Форум » » Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 4) » Ответить
Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 4)
Закорецкий: Продолжение 4 по теме. Из книги Грецова: [quote]Заключительный обзор итогов кампании сделаем в порядке рассмотрения событий и уроков применительно к хронологической последовательности. Исходная оперативно-стратегическая обстановка войск ЮЗН накануне войны характеризовалась рядом неблагоприятных факторов, как-то: неясностью общестратегического замысла (оборона или наступление); невыгодным расположением (дислокацией) войск и вводом в действие плана прикрытия, не отвечающего обстановке; неготовностью войск. В противоположность нам немецко-фашистские войска имели ясный замысел, выгодное развертывание готовых для наступления войск. В таких неблагоприятных для нас условиях и проходили решающие события начального периода войны: приграничное сражение и его развитие; отступление войск ЮЗН на линию укрепленных районов. Завязка приграничного сражения происходила в обстановке введения в действие плана прикрытия, уже не отвечающего действительности, и неправильной стратегической ориентировки 1). ...... ===== 1) Детальный анализ обстановки предвоенного периода и периода начала Великой Отечественной войны (по опыту Одесского военного округа) дан в статье генерала армии М. Захарова в сб. «Военная мысль», 1958. /365/[/quote]
Винни: Олег Ко. пишет: ты тупой настолько что не понимаешь что тебе говорят ? эта фраза означает, что Олег Ко. не знает ответа на вопрос:Так когда же занимать окопы на границе? до того, пока немцы не нападут? или после того, как немцы нападут?
Винни: Олег Ко. пишет: у ПРИГРАНИЧНЫХ по планам ГШ ВРЕМЯ было на развертывание и готовность ВОЕВАТЬ - МАКСИМУ СУТКИ была По планам прикрытия у приграничных дивизий вообще нет время на развёртывание. Нет такого в планах прикрытия. Олег Ко. пишет: И их поэтому и довели до штатов приближенных до штатов военного времени - что ПОЗВОЛЯЕТ ИМ воевать в принципе - чтобы они могли через свои несколько часов воевать! Не могут они успешно воевать, т.е. успешно выполнить прикрытие, при таком условии. Потому что развёртывание это в первую очередь развёрнутые тылы. А просто призвать людей и разместить их в части, это не развёртывание. Олег Ко. пишет: НО Я ЭТИ планы не писал если чо .... я НЕ ПИСАЛ ТЕ ПЛАНЫ в ГШ)) так что неча мне претензии на их страность предъявлять А в чём странность планов ГШ? Вполне нормальные планы. Только рассчитаны они на другую ситуацию.
Винни: Олег Ко. пишет: 2-е з- вариантов в военой науке - на случай нападения вероятного противника НЕСКОЛЬКО МОЖЕТ быть и это НЕ ТОЛЬКО стратегична оборона или НАПАДЕМ ПЕРВЫМИА у СССР не было планов на случай нападения вероятного противника(Германии). Планы СССР исходили из того, что СССР сам нападает на Германию. Олег Ко. пишет: а ты не ахренел умник? Нет, не ахренел. Ссылочек нет. Даже на ЖБД нет. Олег Ко. пишет: уже признал что войска с 9 июня выводили по ПП и приводили в б.г.И где же я это признал? Олег Ко. пишет: читай дурак у М. Солонина - Мудило Олеженька, нахрена мне твой Солонин, если ты не можешь опровергнуть вот это:ТЕЛЕГРАММА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО б/н 11 июня 1941 г.Олег Ко. пишет: в предпольях и так с 5 мая уже торчали батальоны стрелковые усиленные артдивизионами Это те, которые стройками занимались в предполье? ссылочку. Олег Ко. пишет: унтер был спец по неподготовленным армиям вторжения а это никак не опровергает вот этого: Винни пишет: Конечно неподготовленного. Откуда же ему быть подготовленным, если на подготовку надо время. ..... на более-менее полноценную подготовку одного округа необходимо около 2,5 месяцев. А Германия напала 22 июня. Вот и отсчитай назад около 2,5-3 месяцев. неподготовленной армия оказалась по той простой причине, что Германия своим нападением сорвала подготовку армии. Вот и пришлось унтерам воевать неподготовленной армией, дебилушка Олеженька, ты поняло?
Олег Ко.: Литовец пишет: как же эти дебилы войну выиграли выиграли не ТЕ кто ее НАЧАЛ..
Олег Ко.: Закорецкий пишет: >>читай внимательно - ЧТО Грецов показывает о том >>КАК ВООБЩЕ СЕБЕ наши дебилы в ГШ представляли то >>КАК БУДУТ немцы воевать с СССР))) ИТАК: в советском ГШ служили полные дебилы. Козинкин сказал!!!!!! Договорились!!!!!! ты как баба не суть видишь в словах а одни звуки? Попробую есчо раз )) читай дурак внимательно - ЧТО Грецов показывает о том КАК ВООБЩЕ СЕБЕ наши дебилы в ГШ представляли то КАК БУДУТ немцы воевать с СССР))) Ведь ИСХОДЯ их ЭТИХ представлений наших ДЕБИЛОВ в ГШ что в ТЕ дни рулили (а в укропиях они и шас рулят не по децки) - И СОЧИНЯЛИСЬ предвоеные планы в ГШ при унтерах!! Ты мыслю понял мою тупица или все никак не дошло - об чем пишет Грецов?? А вот были ли они реально дебилы наши унтеры или СОЗНАТЕЛЬНО ТАК выдумывали за немцев странное поведение - подставлял свою армию и страну на убой и таким образом готовил поражение СССР - по заветам поручика --- вопрос открытый))
Олег Ко.: Закорецкий цитирует Грецова: Исходная оперативно-стратегическая обстановка войск ЮЗН накануне войны характеризовалась рядом неблагоприятных факторов, как-то: неясностью общестратегического замысла (оборона или наступление); невыгодным расположением (дислокацией) войск и вводом в действие плана прикрытия, не отвечающего обстановке; неготовностью войск. ну выдай какую нить хрень резунскую.))) Ты фразу видишь - неясностью общестратегического замысла (оборона или наступление)?? ПОНЯЛ об чем генерал писал?))) Для КОГО было неясно - что готовит ГШ ??))) ПОЧЕМУ расположение наших войск было невыгодным и для чего??))) (подскажу дураку - читай слова Еременко про это на Пленуме))) ПОЧЕМУ ПП не отвечал обстановке??))) (подскажу дураку - читай слова Еременко про это на Пленуме)))
Олег Ко.: Винни пишет: нахрена мне твой Солонин, если ты не можешь опровергнуть вот это: цитата: ТЕЛЕГРАММА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО б/н 11 июня 1941 г. да ты сначала ПОЙМИ о ЧЕМ эта телеграмма - о КАКИХ частей речь идет)??))) И = маркуша ВАШ подельник ))) Винни пишет: на более-менее полноценную подготовку одного округа необходимо около 2,5 месяцев. А Германия напала 22 июня. Вот и отсчитай назад около 2,5-3 месяцев. неподготовленной армия оказалась по той простой причине, что Германия своим нападением сорвала подготовку армии. Вот и пришлось унтерам воевать неподготовленной армией, дебилушка Олеженька, ты поняло? винюшка анонимная - ЭТОТ ТЕБЕ надо мифические 2,5 месяца на поДготовку к чему то а Жуков был не такой как ты))..Так что - не лезь винюШка анониМНЫЙ в ТО чего не знаешь или не понимаешь - с ТВОИМИ ФАНТАЗИЯМИ о том КАК ОНО ЧО НАДО ДЕЛАТЬ)))) Винни пишет: в предпольях и так с 5 мая уже торчали батальоны стрелковые усиленные артдивизионами Это те, которые стройками занимались в предполье? ссылочку. с оружием у бойцов и б.к. при артилерии))) Овецкого читай воспоминания те же ))) Или ответы командиров что Чекунов опубликовал все - там показывается - ПЕРНЕД 22 июня прошли команды - отозвать с работ ВСЕ части что были БЕЗ оружия на грианице - как раз на работах своих рубежей))) Винни пишет: ты не ахренел умник? Нет, не ахренел. Ссылочек нет. Даже на ЖБД нет. я тупым анонимным придурям не подаю)) При этом ВСЕГДА скидываю ВСЕМ кто хочет и свое имя ОСОБЕННО не скрывает - новые свои книги - где все нужные ссылки есть)))) Ну а статьи с этими ЖБД в сети од моим именем тоже есть - черте с какого времени а человек их нашедший в ЦАМО вообще эти ЖБД привел в ЖЖ - "" Размещен: 16/06/2015, изменен: 22/10/2017. 1013k. "" )))) Винни пишет: уже признал что войска с 9 июня выводили по ПП и приводили в б.г. И где же я это признал? т.е ты тупо не прошибаем((( Тогда не ко мне а к попу какому нить - бесов Резунщины вышибать))) Винни пишет: вариантов в военой науке - на случай нападения вероятного противника НЕСКОЛЬКО МОЖЕТ быть и это НЕ ТОЛЬКО стратегична оборона или НАПАДЕМ ПЕРВЫМИ А у СССР не было планов на случай нападения вероятного противника(Германии). Планы СССР исходили из того, что СССР сам нападает на Германию. я те дураку про ТО ЧТО НА СЛУЧАЙ НАПАДЕНИЕ МОЖЕТ быть МНОГО ВАРИАНТОВ планов - а ты опят хрень от Резуна несешь))) План был ОДИН - смотри дурак приложение в уроках и выводах - Южный вариант. Эта работа как ответ дебилу Резуну писалась - как раз о планах ГШ. И об ЭТОМ же плане - по коему и начали воевать - пишет и Захаров )) ВСЕ эти работы были секретными и не публиковались в свое время ))) А не публиковались они потому что план южного варианта ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вышел из идей военных - о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе )) Который Сталин похерил как идею - после 27 сентября 40-го)) Винни пишет: я НЕ ПИСАЛ ТЕ ПЛАНЫ в ГШ)) так что неча мне претензии на их страность предъявлять А в чём странность планов ГШ? Вполне нормальные планы. план ОТВЕТНОГО наступления не готовой воевать РККА не странность а или тупость или подготовка сдачи страны и армии немцам.. выбирай... Винни пишет: планы. Только рассчитаны они на другую ситуацию. своей башкой научись думать - а не тока на Резуна молиться... Винни пишет: ПОЗВОЛЯЕТ ИМ воевать в принципе - чтобы они могли через свои несколько часов воевать! Не могут они успешно воевать, т.е. успешно выполнить прикрытие, при таком условии. Потому что развёртывание это в первую очередь развёрнутые тылы. ты в курсе что им 12 июня штат военного времени ввели??))) Для боевых действий приграничной дивизии по ПП округа надо максимум сутки для самых отдаленно расположенных от границы - чтоб ВСТУПИТЬ В БОЙ. А тылы - развернутся - пока роты воюют))) И в ЭТИ же дни - пока воюют роты на границе - и остальные войска мобилизацию проведут))) Поэтому после 9 июня и начали приграничные выводить по ПП))) С приведением естессено в БОЕВУЮ готовность об чем и писать пытался даже Жуков в черновики своих мемуаров))) А чо такое - привести в ПОЛНУЮ б.г. войска??))) (в те дни была или постоянная или - ПОЛНА б.г. в войсках))) И в предвоенные дни и оговаривалось при приведении в б..г - патроны на руки не выдавать что и по современым меркам переводит степень б.г. из полной в повышеную ))) Винни пишет: у ПРИГРАНИЧНЫХ по планам ГШ ВРЕМЯ было на развертывание и готовность ВОЕВАТЬ - МАКСИМУ СУТКИ была По планам прикрытия у приграничных дивизий вообще нет время на развёртывание. Нет такого в планах прикрытия. читай дурак что в ПП писали)))"" С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать: а) детальный план обороны государственной границы от Капчямиестис до иск. оз. Свитязь; б) детальный план противовоздушной обороны. I. Задачи обороны: 1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; 2) упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа; 3) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск; ""это - из указаний ГШ на разработку ПП ... И КАКИЕ ДИВИЗИИ по ПП округа могут прикрыть мобилизацию ОСТАЛЬНЫМ войскам округа???)) А это писали в ПП уже округа))"" Общие задачи войск округа по обороне госграницы: а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа; "" И КАКИЕ ДИВИЗИИ по ПП округа могут прикрыть мобилизацию ОСТАЛЬНЫМ войскам округа -- упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;???)) А теперь ищи ПП для ЭТИХ дивизий и смотр ВРЕМЯ на готовность им вступить в бой - нужно ли им какое то еще развертывание??)) А теперь читай дурак ЖБД тех дивизий что вывели в ТЕ дни на границу - в основную полосу обороны))) Абрамидзе :"" 3-й ВОПРОС С какого времени и не основании какого распоряжения части вверенного Вам соединения начали выход на государственную границу, и какое количество из них было развернуто для обороны граница до начале боевых действий и какую задачу они получили? ОТВЕТ Два стрелковых полка соединения были расположены и находились вблизи государственной границы с августа 1940 г. (см-те карту). 187 сп - м. Бирча, а его 2 сб - Рыботыче, что 15 км. ю,-в. м. Бирча. Такое расположение 187 сп позволяло и позволило прикрыть надежно важные направления и занятие оборонительных позиций, согласно мобилизационного плана (МП-41 г.) в течение двух-трех часов, так как эти позиции находились всего на удалении от 10 до 15 км. 14 сп также был расположен недалеко от границы т.е. - Устишки-Дольне (нет не карте), а его 1-й сб - Лищане (9689). Таким расположением 14 сп прикрывал Санок-Хыревское и Санок-Добромильское направления. Указанные и все остальные подразделения и части соединения, находились в лагерном положении около своих постоянных военных городков 20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года". Точно, в указанный срок я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется Оперативное Управление) о своевременном выполнении указанной шифровки. При докладе присутствовал командующий 26 Армией генерал-лейтенант КОСТЕНКО, которому была поручена проверка исполнения. Кроме того, генерал-лейтенант КОСТЕНКО приказал мне о немедленном выводе еще одного стрелкового полка в ночь 21 на 22,6. в район Лещава-Дольна (0403), Кузьмине (9803). Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. Трудно доложить - по чьим распоряжениям и соображениям мне не было разрешено занятие оборонительных позиций до начала боевых действий, но могу предполагать, что преждевременный вывод многих подразделений дивизии (согласно мобилизационного плана 1941 г.) глубоко в центр полосы, был бы совершенно неправильным, т.к. немецкие войска могли атаковать наши позиции не по всему фронту, а только на флангах, т.е. на выгодных для них направлениях. Так в действительности и произошло. Поэтому нецелесообразно было разбросать главные силы дивизии на всем протяжении фронта.""читай дурак - "" Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы."" ЕСЧО раз ПЕРЕЧИТАЙ - ""они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. "")) УСЕК ЧТО ГОТОВНОСТЬ ВОЕВАТЬ у приграничных была имено в считанные часы - по получении приказа на выход в основную полосу - быть готовыми воевать а остальная лирика - приложится))) "" Для выполнения поставленных задач по обороне госграниц округа войска прикрытия распределяются по районам прикрытия следующим образом: 1) в состав войск района прикрытия № 1 - Гродненского входят: а) управление 3-й армии; б) управление 4-го стр. корпуса с корпусными частями; в) 56, 27, 85 и 24-я стр. дивизии;.... "" Сосредоточение войск прикрытия 1. Войска прикрытия, расположенные на госгранице и в непосредственной близости от нее, с объявлением боевой тревоги немедленно занимают районы обороны, намеченные им по плану.""))) СЛОВА - "НЕМЕДЛЕННО ЗАНИМАЮТ районы обороны" - видишь или зрение слабое??)) а вот вторым эшелонам и надо - отмобилизование еще делать)) ""2. Управления 21-го и 47-го стр. корпусов с корпусными частями 17, 37 и 121-й стр. дивизий, 124, 301, 120 и 318 гап РГК, 311 пап РГК, голсклады артиллерийские № 1497, 1451, 1477, 1469-й и продовольственные № 1322, 1315, 1323, 1320-й перевозятся полностью по жел. дороге по окончании отмобилизования. "" Винни пишет: просто призвать людей и разместить их в части, это не развёртывание. поэтому и довели Жуковы ПРИГРАНИЧНЫЕ уже с весны до 10-12 тысяч - чтоб они мобилизацию не требовали)) А с учетом ВОВ ПОТОМ приграничные - на границах с тем же НАТО держали уже в ПОЛНОЙ б.г - в штате военого времени держали)))
Винни: Олег Ко. пишет: да ты сначала ПОЙМИ о ЧЕМ эта телеграмма - о КАКИХ частей речь идет о том, что командование КОВО самовольно приказало выводить полевые и уровские части в предполье. А нарком обороны приказал прекратить это.Народный комиссар обороны приказал: 1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием. 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г. Жуков ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Лл.432. Машинопись, заверенная копия. \347\"Служба часовых и патрулирование" это именно то, что сдержит немецкие танки Олег Ко. пишет: ЭТОТ ТЕБЕ надо мифические 2,5 месяца на поДготовку к чему то а Жуков был не такой как ты Нет, дорогуша, не мне. А советскому командованию: С середины 1939 года в СССР начались военные приготовления. В июне−июле на Главном военном совете СССР обсуждался оперативный план нападения на Финляндию. С середины сентября начинается сосредоточение частей Ленинградского военного округа вдоль границы....28 ноября было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией[34], а 30 ноября советским войскам был дан приказ к переходу в наступление.а вот например по подготовке Курской операции: К выработке плана предстоявших действий и всестороннему их обеспечению советское командование приступило сразу же после завершения зимней кампании — в конце марта 1943 года.8 апреля 1943 года Г. К. Жуков направил в Ставку свой доклад о возможных военных действиях весной — летом 1943 г. а началась Курская операция:Сражение является важнейшей частью стратегического плана летне-осенней кампании 1943 года, согласно советской и российской историографии включает в себя: Курскую стратегическую оборонительную операцию (5 — 23 июля), Орловскую (12 июля — 18 августа) и Белгородско-Харьковскую (3 — 23 августа)то есть, на подготовку стратегической операции(силами не менее одного округа/фронта) уходит около 3-4 месяцев. А следовательно, твой бред Олеженька о том, что армия в июне 1941 г., оказалась неготова по причине каких то "плохих" планов ГШ, развалился вдребезги армия оказалась неготова, по банальной причине нехватки времени: Винни пишет: неподготовленной армия оказалась по той простой причине, что Германия своим нападением сорвала подготовку армии. Вот и пришлось унтерам воевать неподготовленной армией, дебилушка Олеженька, ты поняло?
Винни: Олег Ко. пишет: с оружием у бойцов и б.к. при артилерии то есть на стройках, типа "укреплений" на виду у немцев. Олег Ко. пишет: Или ответы командиров что Чекунов опубликовал все - там показывается Тебя уже этим Чекуновым возили по столу, как котёнка нашкодившего забыла уже? Олег Ко. пишет: я тупым анонимным придурям не подаю)) При этом ВСЕГДА скидываю ВСЕМ кто хочет и свое имя ОСОБЕННО не скрывает - новые свои книги - где все нужные ссылки есть То есть ссылок нет))))) Олег Ко. пишет: я те дураку про ТО ЧТО НА СЛУЧАЙ НАПАДЕНИЕ МОЖЕТ быть МНОГО ВАРИАНТОВ планов Не может быть много вариантов планов. На случай нападения есть только один план: "на нас напали". Вот отсюда и разрабатываются конкретные действия. Олег Ко. пишет: план ОТВЕТНОГО наступления не готовой воевать РККА не странность а или тупость или подготовка сдачи страны и армии немцам.. Козинкин(а) ты просто шедевральный долбоёб. Это не оскорбление, это факт. Германия напала. Твоя армия ещё не готова, потому что ей нужно время(причём больше,чем Германии). Поэтому у тебя всего 2(два) варианта: ты воюешь, той армией, которая у тебя есть, или ты вообще не воюешь. а поскольку планов оборонительной операции, на случай нападения Германии, так до сих пор и не найдено, то остаётся тебе использовать те планы, что есть. То есть наступать. Ну или вообще никак не реагировать, то есть не воевать.
Винни: Олег Ко. пишет: ты в курсе что им 12 июня штат военного времени ввели? .... поэтому и довели Жуковы ПРИГРАНИЧНЫЕ уже с весны до 10-12 тысяч - чтоб они мобилизацию не требовали А ты конечно же не в курсе, что доведение дивизий до штата военного времени, это не развёртывание. Это лишь небольшая его часть. А вот тылы так и остались неразвёрнутыми. И снабжать дивизии гсм, боеприпасами, продовольствием, запчастями, медикаментами и т.д. не было возможности. Потому и превратилась гора советских танков в приграничных округах в гору брошенного металлолома. Олег Ко. пишет: А тылы - развернутся - пока роты воюют Олег Ко. пишет: Поэтому после 9 июня и начали приграничные выводить по ПП Ссылки нет до сих пор и не будет. Олег Ко. пишет: читай дурак что в ПП писали читаем:С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа... читай дура, что в ПП писали:План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".Олег Ко. пишет: Абрамидзе : С какого времени и не основании какого распоряжения части вверенного Вам соединения начали выход на государственную границу, и какое количество из них было развернуто для обороны граница до начале боевых действий и какую задачу они получили? ОТВЕТ Два стрелковых полка соединения были расположены и находились вблизи государственной границы с августа 1940 г.Олег Ко. пишет: СЛОВА - "НЕМЕДЛЕННО ЗАНИМАЮТ районы обороны" - видишь или зрение слабое? Не вижу главного слова: РАЗВЁРНУТЫЕ. Олег Ко. пишет: ГОТОВНОСТЬ ВОЕВАТЬ у приграничных была имено в считанные часы - по получении приказа на выход в основную полосу - быть готовыми воевать а остальная лирика - приложится так чем ты недовольна тогда, милая? Унтеры сделали всё, как ты хочешь. Германия напала, на границе завязались бои, в тот же день, через несколько часов, были отданы директивы №2 и №3. Вот тебе приказали воевать. Воюй. а всё остальное лирика - приложится
Винни: Олег Ко. пишет: Абрамидзе ..... Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. Тебе даже Абрамидзе пишет, что подразделения и части не были развёрнуты для ведения боевых действий.
Iskatel222: Закорецкий пишет: Кроме того, "двигать" "по планам" должны были "по науке" (т.е. с артподдержкой, с ПВО, с активными тылами), но этого не было - эта "поддержка" оказалась "рассыпана" по разным местам. Читаю книжку Г.Е. Передельский «Отечественная артиллерия 600 лет» Автор отмечает, что к 22 июня большая часть артиллерии была на полевых стрельбах вдалеке от границы. (а как же тягачи, трактора, автомобили и прочая механизация, которые должны были поступить в войска при мобилизации? были уже там же на полигонах?) И ещё - в июле 41-го штат артиллерии СД был резко уменьшен более чем в два раза - что это за фокусы?
Закорецкий: Iskatel222 пишет: в июле 41-го штат артиллерии СД был резко уменьшен более чем в два раза - что это за фокусы? Так уменьшали штат не только артиллерии, но и танков. Причина? Видимо вот эта: дофига потеряли техники у западной границы.
Iskatel222: Ну как себе представить такую картину - войска отступают, все, что надо, эвакуируется, а артиллерия за 200-300км теребит железнодорожников - подавай нам подвижной состав, в свои части возвращаемся! А им - "Да пошли вы, вас вообще из штата вывели!" Хотелось бы почитать где-то более подробно о передвижении артиллерии с полигонов в первый месяц войны.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: войска отступают, все, что надо, эвакуируется, а артиллерия за 200-300км теребит железнодорожников Картина неправильная. На "Я Помню" есть воспоминания артиллеристов, в т.ч. в июне 1941 г. у западной границы. Искать некогда. Суть такая: немцы напали, дивизионы подальше от границы куда-то делись. Дивизион у границы день-два еще пострелял пока были снаряды, но с отступлением. Потом затворы сняли, выкинули в болото и "разбрелись". Т.е. из-за проблемы тылов (бензин, малый запас "на колесах") артиллерия у границы быстро "стратилась". Те, которые "вдали" - ну так их еще надо довезти. Плюс потеря складов у границы. "Довезенных" надолго тоже не хватало. Ну а новые еще надо промышленности произвести. И снаряды к ним (которые должны месяца три вылежать на складах под стрельбу по таблицам). Вот так и получилось.....
полная версия страницы