее полесья а вот наши главные - по разному выставлялись - и КАКОЙ из них применят РЕШАТЬ ДОЛЖЕН был Сталин в начале мая? то есть Сталин не запрещал им планировать эти варианты и какой именно из них применять должен был решать Сталин в начале мая. Олег Ко. пишет: ТАК ЖУКОВ напланировал - переть тем что есть у него А что он должен был напланировать? воевать тем, чего у него нет? Олег Ко. пишет: ДА НЕ ГОТОВИЛИ серьезную оборону в ГШ унтеры - они удумали НАСТУПАТЬ - в ответ )) потому что тиран не дал им наступать первыми Где запрет тирана наступать первыми?

Винни: Олег Ко. пишет: Ты не понимаешь что такое РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком вывести дивизию по ПП - не вводя ПП формальным ОДНИМ приказом?))) Подскажу если дивизию с мест ППД выводят т в райцон по ПП - то это и есть для комдива - ВВОД ПП в действие - ибо в мирное время дивизии в районы по ПП НЕ ВЫВОДЯТ НИКОГДА То есть дивизия всё таки выводят. Наша Олеженька признала и это. А если дивизию выводят, то: как писала Олеженька:Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессорома как же тогда обороняться? или Олеженька вместе с кретином Сталиным собралась обороняться не выводя дивизии? Или выводить после начала б/действий? - так их именно так и вывели. И ты же носишься здесь с поросячьим визгом, что это неправильно. Так когда же их выводить? Олег Ко. пишет: ЕСЧО РАЗ - ПРИГРАНИЧНЫМ не нужны "тылы" После этой фразы становится понятно всем, что некая Олег.Ко даже срочную не служила. Не нужны "тылы" а почему? читаем ответ: Олег Ко. пишет: ОНИ ВОЮЮТ ТЕМ ЧТО У НИХ ЕСТЬ - ИХ Б.К. а что у них есть? а есть у них, на 15 суток: До 15-го дня мобилизации армиям отпускается: огнеприпасов - 3 боекомплекта, горючего для боевых машин - 3 заправки и для транспортных машин 5 заправок, продфуража по одной суточной даче ежедневно. Потребность в огнеприпасах покрывается: 1 боекомплект имеется в войсках, 2 боевых комплекта на окружных складах.1 боекомплект имеется в войсках!!! А знаешь ли ты, блевотина ты помойная, сколько патронов в 1 б/к к винтовке Мосина? вот это тебе на 15 суток. Воюй. Но, наша Олег Ко. "не сдаётся" и начинает приводить в пример Абрамидзе:Какова была обеспеченность боеприпасами частей и в целом соединение к началу боевых действий? ОТВЕТ .. Обеспеченность боеприпасами частей и соединения в целом к началу боевых действий сверх достаточная, т.е. она исчислялась многими боекомплектами, сосредоточенными в складах на выгодных пунктах. не имея при этом ни малейшего представления за сколько километров и где вообще находятся те склады... Олег Ко. пишет: ГЛАВНОЕ в его словах что --"" они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы Ну вот те что есть, те и готовы ты же сама написала: Олег Ко. пишет: ТАК ЖУКОВ напланировал - переть тем что есть у него воевать тем, чего у него нет, потому что дивизии: Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действийон естественно не мог.

Винни: Олег Ко. пишет: было ДВА ВАРИАНТА - Северный и южный. Северный - он и есть ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ - если мы не первыми бьем)))И по нему и пришлось бы разрабатывать серьезную оборону а вот по южному - тока переть на уря в атаку надо было - даже если и немцы первыми атакуют))) ТЕМ БОЛЕЕ - при нападении Германии первой по южному - ТОЛЬКО НЕМЕДЛЕННОЕ НАСТУПЛЕНИЕ и пришлось бы организовывать))) СРОК готовности ЭТИМ ВАРИАНТАМ что ыбли в общих чертах готовы осенью 40-го - был установлен - вплоть до округов - к 1 мая! Кто нибудь вообще понимает о чём этот набор слов? "Северный оборонительный если мы не первыми бьём"...а Южный, если мы не первыми бьём тогда какой? Долбоёбина Олеженька, "если мы не первыми бьём", то у тебя все варианты "оборонительные", только твоя проблема в том, что и Северный и Южный и "южно-северный вариант номер 115" один хрен не успевали к нападению Германии. Просто Германия уже развернула тылы и отмобилизовала армию. И дальше, похрен какой ты там план себе накрутила. Ты уже не успеешь. Вдобавок планов обороны нет. Олег Ко. пишет: военные могут - МОГУТ потому что ОБЯЗАНЫ - чо угодно в ГШ сочинят ты хоть военным об этом не говори Олег Ко. пишет: винишгка - ты феерично сказочный ДОЛБОЕБ!! Ты меня снова с собой перепутала Олег Ко. пишет: НИКАК НЕ ОТМЕНЯТ СТАТЬЮ по которой если ССР нападет ПЕРВОЙ на Германию = Токио ОБЯЗАН будет напасть на ССР Именно, что отменяет. Потому и вынесли СССР в отдельную статью, где прямо и указали: Винни пишет: Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом.

Винни: Олег Ко. пишет: я в МОИХ книгах ВСЕГДА это писал и пишу То, что СССР не готовил оборонительную операцию, как и писал Резун, это уже все, включая тебя, поняли. Олег Ко. пишет: а если б ты дурак нашел "срок" и ПОЛГОДА А где ты там видишь срок "полгода"? Олег Ко. пишет: я и говорюСССР не готовил оборонительную операцию, как и писал Резунбольше можешь не повторять это. Олег Ко. пишет: НЕ БЫЛО в планах ГШ что главные силы немцев будут по Украине бить )) НЕ БЫЛО вот и напиши об этом администрации bdsa.ru Олег Ко. пишет: Я те говорю о том что наши дивизии были по 14 тысяч и с МАРТА они были доведены до этой числености но Жуков МОГ и ОБЯЗАН был довести из с МАРТА до 14 тысяч - а ты чо несешь в ответ ? А я тебе несу в ответ, в твою пустую голову, что: Винни пишет: От того, что ты людей призвала в дивизию с гражданки типа "на сборы", от этого дивизия развёрнутой не стала. Надо полностью службы обеспечения разворачивать. Олег Ко. пишет: по планам ПРИГРАНИЧНЫЕ ДОЛЖНЫ были дать время остальным войскам выйти в ИХ районы .. И ДОРОГИ тут НЕ ПРИЧЕМ... Как могут быть дороги "НЕ ПРИЧЁМ", если выходить в районы по дорогам и транспортом будут. Или ты на горбу собралась всё вооружение, боеприпасы, имущество в районы переть? Олег Ко. пишет: ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ И ВВЕЛИ ПП формальным приказом - а ПП ВВЕЛИ ТАКИ распорядительным порядком - БЕЗ письменного прямого приказа на это - полоса обороны приграничных НЕ УМЕНЬШИЛАСЬ бы)) ДЕБИЛ - их 30-50 км ТАК И ОСТАЛИСЬ бы в их полосах обороны))) ПОТОМУ ЧТО ТАК Жуков в планы им забил с весны а точнее еще Мерецков ТАК им расписал в ПП то есть Сталин был не против таких полос обороны, а сосредотачивать дивизии не хотел, потому что:Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессоромОлег Ко. пишет: не наступать надо было а готовить оборону - против главных сил немцев . И почему же Сталин, зная:что было ДВА варианта РАВНОЦЕННЫХ - северный и южный - в коих главные силы немцев определялись ТОЛЬКО севернее полесья а вот наши главные - по разному выставлялись - и КАКОЙ из них применят РЕШАТЬ ДОЛЖЕН был Сталин в начале маяне приказал готовить план "от обороны"? Опять же, "для обороны" надо разворачивать дивизии прикрытия. Как и для наступления. В любом случае, их надо разворачивать. Олег Ко. пишет: да вам кретинам хоть тонны дай фактов вам по херу Так фактов нет. По тому и похеру.

Литовец: ГШ создавал такие планы, какие были нужны Сталину. Если бы Тимошенко и Жуков занялись самодеятельностью, они были бы немедленно расстреляны. Это они и сами прекрасно знали по примеру Тухачевского и Егорова.

Олег Ко.: Iskatel222 пишет: Сколько времени пыль гонять они будут, курсируя от тридцати до ста км? При том, что большая часть автотранспорта должна поступать в части после объявления мобилизации. так если бы по ПП у дивизий на границе было не по 50 км а по 10 уставных - на направлениях главных ударов - то и плечо подвоза уменьшилось бы и машины бы им тупо подали по мобилизации начатой официально 23 июня.. Опять же - частичную мобилизацию провели в МАЕ-июне уже и я что ли виноват что в ЭТИ дивизии не подали на сборы те машины недостающие??))

Олег Ко.: Литовец пишет: Сталин стратегически рассчитал правильно, но он не думал, что Гитлер с малыми ресурсами пойдет на авантюру-нападение на СССР ВЫ ТО ОТКУДА ЗНАЕТЕ чо он там"ДУМАЛ"?? спиритисты фиговы...

Олег Ко.: Iskatel222 пишет: ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии в ТОМ месте тоже МОГЛИ и ОБЯЗАНЫ были воевать СВОИМИ силами ПЕРВЫЕ ДНИ -со СВОИХ складов а остальное им ПОТОМ ПОДВЕЗУТ А сколько ходок автотранспорта надо для подвоза хотя бы одного боекомплекта артиллерии обычной стрелковой дивизии, не затруднит поведать? Сколько времени пыль гонять они будут, курсируя от тридцати до ста км? При том, что большая часть автотранспорта должна поступать в части после объявления мобилизации. не ко мне -я ТЕ планы не сочинял .. Чем больше изучаешь те дни тем больше сомнения - или идиоты там сидели или - изменники конченные.. ========= Admin: н-да.... Оглашаем список тех "и....-в": - Василевский, - Ватутин, - Тимошенко, - Штеменко, - и т.д. Так? А сделать вывод, что там сидели профессионалы, но которые разрабатывали свою "первую операцию" чисто по науке - товарищ никак не соглашается. Не хочется ему это по какой-то причине. Интересно по какой? ЗЫ По книге Грецова мне осталось перегнать в текст три вклейки и парочку таблиц. Надеюсь "к утру".... (выходных).

Винни: Олег Ко. пишет: Чем больше изучаешь те дни тем больше сомнения - или идиоты там сидели или - изменники конченные.. Или всё таки там сидели очень неплохие военспецы. А вот ты, реально конченный изменник... это же надо додуматься до такого: Олег Ко. пишет: в МАЕ-июне уже и я что ли виноват что в ЭТИ дивизии не подали на сборы те машины недостающие?Так в "МАЕ-июне"(до 22 июня) войны нет. Мир. Кто же тебе позволит проводить мобилизацию автотранспорта в мирное время???

Литовец: в мае-июне подавать машины по советскому плану было еще рано

Олег Ко.: Винни пишет: в МАЕ-июне уже и я что ли виноват что в ЭТИ дивизии не подали на сборы те машины недостающие? Так в "МАЕ-июне"(до 22 июня) войны нет. Мир. Кто же тебе позволит проводить мобилизацию автотранспорта в мирное время??? ИДИОТ - НА ТЕ сборы ПРИВЛЕКАЛИ и машины и лошадей и ВСЕ что надо по МОБИЛИЗАЦИИ было бы привлекать. НО - я что ли виноват что в КАКИЕ то ЭТИ КОНКРЕТНЫЕ дивизии не подали на сборы те машины недостающие?)))

Олег Ко.: Олег Ко. пишет: Чем больше изучаешь те дни тем больше сомнения - или идиоты там сидели или - изменники конченные.. ========= Admin: н-да.... Оглашаем список тех "и....-в": - Василевский, - Ватутин, - Тимошенко, - Штеменко, - и т.д. Так? А сделать вывод, что там сидели профессионалы, но которые разрабатывали свою "первую операцию" чисто по науке - товарищ никак не соглашается. так они и сочиняли те планы - по СВОИМ понималках как оно лучше будет)) ЧИТАЙ дурак Грецова = НА КАКИХ возрениях и представлениях о том КАК будут немцы нападать = игнорирующие РЕАЛЬНОСТЬ = они планы сочиняли)))

Олег Ко.: Винни пишет: Северный и Южный и "южно-северный вариант номер 115" один хрен не успевали к нападению Германии. Просто Германия уже развернула тылы и отмобилизовала армию. И дальше, похрен какой ты там план себе накрутила. Ты уже не успеешь. Вдобавок планов обороны нет. ну тады = мудило - немцы нас ОПЕРЕДИЛИ уже в СЕНТЯБРЕ 40-го)) Так что - неча было вааще планы никакие рисовать - опоздали мы - немцы то мобилизацию провели ГОД назад уже ))) Винни пишет: военные могут - МОГУТ потому что ОБЯЗАНЫ - чо угодно в ГШ сочинят ты хоть военным об этом не говори а ты поди в ГШ служишь и знаешь как оно чо там деется??)) Винни пишет: винишгка - ты феерично сказочный ДОЛБОЕБ!! Ты меня снова с собой перепутала ты на смайлики ТВОИ глянь - сказочный долбоеб имено ты)) КАКУЮ то хрень сочиняешь лишь бы подмахнуть НАЦИСТАМ и обвинить ССР в агрессии и - ничо не получается))) хоть ты усрись))) Винни пишет: НИКАК НЕ ОТМЕНЯТ СТАТЬЮ по которой если ССР нападет ПЕРВОЙ на Германию = Токио ОБЯЗАН будет напасть на ССР Именно, что отменяет. Потому и вынесли СССР в отдельную статью, где прямо и указали: Винни пишет:  цитата: Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом. вот поэтому в МИДах таких дебилов ка ты тока в укропиях и можно увидеть))) Винни пишет: я в МОИХ книгах ВСЕГДА это писал и пишу То, что СССР не готовил оборонительную операцию, как и писал Резун, это уже все, включая тебя, поняли. дЕбил - все просто - потому что готовили ОТВЕТНЫЙ удар ))) Но при этом военные мечтали и о превентивном ударе)) Винни пишет: если б ты дурак нашел "срок" и ПОЛГОДА А где ты там видишь срок "полгода"? а где ты дебил ТАМ 3 месяца увидел??))) Винни пишет: НЕ БЫЛО в планах ГШ что главные силы немцев будут по Украине бить )) НЕ БЫЛО вот и напиши об этом администрации bdsa.ru да НАСРАТЬ на них - это не историки а архивисты какие то - что то там выложили и то что выложили НИКАК не доказывает что кто то ждал в Кремле или ГШ главный удар - по КОВО)) ЧИТАЙ ДЕБИЛ Захарова и уроки и выводы - ОНИ - ДЕБИЛ б..дь -- ПИСАЛИ свои работы как СЕКРЕТНЫЕ и НИКАКИЕ бдса не смогут еще долго увидеть РАБОЧИЕ планы ГШ - по коим и начал воевать Жуков))) ЗАПОМНИ уже кретин - ПЛАНЫ по коим воевать начал Жуков - НЕ В ЦАМО лежат а в архиве самого ГШ и ОНИ НЕ РАССЕКРЕЧЕНЫ )) Маркуша дошел таки - до ДВЕРЕЙ этого архива )) Облизнуся - и ушел на хер))) Но - Захаров и уроки и выводы что писали офицеры ВНУ ГШ свою работу КАК ОТВЕТ на бред дебила Резуна - писали их по РАБОЧИМ планам ГШ )) Захаров даже ссылки дает когда пишет об этих планах -- на АРХИВ именно ГШ а не на ЦАМО сраное))) Винни пишет: От того, что ты людей призвала в дивизию с гражданки типа "на сборы", от этого дивизия развёрнутой не стала. Надо полностью службы обеспечения разворачивать. да ты чо.... НО я тебе барану уже сказал - ЭТО НЕ КАСАЛОСЬ приграничных - у них ВРЕМЯ на готовность по ТРЕВОГЕ вступит в бой - от 3 до 10 часов для тех кто уже на границе дислоцировался))) ТАК - дебил - БЫЛО в ПП ПРОПИСАНО для НИХ))) Винни пишет: по планам ПРИГРАНИЧНЫЕ ДОЛЖНЫ были дать время остальным войскам выйти в ИХ районы .. И ДОРОГИ тут НЕ ПРИЧЕМ... Как могут быть дороги "НЕ ПРИЧЁМ", если выходить в районы по дорогам и транспортом будут. Или ты на горбу собралась всё вооружение, боеприпасы, имущество в районы переть? на машинах что по МОБИЛИЗАЦИИ получат ВТОРЫЕ эшелоны кретин))) И ЭТО время им и ДОЛЖНЫ предоставить ПРИГРАНИЧНЫЕ сдл что по ТРЕВОГЕ ОБЯЗАНЫ вступить в бой через 3-10 часов максимум)) А ИХ начали выводить ВЕЗДЕ сразу после 11 июня еще - в и районы по ПП - чтобы они в случае чего не тратили время на выдвижение и могли в ЭТИ пару часов принять бой))) Выводили везде кроме ЗапОВО))) Винни пишет: ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ И ВВЕЛИ ПП формальным приказом - а ПП ВВЕЛИ ТАКИ распорядительным порядком - БЕЗ письменного прямого приказа на это - полоса обороны приграничных НЕ УМЕНЬШИЛАСЬ бы)) ДЕБИЛ - их 30-50 км ТАК И ОСТАЛИСЬ бы в их полосах обороны))) ПОТОМУ ЧТО ТАК Жуков в планы им забил с весны а точнее еще Мерецков ТАК им расписал в ПП то есть Сталин был не против таких полос обороны, а сосредотачивать дивизии не хотел, потому что:  цитата: Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором ну ты тупой))) ты РАЗНЫЕ весчи умудряесся в одну кучу сваливать - как и положено ДЕБИЛУ)) ПРИ ЧЕМ тут полоса на границе и мобилизация которая НИКАК НЕ СОКРАТИТ эти полосы и которую НЕ ДАЛ ОФИЦИАЛЬНО ввести Сталин военым 11 июня??)) страный у вас резунов мозх то))) Винни пишет: не наступать надо было а готовить оборону - против главных сил немцев . И почему же Сталин, зная:  цитата: что было ДВА варианта РАВНОЦЕННЫХ - северный и южный - в коих главные силы немцев определялись ТОЛЬКО севернее полесья а вот наши главные - по разному выставлялись - и КАКОЙ из них применят РЕШАТЬ ДОЛЖЕН был Сталин в начале мая не приказал готовить план "от обороны"? а ТЫ то откуда знаешь что ОН ПРИКАЗЫВАЛ то???))) Подсказка - смотри майские КШИ)))) (но боюсь ты дебил не поймешь в чем подсказка))) - таки быть - ГЛАВНОЕ было в мае=- понять ГДЕ будут главные силы немцев))) Винни пишет: "для обороны" надо разворачивать дивизии прикрытия. Как и для наступления. В любом случае, их надо разворачивать. есчо раз для дебила -- ПРИГРАНИЧНЫЕ по ПП ОБЯЗАНЫ вступить в бой через 3-10 часов максимум - БЕЗ "разворачивания" твоего))) ТАК у НИХ в плане записано дебил))) Винни пишет: вам кретинам хоть тонны дай фактов вам по херу Так фактов нет. По тому и похеру. неа )) ЭТО просто свойство мозха резунов - им по хер все что противоречит их вере в гуру сраного и тупого)))

Олег Ко.: Винни пишет: Самолёты летали, овца ты тупоголовая. Для таких как ты, Лаврентий Палыч и написал: идиот- и много немцы НА ЭТИХ фото смогли доказать что ССР готовит агрессию? Почитай Ноту Гитлера от 21 июня там он пытается обвинять ССР в подготовке агресии - ну прям как ты мудак как раз - и ЧО - ДОКАЗАЛ он сие? теми фотками.. Винни пишет: и КАКОЙ из них применять РЕШАТЬ ДОЛЖЕН был Сталин в начале мая? то есть Сталин не запрещал им планировать эти варианты и какой именно из них применять должен был решать Сталин в начале мая. НУ и)) Я РАД что ты это теперь знаешь ))) ТАК ЧО Сталин решил то - КАКОЙ вариант он выбрал в МАЕ когда разведка начала во всю докладывать - нападение будет НЕ ПОЗДНЕЕ 20-х чисел июня??!! Винни пишет: ТАК ЖУКОВ напланировал - переть тем что есть у него А что он должен был напланировать? воевать тем, чего у него нет? ну ты ж орешь что в планах Жукова было - пока развертывание не закончим не полезем )) Вот у Шапошникова это было))) Винни пишет: тиран не дал им наступать первыми Где запрет тирана наступать первыми? а где разрешение??)) Разведка докладывает что немцы не позднее 20-х чисел нападут а тиран типа - НАСРАТЬ !!! -- САМИ НАПАДЕМ 6 июля а то и позжее а чо там разведка пишет - не важно.. !!! И вааще - свиньи вы а не верноподданые- таки норовите мне настроение испортить.. я собрался напасть первым 6-го а вы мне мешаете - пытаетесь убедить что немцы раньше нападут((( Винни пишет: Подскажу если дивизию с мест ППД выводят т в райцон по ПП - то это и есть для комдива - ВВОД ПП в действие - ибо в мирное время дивизии в районы по ПП НЕ ВЫВОДЯТ НИКОГДА То есть дивизия всё таки выводят. Наша Олеженька признала и это. А если дивизию выводят, то: как писала Олеженька:  цитата: Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором а как же тогда обороняться? или Олеженька вместе с кретином Сталиным собралась обороняться не выводя дивизии? Или выводить после начала б/действий? - так их именно так и вывели. И ты же носишься здесь с поросячьим визгом, что это неправильно. Так когда же их выводить? ты все сказочный дебил винишка))) у тебя явно завороток мозга начался уже))) Какую то хренотеь за оппонета сочиняешь - из ТВОЕГО мутного мозга и носисся с этим как идиот))) Ты сам то понял чо нагородил тут - приписывая мге что то ТВОЕ странное??)) Винни пишет: ОНИ ВОЮЮТ ТЕМ ЧТО У НИХ ЕСТЬ - ИХ Б.К. а что у них есть? а есть у них, на 15 суток: ВОТ ЭТО время они и ДОЛЖНЫ - кретин - продержаться и ЗА ЭТО время и проведут остальные войска свою мобилизацию и развертывание по планам - ТАК В ПЛАНАХ ГШ и писали в те года и позже также практически))) Винни пишет: Потребность в огнеприпасах покрывается: 1 боекомплект имеется в войсках, 2 боевых комплекта на окружных складах. 1 боекомплект имеется в войсках!!! А знаешь ли ты, блевотина ты помойная, сколько патронов в 1 б/к к винтовке Мосина? вот это тебе на 15 суток. Воюй. пидор ты гнойный - учи матчасть - в дивизиях свои склады тоже есть и там не 1 б.к. лежит))) ТАК и скока в НОСИМОМ запасе к мосинке у бойца в сидоре то лежит - что в КАЗАРМЕ у в оружейках заложен бы с мая уже по дир. ГШ? А про ВОЗИМЫЙ б.к. ты слышал дебил бандеровский))) Винни пишет: не имея при этом ни малейшего представления за сколько километров и где вообще находятся те склады... ИДИОТ - В МЕСТЕ РАСПОЛОЖЕНИЯ дивизии и стоят ЕЕ СКЛАДЫ и там не 1 б.к. хранится))) В отличи от тебя дебила я как раз на ТАКИХ складах и арсеналах и служил и получше твоего знаю как оно там деется))) Винни пишет: ГЛАВНОЕ в его словах что --"" они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы Ну вот те что есть, те и готовы ты же сама написала: Олег Ко. пишет:  цитата: ТАК ЖУКОВ напланировал - переть тем что есть у него воевать тем, чего у него нет, потому что дивизии:  цитата: Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий он естественно не мог. вот же ты дебил то - винишка анонимная ))) ЧИТАЙ дурак слова комдива ечсо раз - ГЛАВНОЕ в его словах ч--"" они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы"))

Олег Ко.: Литовец пишет: ГШ создавал такие планы, какие были нужны Сталину. Если бы Тимошенко и Жуков занялись самодеятельностью, они были бы немедленно расстреляны. Это они и сами прекрасно знали по примеру Тухачевского и Егорова. вы опять что то свое придумали и на этом строите дальше ерунду))) НЕ ГАДАЙТЕ кто там чо думал и чего боялся - смотрите что реально происходило)) И = поручики растреляны в 37-м не за то что что тот там в ГШ по планам на случай войны сочиняли ))

Закорецкий: Олег Ко. пишет: ЧИТАЙ дурак Грецова Грецова выложил: http://zhistory.org.ua/grecov41.htm АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА ZHISTORY Выражает огромную благодарность Козинкину О.Ю. за безмерную помощь в добывании редких первоисточников!!!! (С занесением) Дата. Подпись. Олег Ко. пишет: так они и сочиняли те планы - по СВОИМ понималках как оно лучше будет)) Опя-я-я-ять..... "Они сочиняли....." 1. Вот как без фамилий - так "там были что ли идиоты". 2. Как с фамилиями: "так они же СОЧИНЯЛИ на своих понималках!!!" 3. При этом роль тирана вообще не рассматривается. А мы добавим тирана и получится, что эти "спецы" (была у их какая-то понималка или нет) отрабатывали ЗАДАНИЯ тирана с учетом своих понималок для более эффективного достижения тех целей, которые перед ними тиран ставил. При этом вспоминаем, что для РАЗНЫХ целей методы должны быть РАЗНЫЕ. На улице жара - включаем кондишн. На улице минус 30, включаем отопление. (Кстати, можно и кондишн включить, если в нем есть режим нагрева. Но для этого этот режим там должен быть заготовлен (заранее)). В конечном итоге выводов два: 1. Или тиран был идиотом и ставил идиотские задачи военным ГШ, которые и отрабатывали достижение этих идиотских целей. 2. Или тиран был вполне вменяемым и ставил военным ГШ достижение неких вполне разумных целей. Однако "противная сторона" перехитрила и создала ситуацию, которая ни тираном, ни военными в ГШ не рассматривалась. Вот "так получилось". А пытаться скрестить эти два пункта вместе - извини-те, это уже шизофрения.

Закорецкий: Олег Ко. пишет: ЧИТАЙ дурак Грецова Кстати, Козинкин в очередной раз доказал, что ни в какой армии он не служил артиллеристом. На стр. 193 у Грецова есть таблица 6. В ней дается такая разбивка по артиллерийским калибрам:минометные 82-мм 107-мм 120-мм 45-мм 76-мм орудийные 76-мм ПА (полковой артиллерии) 122-мм ДА (дивиз. артиллерии) 152-мм Мне сразу бросилась в глаза эта путаница. Не было минометов калибров 45-мм, 76-мм и 107-мм. Не существовало в природе. Козинкин на это внимание не обращает. И продолжает вопить про РАЗНЫЕ директивы "номер 1", про которые Грецов понаписал на стр. 41.

Винни: Олег Ко. пишет: немцы нас ОПЕРЕДИЛИ уже в СЕНТЯБРЕ 40-го)) Так что - неча было вааще планы никакие рисовать - опоздали мы - немцы то мобилизацию провели ГОД назад уже Планы нужно было рисовать исходя из того, что эти территории(по новой границе) плохо развиты как твд для применения той массы техники, которую туда стянул СССР. Но поскольку военные рисовали планы исходя из взглядов руководства страны(Сталина), то все претензии к дебилу Сталину. Олег Ко. пишет: а ты поди в ГШ служишь и знаешь как оно чо там деется? Для этого не надо в ГШ служить. Олег Ко. пишет: ты на смайлики ТВОИ глянь Они тебя возбуждают? Олег Ко. пишет: обвинить ССР в агрессии и - ничо не получается))) хоть ты усрись Уже получилось, хоть десять раз усраться можно, но факт остаётся фактом: СССР готовил нападение на Германию. Олег Ко. пишет: вот поэтому в МИДах таких дебилов ка ты тока в укропиях и можно увидеть то есть ст. 5 этого договора. Олег Ко. пишет: все просто - потому что готовили ОТВЕТНЫЙ удар Винни пишет: не могло оно быть задумано в ответ, потому что на подготовку операции нужно время. 2,5-3 месяца. А значит в Кремле должны были рассчитывать, что Германия нападёт где то во второй половине августа-первой половине сентября. А этого естественно не было, соответственно и "наступление в ответ" не планировали. Олег Ко. пишет: а где ты дебил ТАМ 3 месяца увидел? https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939—1940)#План_СССР С середины 1939 года в СССР начались военные приготовления. В июне−июле на Главном военном совете СССР обсуждался оперативный план нападения на Финляндию. С середины сентября начинается сосредоточение частей Ленинградского военного округа вдоль границы28 ноября было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией[34], а 30 ноября советским войскам был дан приказ к переходу в наступление.около 2,5 месяцев с начала сосредоточения, до начала наступления. С разработкой плана около 3-х месяцев или чуть больше. Олег Ко. пишет: да НАСРАТЬ на них - это не историки а архивисты какие то - что то там выложили и то что выложили НИКАК не доказывает что кто то ждал в Кремле или ГШ главный удар - по КОВО А они тем, чем выложили, вовсе не это доказывают. Олег Ко. пишет: Но - Захаров и уроки и выводы что писали офицеры ВНУ ГШ свою работу КАК ОТВЕТ на бред дебила Резуна Не писал никто "Уроки и выводы" как ответ Резуну. Олег Ко. пишет: ЭТО НЕ КАСАЛОСЬ приграничных - у них ВРЕМЯ на готовность по ТРЕВОГЕ вступит в бой - от 3 до 10 часов для тех кто уже на границе дислоцировался Развёртывание касается всех дивизий, включая пограничные. В независимости от того, какой там у них норматив по готовности. Олег Ко. пишет: на машинах что по МОБИЛИЗАЦИИ получат ВТОРЫЕ эшелоны ..... НА ТЕ сборы ПРИВЛЕКАЛИ и машины и лошадей и ВСЕ что надо по МОБИЛИЗАЦИИ было бы привлекать. Не привлекали на сборы машины и лошадей. Никто и не даст их привлекать в мирное время, в конце весны - начале лета(разгар сельхозработ). Более того, Грецов, с которым ты носилась пишет следующее:гл.1 стр.20 Слабым местом 6-й армии был недостаток автотранспорта, особенно в 15 мк. 212 мд этого вообще не смогла сдвинуться с места из - за отсутствия автотранспорта. стр.21 Недостаток транспортных средств также остро ощущался и в соединениях 26-й армии. стр. 22 Войска находившиеся в непосредственном подчинении командующего войсками округа...укомплектованность автотранспортом достигала всего 20-30%....Недостаток автомашин и тягачей резко сокращал боеспособность мехкорпусов. стр.23 В составе войск округа имелось пять противотанковых бригад....Бригады имели орудия, личный состав, но не имели транспорта

Винни: Олег Ко. пишет: ПРИ ЧЕМ тут полоса на границе и мобилизация которая НИКАК НЕ СОКРАТИТ эти полосы и которую НЕ ДАЛ ОФИЦИАЛЬНО ввести Сталин военым 11 июня? Думай, если есть чем, дебил)) Олег Ко. пишет:а ТЫ то откуда знаешь что ОН ПРИКАЗЫВАЛ то? Главное, что не НЕ приказывал разработать план обороны. Потому и нет плана обороны до сих пор. Олег Ко. пишет: и много немцы НА ЭТИХ фото смогли доказать что ССР готовит агрессию? А они с помощью этих фото и не собирались это доказывать. Какая же ты тупая... немцы провели хорошую воздушную разведку, выявили практически всё, что нужно было. Олег Ко. пишет: ТАК ЧО Сталин решил то - КАКОЙ вариант он выбрал в МАЕ когда разведка начала во всю докладывать - нападение будет НЕ ПОЗДНЕЕ 20-х чисел июня? Напасть на Германию Сталин решил, когда армия развернётся и будет готова. Олег Ко. пишет: ну ты ж орешь что в планах Жукова было - пока развертывание не закончим не полезем Так они и не лезли. Развёртывание не закончили. Олег Ко. пишет: а где разрешение? А нахрена оно тебе в данный момент? армия же ещё не готова. Олег Ко. пишет: Разведка докладывает что немцы не позднее 20-х чисел нападут а тиран типа - НАСРАТЬ !!! -- САМИ НАПАДЕМ 6 июля а то и позжее а чо там разведка пишет - не важно.. !!! И вааще - свиньи вы а не верноподданые- таки норовите мне настроение испортить.. я собрался напасть первым 6-го а вы мне мешаете - пытаетесь убедить что немцы раньше нападут Именно так. А просто потому что, Германия вообще напасть не должна. И в наличии у неё сил меньше, и потенциал поменьше с учётом зависимости от энергоресурсов. Потому Сталин и не принимал в расчёт предупреждения о нападении. Олег Ко. пишет: Ты сам то понял чо нагородил тут ты настолько тупая, что даже собственные слова не понимаешь: это ты писала: Олег Ко. пишет: Подскажу если дивизию с мест ППД выводят... Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором ..... пидор ты гнойный Завизжала Олег Ко., после того, как очередной клиент не расплатился с ней Олег Ко. пишет: в дивизиях свои склады тоже есть и там не 1 б.к. лежит километрах в 30, а то и больше, от дивизии. Туда ещё караул возят на охрану этих самых складов заступать. Но тебе то об этом неизвестно, потому что ты же в армии никогда не служила Олег Ко. пишет: А про ВОЗИМЫЙ б.к. ты слышал А на чём ты его везти то собралась, пидор ты с небритой жопой В МЕСТЕ РАСПОЛОЖЕНИЯ дивизии и стоят ЕЕ СКЛАДЫ Олег Ко. пишет: я как раз на ТАКИХ складах и арсеналах и служил Не служила ты нигде, и кстати, вот что Грецов писал:стр.31 Базирование войск Киевского и Одесского военных округов как в условиях мирного времени, так и в условиях первых дней войны строилось на системе окружных стационарных складов и баз, имевших неснижаемые запасы продовольствия и фуража в количестве 10-15 сутодач продовольствия, 2,5 боекомплекта боеприпасов, 3 заправок ГСМ. С началом военных действий развёртывалась сеть станций снабжения, а также железнодорожных и грунтовых участков военных сообщений. Особенность системы базирования Киевского округа заключалась в том, что большинство складов было приближено к государственной границе...Вторая линия складов Киевского округа размещалась в глубине полосы по железнодорожной рокаде: Овруч, Коростень, Житомир, Бердичев, Винница, Жмеринка....но так как удаление второй линии размещения баз от основной составляло около 150-200 км, то при недостатке автотранспорта в войсковом обозе и при сравнительно медленной работе конного транспорта, снабжение войск в этих условиях представляло большие трудности. стр.33 г) тыловые учреждения соединений людьми и транспортом были укомплектованы только на 40-50%...Самым слабым местом был недостаток автотранспортных средств в войсках.Олег Ко. пишет: ГЛАВНОЕ в его словах ч--"" они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы это не главное. Главное вот это:Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий а то, что они "готовы", так это те кто есть в наличии, в неразвёрнутых частях, вот те и готовы.

Винни: Закорецкий, кстати Вам спасибо, за то, что выложили книгу Грецова

Закорецкий: Винни пишет: Вам спасибо, за то, что выложили книгу Грецова Передам Козинкину - это ж он добыл текст, а у меня опыт фотошопингования и хостинг. Вот так объединили усилия. Кстати, попала мне в руки вот такая книга про 1941 г .на Украине: Верится мысль выложить - но там переплет неудобен для сканирования (надо много редактировать). Попытаюсь....

Винни: А вот "Группа авторов 1941 год — уроки и выводы" click hereНаиболее сложным оставался вопрос мобилизационного обеспечения армии автомобилями и другим транспортом. Развертывание большого количества частей и соединений, особенно в бронетанковых войсках, приводило к тому, что мобилизационная потребность Вооруженных Сил в грузовых и специальных автомобилях даже при полном изъятии их из народного хозяйства могла быть обеспечена только на 81%, а по гусеничным тракторам — лишь на 70%. По плану предусматривалось [76] передать Вооруженным Силам из промышленности и народного хозяйства свыше 447 тыс. автомобилей, около 50 тыс. тракторов и 54 тыс. мотоциклов. Недостающий транспорт в количестве 87 тыс. автомобилей планировалось подать за счет выпуска их промышленностью в 1941 г. Обеспечение войск автомобильной техникой усложнялось еще и тем, что до 46% автопарка народного хозяйства было технически непригодным. Тракторный парк также находился в неудовлетворительном состоянии. Из него лишь 57% машин могло быть поставлено в армию по мобилизации. Поэтому фактическая обеспеченность автотранспортом округов к началу войны оказалась намного ниже, чем предусматривалось планом.Сложным оказался вопрос эшелонирования и размещения боеприпасов. Требовалось большое количество складов и хранилищ. Свыше 41% всех баз и складов находилось в западных военных округах. Многие базы и склады не были приспособлены для хранения запасов материальных средств. В них отсутствовали средства механизации погрузочно-разгрузочных работ.

Винни: Таким образом, при оценке сроков боевой и мобилизационной готовности армий прикрытия и первого стратегического эшелона с точки зрения возможности отражения внезапного нападения противника следует сделать вывод о том, что они были спланированы нереально. Советское командование исходило из возможности обнаружить как начало отмобилизования противника, так и начало его сосредоточения. Ошибочность этих взглядов проявилась в том, что в планах не учитывалось главное, а именно то, что армия фашистской Германии была к этому времени уже отмобилизована полностью и имела постоянную боевую готовность.Здесь конечно феноменальный по своей тупости(трусости или ещё чего) вывод "группы авторов"...планы нереальные. В частности:Отмобилизование первого эшелона являлось наиболее сложным. За несколько часов планировалось отмобилизовать прежде всего 114 дивизий армии прикрытия, укрепленные районы первой линии, 85% Войск ПВО, воздушно-десантные войска, свыше 75% Военно-воздушных сил, 34 артиллерийских полка РГК. Естественно, за несколько часов это сделать нереально, но "группа авторов" одновременно соглашается, что:в планах не учитывалось главное, а именно то, что армия фашистской Германии была к этому времени уже отмобилизована полностью и имела постоянную боевую готовность.А как это учитывать? ну вот германская армия уже отмобилизована и развёрнута. Потому что воюет с сентября 1939 г. Всё, момент упущен ещё более года назад. Упущен, в первую очередь, политическим руководством СССР. Теперь это руководство ставит военным задачу: разработайте нам план, с учётом вот этого: "армия фашистской Германии уже отмобилизована полностью и имела постоянную боевую готовность.". Ну вот вам план:За несколько часов планировалось отмобилизовать прежде всего 114 дивизий армии прикрытия, укрепленные районы первой линии, 85% Войск ПВО, воздушно-десантные войска, свыше 75% Военно-воздушных сил, 34 артиллерийских полка РГК. в ответ: так это же нереально! Так конечно нереально, потому что на данный момент уже поздно. Момент упущен. Как написала сама же Олег Ко.: Олег Ко. пишет: немцы нас ОПЕРЕДИЛИ уже в СЕНТЯБРЕ 40-го следовательно никаких реальных планов, при сложившейся ситуации, и быть не может. Планы могут быть только нереальные. Вот их и составили. Правда как возможный вариант Жуков предлагал: Олег Ко. пишет: ПП НАДО было вводить с 9 июня и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП но: Олег Ко. пишет: Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором! правда Олег Ко. так и не уточнила, каким же образом вообще воевать, не вводя в действие ПП и не выводя дивизии, согласно этих планов. Начнёшь выводить и по "логике" Олега Ко. и видимо Сталина (со слов Олега Ко.) "нас тут же обвинят в подготовке агрессии"

Винни: Остаётся вариант: проанализировав военно-экономический потенциал Германии, приходишь к вполне логичному выводу: Винни пишет: А просто потому что, Германия вообще напасть не должна. И в наличии у неё сил меньше, и потенциал поменьше с учётом зависимости от энергоресурсов. Потому Сталин и не принимал в расчёт предупреждения о нападении. следовательно, можно забить болт на сообщения разведки, и спокойно готовиться самому напасть на Германию. Но позже, когда армия будет развёрнута. И всё бы хорошо, но Гитлер таки решился на авантюру.

Литовец: советские планы были вполне нормальные - спокойная подготовка, а потом удар, но немцы успели ударить первыми

Iskatel222: Винни пишет: Гитлер таки решился на авантюру В противном случае нам бы досталось, как тому Гитлеру.

Олег Ко.: Винни пишет: каким же образом вообще воевать, не вводя в действие ПП и не выводя дивизии, согласно этих планов. Начнёшь выводить и по "логике" Олега Ко. и видимо Сталина (со слов Олега Ко.) "нас тут же обвинят в подготовке агрессии" ты дурак опять ТВОЮ тупую "логику" мне приписываешь зачем то(( У ВАС дебилов резунов это ка болезнь заразная что ли распространяется??))) ТЫ ТАК придурок и не ответил - А ЧТО происходит при ФОРМАЛЬНОМ вводе ПП??))) Для дебилов повторю ФАКТЫ -- ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии вывели в ОСНОВНУЮ полосу Обороны - ГДЕ И ДОЛЖНЫ сии дивизии находиться при ФОРМАЛЬНОМ вводе ПП ит АМ ОНИ И БУДУТ воевать своими основными силами - с 11 июня - ВЕЗДЕ кроме ЗапОВО))) ЗАПРЕЩАЛОСЬ только выводить в т.н. предполья те части что там будут воевать а это - БАТАЛЬОНЫ предполий от приграничных дивизий )) ЗАПОМНИ уже ДЕБИЛ б..дь - по ПП в ПРЕДПОЛЬЕ НЕ ВСЯ ДИВИЗИЯ ТАМ воюет ... придурок)))

Олег Ко.: Винни пишет: проанализировав военно-экономический потенциал Германии, приходишь к вполне логичному выводу: Винни пишет:  цитата: А просто потому что, Германия вообще напасть не должна. И в наличии у неё сил меньше, и потенциал поменьше с учётом зависимости от энергоресурсов. Потому Сталин и не принимал в расчёт предупреждения о нападении. следовательно, можно забить болт на сообщения разведки, и спокойно готовиться самому напасть на Германию. Но позже, когда армия будет развёрнута. И всё бы хорошо, но Гитлер таки решился на авантюру. ну ты и деби л б..дь))) СМОТРИ ДУРАК что ДЕЛАЛОСЬ в ИЮНЕ - ДО 22 июня еще - в округах)))

Олег Ко.: Винни пишет: Не привлекали на сборы машины и лошадей. Никто и не даст их привлекать в мирное время, в конце весны - начале лета(разгар сельхозработ). Более того, Грецов, с которым ты носилась пишет следующее: ИДИОТ - НЕ ПРИВЛЕКАЛИ не значит что НЕ ДОЛЖНЫ были привлекать)) НА СБОРЫ эти ВСЁ это ДОЛЖНЫ были привлечь потому что ТАК было спланирована с зимы - ПРИВЛЕЧЬ!!)) но вот почему ТУТ конкретно не привлекали в КОВО и пр. округах ТАКОЕ же творили - вопрос к ПРОКУРОРУ дурак)))

Олег Ко.: Закорецкий пишет: у меня опыт фотошопингования и хостинг. Вот так объединили усилия. но на хрена ты стал вносить ТВОИ правки придурок в книгу то??)) Если есть опечатки или неточности то УМНЫЕ люди таки пишут - скорее всего в книге или опечатка издателей или описька при написании автором произошла))) Как например дир. 3 у Грецова названа дир. 8))) Закорецкий пишет: акая книга про 1941 г .на Украине: там поди написано что дир. 1 получили в Тернополе в 2 часа и в 2.30 ее отправили в армии КОВО но пока ее расшифровывали и снова зашифровывали то она опоздала в армии??)))

Олег Ко.: Винни пишет: где ты дебил ТАМ 3 месяца увидел? https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_войн Винни пишет: около 2,5 месяцев с начала сосредоточения, до начала наступления. С разработкой плана около 3-х месяцев или чуть больше ИДИОТ!! Планы ГШ были ОСЕНЬЮ 40-го разработаны - с ОКТЯБРЯ их начали готовить уже - ДЕБИЛ б..дь)) А в январе 41-го провели КШИ по ним- с целью проверить их суть))) А вывод войск - КАК ОТВЕТ на НАЧАЛО ВЫВОДА войск немцев - начали делать с СЕРЕДИНЫ мая уже))) А ПП начали выполнять с 9 июня когда начали выводить ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии в том числе ))) ЗАПОМНИ придурок сии факты и тебе легче станет...)) Винни пишет: Захаров и уроки и выводы что писали офицеры ВНУ ГШ свою работу КАК ОТВЕТ на бред дебила Резуна Не писал никто "Уроки и выводы" как ответ Резуну. в отличии от тебе бараны я ЗНАЮ КАК уроки писались и кем))) Но ты могеш и дальше нести бред что Сталин хотел напаст первым - сука бандеровская))) Но скока бы вы холуи и адвокаты нацистов не воняли - ФАКТЫ вы не переврете НИКОГДА - НАПАДЕНИЕ ПЕРВЫМИ СССР не готовил)))

Олег Ко.: Винни пишет: ты поди в ГШ служишь и знаешь как оно чо там деется? Для этого не надо в ГШ служить. еще один нейрохирург нашелся...

Олег Ко.: Литовец пишет: советские планы были вполне нормальные - спокойная подготовка, а потом удар, но немцы успели ударить первыми не были они нормальными . На НАСТУПЛЕНИЕ - что превентивное как хотели унтеры что в отвте - не было ни сил ни средств. Читайте план поражения Тухачевского))) Тот замечательно показал - к чему приведет ТО что сделали унтеры потом по ЕГО лекалам...

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: На НАСТУПЛЕНИЕ - что превентивное как хотели унтеры что в отвте - не было ни сил ни средств. А на подготовленную оборону?

Литовец: были и силы и средства- у СССР было превосходство по всем маиериальным параметрам, кроме боевого опыта. Унтеры хотели, что им приказывал Сталин.

Винни: Iskatel222 пишет: В противном случае нам бы досталось, как тому Гитлеру.От кого досталось бы?

Винни: Олег Ко. пишет: А ЧТО происходит при ФОРМАЛЬНОМ вводе ПП? Ты придумала какой то ФОРМАЛЬНЫЙ ввод ПП, и хочешь, чтобы отвечали на твою дебильную "теорию"? "Формальный ввод ПП"...а какой ещё есть? "неформальный ввод ПП"? Олег Ко. пишет: ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии вывели в ОСНОВНУЮ полосу Обороны - ГДЕ И ДОЛЖНЫ сии дивизии находиться при ФОРМАЛЬНОМ вводе ПП ит АМ ОНИ И БУДУТ воевать и сделали это: Олег Ко. пишет: с 11 июня то есть с 11 июня дивизии вывели в основную полосу обороны и они на виду у немцев. Олег Ко. пишет: ЗАПРЕЩАЛОСЬ только выводить в т.н. предполья те части что там будут воевать а это - БАТАЛЬОНЫ предполий от приграничных дивизий Т.е. предполье оставить пустым. А кто же там будет воевать, в случае нападения немцев? И тут наша Олег Ко., от осознания своей безграничной тупости, снова начнёт бздеть про то, что это был "заговор", и во главе "заговора" стоял ДЕБИЛ СТАЛИН, который:Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором!ведь Жуков, по уверениям Олега Ко. приходил к ДЕБИЛУ СТАЛИНУ для того, чтобы:и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП

Винни: Олег Ко. пишет: СМОТРИ ДУРАК что ДЕЛАЛОСЬ в ИЮНЕ - ДО 22 июня еще - в округах Шло постепенное развёртывание войск. Мгновенно развернуться войска не могут. Чисто физически не могут. Нужно врем Олег Ко. пишет: НЕ ПРИВЛЕКАЛИ не значит что НЕ ДОЛЖНЫ были привлекать)) НА СБОРЫ эти ВСЁ это ДОЛЖНЫ были привлечь потому что ТАК было спланирована с зимы - ПРИВЛЕЧЬ! И документиком "с зимы" свой бред подтвердить сможешь? Олег Ко. пишет: Планы ГШ были ОСЕНЬЮ 40-го разработаны - с ОКТЯБРЯ их начали готовить уже .... около 2,5 месяцев с начала сосредоточения, до начала наступления. .... А ПП начали выполнять с 9 июня когда начали выводить ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии в том числе Так Германия же ещё не напала. Ведь по мнению Олега Ко., ДЕБИЛ СТАЛИН думал, что:Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором!Олег Ко. пишет: НАПАДЕНИЕ ПЕРВЫМИ СССР не готовил А что он готовил? Нападение вторыми?

Литовец:

Винни: Олег Ко. пишет: На НАСТУПЛЕНИЕ - что превентивное как хотели унтеры что в отвте - не было ни сил ни средств.Так если не было ни сил, ни средств на наступление, то как войну то выиграли? Откуда взялись силы и средства, чтобы наступать и дойти до Берлина?

ccsp: Винни пишет: Так если не было ни сил, ни средств на наступление, то как войну то выиграли? Откуда взялись силы и средства, чтобы наступать и дойти до Берлина? Изучай марксизм-ленинзм - тогда поймешь, почему социлистическое государство может мобилизовать свою экономику и победить в войне против любого агрессора.

Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: На НАСТУПЛЕНИЕ - что превентивное как хотели унтеры что в ответ - не было ни сил ни средств. А на подготовленную оборону? Это легче организовать было в том состоянии РККА что была в те дни.. НО - ее с осени 40-го уже решили военные не готовить... Литовец пишет: у СССР было превосходство по всем маиериальным параметрам, кроме боевого опыта. Унтеры хотели, что им приказывал Сталин. превосходство экономики СТРАНЫ и ГОТОВНОСТЬ АРМИИ ПЕРЕТЬ В НАСТУПЛЕНИЕ в КОНКРЕТНЫЙ момент - это разные темы))) На июнь 41-го силы у нас и немцев были практически РАВНЫ а наступать можно успешно при КАКОМ превышении над противником -- МИНИМУ 3 раза???) Ну и - было это превышение в том же КОВО - где собрался наступать унтер - над немцами?? 57 дивизий КОВО а всего под 90 с ОдВО - против немецких и румынских - ОЖИДАЕМЫХ до 60 пехотных и 5 танковых у немцев плюс 15 венгерских и до 35 румынских в планах ГШ?? 65+50 это скока = 115 у противника и у нас для нападения - дай бог 90 ВМЕСТЕ с ОдВО??))) Литовец пишет: Унтеры хотели, что им приказывал Сталин. это не тот унтер что МАТОМ КРЫЛ тирана страшного в ответ на его упреки - 29 июня в ГШ???)))

Закорецкий: ccsp пишет: социлистическое государство может мобилизовать свою экономику и победить в войне против любого агрессора. Между прочим, у меня заксерена статья про эту самую соц. экономику СССР во время войны. Так вот, если бы не американцы, то этого самого "любого" не получилось бы. Олег Ко. пишет: НО - ее с осени 40-го уже решили военные не готовить... Козинкин сказал!!!! А слово Козинкина тверже гороха!!!!!! Олег Ко. пишет: На июнь 41-го силы у нас и немцев были практически РАВНЫ а наступать можно успешно при КАКОМ превышении над противником -- МИНИМУ 3 раза???) 1. Ну да, на КОВО немцы полезли с количеством танков около 1000. А в КОВО танков было ..... (э-э-э).... Короче, в разы больше. 2. Насчет "превосходства" - еще вопрос в чем и где. Общего превосходства может и не быть. А на выбранных направлениях в 4-5-6 раз. И вопрос решен. Но Козинкин этих АЗОВ военного дела НЕ знает вообще!!! О чем это говорит? О том, что он военный самозванецЪ. И как только он пытается что-то загнуть по теории военного дела, то тут же садится в лужу. (И что давно заметно - неоднократно). Олег Ко. пишет: это не тот унтер что МАТОМ КРЫЛ тирана страшного в ответ на его упреки - 29 июня в ГШ???))) Так он тирана крыл именно за это: за то, что унтеры выполняли именно приказы тирана. И попали в лужу. Ну так какие у тирана могут быть претензии к унтерам? Винни пишет: Шло постепенное развёртывание войск. Мгновенно развернуться войска не могут. Чисто физически не могут. Нужно время .... А что он готовил? Нападение вторыми? Кстати, я уже намекал в другой ветке, что отсканировал более раннюю книгу Баграмяна про оборону Киева (1965 г.) С мыслью сравнить с тем, как он написал про это попозже (в начале 70-х). Нашлись отличия. Пример (с совещания в штабе где-то 12.07.41). 1971 г.:Генерал Парсегов, заметив устремленный на него взгляд командующего фронтом, резко поднялся со стула. Напомнив о том, что на усиление Киевского укрепрайона уже направлено 1-е Киевское артиллерийское училище и два противотанковых дивизиона, он заверил, что в ближайшие дни перебросит туда еще до четырех десятков орудий, находившихся в ремонте. Говоря об острой нехватке орудий, минометов и противотанковых снарядов в ряде соединений, сражавшихся на киевском направлении, Парсегов ссылался на то, что в округе еще до начала войны ощущался недостаток артиллерийского вооружения. Понесенные войсками и ходе боев потери еще больше ухудшили положение. Плохо с боеприпасами. Сейчас в армиях никак не удается накопить более одного боевого комплекта артиллерийских снарядов, так как подвоз боеприпасов из-за нехватки автотранспорта очень затруднен, а движение эшелонов в полосе действий войск фронта почти парализовано, несмотря на самоотверженность железнодорожников. Парсегов подчеркнул, что обеспеченность армий противотанковыми снарядами все больше ухудшается. С первых дней войны артиллеристам пришлось вести борьбу против больших масс танков. Поэтому расход противотанковых снарядов был все время чрезвычайно высок. Запас их никак не удается создать в войсках. Они расходуются сразу же, как только поступают. Парсегов доложил, что он снова напомнил начальнику Главного артиллерийского [199] управления о нашей просьбе ускорить отправку Юго-Западному фронту боеприпасов и оружия с баз центра. 1965 г.: Начальник артиллерии генерал-лейтенант М. А. Парсегов, напомнив о том, что на усиление Киевского укрепрайона уже выделено 1-е Киевское артучилище и два противотанковых дивизиона, заверил, что в ближайшие два дня перебросит туда еще до четырех десятков орудий, находившихся в ремонте. Говоря об острой нехватке орудий, минометов и противотанковых снарядов в ряде соединений, сражавшихся на Киевском направлении, Парсегов ссылался на то, что в округе еще до начала нападения фашистских войск не хватало против табельной потребности около 3 тысяч орудий и минометов всех калибров. Понесенные войсками в ходе боев потери еще больше усугубили их положение с обеспеченностью материальной частью артиллерии, особенно противотанковыми орудиями. А с боеприпасами еще хуже. Часть запасов осталась в местах постоянного расквартирования соединений из-за недостатка транспорта, часть боеприпасов была направлена в эшелонах к границе, и при отходе пришлось значительную долю их взорвать прямо в вагонах. Сейчас в армиях никак не удается накопить более одного боевого комплекта артиллерийских снарядов, так как подвоз боеприпасов из-за нехватки автотранспорта очень затруднен, а движение эшелонов с вооружением и боеприпасами в полосе действий войск фронта почти парализо- /13/ вано, несмотря на самоотверженность железнодорожников. Парсегов подчеркнул, что обеспеченность армий противотанковыми боеприпасами все больше ухудшается. С первых дней войны артиллеристам пришлось вести борьбу против больших масс танков. Поэтому расход противотанковых снарядов был все время чрезвычайно высок. Запас их никак не удается создать в войсках. Они расходуются тут же, как только поступают. Удрученный докладом начальника артиллерии, М. А. Бурмистенко воскликнул: — Столь мрачную картину трудно себе представить. Приходится удивляться, как в таких условиях войска фронта могут еще обороняться, а на ряде участков фронта непрерывно контратаковать врага, наносить по его прорвавшимся соединениям контрудары! На вопрос командующего, какие меры он принимает, чтобы улучшить снабжение боеприпасами и вооружением, Парсегов доложил, что он снова напомнил начальнику Главного артиллерийского управления о нашей просьбе ускорить отправку Юго-Западному фронту боеприпасов и оружия с баз центра. Просекаете ситуацию? Сначала Баграмян проговорился, что перед 22.06.41 боеприпасы везли к границе ЭШЕЛОНАМИ!!!! (Это к вопросу, что ни к чему НЕ готовились) Но из-за неожиданного немецкого нападения (не в том месте) их вернуть назад или использовать как-то по-другому не удалось. Пришлось ВЗРЫВАТЬ прямо в ВАГОНАХ. В следующем издании эти подробности "пропустили". А с какой целью? Чтобы не возникали лишние вопросы? А теперь находятся некоторые, которые тщательно плюют на эти подробности, нагло заявляют, что никакой подготовки не было и стараются изо всех сил отбелить тирана. СОВЕТ ДНЯ: хей-я, хей-я!!!!

Iskatel222: Закорецкий пишет: "Часть запасов осталась в местах постоянного расквартирования соединений из-за недостатка транспорта" Пока мехкорпуса круги наматывали, боеприпасы либо остались там, откуда стартовали, либо ждали их у границы совсем не в тех точках, куда их двигали стратеги. Закорецкий пишет: "расход противотанковых снарядов был все время чрезвычайно высок" Тех самых бронебойных, которых к началу кампании кот наплакал. Для КВ вообще был полный ноль бронебойных. Как "ответный удар" без бронебойных планировали, ждали, что немцы поделятся? Зато бетонобойных было вдоволь.

Литовец: Кстати, Германия Гитлера тоже была социалистическим государством

Винни: ccsp пишет: Изучай марксизм-ленинзм - тогда поймешь, почему социлистическое государство может мобилизовать свою экономику и победить в войне против любого агрессора. То есть силы и средства были. Без всякого марксизма - ленинизма.

ccsp: Винни пишет: То есть силы и средства были. Без всякого марксизма - ленинизма. У Франции тоже были силы и средсва, но их победила Германия. У Германии еще больше было сил и средств, но в итоге немцы потерпели поражение от СССР. Так что без марксизма-ленинизма не обошлось - партия большевиков это доказала. Учи матчасть, малограмотный...

Олег Ко.: Винни пишет: ЧТО происходит при ФОРМАЛЬНОМ вводе ПП? Ты придумала какой то ФОРМАЛЬНЫЙ ввод ПП, и хочешь, чтобы отвечали на твою дебильную "теорию"? "Формальный ввод ПП"...а какой ещё есть? "неформальный ввод ПП"? учи матчасть кретин ) ПП можно ввести формальным приказом - ТАК как в ПП и указали - директивой НКО а можно - распорядительным порядком)) Слышал чо нить олух про сии термины что есть в армии или где??)) И вот тебе и вопрос - ЧТО происходит при вводе ПП ФОРМАЛЬНО - ЧТО ДОЛЖЕН сделать командир получив приказ на ввод ПП??? И следом вопрос - а ЧТО ему не надо делать если ПП не водится формлаьно но вводится "распорядительным порядком" - по факту??)) Винни пишет: СМОТРИ ДУРАК что ДЕЛАЛОСЬ в ИЮНЕ - ДО 22 июня еще - в округах Шло постепенное развёртывание войск. Мгновенно развернуться войска не могут. Чисто физически не могут. Нужно врем и это время придурок - КТО ОБЯЗАН предоставить войскам в случае нападения врага?? ПРАВИЛЬНО - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии у коих время готовности ВСТУПИТЬ В БОЙ - НЕСКОЛЬКО часов по тревоге ))) учи матчасть )) Винни пишет: НА СБОРЫ эти ВСЁ это ДОЛЖНЫ были привлечь потому что ТАК было спланирована с зимы - ПРИВЛЕЧЬ! И документиком "с зимы" свой бред подтвердить сможешь? ты чо придурок - НЕ ЗНАЛ что в планах на сборы эти было прописано - привлекать и МАШИНЫ и ЛОШАДЕЙ а не тока приписных??))) Винни пишет: ПП начали выполнять с 9 июня когда начали выводить ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии в том числе Так Германия же ещё не напала. Ведь по мнению Олега Ко., ДЕБИЛ СТАЛИН думал, что:  цитата: Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором! идито - ПП ввести ФОРМАЛЬНО нельзя было ...а решение о РАЗВЕРТЫВАНИИ и приняли и именно 9 июня)))

Олег Ко.: Винни пишет: если не было ни сил, ни средств на наступление, то как войну то выиграли? Откуда взялись силы и средства, чтобы наступать и дойти до Берлина? ты дурак - разницы не понимаешь между началом войны и тем как она идет - когда экономика полностью переходит на военое время? В начале = просрали все по дурости военных. А вот выиграли - с ДРУГИМИ МАРШАЛАМИ и полколводцами - потмоу что ЭКОНОМИКА ССР была изначально сильнее западной.. Литовец пишет: НАПАДЕНИЕ ПЕРВЫМИ СССР не готовил А что он готовил? Нападение вторыми? еще один дебил б..дь))) Вы что - заражаетесь друг от друга тупостью??))

Олег Ко.: Iskatel222 пишет: Как "ответный удар" без бронебойных планировали, ждали, что немцы поделятся? изучайте предвоеные планы и события еще больше ужаснетесь ... Литовец пишет: Германия Гитлера тоже была социалистическим государством а вы вообще понимаете что такое социалистическое государство и капиталистическое - в ЧЕМ разница то??)) чо нить про то что такое средства производства и кому принадлежат слышали??)))

Олег Ко.: Закорецкий пишет: заксерена статья про эту самую соц. экономику СССР во время войны. Так вот, если бы не американцы, то этого самого "любого" не получилось бы. вам уже помогли США - по самые помидоры при чем??)) Закорецкий пишет: ее с осени 40-го уже решили военные не готовить... Козинкин сказал!!!! А слово Козинкина тверже гороха!!!!!! ну дык опровергни МОИ слова))) Закорецкий пишет: на КОВО немцы полезли с количеством танков около 1000. А в КОВО танков было ..... (э-э-э).... Короче, в разы больше. вы тоже под иловайсками танки гнали))) Закорецкий пишет: 2. Насчет "превосходства" - еще вопрос в чем и где. Общего превосходства может и не быть. А на выбранных направлениях в 4-5-6 раз. И вопрос решен. Но Козинкин этих АЗОВ военного дела НЕ знает вообще!!! О чем это говорит? О том, что он военный самозванецЪ. подсчитай ДУРАК - у нас - 90 дивизий по 10 ТЫСЯЧ в среднем = это скока будет?? А у противника - под 115 и ВСЕ по 17 ТЫСЯЧ.. Ну как - создашь ты кретин хренов перевес хоть где нить??? Хотя бы в ДВА раз по людям и технике?? стратег блин... Жуков РЕАЛЬНО ПРИЕХАЛ в КОВО и ПОПЫТАЛСЯ переть в наступление и КАК - ВЫШЛО У НЕГО РЕАЛЬНО создать хоть какой то перевес??? Закорецкий пишет: унтер что МАТОМ КРЫЛ тирана страшного в ответ на его упреки - 29 июня в ГШ???))) Так он тирана крыл именно за это: за то, что унтеры выполняли именно приказы тирана. И попали в лужу. Ну так какие у тирана могут быть претензии к унтерам? ты там присутствовал ?)) Закорецкий пишет: Сначала Баграмян проговорился, что перед 22.06.41 боеприпасы везли к границе ЭШЕЛОНАМИ!!!! (Это к вопросу, что ни к чему НЕ готовились) Но из-за неожиданного немецкого нападения (не в том месте) их вернуть назад или использовать как-то по-другому не удалось. Пришлось ВЗРЫВАТЬ прямо в ВАГОНАХ. В следующем издании эти подробности "пропустили". А с какой целью? Чтобы не возникали лишние вопросы? А теперь находятся некоторые, которые тщательно плюют на эти подробности, нагло заявляют, что никакой подготовки не было и стараются изо всех сил отбелить тиран идиот - скрывают правду о предвоенных планах - чтобы как раз НЕ ОБЕЛЯТЬ Сталина ))) но ты не заморачивайся - это слишком сложная для тебя тема))

Олег Ко.: Винни пишет: силы и средства были. Тупица - на ДОЛГУЮ войну - чтобы победить капиталистичную экономку ЕС и Гитлера - таки да. НА НАЧАЛО войны - НЕ БЫЛО еще... ГШ мечтал наступать тем что есть - РАВНЫМИ с немцами дивизиями по количеству но меньшими по личному составу ..А в помощь ему НОВЫЕ армии еще создать надо было и это за неделю не управисся..

Закорецкий: Олег Ко. пишет: у нас - 90 дивизий Ага. А эту статью я для кого сочинял?: О 224-й стрелковой дивизии Оттуда: 231-я стрелковая дивизия (1-го формирования) https://ru.wikipedia.org/wiki/231-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования) Первый раз сформирована в марте 1941 года в Московском военном округе,

Винни: ccsp пишет: У Франции тоже были силы и средсва, но их победила Германия. У Германии еще больше было сил и средств, но в итоге немцы потерпели поражение от СССР. Так что без марксизма-ленинизма не обошлось - партия большевиков это доказала. Партия большевиков обосралась, в начальный период войны. А потерпели поражение немцы, по той простой причине, что сил и средств у них было меньше + партия большевиков стала прислушиваться к мнению военспецов.

Винни: Олег Ко. пишет: ПП можно ввести формальным приказом - ТАК как в ПП и указали - директивой НКО а можно - распорядительным порядкомСсылочку на документик, в котором сказано, что ПП можно вводить в действие "распорядительным порядком". Олег Ко. пишет: И вот тебе и вопрос - ЧТО происходит при вводе ПП ФОРМАЛЬНО - ЧТО ДОЛЖЕН сделать командир получив приказ на ввод ПП? То, что сказано в приказе, то и должен сделать. Олег Ко. пишет: а ЧТО ему не надо делать если ПП не водится формлаьно но вводится "распорядительным порядком" - по факту? То, чего не сказано делать, то и не делать. Олег Ко. пишет: и это время придурок - КТО ОБЯЗАН предоставить войскам в случае нападения врага?? ПРАВИЛЬНО - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии у коих время готовности ВСТУПИТЬ В БОЙ - НЕСКОЛЬКО часов по тревоге так их же выводить начали, когда ещё нападения не было. Кто же им это время тогда предоставлял? Олег Ко. пишет: ты чо придурок - НЕ ЗНАЛ что в планах на сборы эти было прописано - привлекать и МАШИНЫ и ЛОШАДЕЙ а не тока приписных? То есть свой бред заслуженного долбоёба Олеженька подтвердить не может. В очередной раз. Олег Ко. пишет: ПП ввести ФОРМАЛЬНО нельзя было ...а решение о РАЗВЕРТЫВАНИИ и приняли и именно 9 июня А развёртывать ты их в казармах будешь, шляпа ты дурная? ты придумала какой то:ПП можно ввести формальным приказом - ТАК как в ПП и указали - директивой НКО а можно - распорядительным порядком"распорядительный порядок" и...выводить то дивизии всё равно надо. Хоть ш/т придёт, хоть голубиная почта, дивизии надо выводить и разворачивать. Иначе они задачу не выполнят. А на это:Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором!и тут же: Олег Ко. пишет: решение о РАЗВЕРТЫВАНИИ и приняли и именно 9 июня Это втихаря от Сталина? а Сталин запрещал это делать, потому что "нас тут же обвинят в подготовке агрессии". То есть ДЕБИЛ Сталин запрещал выводить эти дивизии и именно он виновен в поражении на начальном этапе войны.

Винни: Олег Ко. пишет: на ДОЛГУЮ войну - чтобы победить капиталистичную экономку ЕС и Гитлера - таки да. НА НАЧАЛО войны - НЕ БЫЛО еще... Так тебе это уже написали: Винни пишет: Козинкин(а) ты просто шедевральный долбоёб. Это не оскорбление, это факт. Германия напала. Твоя армия ещё не готова, потому что ей нужно время (причём больше,чем Германии). Поэтому у тебя всего 2 (два) варианта: ты воюешь той армией, которая у тебя есть, или ты вообще не воюешь. А поскольку планов оборонительной операции, на случай нападения Германии, так до сих пор и не найдено, то остаётся тебе использовать те планы, что есть. То есть наступать. Ну или вообще никак не реагировать, то есть не воевать.

Винни: Олег Ко. пишет: ГШ мечтал наступать тем что есть Идиотина если бы ГШ мечтал наступать "тем что есть", то он не делал бы вот этого: Олег Ко. пишет: ну так и вывод войск под войну с Германией начали тоже в СЕРЕДИНЕ мая уже

Закорецкий: Редактирую книгу Баграмяна "Город-воин на Днепре". На стр. 34 идет речь про сводный отряд генерал-майора Огурцова С.Я. В начале войны он был командиром 10-й ТД. https://ru.wikipedia.org/wiki/10-я_танковая_дивизия_(СССР) Оттуда: 1940 г. .... В августе состоялось первое командно-штабное учение командиров корпуса на тему: «Ввод мехкорпуса в прорыв», под руководством командующего войсками Киевского Особого военного округа генерала армии Г. К. Жукова. Отрабатывались вопросы взаимодействия 4 мк с другими родами войск. В августе было проведено первое войсковое учение корпуса с привлечением авиации на тему: «Ввод мехкорпуса в прорыв». 9 августа корпус закончил своё формирование. В середине августа проведено второе войсковое учение, в котором участвовала 10 тд, на тему: «Действие механизированного корпуса в глубине оперативной обороны противника». Части изучали вопросы темпов движения, обход и захват опорных пунктов, проведение встречных боёв с резервами противника и прорыв его тыловых оборонительных рубежей. К 25 августа корпус на вооружение получил 797 танков. 26-28 сентября во время проверки годовой проверки боевой подготовки состоялось итоговое учение 6-й армии на тему: «Наступление армии и ввод механизированного корпуса в прорыв», на котором присутствовали руководители РККА: Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко, Заместитель народного комиссара обороны СССР Мерецков, командующий войсками КОВО генерал армии Г. К. Жуков и другие. 1 октября корпус имел уже 856 танков. Дислокация 4 мк: Управление корпуса в г. Львов 8-я танковая дивизия в пригороде г. Львова 10-я танковая дивизия в пригороде г. Львова 81-я мотодивизия в районе г. Янов С 22 по 29 июня дивизия вела беспрерывные бои наступательного и оборонительного характера в районе м. Холоюв, Радзехув (Радехов), Лопатин. .... 29 июня командир дивизии получил задачу дивизии выйти в резерв ЮЗФ в районе м. Бялы Камень. 30 июня советские войска оставили Львов. .... С 8 по 15 июля дивизия вела бои за г. Бердичев силами Сводного отряда дивизии, сформированного из оставшегося личного состава боевых подразделений частей дивизии. .... В сентябре 1941 года обращена на формирование 131 и 133-й танковых бригад. Итого, имея в начале войны немалое количество танков, из 10 ТД к началу июля (т.е. через 3 недели) остался "сводный отряд из остатков"....

Олег Ко.: Винни пишет: потерпели поражение немцы, по той простой причине, что сил и средств у них было меньше + партия большевиков стала прислушиваться к мнению военспецов. ))))) и победил народ ВОПРЕКИ СТАЛИНУ и партии))) вини - ты дурак от рождения - по генам или с годами идиотом стал?)) Винни пишет: решение о РАЗВЕРТЫВАНИИ и приняли и именно 9 июня Это втихаря от Сталина? а Сталин запрещал это делать, потому что "нас тут же обвинят в подготовке агрессии". То есть ДЕБИЛ Сталин запрещал выводить эти дивизии и именно он виновен в поражении на начальном этапе войны. б..дь - ну какие ж вы резуны ТУПЫЕ то))) 9 июня СТАЛИН дал добро на развертывание армий запокругов по ПП ))) НО он НЕ РАЗРЕШИЛ СИЕ делать официально - ТОЛЬКО "распорядительным порядком" - через разные отдельные приказы )) И Жуков в черновике мемуаров и написал про ЭТО ))"" Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность "" НО - ЭТО ему НЕ ДАЛИ в официальные ВиР его писать))) ТЫ ДЕБИЛ ЗНАЕШЬ что делает командир получив ПРЯМОЙ официальный формальный приказ на ввод ПП? А - ЧТО он НЕ делает если идет указание выводить дивизию по ПП "распорядительным" порядком - в район предусмотренный ПП как и было указано в директивах ГШ от 11-12 июня округам?))) Винни пишет: ПП можно ввести формальным приказом - ТАК как в ПП и указали - директивой НКО а можно - распорядительным порядком "распорядительный порядок" и...выводить то дивизии всё равно надо. Хоть ш/т придёт, хоть голубиная почта, дивизии надо выводить и разворачивать. Иначе они задачу не выполнят. и пока ПРИГРАНИЧНЫЕ у коих готовность ВОЕВАТЬ определена ЧАСАМИ после объявления тревоги будут сдерживать врага на границе - остальные ВСЁ это и сделают))) Винни пишет:ты придумала какой то:  цитата: ПП можно ввести формальным приказом - ТАК как в ПП и указали - директивой НКО а можно - распорядительным порядком я что ли виноват что ты ДЕБИЛ тупой и ЭТОГО не знаешь??))) Винни пишет: ПП ввести ФОРМАЛЬНО нельзя было ...а решение о РАЗВЕРТЫВАНИИ и приняли и именно 9 июня А развёртывать ты их в казармах будешь, шляпа ты дурная? есчо раз для ТУПЫХ резунов - пока ПРИГРАНИЧНЫЕ у коих готовность ВОЕВАТЬ определена ЧАСАМИ после объявления тревоги и которые с 11 !! июня начали выводиться в свои полосы обороны в реальности - будут сдерживать врага на границе - остальные ВСЁ это и сделают))) Винни пишет: ТО ОБЯЗАН предоставить войскам в случае нападения врага?? ПРАВИЛЬНО - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии у коих время готовности ВСТУПИТЬ В БОЙ - НЕСКОЛЬКО часов по тревоге так их же выводить начали, когда ещё нападения не было. Кто же им это время тогда предоставлял? да б..дь)) КАКИЕ ВЫ резуны идиоты то((( ПРИГРАНИЧНЫЕ потому и начали выводить с 11 июня уже - чтоб они и успели занят свои полосы и если враг нападет - коих вы твари бандеровские ждали соплями размахивая - они и могши без проблем встретить врага и предоставит ОСТАЛЬНОЙ армии на выполнение нужных мероприятий.. Винни пишет: ты чо придурок - НЕ ЗНАЛ что в планах на сборы эти было прописано - привлекать и МАШИНЫ и ЛОШАДЕЙ а не тока приписных? То есть свой бред заслуженного долбоёба Олеженька подтвердить не может. В очередной раз изучай доки идиот))) Мне больше делать неча ка ТУТ кретинов недоделанных просвещать))) Винни пишет: ЧТО ему не надо делать если ПП не водится формлаьно но вводится "распорядительным порядком" - по факту? То, чего не сказано делать, то и не делать. выставлять себя идиотами вам резунам в кайф что ли))) ТАК ЧТО делает командир в первую очередь - получив приказ на ввод ПП ОФИЦИАЛЬНЫ приказом ??)) А что он НЕ ДЕЛАЕТ если идет приказ вывести дивизию в район по ПП??)) РАЗНИЦУ придурок ЗНАЕШЬ в его действиях?))) Винни пишет: ЧТО ДОЛЖЕН сделать командир получив приказ на ввод ПП? То, что сказано в приказе, то и должен сделать. Ииии - КАК??))) КАК он это делает - если получает приказ на ввод ПП - КАК он ПП свой вводит??))) Винни пишет: ПП можно ввести формальным приказом - ТАК как в ПП и указали - директивой НКО а можно - распорядительным порядком Ссылочку на документик, в котором сказано, что ПП можно вводить в действие "распорядительным порядком". в армии послужи - узнаешь))) тока не вашей сраной ВСУ))) Там ока все просирать научились))) к Новому году еще чо нить просрете )))

Олег Ко.: Винни пишет: если бы ГШ мечтал наступать "тем что есть", то он не делал бы вот этого: Олег Ко. пишет:  цитата: ну так и вывод войск под войну с Германией начали тоже в СЕРЕДИНЕ мая уже дебил - в мае начали выводить войска внутренних округов - в связи с ожидающимся нападением Германии))) а НАСТУПАТЬ должны были войска приграничных округов))) Опять же кретин - решение о выводе в мае принимал не ГШ а СТАЛИН .. У которого не было идей НАСТУПАТЬ - так как мечтал унтер)))

Винни: Олег Ко. пишет: и победил народ ВОПРЕКИ СТАЛИНУ и партии По сути, да. Олег Ко. пишет: 9 июня СТАЛИН дал добро на развертывание армий запокругов по ПП ))) НО он НЕ РАЗРЕШИЛ СИЕ делать официально - ТОЛЬКО "распорядительным порядком" - через разные отдельные приказы Сталин не делал этого. Потому что: Олег Ко. пишет: и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП))) НЕ б.г. полную он просил как пишет в свои ВиР - а ПП ввести))) А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором Олег Ко. пишет: НО он НЕ РАЗРЕШИЛ СИЕ делать официально - ТОЛЬКО "распорядительным порядком" - через разные отдельные приказы А развёртывание от этого не перестанет быть развёртыванием. А на развёртывание:Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессоромОлег Ко. пишет: ТЫ ДЕБИЛ ЗНАЕШЬ что делает командир получив ПРЯМОЙ официальный формальный приказ на ввод ПП? А - ЧТО он НЕ делает если идет указание выводить дивизию по ПП "распорядительным" порядком - в район предусмотренный ПП как и было указано в директивах ГШ от 11-12 июня округам? Ты снова со своим долбоебизмом носишься... придумала какие то директивы, ссылок на них нет Олег Ко. пишет: и пока ПРИГРАНИЧНЫЕ у коих готовность ВОЕВАТЬ определена ЧАСАМИ после объявления тревоги будут сдерживать врага на границе - остальные ВСЁ это и сделают Что "это" сделают? и кто "это" сделает? кто нибудь понимает вообще о чём мычит эта корова Олег Ко.? Олег Ко. пишет: я что ли виноват что ты ДЕБИЛ тупой и ЭТОГО не знаешь? То есть, ты, зачётный долбоёб, придумала какой то распорядительный порядок, якобы Сталин чего то там вводи этим несуществующим порядком. Олег Ко. пишет: ПРИГРАНИЧНЫЕ потому и начали выводить с 11 июня уже - чтоб они и успели занят свои полосы и если враг нападет - коих вы твари бандеровские ждали соплями размахивая - они и могши без проблем встретить врага и предоставит ОСТАЛЬНОЙ армии на выполнение нужных мероприятий.. так их же выводить начали, когда ещё нападения не было. Кто же им это время тогда предоставлял?Олег Ко. пишет: изучай доки Так не существует доков в подтверждение твоего мычания. Олег Ко. пишет: КАК он это делает - если получает приказ на ввод ПП - КАК он ПП свой вводит? Да это вообще неважно как он это делает: отправляет ш/т, радиограмму, хоть узелковое письмо майя. Это абсолютно неважно по сути вопроса. Суть вопроса проста: Винни пишет: на подготовку операции нужно время. 2,5-3 месяца. А значит в Кремле должны были рассчитывать, что Германия нападёт где то во второй половине августа-первой половине сентября. А этого естественно не было, соответственно и "наступление в ответ" не планировали. Винни пишет: На Юго-Западном направлении группе армий "Юг", противостояли части Юго-Западного и Южного фронтов. Советская группировка на Юго-Западном направлении была сильнейшей на всем фронте, посколько удар на Киев считался главным ударом противника. Однако и здесь советские войска не завершили сосредоточение и развертывание... Даже не будучи укомплектованными по штатам военного времени, советские войска превосходили группировку противника, однако они не завершили сосредоточение и развертывание. Винни пишет: Козинкин(а) ты просто шедевральный долбоёб. Это не оскорбление, это факт. Германия напала. Твоя армия ещё не готова, потому что ей нужно время (причём больше,чем Германии). Поэтому у тебя всего 2 (два) варианта: ты воюешь той армией, которая у тебя есть, или ты вообще не воюешь. А поскольку планов оборонительной операции, на случай нападения Германии, так до сих пор и не найдено, то остаётся тебе использовать те планы, что есть. То есть наступать. Ну или вообще никак не реагировать, то есть не воевать.

Винни: Олег Ко. пишет: НАСТУПАТЬ должны были войска приграничных округов...решение о выводе в мае принимал не ГШ а СТАЛИН .. У которого не было идей НАСТУПАТЬ А что у него были за идеи? обороняться? и где же план обороны? Ведь, ты в очередной раз бздишь о том, что "решение о выводе в мае принимал не ГШ а СТАЛИН".

ccsp: Винни пишет: и где же план обороны? Спроси лучше у Закорецкого где план войны с Германией, о которой он и Резун "просвещают" всех своих почитателей.

Камиль Абэ: ccsp пишет: Спроси лучше у Закорецкого где план войны с Германией, о которой он и Резун "просвещают" всех своих почитателей. А спросим у очень крутого "военспеца" и получим ответ: http://zapravdu.ru/....никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО. Что здесь непонятного? ccsr » 13 апр 2012, 10:31http://zapravdu.ru/forum/....Я вам сообщаю, что НИКАКОГО "Плана войны с Германией" в 1941 году не было - это бред умалишенного ccsr » 14 апр 2012, 18:02 Обсуждать, по мнению сего великого "военспеца" нечего...

ccsp: Камиль Абэ пишет: Обсуждать, по мнению сего великого "военспеца" нечего... Наш туповатый камиль даже иронию не в состоянии понять...

Камиль Абэ: ccsp пишет: Наш туповатый камиль даже иронию не в состоянии понять... А каждый интересующийся может посмотреть ход обсуждения и убедиться, что иронией там и не пахло: там можно увидит полную беспомощность "военспеца" что-либо объяснить, а тупость ли эта ccsp или просто незнание... но очеь сильно смахивает на дебилизм.

Олег Ко.: Глянем, что писали в 1992 году в «библии» о 22 июня – «1941 год — уроки и выводы» (с.80-81) в которых приводятся СХЕМЫ к ПЛАНАМ ГШ на случай войны:«В непосредственной подготовке и осуществлении стратегического развертывания Вооруженных Сил просматривается три этапа. На первом этапе (февраль — март) были приняты дополнительные решения и получили дальнейшее развитие мероприятия по реорганизации, техническому переоснащению и организационному укреплению Вооруженных Сил, ускоренному оборудованию ТВД, которые продолжались вплоть до начала войны. Второй этап (апрель — начало июня) — планирование и осуществление Генеральным штабом с разрешения правительства скрытного отмобилизования войск и выдвижения армии резерва Главного Командования (второго стратегического эшелона) в районы оперативного предназначения. На третьем этапе (начало июня — 22 июня 1941 г.) были приняты решения и началось выдвижение вторых эшелонов (резервов) западных приграничных военных округов, а также проведены конкретные мероприятия по повышению боевой готовности войск армий прикрытия».Т.е. – приграничных дивизий. О чем я и пишу чуть не 10 лет в своих 9-ти книгах о предвоенных днях. Кстати, как видите, «красная» кнопка – «с разрешения правительства скрытного отмобилизования войск и выдвижения армии резерва Главного Командования (второго стратегического эшелона) в районы оперативного предназначения» нажата была именно в АПРЕЛЕ уже. А проводимые в мае-июне 41-го «учебные сборы» это не более чем «скрытное отмобилизование войск», проводимое «Генеральным штабом с разрешения правительства». Т.е. – БУС – частичная скрытая мобилизация…

Олег Ко.: Винни пишет: 9 июня СТАЛИН дал добро на развертывание армий запокругов по ПП ))) НО он НЕ РАЗРЕШИЛ СИЕ делать официально - ТОЛЬКО "распорядительным порядком" - через разные отдельные приказы Сталин не делал этого. Потому что: Олег Ко. пишет:  цитата: и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП))) НЕ б.г. полную он просил как пишет в свои ВиР - а ПП ввести))) А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором ДЕБИЛ - тебе ж сказали дураку - ПП "ввели" по ФАКТУ - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком))) Винни пишет: развёртывание от этого не перестанет быть развёртыванием. А на развёртывание:  цитата: Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором какой же ты дурак то))) ТЕБЕ дураку сказали - ФОРМАЛЬНО ЭТО делать НЕЛЬЗЯ было а вот распорядительным порядком - это легко сделать))) Винни пишет: ТЫ ДЕБИЛ ЗНАЕШЬ что делает командир получив ПРЯМОЙ официальный формальный приказ на ввод ПП? А - ЧТО он НЕ делает если идет указание выводить дивизию по ПП "распорядительным" порядком - в район предусмотренный ПП как и было указано в директивах ГШ от 11-12 июня округам? Ты снова со своим долбоебизмом носишься... придумала какие то директивы, ссылок на них нет так ты дебил и про директивы НКО и ГШ от 11-12 июня - о выводе по ПП войск - не знаешь??))) малиновку читай идиот))) Ну так что ДЕБИЛ - ОТВЕТИШЬ кретин - что делает командир получив ПРЯМОЙ официальный формальный приказ на ввод ПП? А - ЧТО он НЕ делает если идет указание выводить дивизию по ПП "распорядительным" порядком - в район предусмотренный ПП как и было указано в директивах ГШ от 11-12 июня округам?)))) Винни пишет: изучай доки Так не существует доков в подтверждение твоего мычания. о том что по ПП войска выводили и в том числе и приграничные дивизии - после 9 июня??))) Ну и фигли ты придурок лезешь тады не по делу умничать ко мне??))) Винни пишет: КАК он это делает - если получает приказ на ввод ПП - КАК он ПП свой вводит? Да это вообще неважно как он это делает: отправляет ш/т, радиограмму, хоть узелковое письмо майя. Это абсолютно неважно по сути вопроса. Суть вопроса проста: т.е ты подтверждаешь что ТЫ ИДИОТ и не знаешь что делает командир получив приказ на ввод ПП официальным приказом - в первую очередь))) Винни пишет: а подготовку операции нужно время. 2,5-3 месяца. А значит в Кремле должны были рассчитывать, что Германия нападёт где то во второй половине августа-первой половине сентября. А этого естественно не было, соответственно и "наступление в ответ" не планировали. тебе дебилу сказали - ПЛАНЫ писали на войну еще ОСЕНЬЮ 40-го - с готовностью оных окончательно - вплоть до отработки документов в округах - к 1 мая 41-го!!))) ВЫВОД войск внутренних округов по ЭТИМ планам - НАЧАЛИ уже с 15 мая ! ВЫВОД приграничных начали после 9 июня )) Как и остальных войск приграничных округов - после директив ГШ от 11-12 июня))) От того что ты ДУРАК и не знаешь фактов -- твои проблемы))) Винни пишет: планов оборонительной операции, на случай нападения Германии, так до сих пор и не найдено, то остаётся тебе использовать те планы, что есть. То есть наступать. так я ЭТО и говорю))) по планам НАНЕСТИ ОТВЕТНЫЙ удар из КОВО -- смотри ДУРАК схемы в уроках и выводах № 15 и 16))) Винни пишет: НАСТУПАТЬ должны были войска приграничных округов...решение о выводе в мае принимал не ГШ а СТАЛИН .. У которого не было идей НАСТУПАТЬ А что у него были за идеи? обороняться? и где же план обороны? а ты в курсе ДЕБИЛ что на майских КШИ отрабатывали - КАКИЕ планы??))) На январских - таки да планы ГШ-Жукова по НАСТУПЛЕНИЮ в ответ по неосновным силам противника отработали)) А в МАЕ - провели КШИ по ДРУГОМУ плану))) Ты ИДИОТ слышал про ЭТИ КШИ хоть что то??))

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: А в МАЕ - провели КШИ по ДРУГОМУ плану))) Ты ИДИОТ слышал про ЭТИ КШИ хоть что то??)) Вы всё трындите про майские КШИ, но так и не описали их ... Сказать нечего?

Винни: ccsp пишет: Спроси лучше у Закорецкого где план войны с Германией, о которой он и Резун "просвещают" всех своих почитателей. А Закорецкого для чего об этом спрашивать? Не Закорецкий же утверждает, что существовали некие: Олег Ко. пишет: директивы НКО и ГШ от 11-12 июня - о выводе по ПП войск а для чего выводили войска по ПП? Для возможной обороны в случае нападения Германии? так нет. Плана обороны не существует. И не Закорецкий утверждает, что: Олег Ко. пишет: ПЛАНЫ писали на войну еще ОСЕНЬЮ 40-го - с готовностью оных окончательно - вплоть до отработки документов в округах - к 1 мая 41-го!!))) ВЫВОД войск внутренних округов по ЭТИМ планам - НАЧАЛИ уже с 15 мая ! так что с вопросом: ccsp пишет: где план войны с Германией лучше обратиться к некой Олег Ко. Ну или к некой ccsr, которая утверждала, что:никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО. .... Я вам сообщаю, что НИКАКОГО "Плана войны с Германией" в 1941 году не было - это бред умалишенного

Винни: Олег Ко. пишет: ПП "ввели" по ФАКТУ - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком ...... ФОРМАЛЬНО ЭТО делать НЕЛЬЗЯ было а вот распорядительным порядком - это легко сделать Так не существовало никакого "распорядительного порядка" ввода ПП в действие. Олег Ко. пишет: про директивы НКО и ГШ от 11-12 июня - о выводе по ПП войск Так и директив таких не существовало. Потому что:А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессоромОлег Ко. пишет: что делает командир получив ПРЯМОЙ официальный формальный приказ на ввод ПП? Выполняет приказ. Олег Ко. пишет: А - ЧТО он НЕ делает если идет указание выводить дивизию по ПП "распорядительным" порядком Ложкомойка ты тупоголовая если идёт указание выводить дивизию, то это указание выполняется. и дивизия выводится. Но, этого не было, потому что:А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессоромОлег Ко. пишет:по планам НАНЕСТИ ОТВЕТНЫЙ удар из КОВО так нет даже такого плана. ОТВЕТНОГО, ДЕБИЛКА БЛ*ДЬ))))) УДАРА Олег Ко. пишет: ПЛАНЫ писали на войну еще ОСЕНЬЮ 40-го ..... ВЫВОД войск внутренних округов по ЭТИМ планам - НАЧАЛИ уже с 15 мая И к какому числу он должен был быть закончен? Документик имеется, к какому числу должен был быть закончен вывод войск внутренних округов по этим планам? Олег Ко. пишет: а ты в курсе ДЕБИЛ что на майских КШИ отрабатывали - КАКИЕ планы??))) На январских - таки да планы ГШ-Жукова по НАСТУПЛЕНИЮ в ответ по неосновным силам противника отработали)) А в МАЕ - провели КШИ по ДРУГОМУ плану Винни пишет: А что у него были за идеи? обороняться? и где же план обороны? Ведь, ты в очередной раз бздишь о том, что "решение о выводе в мае принимал не ГШ а СТАЛИН".Олег Ко. пишет: о том что по ПП войска выводили и в том числе и приграничные дивизии - после 9 июня? Винни пишет: Так не существует доков в подтверждение твоего мычания.

Литовец: если был план нанести именно реальный ответный удар из киевского округа, то почему не нанесли. А не ударили потому, что такого плана реально ответного удара просто не было, и все, что советские войска пытались делать после 06 22, было чисто авральной импровизацией. Планов обороны не было, а к наступлению еще не подготовились.

Винни: Олег Ко. пишет: Глянем, что писали в 1992 году в «библии» о 22 июня – «1941 год — уроки и выводы» а для чего? сперва ты носилась с Чекуновым, когда прочитали, то выяснилось, что с Чекуновым тебя возили мордой по столу, как нашкодившего котёнка затем, ты, с поросячьим визгом носилась с Грецовым. Прочитали Грецова:На Юго-Западном направлении группе армий "Юг", противостояли части Юго-Западного и Южного фронтов. Советская группировка на Юго-Западном направлении была сильнейшей на всем фронте, посколько удар на Киев считался главным ударом противника. Однако и здесь советские войска не завершили сосредоточение и развертывание... Даже не будучи укомплектованными по штатам военного времени, советские войска превосходили группировку противника, однако они не завершили сосредоточение и развертывание. и тебя просто опустили теперь новые вопли Олеженьки: Олег Ко. пишет: Глянем, что писали в 1992 году в «библии» о 22 июня – «1941 год — уроки и выводы» Что же, смотрим "1941 год — уроки и выводы": гл. 3 3.1. Оперативно-мобилизационное развертывание вооруженных сил СССР в начальном периоде войны Массированные удары врага сорвали организованный выход советских войск первого эшелона приграничных округов к государственной границеВ результате внезапного нападения фашистской Германии войска приграничных округов не успели привести себя в боевую готовность, развернуться и занять предназначенные для них планом прикрытия рубежи обороны.т.е. завершение выхода советских войск первого эшелона приграничных округов к государственной границе планировалось не к нападению Германии, на 22 июня, а позже. Но Германия своим нападением сорвала это. То есть, либо нападение Германии ждали позже, чем 22 июня, либо готовились напасть сами. Кстати:Дивизии и полки имели один боекомплект и одну заправку горючего. как и было предписано ПП. Глава вторая. Подготовка вооруженных сил СССР к отражению агрессии Считалось, что предстоящая война может начаться внезапно. В связи с этим заблаговременная подготовка Вооруженных Сил к отражению внезапной агрессии должна была занимать важное место во всем этом комплексе мероприятий.Вместе с тем, несмотря на большие поставки в армию и на флот боевой техники и вооружения, были допущены просчеты, которые обусловливались главным образом неправильной оценкой вероятных сроков развязывания войны против СССР, переоценкой возможностей экономики страны, и в первую очередь военной промышленности.

Закорецкий: п/полк. Павлик, Валерий Сергеевич "Оборона Киева. КиУР 1941" 5 октября 1940 года план стратегического развертывания Советских Вооруженных Сил был рассмотрен руководителями партии и правительства. В ходе обсуждения было принято целесообразным несколько рельефнее подчеркнуть, что Западный театр войны является главным и что основная группировка здесь должна быть развернута на Юго-Западном направлении. Исходя из этого предлагалось еще более усилить состав войск Юго-Западного фронта. Так почему же в конце 1940 года и особенно в первой половине 1941-го у советского стратегического руководства укоренилось мнение, что Германия при столкновении с СССР направит свой глав- /46/ ный стратегический удар именно на юг? По воспоминанию Г. К. Жукова, "И. В. Сталин был убежден, что гитлеровцы в войне с Советским Союзом будут стремиться в первую очередь овладеть Украиной, Донецким бассейном". Он считал, что без важнейших жизненных ресурсов, которыми обладала Украина и Северный Кавказ, фашистская Германия не сможет вести длительную и большую войну. Это убеждение Сталина постепенно окрепло. Особенно оно упрочилось весной 1941 года, когда Германия двинула свои вооруженные силы для захвата стран Балканского полуострова. Характер оперативно-стратегических взглядов командования КОВО отражает представленная в Генштаб в декабре 1940 года "Записка по решению Военного совета Юго-Западного фронта по плану развертывания на 1940 год" за подписью начальника штаба Киевского военного округа генерал-лейтенанта М. А. Пуркаева. В выводах из раздела "Военно-политическая обстановка и оценка противника" указывалось, что основные усилия Германии будут нацелены против Юго-Западного фронта, а значит "здесь следует ожидать главный удар объединенных сил противника". Возможность наступления немцев из Восточной Пруссии и района Брест-Литовска не отвергалась, но считалась маловероятной. .... /47/ ...... По количеству войск Киевский Особый военный округ превосходил противника. Однако оперативное положение группы армий "Юг" являлось более выгодным по отношению к оборонительным группировкам войск КОВО. На направлении главного удара немцы сосредоточили все танки, авиацию и до 82 % пехотных дивизий. Остальные силы (4 венгерские бригады) развернулись против 12-й армии (командующий - генерал-майор П. Г. Понеделин). Возникает вопрос: что знало командование КОВО о готовящемся нападении и сосредоточении немецких войск? По данным разведки округа, всего от Волдовы до Карпат было сосредоточено: пехотных дивизий - 21; танковых - 3; моторизованных - 4. Фактически оказалось: пехотных дивизий - 28; танковых - 5; моторизованных - 4. На направлении главного удара данные разведки были такими: пехотных дивизий - 11; танковых - 1; моторизованных - 4. Фактически же в этом направлении немцы сосредоточили: пехотных дивизий - 17; танковых - 5; моторизованных - 4. На второстепенном участке разведка докладывала о сосредоточении пехотных дивизий - до 10; танковых - 2. Моторизованных дивизий в этом направлении разведкой замечено не было. В действительности группа армий "Юг" на этом направлении сосредоточила только 11 пехотных дивизий. Танковых и моторизованных дивизий не было. Эти данные указывают на то, что штаб округа, в целом, выявил сосредоточение войск противника. Однако разведка не сумела определить главную ударную группировку армий "Юг", первый эшелон которой включал 13 пехотных дивизий. В штабе округа считали, что на этом участке (170 км) расположены в первом эшелоне и ближайшей глубине 4 пехотных и 3 моторизованных дивизии. Как пока- (Фото – Расчет пулемета системы "Максим" приготовился к бою) (Пропущено) /48/ зали дальнейшие события, данный ошибочный вывод впоследствии отрицательно повлиял на ход боевых действий. Войска Киевского округа располагали немалыми возможностями для успешного выполнения возложенных на них задач, и тем не менее они проиграли сражение в приграничной зоне и вынуждены были отступать в глубь страны. Это объясняется некомпетентностью военного руководства. План прикрытия границы войсками округа не предполагал глубокого построения обороны и вариантов возможных боевых действий при внезапном нападении врага. Планом также не предусматривались меры в случае внезапного нападения превосходящих сил на избранных направлениях, нанесение ударов на большую глубину. Эти просчеты привели к тому, что с началом войны в результате глубокого вклинивания танковой группы немцев на территорию округа Красная Армия лишилась многих материальных средств. Противник захватил запасы боевой техники, вооружения, боеприпасов, горючего, интендантского имущества. Неправильная оценка характера предстоящей войны, возможных вариантов её развязывания повлекли за собой другие ошибочные действия командования. Известно, что стратегическое развёртывание Вооружённых Сил было начато только в мае - июне 1941 года. Несмотря на мероприятия по стратегическому развёртыванию, войска прибывали в КОВО недоукомплектованными, не имея необходимого транспорта. Их сосредоточение проходило медленно, так как считалось, что в ближайшее время война не начнётся. Опоздание в развёртывании войск округа послужило одной из главных причин неудач в начальном периоде войны. .... /49/ ..... Большой ошибкой было то, что военное руководство с опозданием отдало распоряжение о приведении войск в боевую готовность. Оно доводилось до войск тогда, когда уже практически ничего нельзя было сделать. .... Как и Германия, советская страна исходила из содержания своих планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны. /50/

ccsp: Винни пишет: А Закорецкого для чего об этом спрашивать? Так это он носился по разным форумам с идеей что Сталин готовился начать войну с Германией в июле 1941 года, а Гитлер его опередил. Вот и спроси у Закорецкого где план этой войны. Только камиля не спрашивай - он тупой и вообще не понимает о чем идет речь.

Камиль Абэ: ccsp пишет: Только камиля не спрашивай - он тупой и вообще не понимает о чем идет речь. А что кого-то спрашивать, когда "военспец" ccsp с подкупающей откровенностью о планах всё сказал, правда, дебильноватое... Но дебильноватое никого устроить не может.

Винни: ccsp пишет: Так это он носился по разным форумам с идеей что Сталин готовился начать войну с Германией в июле 1941 года, а Гитлер его опередил. Ну так он(Закорецкий) правильно говорил. Сталин действительно планировал вступить в войну с Германией по собственной инициативе. То есть СССР планировал напасть на Германию. только пожалуй не в июле, а всё таки в августе. Вот кстати, ещё одно подтверждение этому: Олег Ко. пишет: ПЛАНЫ писали на войну еще ОСЕНЬЮ 40-го - с готовностью оных окончательно - вплоть до отработки документов в округах - к 1 мая 41-го! Олег Ко. пишет: ВЫВОД войск внутренних округов по ЭТИМ планам - НАЧАЛИ уже с 15 мая Поскольку планов обороны не существовало: Олег Ко. пишет: а ОТКУДА им взяться то - планов оборонительнызх операций если ИХ И НЕ БЫЛО - ТАКИХ планов а выполнить успешно вот это: Олег Ко. пишет: они удумали НАСТУПАТЬ - в ответ Олег Ко. пишет: ТОЛЬКО НЕМЕДЛЕННОЕ НАСТУПЛЕНИЕ в связи с нападением Германии, не получится. Потому что: Олег Ко. пишет: ВЫВОД войск внутренних округов по ЭТИМ планам - НАЧАЛИ уже с 15 мая соответственно к 22 июня они просто не успеют, то остаётся вот это:"1941 год — уроки и выводы": гл. 3 3.1. Оперативно-мобилизационное развертывание вооруженных сил СССР в начальном периоде войны Массированные удары врага сорвали организованный выход советских войск первого эшелона приграничных округов к государственной границеи это только первый эшелон. Второй эшелон, к 22 июня вообще в "сыром" виде. Таким образом: Винни пишет: завершение выхода советских войск первого эшелона приграничных округов к государственной границе планировалось не к нападению Германии, на 22 июня, а позже. Но Германия своим нападением сорвала это. То есть, либо нападение Германии ждали позже, чем 22 июня, либо готовились напасть сами.

Винни: ccsp пишет: Вот и спроси у Закорецкого где план этой войны.Наверное этот план у тех, кто: Олег Ко. пишет: скрывают правду о предвоенных планах - чтобы как раз НЕ ОБЕЛЯТЬ Сталина

Камиль Абэ: Олег Ко. Отправлено: 12.12.18 20:43. http://zhistory2.forum24.ru/?1-10-1544937748154-00000304-000-90-0#058 идиот - скрывают правду о предвоенных планах - чтобы как раз НЕ ОБЕЛЯТЬ Сталина ))) но ты не заморачивайся - это слишком сложная для тебя тема)) Мало того, что скрывают правду о предвоенных планах, но и имеют наглость заявить, что ccsr » 13 апр 2012, 10:31 http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=47733#p47733 никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО. Что здесь непонятного? http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=47878#p47878 ccsr » 14 апр 2012, 18:02 Я вам сообщаю, что НИКАКОГО "Плана войны с Германией" в 1941 году не было - это бред умалишенного Значит, по мнению нашего не писателя и не историка, сейчас тов.Сталин замаран ( оболган и т.п.)… А что будет, когда правда о предвоенных планах будет раскрыта? На этот вопрос у не писателя и не историка ответа нет, ибо: oleg_ko » 17 окт 2012, 10:58 http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=60395#p60395 Скажу вам страшную тайну - - я понятия е имею о многих вопросах и особенно о тех с которыми не сталкивался или просто не обучался чему то…

Iskatel222: А чё такой ажиотаж с планами прищучить Гитлера? Тот поцапался со всеми, с кем только можно, ущемил французов с англичанами, поляков с чехами подмял, в Африке к Суэцу подбирался, на Индокитай с японцами зарился, только шведов не трогал почему-то. Кто-то же должен был его остановить. Ежели б попросили т. Сталина всем миром, что он, отказываться должОн, как девушка жеманная?

Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: А чё Да чирей на плечо... Ежели б попросили т. Сталина всем миром, что он, отказываться должОн, как девушка жеманная? А его просили?



полная версия страницы