Форум » » 22 июня: итоги исторического расследования РВИО, июнь 2018 » Ответить
22 июня: итоги исторического расследования РВИО, июнь 2018
Закорецкий: 22 июня: итоги исторического расследования РВИО, июнь 2018 https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=JGHl8ambsiU Прямой эфир: 14.06.2018 г. (общее время: 1 час 22 мин.) Федеральный портал ИСТОРИЯ.РФ (Выложено на Ю-Тубе примерно 23.06.2018) Стенограмма заседания на сайте.
Винни: Олег Ко. пишет: к 1 сентября Ну вот, даже до такого тупоголового существа как ты дошло, что СССР собирался нападать на Германию, ну т.е. вступить в войну по собственной инициативе. Германия то уж точно ближе к зиме нападать не планировала, и рассчитывать на это в СССР не могли
Винни: Олег Ко. пишет: что то за меня придумал и на меня вешаешь? Ну что ты...просто в очередной раз тебя повозили лицом по твоему же гуано
ccsp: Винни пишет: Ну вот, даже до такого тупоголового существа как ты дошло, что СССР собирался нападать на Германию, ну т.е. вступить в войну по собственной инициативе. Только тупицы не понимают, что СССР ни к 1 сентября 1941 г., ни к 1 сентября 1942 г. не мог планировать нападение на Германию хотя бы в силу того, что в 1941 г. началась программа перевооружения КА, а формируемые мехкорпуса были не только без вооружения, но и без опытных командиров. Про разные "мелочи", вроде отсутствия современных средств связи для управления войсками, я даже не говорю - это выше понимания тех дураков, которые поверили в бредни резунистов.
Винни: ccsp пишет: СССР ни к 1 сентября 1941 г., ни к 1 сентября 1942 г. не мог планировать нападение на Германию хотя бы в силу того, что в 1941 г. началась программа перевооружения КА Поскольку ccsr женщина, которая никогда не проходила службу в ВС, то открою тебе дорогуша страшную тайну, "перевооружение" это настолько длительный процесс, что никак не мешает подготовке нападения. "Перевооружение" процесс вообще перманентный, по той простой причине, что постоянно изобретается какой то новый вид продукции в оружейном бизнесе в смысле оружейном "деле". Эта продукция проходит испытания и принимается решение по ней.
Закорецкий: ccsp пишет: Только тупицы не понимают, что СССР ни к 1 сентября 1941 г., ни к 1 сентября 1942 г. не мог планировать нападение на Германию Раскрываем стенограмму посиделок "22 июня: итоги исторического расследования РВИО, июнь 2018". Там присутствовал Морозов Мирослав Эдуардович – к.ист.н., полковник, сотрудник НИИ (военной истории) Военной академии Генштаба ВС РФ (в стенограмме - [М.М.Э.]) (слева на снимке): В частности, он сказал: [М.М.Э.] – Я коротко постараюсь. Первое, что я хотел бы подчеркнуть еще раз. что если говорить непосредственно о 22 июне (о трагедии 22 июня), то основная (главная) причина (на мой взгляд) – я ее озвучил в своем предыдущем выступлении и вот книга "1941 год: уроки и выводы" (приятно ее на столе у Олега Юрьевича было видеть) в принципе там всё изложено. И нужно (как говорится) уметь читать и воспринимать эти аргументы. Они (может быть) не очень убедительны для тех, кто не сильно сведущ в военном деле, но для военных профессионалов, для историков (к которым (так сказать) имею честь принадлежать), там всё вполне убедительно изложено. Исаев добавил:[И.А.В.] – Я хотел бы (на всякий случай) добавить, что вот эту книгу "Уроки и выводы" она не в библиотеках там в 100 экземплярах, она сейчас выложена в Интернете и поэтому желающие (кто смотрит трансляцию) может ее найти в Гугле и почитать. Она (действительно) очень многие фундаментальные вопросы разъясняет и ставит на место. Находим "Уроки и выводы" на сайте "Милитера" и читаем там Главу 2. Подготовка вооруженных сил СССР к отражению агрессии, в частности раздел "2.2. Оперативно-стратегическое планирование". Находим там следующие цитаты: Каждая сторона [т.е. Германия и СССР], исходя из содержания своих оперативных планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны. Планируемое построение обороны соединений и объединений имело ряд существенных недостатков. Первым недостатком являлось то, что передний край обороны большинства дивизии проходил по государственной границе и полоса обеспечения здесь отсутствовала. К тому же создаваемая оборона не была рассчитана на отражение главных сил противника. На расположение позиций и войск оказал влияние наступательный характер планируемых стратегических действий. 15 мая руководство Генерального штаба отмечало, что главный противник — фашистская Германия содержит свою армию полностью отмобилизованной, имея развернутые тылы. ... Следовало предпринимать кардинальные меры по отражению готовящегося удара противника и обеспечению в этих условиях стратегического развертывания Красной Армии. Однако этого сделано не было. В расчетах по-прежнему определялись решительные цели и глубокие задачи войскам. Прорабатывались действия войск по нанесению двух ударов: одного, главного — на Краков, Катовице и другого — на Варшаву, Дембшин с выходом к 30-му дню операции на рубеж Лодзь, Оппельн. В соответствии с требованиями директив основу обороны по прикрытию государственной границы должны были составить укрепленные районы и полевые укрепления, построенные по линии государственной границы с использованием всех имеющихся сил и возможностей. [Однако:] анализ задач и общего замысла на прикрытие показывает, что расчеты военного руководства построить устойчивую оборону на базе укрепрайонов не подкреплялись реальными возможностями. Огромное по своему объему строительство укрепрайонов находилось в начальной стадии, велось крайне медленно и в 1941 г., по докладу Б. М. Шапошникова, не могло быть завершено. И делаем логический вывод: 1. Генштаб и НКО задачу подготовки реальной обороны от неожиданного нападения немцев не рассматривали в принципе. 2. Генштаб и НКО разрабатывали планы наступления на Германию с выбранной ими самими даты готовности. Вот и все.
Винни: Находим "Уроки и выводы" на сайте "Милитера" и читаем там Главу 2. Подготовка вооруженных сил СССР к отражению агрессии, в частности раздел "2.2. Оперативно-стратегическое планирование". Находим там следующие цитаты: Каждая сторона [т.е. Германия и СССР], исходя из содержания своих оперативных планов, стремилась..... .... [Однако:] анализ задач и общего замысла на прикрытие показывает, что расчеты военного руководства построить устойчивую оборону на базе укрепрайонов не подкреплялись реальными возможностями. Огромное по своему объему строительство укрепрайонов находилось в начальной стадии, велось крайне медленно и в 1941 г., по докладу Б. М. Шапошникова, не могло быть завершено.Собственно вывод здесь один: после того, как до Сталина и компахи дошло, что захват новых территорий (Западная Украина, Западная Белоруссия, Прибалтика) был ошибкой и никоим образом в обозримой перспективе обороноспособность страны не повысит, потому что для этого потребуются время и колоссальные экономические вливания в эти территории, а война уже стояла на пороге и даже родной ГШ уже прямо докладывал, что: 15 мая руководство Генерального штаба отмечало, что главный противник — фашистская Германия содержит свою армию полностью отмобилизованной, имея развернутые тылы. то у Кремля просто не осталось иного выхода, как готовить нападение на Германию. Потому что подготовить полноценную оборону они просто не успеют. На это потребуется не один год и гора финансов и средств.
Закорецкий: Винни пишет: Собственно вывод здесь один: после того, как до Сталина и компахи дошло, что захват новых территорий (Западная Украина, Западная Белоруссия, Прибалтика) был ошибкой и никоим образом в обозримой перспективе обороноспособность страны не повысит, потому что для этого потребуются время и колоссальные экономические вливания в эти территории, а война уже стояла на пороге и даже родной ГШ уже прямо докладывал, что: "Дошло ..., был ошибкой..., потому что..., война уже на пороге..." - откуда такие выжернения? Где ссылки на источники? Вам сам Сталин нашептал на ушко? (Когда Вы слетали к нему на машине времени?) Невероятно!
Винни: Закорецкий пишет: Вам сам Сталин нашептал на ушко? (Когда Вы слетали к нему на машине времени?) Увы, но машины времени у меня нет, и спиритизмом я не владею. Это логический вывод. У вас есть иной вывод из вышеуказанного текста? Сталин планировал установить свой режим по всей Европе из идейных соображений? - возможно. Такой вариант я тоже не отрицаю.
ccsp: Винни пишет: Поскольку ccsr женщина, которая никогда не проходила службу в ВС, то открою тебе дорогуша страшную тайну, "перевооружение" это настолько длительный процесс, что никак не мешает подготовке нападения. Видишь ли ...[cenz]..., каждая программа перевооружения имеет установленные сроки, впрочем ...[cenz].... Но дело даже не в этом, а в том, что в 1941 году помимо самой программы перевооружения началось коренное изменение оргштатной структуры СВ в части создания большого количества мехкорпусов, а это означает что потребуется много времени на подготовку и обучение личного состава для заполнения штатной структуры. Вот поэтому ни в 1941, ни в 1942 году СССР просто физически был не в состоянии плаировать войну с Германией по своей инициативе. Учи матчасть, ...[cenz]....
Закорецкий: ccsp пишет: началось коренное изменение оргштатной структуры СВ в части создания большого количества мехкорпусов Огласите теорию сопромата военного дела, по которой кому-то стукнуло в голову создать это самое "большое количество мехкорпусов". С какого бодуна?
Винни: ccsp пишет: каждая программа перевооружения имеет установленные сроки Ну вот, даже такое существо как ты, согласно, что: Винни пишет: "перевооружение" это настолько длительный процесс, что никак не мешает подготовке нападения. "Перевооружение" процесс вообще перманентный, по той простой причине, что постоянно изобретается какой то новый вид продукции в оружейном бизнесе в смысле оружейном "деле" Покуда перевооружились, подошло время по новой перевооружаться. Это процесс перманентный, потому что технологии ВПК на месте не стоят. ccsp пишет: в 1941 году... началось коренное изменение оргштатной структуры СВ в части создания большого количества мехкорпусов, а это означает что потребуется много времени на подготовку и обучение личного состава для заполнения штатной структуры. Закорецкий пишет: Огласите теорию сопромата военного дела, по которой кому-то стукнуло в голову создать это самое "большое количество мехкорпусов". помимо этого вопроса, утверждение о том, что потребуется много времени на подготовку и обучение личного состава для заполнения штатной структуры. достаточно легко опровергается: В 1938 году механизированные корпуса РККА переформированы в танковые корпуса (тк), а в конце 1939 года — начале 1940 года, на основании опыта, полученного РККА, произошло очередное изменение, а именно в сторону уменьшения наибольшей организационно-штатной структуры автобронетанковых войск — танковые корпуса были расформированы и танковые бригады, входящие в них, приняли статус отдельных. Тогда же было принято решение, что самым крупным соединением в автобронетанковых частях станут моторизованные дивизии, которые стали создаваться в мае 1940 года. Но уже в июле 1940 года, на основе сведений, полученных из Франции, были вновь созданы мехкорпуса (1940—1941 годов), как общевойсковое соединение РККА, для «глубокого потрясения фронта противника». click here то есть по факту вовсе не значит, что мехкорпуса создавались "с нуля", это были всё те же соединения, существовавшие ранее(только под другой нумерацией) затем переформированные в танковые корпуса, затем танковые корпуса в танковые бригады, затем снова в мехкорпуса. И заняло это всё по времени около двух лет. Обычная совковая бестолковщина и бюрократия. Только в погонах. Вот и вся суть этой "реформы".
ccsp: Закорецкий пишет: Огласите теорию сопромата военного дела, по которой кому-то стукнуло в голову создать это самое "большое количество мехкорпусов". С какого бодуна? Ты же сам носишься с теорией мотомехвойны - вот это и было её следствием.
Iskatel222: Винни пишет: мехкорпуса... это были всё те же соединения, существовавшие ранее(только под другой нумерацией) затем переформированные в танковые корпуса, затем танковые корпуса в танковые бригады, затем снова в мехкорпуса. То есть Тухачевщина в чистом виде. Раз их в 38 разогнали, как неэффективный механизм, так потом снова протащили. Наверно в запугивательно-провокативных целях.
Винни: Iskatel222 пишет: То есть Тухачевщина в чистом виде. Раз их в 38 разогнали, как неэффективный механизм, так потом снова протащили. Наверно в запугивательно-провокативных целях. Конечно можно свалить всё на Тухачевского, а можно ещё раз прочесть: Но уже в июле 1940 года, на основе сведений, полученных из Франции, были вновь созданы мехкорпуса (1940—1941 годов), как общевойсковое соединение РККА, для «глубокого потрясения фронта противника». то есть крутили-вертели с этими мехкорпусами, сперва создавая их, затем переформировывая в танковые корпуса, затем корпуса в танковые бригады. Достаточно посмотреть всю историю ВОВ и увидеть, что в течении всей войны формировались и танковые и механизированные части и соединения, они могли передаваться в состав друг друга под конкретную задачу, затем снова выводиться из состава, вообщем типичное совковое "перекладывание бумаг с место на место", деятельность, которая по сути никакой практической ценности не имеет. Но тут настал июнь 1940 г. и случилось с Францией. После чего, уже в следующем же месяце, посмотрев на немцев, снова решили: были вновь созданы мехкорпуса уже под вот это: для «глубокого потрясения фронта противника».
Iskatel222: И как они потрясли? Во-первых, развернуть и сосредоточить в эффективный кулак не смогли, управление и связь обеспечить никак, снабжение горючим и боеприпасами тоже не смогли. Служба тыла видишь ли, только после начала войны стала организовываться. А по сути, управляли по частям, то одну дивизию выдернут, то другую. Смысл лишних генералов держать? И с кем воевать собирались эти мехкорпуса, если бронебойных снарядов не было!? С кавалерией или пехотой? А какова скорость "обоза" у этих мехкорпусов была - ну хоть тех же тягачей - 5-10 км/ч, сколько эта колымага до той же Праги ползти будет, даже если трактористы сменяться на ходу будут? Освободители блин...
полная версия страницы