Форум » » 22 июня: итоги исторического расследования РВИО, июнь 2018 » Ответить
22 июня: итоги исторического расследования РВИО, июнь 2018
Закорецкий: 22 июня: итоги исторического расследования РВИО, июнь 2018 https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=JGHl8ambsiU Прямой эфир: 14.06.2018 г. (общее время: 1 час 22 мин.) Федеральный портал ИСТОРИЯ.РФ (Выложено на Ю-Тубе примерно 23.06.2018) Стенограмма заседания на сайте.
Ответов - 101, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Закорецкий: Оттуда мой комментарий: После просмотра этой видеозаписи админом сайта zhistory принято решение создать текстовый вариант дискуссии и выложить его на сайте. Так как это эпохальное событие: за один стол сели профи-историки с двумя фальсификаторами-фантастами (которых ведущий стыдливо назвал "популяризаторами") Вообще-то в советские времена любые печатные издания проходили рецензирование по соответствующей области знания. Тем более на научные темы. Книги же Мартиросяна и Козинкина никто из профи-историков не рецензировал. В т.ч. ведущий заседания – Никифоров Ю.А., хотя правильнее было бы именно ему почитать "труды" этих авторов (какие "популяризации" они насочиняли и какими методами). Параллельно возникает такая мысль, что несмотря на уже прошедшие (почти 80 лет с 1941 г.) время, профи-наука-история почему-то никак не может вразумительно объяснить причины трагедии лета 1941 г. Хотя вообще существует стандартный порядок проведения расследования. Его можно кратко показать на аналогии. Допустим, рухнул мост. Вот если разваливается серьезная строительная конструкция, то должны провести расследование. Его алгоритм простой. Для начала выясняют, есть ли документы (особенно) проект. Если проекта нет, то виновными сразу же становятся руководители, которые приказывали вести стройку без документации. Если проект есть, то следует сверить его с теорией (нормами, СНиП-ами, допусками, сопроматом, и т.д.). Хотя, если проект есть, то он еще до стадии строительства должен быть проверен экспертизой. Для контроля можно пригласить группу экспертов сравнить правильность расчетов в проекте с теорией. Вдруг экспертиза на что-то "закрыла глаза"? Если проект правильный, то остается последнее – искать виновных среди строителей, которые могли совершать отступления от проекта (цемент не той марки, арматура не того диаметра, какие-то скрытые работы не выполнены и т.д.). Это обычный и понятный порядок. Как показывает расследование сайта zhistory, в 30-е годы ХХ века в СССР существовала и развивалась Теория ММВ – мото-механизированной войны (вообще) и Начальной операции (в частности). . Отдельными исследователями были найдены фрагменты Проекта. Однако, при рассматриваемом обсуждении все это полностью игнорировалось. И если сравнить то, что и как обсуждалось на представленном ниже "заседании" в сравнении с предлагаемой аналогией рухнувшего моста, то окажется такое: 1. Наличие проекта моста никто не требовал. Только иногда упоминался проект подъездных дорог. Хотя, качество и наличие подъездных дорог не отвечает на вопрос: почему рухнул мост? 2. Никто не поднимал вопрос наличия теории строительства мостов на момент его создания. Осталось не понятно, была ли такая теория? И как она могла быть использована при разработке проекта моста? Лишь пару раз был упомянут термин (только термин!!) "арочные мосты из армированного бетона". 3. Определенное время было потрачено на обсуждение героического поведения спасателей и строителей по восстановлению моста. Приводились примеры, как водитель Петров по 10 часов срочно возил новые балки, колонны и другие детали. Как спасатель МЧС Сидоров по пояс в воде помогал вытаскивать граждан, придавленных упавшими конструкциями. Конечно, о героическом поведении людей по ликвидации чрезвычайной ситуации помнить надо. Но во-первых, спасателей и строителей не забыли: им выдали премии, а Петров и Сидоров получили по ордену "Знак Почета". А во-вторых, их героическое поведение не отвечает на главный вопрос: почему мост рухнул? 4. Определенное время было потрачено на различные другие темы, мало связанные c проблемой рухнувшего моста, как то: важность этого моста для транспортной инфраструктуры города, активную деятельность прежнего мэра Минакина по организации строительства этого моста, активную роль шефов, которые помогали строителям скрашивать их рабочие будни и т.д. Но это тоже не отвечало на вопрос: почему мост рухнул? 5. В результате полного игнорирования основных документов (проекта) и теории строительства мостов, длительный разговор практически не привел ни к чему. Один из участников заявил, что по свежим следам аварии корреспондент Иванов пропечатал в местной газете свое понимание причин обрушения моста. Без всяких ссылок на теорию и на какие-то проекты. Но его грамотный анализ (якобы) вполне правильно объясняет ситуацию. Вот этого (дескать) и вполне достаточно. На этом и порешили.
ccsp: Молодец Закорецкий, проводишь нужную работу, когда делаешь стенограмму выступлений и размещаешь её на своем сайте. Надеюсь все изложено без ошибок. Объявляю благодарность. ======== Admin: возможны ошибки в моменты, когда одновременно говорили несколько участников - такое сложно выкладывать текстом.
Закорецкий: На другом форуме gem пишет: Полное убожество. Телепосиделки образца 2018.Я ответил: ============== Могу порекомендовать посетить сайт Рос. Военно-Ист.Общества, конкретно - Выставку Война и мифы. 1941-45. Отступать некуда. (В.ч. эпиграф из слов Президента в верхней части страницы). Т.е.: "Должны быть!" Вертелась у меня мысль прокомментировать вкратце, да стихла, когда я почитал страничку сайта РБК на тему: Зачем Мединскому Военно-историческое общество Почитайте при случае... Кстати, после посещения этих сайтов у меня несколько изменилось отношение вот к этой мысли (Jugin пишет): деградация исторической науки в России наступила окончательно. Можно прийти к выводу, что Мединский тему "памяти" решил .... э-э-э.... (как бы помягче выразиться) ... Короче, в этом выражении должно быть слово то ли "бизнес", то ли "поставить на поток"... В плане "хорошо" это или "плохо", пока не знаю. С одной стороны..., с другой... Но когда нет противовеса в виде "Памяти промахов власти", то ... Такова се ля ви.
Винни: Закорецкий пишет: Стенограмма заседания на сайте. Что касается даты, сразу готов огорчить всех подряд: советская разведка (я имею в виду сообщество всех разведывательных служб, начиная от главков и кончая разведывательными пунктами на границе) все вместе (это разведывательное сообщество) смогли в промежутке с 11 июня по 21 июня 47 раз либо относительно точно, либо абсолютно точно назвать дату нападения и даже час начало боевых действий. 47 раз! На самом деле у меня есть данные и на 49 раз, но к сожалению я их не могу подтвердить источниками, потому что эти источники сгорели у меня во время пожара. Могу только сказать что, 48-й источник связан с данными погранвойск на румынской границе. А 49-й связан с перелетом Юнкерса-88 на военный аэродром в Киеве. Три офицера Люфтваффе 21 июня перелетели на территорию Советского Союза и сообщили, что будет нападение. Шикарно... и кстати, насчёт офицеров Люфтваффе. Сведения о перебежчиках с немецкой стороны, встречаются неоднократно, а к немцам с советской стороны бегали? Или это только у Германии перед войной были такие морально неустойчивые офицеры? Почему-то считалось, что основной удар придется на киевское направление (на юго-западное направление). Вспомогательный удар на прибалтийское. Почему то до сих пор считается, что вообще существовал некий отдельный основной удар.
Винни: [К.О.Ю.] – Не только, да-да-да. Но у меня сразу тогда поразила идея (мысль), схваченная Алексеем по работам Захарова. Вот что, допустим, Захаров писал по предвоенному планированию. (Сейчас я закладочку сделал (найду), а дальше интересно [ищет в книге]). Вот что Захаров писал: "Испокон веков еще с наполеоновского наступления на Россию считалось, что главное направление для действий противника на западе будет смоленское (московское) направление северные реки Припять и Сан (в Полесье)". Т.е. со стороны Бреста через Белоруссию. мудро... это реально надо быть или советским маршалом, или Козинкиным, чтобы такую ахинею придумать. А что, на западе есть вообще какое то другое направление? там никакого иного направления, кроме как смоленское через Белоруссию, просто не существует. Прибалтика и Украина это не западное, а северо-западное и юго-западное направление, соответственно.
Винни: Захаров пишет одно... (Значит) в 1991 г. (как мне рассказывали в Институте военной истории и в Академии Фрунзе) на писанину этого (так называемого) Суворова-Резуна министерство обороны поставила задачу перед военными историками (профессиональными): сделайте ответ на вот эту вот всю эту нехорошую историю от самого этого Резуна. Т.е. что якобы Советский Союз готовил нападение первым. И вышел труд "1941 год: уроки и выводы". Но опять тоже "ДСП", там может [было тиражом] полсотни экземпляров от силы. В Академии Генштаба, в библиотеках Академии им. Фрунзе и дай Бог может ещё каких-то там (Институту военной истории) да там ...ука "гении" в этом якобы Институте военной истории и в Академии Фрунзе писанину Резуна читает весь бывший СССР, а писанина этого Института "ДСП", ну и смысл такого "ответа", если его увидят и прочитают только "ДСП"? [М.М.Ю.] – Вы, наверное, знакомы ещё и с таким докладом как генерал-лейтенант Калинин, который написал ещё (в сентябре, по-моему) 1941-го года. Там он говорил об этих трех линиях (полосах) обороны уже в тылу. И уже известно по работам Ржешевского (в том числе) то, что строились непосредственно три линии оборонительные. Одна (имеется в виду непосредственно фронтовая, т.е. непосредственно у границы). Вторая линия "Днепр – Западная Двина" и государственный рубеж (это уже на дальних подступах Москвы). Об этом мы тоже не должны забывать, потому что, когда уже пришла Московская битва, не с нуля же там в т.ч. Можайскую линию-то строили! По крайней мере работы по рекогносцировки там проводились. [К.О.Ю.] – С мая месяца... [М.А.Б.] – И это было. Это было. Т.е. готовились (действительно) к той войне (тяжелейшей войне), не ожидали такой мощи удара. И об этом подчёркнуто очень у многих историков. Если "не ожидали такой мощи удара", то нахрена три линии обороны строили? [К.О.Ю.] – Так вот, что (как говорится) отмечал Грецов (и "Уроки и выводы" подтверждают), такое ощущение, что просто вообще игнорировался тот факт, что немецкие части уже год как они и отмобилизованы, и развернуты, и у них полный состав по 16 – 17 тысяч в пехотных дивизиях. И известно, где они будут бить (в принципе). И при этом у нас такое ощущение, что вот как будто вопрос возникает у всех этих авторов: а у нас что, этого не понимали что ли? И не хотели понимать? Такому дегенерату как Козинкин, это вопрос здесь год задавали, а в ответ шёл поросячий визг, про то, что маршалы всё знали, но Сталин не знал ничего.
Винни: [Т.М.В.] – Простите, а 26 апреля куда поехали войска? Вы не подскажите? [М.А.Б.] – Из внутренних округов... [Т.М.В.] – Куда? (Вопрос). [М.А.Б.] – В западные... [И.А.В.] – Куда? В какие "западные"? [М.А.Б.] – В западные округа ... [Т.М.В.] – Куда? В какие "западные" (еще раз)? [К.О.Ю.] – В Белоруссию, на Украину... [М.А.Б.] – В Белоруссию, в Киевский ... [Т.М.В.] – В какую "Белоруссию"? Вы конкретно укажите, какие армии куда поехали? [К.О.Ю.] – Из Приволжского округа под Оршу выдвигалась армия. [И.А.В.] – Когда? Они ... [неразборчиво] [М.А.Б.] [Козинкину] – У тебя здесь есть с собой?...[К.О.Ю.] – Ну, армия Конева из Забай... из Закавказья куда двигалась? [И.А.В.] – Куда? Скажите! [К.О.Ю.] – На Украину она и двигалась. [Т.М.В.] – Одна армия. Все! [К.О.Ю.] – А Уральский округ не отправлял армию? [Т.М.В.] – Куда? [И.А.В.] – В апреле не отправлял. [К.О.Ю.] – Не в апреле, в мае. [Т.М.В.] – Куда? [И.А.В.] – Хорошо, Вам конкретный вопрос: куда ехала 16-я армия? [Н.Ю.А.] – Алексей Валерьевич! Отвечайте! [Т.М.В.] – В Воронеж. [Н.Ю.А.] – Долго!... Долго будем... [К.О.Ю.] – А Воронеж – это что такое? [Т.М.В.] – Почему? [К.О.Ю.] – Что "Почему"? [Т.М.В.] – Почему она ехала в Воронеж? Почему? - потому что гладиолус. Заседание клуба клоунов
Винни: [М.А.Б.] – Одну секундочку! В 1937 г. в начале февраля месяца нелегальная разведка официально сообщила, что Америка встанет на сторону СССР только в одном случае (в 1937-м, подчеркиваю!) В одном случае: если Германия нападет на Советский Союз. 17 апреля 1941 г. Рузвельт официально подтвердил эту позицию. Генерал Ивашов меня ознакомил с этим документом. Спрашивается, не должен ли был ... А для Америки это прямо принципиально важно, кто там на кого нападёт? Германия на СССР или СССР на Германию...вот вообще без этого Америке никак. Особенно 17 апреля 1941 г., когда Франция разгромлена, а ВБР воюет с Германией, чего не было в 1937 г. [М.М.Ю.] – И я хотел (как раз) над этой ответственностью тоже поговорить. Потому что без неё... Без нее мы будем обсуждать много. Но без неё чисто оборонительные меры. Почему не минировали мосты? Почему не минировали дороги? М.М.Ю. это Мягков Михаил Юрьевич – д.ист.н., научный директор РВИО; доктор исторических наук...почему мосты не минировали, почему дороги не минировали... - ну заминируй. Дороги. И таблички не забудь установить. "Ахтунг. Минен" [К.О.Ю.] – Да, одних отправили, других нет. Не зря же (допустим) четвертый вопрос у Покровского после войны был: почему артиллерии не было в боевых частях? А по поводу (допустим) "приводили, не приводили в боевую готовность": ну вот слова человека, который знал (отвечал), за что пишет: "– Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов, назначенные в состав войск прикрытия ближе к государственной границей к тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайных обстоятельствах по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей (т.е. в погранзону, в так называемые "предполье"). Кем, когда, кому приказывалось? К какой дате это должно было быть выполнено? Козинкин продолжает носиться со своим бредом.
Винни: [М.М.Э.] – Да-а-а... Мне кажется [что] да, 80% обсуждения – это такие частности, которые тем людям, которые слушают нашу трансляцию (мне кажется) должны заставить отойти и не слушать ее.Первая разумная мысль в этом балагане. [М.М.Э.] – Командно-штабных игр 1936 года? (Когда у нас не было с Германией общей границы). Я (честно говоря) тоже не совсем понимаю о чём они могли каким-то образом свидетельствовать? Вот. Про другие вопросы тоже можно говорить. Но на мой взгляд главные причины того, о чём говорилось, это неправильное представление о начальном периоде войны и вытекавшие из этого совершенно неправильное оперативное построение войск...[М.М.Э.] – Первого стратегического эшелона, которое не соответствовало ни обороне, ни наступлению. Все, спасибо! [К.О.Ю.] – Как будто бы вообще не ждали войны.Так её и не ждали. такой войны, которая началась, действительно не ждали. Вам же "историкам" Резун прямо написал, что готовились к другой войне, а ту, которая началась, действительно не ждали.
Литовец: ждали другую войну, готовили все к другой дате, не к 06 22...
Олег Ко.: Литовец пишет: ждали другую войну, готовили все к другой дате, не к 06 22... как писали аи немецкие генералы - в мемуарах - они ждали нападение СССР на август))))
Олег Ко.: Винни пишет: такой войны, которая началась, действительно не ждали. Вам же "историкам" Резун прямо написал, что готовились к другой войне, а ту, которая началась, действительно не ждали. дурак б..дь и покойник это навсегда)))
Олег Ко.: Винни пишет: "– Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов, назначенные в состав войск прикрытия ближе к государственной границей к тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайных обстоятельствах по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей (т.е. в погранзону, в так называемые "предполье"). Кем, когда, кому приказывалось? К какой дате это должно было быть выполнено? Козинкин продолжает носиться со своим бредом. к 1 сентября)) дебилы б..дь)))
Олег Ко.: Винни пишет: Козинкин, это вопрос здесь год задавали, а в ответ шёл поросячий визг, про то, что маршалы всё знали, но Сталин не знал ничего. ты чо дебил - что то за меня придумал и на меня вешаешь?)))
Закорецкий: На форуме Милитеры Козинкин (B.C.) написал:Успокойтесь - в главном резун прав - оборону не готовили)) Я ответил: Брат! Извини, не узнал (давно не встречались)! Так ты, оказывается, под прикрытием криков о своем супер-патриотизме и что Резун не прав, на самом деле проталкиваешь его идеи? Так сказать, с фланга (с тыла)? Извини, не догадался. Я все в лобовую, с фронта трачу резервы. Т.е. за прикрытием дыма, ты можешь проскочить? Так что, давай! Давай, Малешкин Козинкин! Жми, Козинкин! Вали разных Спицыных!
Винни: Олег Ко. пишет: к 1 сентября Ну вот, даже до такого тупоголового существа как ты дошло, что СССР собирался нападать на Германию, ну т.е. вступить в войну по собственной инициативе. Германия то уж точно ближе к зиме нападать не планировала, и рассчитывать на это в СССР не могли
Винни: Олег Ко. пишет: что то за меня придумал и на меня вешаешь? Ну что ты...просто в очередной раз тебя повозили лицом по твоему же гуано
ccsp: Винни пишет: Ну вот, даже до такого тупоголового существа как ты дошло, что СССР собирался нападать на Германию, ну т.е. вступить в войну по собственной инициативе. Только тупицы не понимают, что СССР ни к 1 сентября 1941 г., ни к 1 сентября 1942 г. не мог планировать нападение на Германию хотя бы в силу того, что в 1941 г. началась программа перевооружения КА, а формируемые мехкорпуса были не только без вооружения, но и без опытных командиров. Про разные "мелочи", вроде отсутствия современных средств связи для управления войсками, я даже не говорю - это выше понимания тех дураков, которые поверили в бредни резунистов.
Винни: ccsp пишет: СССР ни к 1 сентября 1941 г., ни к 1 сентября 1942 г. не мог планировать нападение на Германию хотя бы в силу того, что в 1941 г. началась программа перевооружения КА Поскольку ccsr женщина, которая никогда не проходила службу в ВС, то открою тебе дорогуша страшную тайну, "перевооружение" это настолько длительный процесс, что никак не мешает подготовке нападения. "Перевооружение" процесс вообще перманентный, по той простой причине, что постоянно изобретается какой то новый вид продукции в оружейном бизнесе в смысле оружейном "деле". Эта продукция проходит испытания и принимается решение по ней.
Закорецкий: ccsp пишет: Только тупицы не понимают, что СССР ни к 1 сентября 1941 г., ни к 1 сентября 1942 г. не мог планировать нападение на Германию Раскрываем стенограмму посиделок "22 июня: итоги исторического расследования РВИО, июнь 2018". Там присутствовал Морозов Мирослав Эдуардович – к.ист.н., полковник, сотрудник НИИ (военной истории) Военной академии Генштаба ВС РФ (в стенограмме - [М.М.Э.]) (слева на снимке): В частности, он сказал: [М.М.Э.] – Я коротко постараюсь. Первое, что я хотел бы подчеркнуть еще раз. что если говорить непосредственно о 22 июне (о трагедии 22 июня), то основная (главная) причина (на мой взгляд) – я ее озвучил в своем предыдущем выступлении и вот книга "1941 год: уроки и выводы" (приятно ее на столе у Олега Юрьевича было видеть) в принципе там всё изложено. И нужно (как говорится) уметь читать и воспринимать эти аргументы. Они (может быть) не очень убедительны для тех, кто не сильно сведущ в военном деле, но для военных профессионалов, для историков (к которым (так сказать) имею честь принадлежать), там всё вполне убедительно изложено. Исаев добавил:[И.А.В.] – Я хотел бы (на всякий случай) добавить, что вот эту книгу "Уроки и выводы" она не в библиотеках там в 100 экземплярах, она сейчас выложена в Интернете и поэтому желающие (кто смотрит трансляцию) может ее найти в Гугле и почитать. Она (действительно) очень многие фундаментальные вопросы разъясняет и ставит на место. Находим "Уроки и выводы" на сайте "Милитера" и читаем там Главу 2. Подготовка вооруженных сил СССР к отражению агрессии, в частности раздел "2.2. Оперативно-стратегическое планирование". Находим там следующие цитаты: Каждая сторона [т.е. Германия и СССР], исходя из содержания своих оперативных планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны. Планируемое построение обороны соединений и объединений имело ряд существенных недостатков. Первым недостатком являлось то, что передний край обороны большинства дивизии проходил по государственной границе и полоса обеспечения здесь отсутствовала. К тому же создаваемая оборона не была рассчитана на отражение главных сил противника. На расположение позиций и войск оказал влияние наступательный характер планируемых стратегических действий. 15 мая руководство Генерального штаба отмечало, что главный противник — фашистская Германия содержит свою армию полностью отмобилизованной, имея развернутые тылы. ... Следовало предпринимать кардинальные меры по отражению готовящегося удара противника и обеспечению в этих условиях стратегического развертывания Красной Армии. Однако этого сделано не было. В расчетах по-прежнему определялись решительные цели и глубокие задачи войскам. Прорабатывались действия войск по нанесению двух ударов: одного, главного — на Краков, Катовице и другого — на Варшаву, Дембшин с выходом к 30-му дню операции на рубеж Лодзь, Оппельн. В соответствии с требованиями директив основу обороны по прикрытию государственной границы должны были составить укрепленные районы и полевые укрепления, построенные по линии государственной границы с использованием всех имеющихся сил и возможностей. [Однако:] анализ задач и общего замысла на прикрытие показывает, что расчеты военного руководства построить устойчивую оборону на базе укрепрайонов не подкреплялись реальными возможностями. Огромное по своему объему строительство укрепрайонов находилось в начальной стадии, велось крайне медленно и в 1941 г., по докладу Б. М. Шапошникова, не могло быть завершено. И делаем логический вывод: 1. Генштаб и НКО задачу подготовки реальной обороны от неожиданного нападения немцев не рассматривали в принципе. 2. Генштаб и НКО разрабатывали планы наступления на Германию с выбранной ими самими даты готовности. Вот и все.
Винни: Находим "Уроки и выводы" на сайте "Милитера" и читаем там Главу 2. Подготовка вооруженных сил СССР к отражению агрессии, в частности раздел "2.2. Оперативно-стратегическое планирование". Находим там следующие цитаты: Каждая сторона [т.е. Германия и СССР], исходя из содержания своих оперативных планов, стремилась..... .... [Однако:] анализ задач и общего замысла на прикрытие показывает, что расчеты военного руководства построить устойчивую оборону на базе укрепрайонов не подкреплялись реальными возможностями. Огромное по своему объему строительство укрепрайонов находилось в начальной стадии, велось крайне медленно и в 1941 г., по докладу Б. М. Шапошникова, не могло быть завершено.Собственно вывод здесь один: после того, как до Сталина и компахи дошло, что захват новых территорий (Западная Украина, Западная Белоруссия, Прибалтика) был ошибкой и никоим образом в обозримой перспективе обороноспособность страны не повысит, потому что для этого потребуются время и колоссальные экономические вливания в эти территории, а война уже стояла на пороге и даже родной ГШ уже прямо докладывал, что: 15 мая руководство Генерального штаба отмечало, что главный противник — фашистская Германия содержит свою армию полностью отмобилизованной, имея развернутые тылы. то у Кремля просто не осталось иного выхода, как готовить нападение на Германию. Потому что подготовить полноценную оборону они просто не успеют. На это потребуется не один год и гора финансов и средств.
Закорецкий: Винни пишет: Собственно вывод здесь один: после того, как до Сталина и компахи дошло, что захват новых территорий (Западная Украина, Западная Белоруссия, Прибалтика) был ошибкой и никоим образом в обозримой перспективе обороноспособность страны не повысит, потому что для этого потребуются время и колоссальные экономические вливания в эти территории, а война уже стояла на пороге и даже родной ГШ уже прямо докладывал, что: "Дошло ..., был ошибкой..., потому что..., война уже на пороге..." - откуда такие выжернения? Где ссылки на источники? Вам сам Сталин нашептал на ушко? (Когда Вы слетали к нему на машине времени?) Невероятно!
Винни: Закорецкий пишет: Вам сам Сталин нашептал на ушко? (Когда Вы слетали к нему на машине времени?) Увы, но машины времени у меня нет, и спиритизмом я не владею. Это логический вывод. У вас есть иной вывод из вышеуказанного текста? Сталин планировал установить свой режим по всей Европе из идейных соображений? - возможно. Такой вариант я тоже не отрицаю.
ccsp: Винни пишет: Поскольку ccsr женщина, которая никогда не проходила службу в ВС, то открою тебе дорогуша страшную тайну, "перевооружение" это настолько длительный процесс, что никак не мешает подготовке нападения. Видишь ли ...[cenz]..., каждая программа перевооружения имеет установленные сроки, впрочем ...[cenz].... Но дело даже не в этом, а в том, что в 1941 году помимо самой программы перевооружения началось коренное изменение оргштатной структуры СВ в части создания большого количества мехкорпусов, а это означает что потребуется много времени на подготовку и обучение личного состава для заполнения штатной структуры. Вот поэтому ни в 1941, ни в 1942 году СССР просто физически был не в состоянии плаировать войну с Германией по своей инициативе. Учи матчасть, ...[cenz]....
Закорецкий: ccsp пишет: началось коренное изменение оргштатной структуры СВ в части создания большого количества мехкорпусов Огласите теорию сопромата военного дела, по которой кому-то стукнуло в голову создать это самое "большое количество мехкорпусов". С какого бодуна?
Винни: ccsp пишет: каждая программа перевооружения имеет установленные сроки Ну вот, даже такое существо как ты, согласно, что: Винни пишет: "перевооружение" это настолько длительный процесс, что никак не мешает подготовке нападения. "Перевооружение" процесс вообще перманентный, по той простой причине, что постоянно изобретается какой то новый вид продукции в оружейном бизнесе в смысле оружейном "деле" Покуда перевооружились, подошло время по новой перевооружаться. Это процесс перманентный, потому что технологии ВПК на месте не стоят. ccsp пишет: в 1941 году... началось коренное изменение оргштатной структуры СВ в части создания большого количества мехкорпусов, а это означает что потребуется много времени на подготовку и обучение личного состава для заполнения штатной структуры. Закорецкий пишет: Огласите теорию сопромата военного дела, по которой кому-то стукнуло в голову создать это самое "большое количество мехкорпусов". помимо этого вопроса, утверждение о том, что потребуется много времени на подготовку и обучение личного состава для заполнения штатной структуры. достаточно легко опровергается: В 1938 году механизированные корпуса РККА переформированы в танковые корпуса (тк), а в конце 1939 года — начале 1940 года, на основании опыта, полученного РККА, произошло очередное изменение, а именно в сторону уменьшения наибольшей организационно-штатной структуры автобронетанковых войск — танковые корпуса были расформированы и танковые бригады, входящие в них, приняли статус отдельных. Тогда же было принято решение, что самым крупным соединением в автобронетанковых частях станут моторизованные дивизии, которые стали создаваться в мае 1940 года. Но уже в июле 1940 года, на основе сведений, полученных из Франции, были вновь созданы мехкорпуса (1940—1941 годов), как общевойсковое соединение РККА, для «глубокого потрясения фронта противника». click here то есть по факту вовсе не значит, что мехкорпуса создавались "с нуля", это были всё те же соединения, существовавшие ранее(только под другой нумерацией) затем переформированные в танковые корпуса, затем танковые корпуса в танковые бригады, затем снова в мехкорпуса. И заняло это всё по времени около двух лет. Обычная совковая бестолковщина и бюрократия. Только в погонах. Вот и вся суть этой "реформы".
ccsp: Закорецкий пишет: Огласите теорию сопромата военного дела, по которой кому-то стукнуло в голову создать это самое "большое количество мехкорпусов". С какого бодуна? Ты же сам носишься с теорией мотомехвойны - вот это и было её следствием.
Iskatel222: Винни пишет: мехкорпуса... это были всё те же соединения, существовавшие ранее(только под другой нумерацией) затем переформированные в танковые корпуса, затем танковые корпуса в танковые бригады, затем снова в мехкорпуса. То есть Тухачевщина в чистом виде. Раз их в 38 разогнали, как неэффективный механизм, так потом снова протащили. Наверно в запугивательно-провокативных целях.
Винни: Iskatel222 пишет: То есть Тухачевщина в чистом виде. Раз их в 38 разогнали, как неэффективный механизм, так потом снова протащили. Наверно в запугивательно-провокативных целях. Конечно можно свалить всё на Тухачевского, а можно ещё раз прочесть: Но уже в июле 1940 года, на основе сведений, полученных из Франции, были вновь созданы мехкорпуса (1940—1941 годов), как общевойсковое соединение РККА, для «глубокого потрясения фронта противника». то есть крутили-вертели с этими мехкорпусами, сперва создавая их, затем переформировывая в танковые корпуса, затем корпуса в танковые бригады. Достаточно посмотреть всю историю ВОВ и увидеть, что в течении всей войны формировались и танковые и механизированные части и соединения, они могли передаваться в состав друг друга под конкретную задачу, затем снова выводиться из состава, вообщем типичное совковое "перекладывание бумаг с место на место", деятельность, которая по сути никакой практической ценности не имеет. Но тут настал июнь 1940 г. и случилось с Францией. После чего, уже в следующем же месяце, посмотрев на немцев, снова решили: были вновь созданы мехкорпуса уже под вот это: для «глубокого потрясения фронта противника».
Iskatel222: И как они потрясли? Во-первых, развернуть и сосредоточить в эффективный кулак не смогли, управление и связь обеспечить никак, снабжение горючим и боеприпасами тоже не смогли. Служба тыла видишь ли, только после начала войны стала организовываться. А по сути, управляли по частям, то одну дивизию выдернут, то другую. Смысл лишних генералов держать? И с кем воевать собирались эти мехкорпуса, если бронебойных снарядов не было!? С кавалерией или пехотой? А какова скорость "обоза" у этих мехкорпусов была - ну хоть тех же тягачей - 5-10 км/ч, сколько эта колымага до той же Праги ползти будет, даже если трактористы сменяться на ходу будут? Освободители блин...
Винни: Iskatel222 пишет: И как они потрясли? Никак. Я разве где то утверждал, что они сумели потрясти?
Винни: Iskatel222 пишет: Смысл лишних генералов держать? Iskatel222 пишет: И с кем воевать собирались эти мехкорпуса, если бронебойных снарядов не было!? Так я с этим и не спорю. Раздутые штаты, непродуманная система снабжения и логистики.
Закорецкий: Держать порох сухим «Держать порох сухим» – удел слабаков. Только бескрылые прагматики ежедневно проверяют: не отсырел ли порох, не заржавела ли пушка, на месте ли ядра. О них не сложат песен и седобородые скальды не восславят подвиги в балладах. Представьте коварного врага, глухими тропами пробирающегося к крепости. Чуть скрылось за горизонтом солнце, как злодеи уже в сёдлах. Чёрные доспехи не видны в сгустившемся сумраке. Обученные лошади не заржут, не звякнут сбруей. Всю ночь крадётся противник к непокорной крепости, что бы на рассвете, когда сон защитников особенно крепок, броситься на приступ. И вот, наконец, с первыми лучами солнца враги шпорят коней, мчатся к стенам, а там… Навесной мост поднят, а рвы наполнены водой. У пушек застыли зоркие, румяные пушкари с зажженными фитилями. Из бойниц торчат мушкеты, готовых к залпу гвардейцев. Кипит в котлах смола, блестят шлемы лучников. Штурм проигран так и не начавшись. С теми, кто «не заботится о сухости пороха» всё иначе: — Ранним утром горожане преспокойно спят. Тревогу же поднимет трубач, вышедший на крепостную стену по малой нужде. И прежде чем его пронзит стрела вражеского арбалетчика, герой успеет протрубить тревогу. В честь этого подвига горожане впоследствии украсят свои дома флюгерами в виде трубы. — Проснувшиеся часовые обнаружат, что крепостной мост опущен, а ворота беспечно распахнуты. Вступив в неравный бой, они погибнут, но последний воин, истекая кровью, успеет поднять мост и закрыть ворота. С тех пор у молодожёнов появится традиция вешать на решётку городских ворот замочки и клясться друг другу в верности. — Артиллеристы, выкатив пушки, увидят, что порох отсырел. Тогда командир, отобрав десяток самых отважных, выведет их через подземный ход в тыл вражеской армии. Отобьёт обоз с порохом и утащит трофеи в крепость. Сам же будет прикрывать отступление и подорвётся вместе с врагами, завалив подземный ход. Имя офицера присвоят центральной площади города. — Ядер у пушкарей не окажется, потому что они сложены в арсенале. Ключ от него хранится у интенданта, который уже неделю гостит где-то за городом. Но безвестный мальчуган, обычно просящий подаяние у ратуши, откроет сложнейший замок дамской шпилькой! Изображение этой импровизированной отмычки с тех пор можно видеть на городском гербе. — Женщины отрежут и отдадут лучникам свои прекрасные волосы на тетивы. Позднее скульптурная группа лысых дам украсит городской фонтан. Каждый проявит себя в сражении и немногие доживут до победы. Но согласитесь, что "держи они порох сухим", мы никогда бы не увидели подлинное величие человеческой души, её красоту и безграничную преданность родному городу. Плюс там комменты...
ccsp: Ну что Закорецкий, забанили и тебя на милитере, видимо твоя "концепция" обличителя Козинкина не совсем удалась. А тема то была интересная, особенно когда Чекунова вывели из себя, напомнив ему, что кто его приглашал на конференцию, и он побежал стучать на Козинкина по каким-то надуманным предлогом: Абсолютно правильно сделал Никифоров - какой-то жалкий форумский трепач имел наглость требовать чтобы под него подстраивались другие участники съемки, в том числе Мартиросян и Козинкин, которые имеют свои книги, в отличие от Чекунова. Так что отмазка не катит - под тебя никто подстраиваться не собирался, и ты это знал, вот поэтому и выдвигал условия, заранее зная что они невыполнимы. И причина здесь одна - твоя трусость.Но сама тема интересна, так что можно её и у тебя продолжить, хотя уверен и ты не дашь здесь высказываться тем, кто имеет другое мнение.
Закорецкий: ccsp пишет: А тема то была интересная, особенно когда Чекунова вывели из себя Вчера я ездил собирать смородину. Собрал 3-ье ведро. Сегодня побаливает таз и ноги. Поэтому есть время пошариться в Сети. Откровенно говоря, я был удивлен вашим перебранкам на Милитере, начиная с вечера пятницы. Хотя уже не удивился тому, что Чекунов полез в эти базарные разборки на уровне "сам дурак". Лично я все больше убеждаюсь в том, что он отказывается признавать Теорию ММВ и то, что Сталин готовил Первую операцию. А без этого никакое внятное объяснение он не сделает. И остается ему (как вариант) лезть в эти базарные разборки. С другой стороны, в этом тебе и Козинкину (соответственно) легче. Но наблюдать такой "базар" со стороны неприятно (противно, грустно - нужное подчеркнуть). ccsp пишет: можно её и у тебя продолжить, хотя уверен и ты не дашь здесь высказываться тем Во-первых, Чекунова здесь нет. Во-вторых, я не вижу смысла в базарной разборке. А Козинкин из принципа игнорирует мои требования объяснить, что такое "немедленное ответное" наступление. Я на Милитере даже отдельную ветку засновал. Козинкину плевать. Причем натурально. "Да плевать" - это его единственный вариант ответа в случае, когда его припираешь к стенке с его враньем и ему уже некуда деваться. Типа: " - Я соврал? Да плевать". Так что такова се-ля-ви.
ccsp: Закорецкий пишет: Лично я все больше убеждаюсь в том, что он отказывается признавать Теорию ММВ и то, что Сталин готовил Первую операцию. А кроме тебя, Резуна и Солонина, кто еще верит что Сталин лично готовил первую операцию? Чем план первой операции отличается от плана войны знаешь? К слову, "первая операция" по теории начиналась после нападения на СССР - ты и это отрицать будешь?
Закорецкий: ccsp пишет: А кроме тебя, Резуна и Солонина, кто еще верит что Сталин лично готовил первую операцию? Статистику не веду. Не знаю таких явных "верующих". ccsp пишет: Чем план первой операции отличается от плана войны знаешь? Раскрываешь 7-ю главу "ВиР" Жукова и читаешь, как они готовили "Первую операцию" на Халхин-Голе. В книге ТАУ "Моторизация и механизация армий и война" есть 15-я глава "Репетиции мото-механизированной войны". Мне сейчас некогда углубляться в теорию. Могу привести некоторые цитаты оттуда: Именно расширение размаха операции и боя по фронту и в глубину при развитии максимальной подвижности является тем новым, которое определяет послевоенную доктрину маневренной войны империалистических армий. Большая подвижность и действия в глубину авиацией и мото-механизированными соединениями привели к тому, что основной формой боя и операции будут маневренные действия в то время, как стабилизованная война возможна как исключение в периоды истощения сил или на труднодоступной (лесистой, болотистой, гористой) местности. В новейших английских уставах мы даже не встречаем термина "позиционная война", который заменен более современным выражением "длительная оборона". ..... Какие же важнейшие изменения по взглядам крупно-капиталистических армий вносит мото-механизированная война в характер операции и боя? .... 2. Вместо прежней формы боя и операции на определенных позициях и фронтах, напоминающих линии, действия мото-механизированных частей и авиации будут протекать в пространственном масштабе, охватывая целые большие районы. Фронтовая операция будет вестись совместно с бомбардировочной авиацией, авиадесантом, самостоятельными броневыми соединениями, конницей и мото- механизированными соединениями на глубину в 300 – 500 км. Небольшая страна или недостаточно глубокий театр таким образом поражается одновременно всеми мощными средствами наступающего. Армейская операция при участии воздушных сил, броневых и мото-механизированных соединений ведется на глубину в 100 – 150 км. .... 3. В мото-механизированной войне будут в первую очередь искать фланг и тыл пр-ка. Бои и операции по своему характеру будут более скоротечны. Больше будет при движении вперед или назад маневрирования; меньше будет тягучих, малоподвижных фронтальных боев с методическим, медленным продвижением вперед или назад. Удачная атака тыла или угроза коммуникациям часто предрешает крупный скачок вперед или назад. В связи с этим в боевых действиях в прямом смысле этого слова будут участвовать и тылы; они должны думать не только о налаженной системе питания боевых частей, но и о согласованном маневре вместе с боевыми частями. Исключительное значение /184/ при этом приобретает искусное сочетание мощных наступательных ударов с устройством заграждений на флангах и в тылу своего боевого порядка. ... Начальный период войны. Боевые действия начнутся без формального объявления войны. В период напряженных политических отношений, предшествующих войне еще за несколько месяцев до открытия боевых действий, промышленность перейдет на военную ногу с тем, чтобы материально обеспечить большой размах мото-механизированной войны. .... Подготовленные уже в мирное время авиация, мощные броневые соединения, мото-механизированные дивизии и крупные конные массы глубоко вторгнутся на территорию пр-ка. Эти части двигаются со скоростью 100 – 150 км в сутки на широком фронте (50 – 60 км на броневую бригаду). Зона их наступления охватит до 100 – 150 км в глубину. Авиация будет громить важные промышленные и административные центры и высаживать авиа-мото-механизированные десанты, поддерживаемые наступающими броневыми соединениями и крупными массами мото-механизированной конницы. На территории пр-ка одновременно развернутся широкие диверсионные и партизанские действия. Внутри своей страны будет происходить мобилизация массовой армии и переброска ее на поддержку мото-механизированной ударной армии временно моторизованных дивизий. В зависимости от наличия средств и характера мото-механизированных соединений действия ударных частей прикрытия бу- /186/ дут отличаться большей или меньшей интенсивностью. Размах броневых соединений английского типа будет больше и внушительнее размаха мото-механизированной конницы французского типа, обладающей меньшими подвижностью, радиусом действия и ударной силой. Наибольший интерес в начальный период войны представляют действия броневых соединений. .... Повторяю: написано в конце 1931 г., издано в 1933 г. Вот немцы это дело и отработали практически. ccsp пишет: кто еще верит что Сталин лично готовил первую операцию? А что здесь "верить-не верить"? Вариантов тут два: 1. Или товарищ Сталин с соратниками были полными дураками и предателями Родины и творили неведомо что. 2. Или они же отрабатывали некий План строго по Теории (ММВ). Вот и все. Как гласит наука, любые гибриды не-/мало- жизнеспособны. Если кому-то очень хочется верить в то, что Сталин был слегка грамотным и (одновременно) слегка дураком и предателем - их право. Я на такие темы длинные дискуссии не провожу.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: написано в конце 1931 г., издано в 1933 г. Вот немцы это дело и отработали практически. ну а Сталин то тут причем -- КАК ЭТО доказывает что Сталин собирался первым напасть на Германию то ??))) Чо ты как му... [cnz]... носисся с этими теориями если они НИКАК не доказывают что СССР-Сталин собирался ПЕРВЫМ напасть??)) Закорецкий пишет: Или товарищ Сталин с соратниками были полными дураками и предателями Родины и творили неведомо что. 2. Или они же отрабатывали некий План строго по Теории (ММВ). тебе ДЕБИЛУ сколько раз втолковывать - БЫВАЕТ МНОГО вариантов на случай нападения врага - если вы не собираетесь бить первым??))) схватился за какую то хренотень и если что то не соответствует ТВОИМ бредовым фантазиям по ЭТОЙ хрени теории - то значит = напасть первыми хотели)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Козинкин из принципа игнорирует мои требования объяснить, что такое "немедленное ответное" наступление. Ты настолько тупой что не понимаешь руский язык уже?)) Немедленное ответное - это то что пытался Жуков по дир. 3 сотворить))) Это то что на КШИ в январе играли))) Это = когда не ждут пару недель а СРАЗУ прут в наступление ответное - по неосновным силам врага ))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ну а Сталин то тут причем -- КАК ЭТО доказывает что Сталин собирался первым напасть на Германию то ??))) Чо ты как му... [cnz]... носисся с этими теориями если они НИКАК не доказывают что СССР-Сталин собирался ПЕРВЫМ напасть??)) Во-первых, это доказывает, что к лету 1941 г. таки существовала ТЕОРИЯ ведения мото-мехвойны. Наличие теории показывает, что во время расследования происшедшего действия исполнителей в первую очередь должны сверить с теорией. Текст расшифровок "посиделок" я начал именно с этого: вообще существует стандартный порядок проведения расследования. Его можно кратко показать на аналогии. Допустим, рухнул мост. Вот если разваливается серьезная строительная конструкция, то должны провести расследование. Его алгоритм простой. Для начала выясняют, есть ли документы (особенно) проект. Если проекта нет, то виновными сразу же становятся руководители, которые приказывали вести стройку без документации. Если проект есть, то следует сверить его с теорией (нормами, СНиП-ами, допусками, сопроматом, и т.д.). Хотя, если проект есть, то он еще до стадии строительства должен быть проверен экспертизой. Для контроля можно пригласить группу экспертов сравнить правильность расчетов в проекте с теорией. Вдруг экспертиза на что-то "закрыла глаза"? Если проект правильный, то остается последнее – искать виновных среди строителей, которые могли совершать отступления от проекта (цемент не той марки, арматура не того диаметра, какие-то скрытые работы не выполнены и т.д.). Это обычный и понятный порядок.
Закорецкий: Закорецкий пишет: я начал именно с этого: Продолжим: Как показывает расследование сайта zhistory, в 30-е годы ХХ века в СССР существовала и развивалась Теория ММВ – мото-механизированной войны (вообще) и Начальной операции (в частности). Отдельными исследователями были найдены фрагменты Проекта. Однако, при рассматриваемом обсуждении все это полностью игнорировалось. И если сравнить то, что и как обсуждалось на представленном ниже "заседании" в сравнении с предлагаемой аналогией рухнувшего моста, то окажется такое: 1. Наличие проекта моста никто не требовал. Только иногда упоминался проект подъездных дорог. Хотя, качество и наличие подъездных дорог не отвечает на вопрос: почему рухнул мост? 2. Никто не поднимал вопрос наличия теории строительства мостов на момент его создания. Осталось не понятно, была ли такая теория? И как она могла быть использована при разработке проекта моста? Лишь пару раз был упомянут термин (только термин!!) "арочные мосты из армированного бетона". 3. Определенное время было потрачено на обсуждение героического поведения спасателей и строителей по восстановлению моста. Приводились примеры, как водитель Петров по 10 часов срочно возил новые балки, колонны и другие детали. Как спасатель МЧС Сидоров по пояс в воде помогал вытаскивать граждан, придавленных упавшими конструкциями. Конечно, о героическом поведении людей по ликвидации чрезвычайной ситуации помнить надо. Но во-первых, спасателей и строителей не забыли: им выдали премии, а Петров и Сидоров получили по ордену "Знак Почета". А во-вторых, их героическое поведение не отвечает на главный вопрос: почему мост рухнул? 4. Определенное время было потрачено на различные другие темы, мало связанные c проблемой рухнувшего моста, как то: важность этого моста для транспортной инфраструктуры города, активную деятельность прежнего мэра Минакина по организации строительства этого моста, активную роль шефов, которые помогали строителям скрашивать их рабочие будни и т.д. Но это тоже не отвечало на вопрос: почему мост рухнул? 5. В результате полного игнорирования основных документов (проекта) и теории строительства мостов, длительный разговор практически не привел ни к чему. Один из участников заявил, что по свежим следам аварии корреспондент Иванов пропечатал в местной газете свое понимание причин обрушения моста. Без всяких ссылок на теорию и на какие-то проекты. Но его грамотный анализ (якобы) вполне правильно объясняет ситуацию. Вот этого (дескать) и вполне достаточно. На этом и порешили.
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ну а Сталин то тут причем -- КАК ЭТО доказывает что Сталин собирался первым напасть на Германию то ??))) Чо ты как му... [cnz]... носисся с этими теориями если они НИКАК не доказывают что СССР-Сталин собирался ПЕРВЫМ напасть??)) А откуда известно, что там Сталин собирался/не собирался? Где это вырубано зубилом по камню, что СССР никогда ни на кого сам не нападет? И на Финляндию осенью 1939 СССР не нападал? И на Афганистан в 1979-м? (И в других местах ни-ни?). 25 июня (в воскресенье) 1950 г. тоже КНДР ни на кого не нападал, да? Это все Южная Корея виновата? Олег Ко. пишет: по ЭТОЙ хрени теории - то значит = напасть первыми хотели))) "Первыми/не первыми" - анализ действий РККА к 22.06.1941 показывает, что Главковерхи этой армии готовили ее к проведению Первой операции. Чисто по Теории ММВ. Если с этим не соглашаться, то остается согласиться с фантазиями Козинкина/Мартиросяна: что в СССР к 22.06.1941 полудураки/полупредатели военные Главковерхи (наплевав на теории военного дела) творили незнамо что. А их фактический начальник товарищ Сталин даже не интересовался, чем это они там занимаются?
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Это = когда не ждут пару недель а СРАЗУ прут в наступление Я ж говорю - Козинкин в армии не служил. Ибо только полный ботан может тулить такую дурь ("сразу переть в наступление"). Извини, брат, "сразу" даже кошки не могут. А тем более в таком деле.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Где это вырубано зубилом по камню, что СССР никогда ни на кого сам не нападет? И на Финляндию осенью 1939 СССР не нападал? И на Афганистан в 1979-м? (И в других местах ни-ни?). дурак - аналогии в истории не катят.. ИЗУЧАЙ факты а не аналогии))) Уроки и выводы показывают - по РЕАЛЬНЫМ планами ГШ и картам - южный и северный варианты были в ГШ и Захаров и показал также - ПО ЮЖНОМУ варианту планировалось воевать ))) Запомни дурак уже наконец - по ЮЖНОМУ варианту - наши главные против НЕОСНОВНЫХ сил противника - планировали в ГШ Жуковы воевать с немцами!! ЭТО - ФАКТ!!! ЕМУ УЧАТ в академиях.)) ЗАПОМНИШЬ или все никак??)) Жуков по нему же хотел врезать и первыми но тиран дураку объяснил - НЕЛЬЗЯ - получаем второй фронт от Токио!!! И тогда Жуков по ЭТОМУ варианту решил бить в ОТВЕТ - из КОВО! И по ТАКОМУ расположению войск - когда противник нападает главными в одном месте а твои главные в другом - ТЫ ОБЯЗАН будешь наступать в ответ НЕМЕДЛЕННО!!)) ИНАЧЕ ЖОПА БУДЕТ нашим слабым севернее полесья - если тянуть с ответными ударами из КОВО))) ПОНЯЛ или все никак??))) НАПАДАТЬ ПЕРВЫМИ- НЕ МОГЛИ в СССР )) Может Жуков и мечтал врезать первыми но Сталин на это не шел и ГОТОВИЛ в мае сметы и карты строительства РУБЕЖЕЙ под Москвой!! Ответь кретин - НЕМЦЫ строили под Берлином укрепления решив напасть ПЕРВЫМИ на СССР???)) Закорецкий пишет: Главковерхи этой армии готовили ее к проведению Первой операции. Чисто по Теории ММВ. ТАК КАКИМ хреном ты ЭТИМ доказать пытаесся что ЭТО БЫЛО приготовление напасть первыми ??))) ДА НАСРАТЬ КАКИЕ теории у военых в башке бролят - дебил б..дь - если решение на ТАКИЕ весчи как напасть первыми принимать будет не ГШ а СТАЛИН который планирует строить УРы под МОСКВОЙ - в мае 41-го??))) Закорецкий пишет: остается согласиться с фантазиями Козинкина/Мартиросяна: что в СССР к 22.06.1941 полудураки/полупредатели военные Главковерхи (наплевав на теории военного дела) творили незнамо что. А их фактический начальник товарищ Сталин даже не интересовался, чем это они там занимаются? а он что по твоему - мог проверить чо там чудят унтеры тупые если они врут ему постояно ??? И - ТЫ ЛИЧНО ГОТОВ ПРЕДАТЬ ССР=РОССИЮ и подмахивая нацистам сдать ССР-РОССИЮ под управление США полное или нет? ОТВЕТЬ му... [cnz]... на простой вопрос - ТЫ ГОТОВ СДАТЬ СССР-РОССИЮ под США в случае войны??? Твой отец выбор сделал - он воевал ЗА СССР-РОССИЮ!! . А были твари готовые продать СССР немцам англичанам америкосам и кому угодно - за то что у низ поместья или заводики отобрали голытьба.. А ТЫ - БУДЕШЬ за Росию воевать или сдашь ее окажись у ТЕБЕ такая возможность? СКОЛЬКО ГЕНЕРАЛОВ в КИЕВЕ сидящих продали СВОЮ страну - РОССИЮ и ССР под США и готовых воеват с НАМИ рускими и хахлами сегодня?? Ты дурак ЭТО не пытался осмыслить??))) Подскажу - НЕТ НИКАКОЙ Украины - Есть БОЛЬШАЯ Россия и Киев - это ОБЛАСТЬ в составе Росии. А "украина" - это ЗАПАДЕНЩИНА. УСЕК му... [cnz]... холуй нацисткий??
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Наличие теории показывает, что во время расследования происшедшего действия исполнителей в первую очередь должны сверить с теорией. идиот - теорий военых МНОГО бывает и если почитаешь работу Грецйова - КАК СЕБЕ представляли в ГШ то КАК будут нападать немцы и ПОД ЭТИ свои фантазии сочинялись и планы на случай войны - то поймешь дурак- ТЕОРИЙ много было в ГШ в ТЕ дни))) ПОНЯЛ тупица или все никак??))) Ты себя ведешь как му... [cnz]... Чекунво который "забанил" всех нас на милитере и сам му... [cnz]... забанен в итоге)) Чекунов чо то СВОЕ придумывает про армию а потом на этом идиотничает)) Я му... [cnz]... этому ответил там - про 16-ю армию коей он хотел меня уесть))):"""" ЭТА АРМИЯ "В конце мая 1941 года получила директиву передислоцироваться в Закавказье близ иранской границы, однако ещё в пути следования произошли изменения и армию направили сначала в Орловский военный округ, а затем в Киевский особый военный округ. "" Так ты дурашка пухлая думаешь что раз "сначала " эту армию погнали с 25 МАЯ в Закавказье то значит этот вывод этой армии из ЗабОВО не связан с Германией ? )) ну ты и придурок )))) ДЕБИЛ - сопоставь с данными на 19-ю армию ЗабОВО -"" Сформирована в мае 1941 года на базе управления и войск Северо-Кавказского военного округа. Первоначально включала 25-й и 34-й стрелковые корпуса, 26-й механизированный корпус, 38-ю стрелковую дивизию и ряд отдельных частей. За три недели до начала войны начата переброска армии на Украину в район Черкассы."" НА ХРЕНА по твоему отправлять армию из Забайкалья в Закавказье в ОДНИ те же дни - ЗАЧЕМ одну армию менять на ДРУГУЮ ??))) Одну отправляют в КОВО а на ее место ЗАЧЕМ то отправляют ДРУГУЮ армию))) Более при чем боеспособную))) Не дошло что шараханья с 16-й армией - это связано с тем что немцы НОТЫ слали на движения армий начатые в МАЕ???))) Что - 16-я армия хоть каким то боком доехала до Тбилиси? Ты дурак хоть на карту глянь - КАК ИДЕТ дорога по Кавказу и КАК можно в Грузию АРМИИ доехать из Астрахани например - через которую и ехала 16-я из Забайкалья))) Пожскажу - дороа идет ЧЕРЕЗ РОСТОВ на Дону))) Т.е. - из Астрахани это дорога на КОВО ))) ИШАК тупой - маневры этой армии - это вынужденная мера по скрытию выдвижения АРМИЙ св связи с ожидаемым нападением Германии )) УСЕК тупица недоделанная??)) И -- му... [cnz]... - я не только предлагал ТЕБЕ барана позвать на ту запись но и в конце говорил что ТЕБЯ казла сраного надо обязательно звать в следующий раз на такие обсуждения)) Но как вижу -- судя по бреду о 16-й армии - ТЕБЯ кретина тупого - не стоит вообще туда звать)))))) "" Пробздецкий - запомни дурак - историю ВОВ и 22 июня тем более- в академиях не по "теориям" а по ФАКТАМ изучают)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: только полный ботан может тулить такую дурь ("сразу переть в наступление"). Извини, брат, "сразу" даже кошки не могут. А тем более в таком деле. дурак - ПОДГОТОВКА к нему началась с 11 июня уже))) Когда начался вывод войск по ПП в округах))) И - тупица - смотри КАК Жуков БЕЗ подготовки и приготовлений кидал войска в Монголии в бой - ЕМУ неучу ТАКОЕ было не впервой делать. И смотри дура к теории Тухачевского который проповедовал - МОЖНО гнать БЕЗ подготовки свои армии в случае нападения врага - чтобы своими армиями сорвать вторжение противника )) Этот было вполне в духе ТЕХ возрений в военой науке)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: дурак - аналогии в истории не катят.. Извини, дружище, по аналогиям (делам) судят по словам. Гитлер тоже всем клялся, что он борется за мир. Олег Ко. пишет: и показал также - ПО ЮЖНОМУ варианту планировалось воевать ))) Не вопрос! Солонин на картинках это все показал в развитии: именно так и собирались нападать наступать. Какие проблемы? Олег Ко. пишет: но тиран дураку объяснил - НЕЛЬЗЯ - получаем второй фронт от Токио!!! Источник сообщи этой фантазии (кто кому где когда "объяснял"?). Олег Ко. пишет: И тогда Жуков по ЭТОМУ варианту решил бить в ОТВЕТ - из КОВО! И по ТАКОМУ расположению войск - когда противник нападает главными в одном месте а твои главные в другом - ТЫ ОБЯЗАН будешь наступать в ответ НЕМЕДЛЕННО!!)) Аналогично. Откуда инфа? Из пальчика Мартиросяна? Ну так и вали на форум фантастов! Сколько можно эту фантастику "обсуждать"? Фантастику обсуждать бессмысленно!!! Фантастика лишь может нравиться или не нравиться!! Вся разница!!! Лично мне ЭТА фантастика НЕ нравится. Успехов!!
ccsp: Закорецкий пишет: Во-первых, это доказывает, что к лету 1941 г. таки существовала ТЕОРИЯ ведения мото-мехвойны. В то же время существовала теория космоплавания Циолковского, но в 1941 году никого в космос не запустили - так что существование теории еще не означает что она будет реализована на практике Закорецкий пишет: Я ж говорю - Козинкин в армии не служил. Ты много разной дури несешь, и твое заявление это подтверждает. Я тебе неоднократно говорил - зайди не "одноклассники" и получишь всю информацию о том, служил Козинкин или нет. Но ты боишься это сделать, потому что сразу поймешь каким дураком надо быть, чтобы не отличать тех кто служил в армии, а кто нет.
Закорецкий: ccsp пишет: зайди не "одноклассники" и получишь всю информацию Пошел нафиг со своими "одноклассниками"! Во-первых, система отказывается соединяться ("неправильный ответ" и что-то еще). Во-вторых, когда был доступ (а сейчас через фэйсбук) там требовали обязательно зарегиться. Меня это не устраивает. В-третьих, "одноклассники" - филиал Мэил.ру (которую лично я ненавижу). В-четвертых, Козинкин не знает артиллерийских терминов. Лично мне этого достаточно. Будешь вопить дальше про "это"? Твои проблемы. ccsp пишет: В то же время существовала теория космоплавания Циолковского, но в 1941 году никого в космос не запустили Ты еще про атомную бомбу вспомни - что теория была, а бомбы не было.
ccsp: Закорецкий пишет: Будешь вопить дальше про "это"? Твои проблемы. Это твои проблемы - ты же из себя компьютерного гения корчил, а как оказалось, даже проверить простую информацию не в состоянии, вот и "лепишь горбатого" , что "принципиально" не хочешь заходить на "одноклассники". Закорецкий пишет: Ты еще про атомную бомбу вспомни - что теория была, а бомбы не было.К слову, это классический пример - многие ученые разных стран сейчас знают как устроена ядерная бомба, вот только создать её до сих пор не могут.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: ПО ЮЖНОМУ варианту планировалось воевать ))) Не вопрос! Солонин на картинках это все показал в развитии: именно так и собирались нападать наступать. Какие проблемы? в том что идиоты веруют что в ЭТОМ случае главные силы немцев ожидались против КОВО))) А в рабочих планах ГШ - главные силы по ЮЖНОМУ варианту ждали СЕВЕРНЕЕ полесья - там же где и по северному варианту) и южный вариант в ЭТОМ случае - и подразумевает НЕМЕДЛЕННЫЕ ответные контрнаступления )) Иначе - задница будет нам севернее полесья))) если там у нас наши более слабые силы оставить))) Это ОБЯЗАТЕЛЬНО произойдет если мы не первыми врежем))) Что и проверяли на вторых КШИ в январе - на 5-й день Жуков был в Будапеште но немцы один черт прорвали оборону севернее полесья и пришлось кидать туда резервы - две армии и 2 тыщи танков))) ПОНЯЛ или все никак - что такое южный вариант если мы не первыми атакуем??))) ЭТО - вариант НЕМЕДЛЕННОГО контрнаступления. Иначе никак))) Закорецкий пишет: НЕЛЬЗЯ - получаем второй фронт от Токио!!! Источник сообщи этой фантазии (кто кому где когда "объяснял"?). ??? Читать надо больше и не работницы ))) с мурзилками))) То что Япония если ССР первым нападет на Германию ясно их Берлинского Пакта - в случае если кто нападет на Германию Япония обязана будет оказать той военную помощь))) А у Жукова в его плане 15 мая Япония уже не присутствует как вероятный противник))) Закорецкий пишет: по ТАКОМУ расположению войск - когда противник нападает главными в одном месте а твои главные в другом - ТЫ ОБЯЗАН будешь наступать в ответ НЕМЕДЛЕННО!!)) Аналогично. Откуда инфа? дурак - ПО ДРУГОМУ и не получится никак. ТВОИ слабые силы не выдержат удара если ты будешь тянут время с ответом ))) На КШИ это и произошло - немцы один черт смяли слабые силы наши севернее полесья хотя Жуков на 5 день и был в Будапеште))) Для любого военого сие - аксиома - но для дебилов б..дь резунов и тебе - не очень???
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Козинкин не знает артиллерийских терминов. Лично мне этого достаточно. я не виноват что мы слово "очко" не употребляем а ты его обожаешь))) Ишак - на фейсбуке тоже я есть и там книга - о том как мы учились в училище показана)))
Олег Ко.: Пробздецкий - обрати внимание - ты на НЕУДОБНЫЕ вопросы не отвечаешь сапсем))) Я тебе указал - в мае подписаны сметы и карты на строительство УРов под Москвой - при том что Сталин якобы собирался нападать 6 июля -- и спросил - НЕМЦЫ ПЛАНИРОВАЛИ строить укрепления под Берлином планируя нападение на ССР на лето 41-го??))) Еще вопрос - изучай историю ЭВАКУАЦИИ промышлености в ССР - которую, эвакуацию лета осени 41-го, запланировали даже не в мае 41-го - У НЕМЦЕВ были хоть какие планы эвакуации чего то на случай нападения на ССР)))
ccsp: Олег Ко. пишет: на фейсбуке тоже я есть и там книга Он и в фейсбук принципиально не заходит, чтобы его версия полностью не облажалась. А вообще, пока на милитере затишье, Закорецкий и здесь обсуждение многих вопросов может организовать. Но он этого боится, вот почему тебя и меня пропускает через промодерацию.
Iskatel222: Закорецкий пишет: Ты еще про атомную бомбу вспомни - что теория была, а бомбы не было. Теория была, не было ресурсов. Немецкие физики еще в 39 посчитали, что создать ее смогут только к 44 году, и то при наличии большого количества электроэнергии, финского никеля и бельгийского и чешского урана. И при отсутствии саботажа самих ученых. :) Ни СССР, ни Англия, ни даже Америка не обладали достаточными ресурсами, но попадать под удар атомной бомбы никому из них не хотелось. В итоге отгребли японцы...
Iskatel222: ccsp пишет: Он и в фейсбук принципиально не заходит И правильно делает, фейсбук с прочими соцсетями много умных мыслей похоронил, уходят с нагромождением постов, как вода в песок. Соцсети - идеальное средство для выпуска пара оболваненным населением.
ccsp: Iskatel222 пишет: И правильно делает, фейсбук с прочими соцсетями много умных мыслей похоронил, уходят с нагромождением постов, как вода в песок. Я не агитировал за фейсбук, потому что и сам там не имею профиля. Просто возник вопрос о Козинкине, и для сведения Закорецкого сообщили, что он и там может найти его, было бы желание.
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Пробздецкий - обрати внимание - ты на НЕУДОБНЫЕ вопросы не отвечаешь сапсем))) Во-первых, ты мне не начальник, чтобы приказывать. Во-вторых, тебе я не обязан. В-третьих, я был занят (на работе по работе). В-четвертых, чья бы коровы мычала насчет "неудобных вопросов". Я давно тебе под нос выносил примеры твоего многочисленного вранья. С твоей стороны наблюдался их полный игнор. Так что можешь заглохнуть про то, кто тут у нас более вежливый. Ибо с тобой - наглым фантастом что-то обсуждать по-взрослому попросту бесполезно. Та же картина здесь в очередной N+1 раз. Вот стандартное фантастически-лживое объяснение, причем, "на пальцах" в виде набора каких-то слов, терминов "ближе к теме" (Олег Ко. пишет):в том что идиоты веруют что в ЭТОМ случае главные силы немцев ожидались против КОВО))) О каких "главных силах" немцев идет речь? (И которые кем-то где-то "ожидались"!) Есть документ - доклад Пуркаева ноября 1940 г. о методах подготовки обороны. Делалось ли что-то реально по этим вариантам перед 22.06.1941 г.? Ответ: не делалось. Отсюда вывод: никакого немецкого нападения Не ожидалось. Олег Ко. пишетА в рабочих планах ГШ - главные силы по ЮЖНОМУ варианту ждали СЕВЕРНЕЕ полесья - там же где и по северному варианту) и южный вариант в ЭТОМ случае - и подразумевает НЕМЕДЛЕННЫЕ ответные контрнаступления )) Иначе - задница будет нам севернее полесья))) если там у нас наши более слабые силы оставить))) Кто-то понял что тут Козинкин изобразил этим набором слов? "Главные силы", "неглавные силы", "слабые силы", "еще более...".... И это долдонит якобы выпускник военного училища, который просто обязан был изучать курс Тактики!!! Где те "силы"? (По карте!) В каком составе? Из какого расчета с учетом разведданных о возможном противнике? Я сколько раз требовал показать КАРТУ??? Кое-кому плевать? Ну так нехрен вопить про "неудобные вопросы"!! Или может быть мне в N+1-й раз разжовывать лекцию по работе с картой на ТВД??? Якобы выпускнику военного училища? Извини, дружище! Пошел ты нафиг с такими вопллями!! Или Козинкин в принципе отказывается рассматривать дислокацию войск ЗапОВО к 22.06.1941?? Могу напомнить, что она была такой, что после 22.06.41 две армии в Белостокском выступе занимались не столько боями с врагом для его удержания, сколько решали задачу как можно быстрого отступления на восток. И то, вскорости оказалось (для них), что они вдруг оказались в глубоком тылу противника. И совершенно не важно - сильные у них были силы или более слабые. СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО!!!! Козинкин собирается что-то понимать в этом ракурсе? Как показывает этот процитированный набор его слов - это его вообще не интересует. В принципе. Для него главное - вывалить парочку кубометров словесного добра. С обязательными криками про "адвокатов Гитлера". Вот его главная задача! Олег Ко. пишетЭто ОБЯЗАТЕЛЬНО произойдет если мы не первыми врежем))) Что и проверяли на вторых КШИ в январе - на 5-й день Жуков был в Будапеште но немцы один черт прорвали оборону севернее полесья и пришлось кидать туда резервы - две армии и 2 тыщи танков))) ПОНЯЛ или все никак - что такое южный вариант если мы не первыми атакуем??))) ЭТО - вариант НЕМЕДЛЕННОГО контрнаступления. Иначе никак))) Отвечаю: разбираться в белиберде военного самозванца с полным нулем по курсу тактики я не собираюсь. Кого это интересует - пожалуйста. Хоть до утра. Олег Ко. пишет: Я тебе указал - в мае подписаны сметы и карты на строительство УРов под Москвой - при том что Сталин якобы собирался нападать 6 июля -- и спросил - НЕМЦЫ ПЛАНИРОВАЛИ строить укрепления под Берлином планируя нападение на ССР на лето 41-го??))) Лично меня в первую очередь интересует дислокация войск у границы и чем они там занимались. Если оказывается, что они там вообще на серьезе не готовились к боевым действиям, то какие-то рисунки каких-то УР-ов за сотни км в тылу никакой роли не играют. Рисовать их могли по разным причинам. В т.ч. как элемент дезинформации. (По примеру того, как Жуков готовил наступление на Халхин-Голе). По поводу строительства немцами УР-ов (правда не под Берлином, а в приграничной полосе) есть неоднократные упоминания вот в этой книге: Она издана тиражом 100 экз. в Запорожье. Ее автор - женщина, муж которой воевал в этом УР-е в июне 1941, попал в плен, выжил и потом собирал воспоминания об УР-е. Я отсканерил половину этой книги и были у меня планы какие-то фрагменты выложить на сайте. Но вместо этого вынужден реагировать на потоки фуфла двоих фантастов-военных самозванцев. Причем, которые валят свое фуфло с очередными воплями о своей непреходящей исключительной правдивости. Извините, это не дискуссия. Это - психо-идеологическая война. ccsp пишет: Но он этого боится, вот почему тебя и меня пропускает через промодерацию. Да много на себя берешь, урод! Если бы я боялся - нафиг бы убивал ваши вопли еще в премодерации. А держу через премодерацию по одной причине - чтобы не нагадили здесь по всем направлениям. Олег Ко. пишет: я не виноват что мы слово "очко" не употребляем а ты его обожаешь))) Объясняю не тебе, объясняю другим: в настоящей армии "употребляют" не "слова", а "термины", которые используются в наставлениях, руководствах, уставах и других изданиях министерства обороны. Заменять их какими-то своими "словами" ЗАПРЕЩАЕТСЯ. В узком кругу между несколькими военнослужащими в устной речи еще можно применить некие (понятные всем участникам) сокращения. Но не в каждодневной практике. Об этом нас специально учили на занятиях. Козинкин своим ослиным упрямством про нежелание использовать общепринятую артиллерийскую терминологию в очередной раз показал свое наглое самозванство. Собственно, ему отступать уже некуда - иначе вся его "легенда" окончательно улетает в унитаз. ccsp пишет: что он и там может найти его, было бы желание "Было бы желание", кроме дурацкого Фейсбука и ОК существует масса других возможностей. Более понятных и удобных. Конкретный пример - только что выше я показал скан обложки книги. Без всякого Фейсбука и ОК. Успехов!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Я давно тебе под нос выносил примеры твоего многочисленного вранья. С твоей стороны наблюдался их полный игнор. я тебе пытался отвечать - по ПУНКТАМ твоих претензий но тебе ж психу в принципе насрать на контрагрументы - ты как резаный орешь что Сталин хотел напасть и что там было в РЕАЛЕ = что преподают в академиях ты осел понимать не желаешь))) Закорецкий пишет: >>идиоты веруют что в ЭТОМ случае >>главные силы немцев ожидались против КОВО))) О каких "главных силах" немцев идет речь? (И которые кем-то где-то "ожидались"!) тупица - ЭТО - самое важное в понимании того КАК планировали в нашем ГШ ОТВЕТНЫЕ действия))) Если главные силы немцев севернее полесья и мы ТАМ же свои ставим то это одна стратегия )) И она такая же будет и в случае если главные их на юге и там же и наши главные будут)) А если немцы главные ставят свои главные севернее полесья а мы свои на юге то стратегия ответных действий - будет СОВЕРШЕННО другая )) Или превентинвый удар или НЕМЕДЛЕНОЕ КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ... Жуков был сторонником ка ки ВСЕ практически в ГШ - превентинвого удара)) Сталин был умнее и не мог на это пойти - гнать в наступление армию в том состоянии что она была - раздутая с 2 млн до 5 млн за 1,5 года - но абсолютно небоеспособная плюс угроза второго фронта от Японии) так что - Сталин был за то чтобы наши главные в ОБОРОНЕ да частными контрударами изматывали те самые ДВЕ недели немецкие главные и только ПОТОМ можно будет думать про ответные действия)))) ВОТ О ЧЕМ уроки и выводы пишут ишак ты недоделанный)) Закорецкий пишет: доклад Пуркаева ноября 1940 г. о методах подготовки обороны. Делалось ли что-то реально по этим вариантам перед 22.06.1941 г.? Ответ: не делалось. Отсюда вывод: никакого немецкого нападения Не ожидалось. да б...дь - ПРИ ЧЕМ ТУТ доклад Пуркаева и Генштабовские планы?? ВСЕ планы были одобрены ОСЕНЬЮ уже - и к 1 мая их ДОЛЖНЫ были вплоть до округов отработать на бумаге и держать в готовности к применению - южный и северный варианты . А Жуков стал носиться с идей превентвного удара и под НЕГО расписал новые ПП в мае - которые после того как Сталин по башке унтеру настучал - были и похерены но - ПО НИМ начали выводить войска в том же ЗапОВО. Что внесло дурость и сумятицу .. Закорецкий пишет: >>в рабочих планах ГШ - главные силы по ЮЖНОМУ варианту ждали СЕВЕРНЕЕ полесья - там же где и по северному варианту) и южный вариант в ЭТОМ случае - и подразумевает НЕМЕДЛЕННЫЕ ответные контрнаступления )) Иначе - задница будет нам севернее полесья))) если там у нас наши более слабые силы оставить))) Кто-то понял что тут Козинкин изобразил этим набором слов? "Главные силы", "неглавные силы", "слабые силы", "еще более...".... ты лишний раз доказал что ты тупорылый дебил б..дь и твои два года при автопарке - пользы тебе в понимании военых наук не дали ничего))) НОРМАЛЬНЫНЕ военные прекрасно поняли об чем речь и когда я ЭТО говорил на встрече в РВИО тот же Морозов из ИВИ меня понял и остальные вслед за ним тоже))) А ты - БАРАН тупой коли не понимаешь простые и очевидные ВСЕМ военным весчи))) Так что засунь себе в зад твои два года и тот миномет что ты обнимаешь на фото))) Закорецкий пишет: просто обязан был изучать курс Тактики!!! Где те "силы"? (По карте!) В каком составе? Из какого расчета с учетом разведданных о возможном противнике? Я сколько раз требовал показать КАРТУ??? му...[cenz]... - смотри приложения 15 и 16 в уроках - ЭТО СХЕМЫ на карте - НАШИХ предвоеных планов - с силами противника и своих))) ЭТО - СХЕМЫ наших планов - на случай войны и выбран был к исполнению ЮЖНЫЙ - где главные немецкие севернее полесья а наши - южнее))) И по южному варианты - НЕСЛИ МЫ НЕ БЬЕМ ПЕРВЫМИ ТО ОБЯЗАНЫ БУДЕМ БИТЬ В ОТВЕТ НЕМЕДЛЕННО - ИНАЧЕ НЕМЦЫ СОМНУТ НАС СЕВЕРНЕЕ ПО ЛЮБОМУ - ЧТО КШИ И ПОКАЗАЛИ И НАШИ ПОБЕДЫ НА ЮГЕ ОБЕРНУТЬСЯ ПОРАЖЕНИЕМ ОБЩИМ НАШИМ. Это кстати было летом 1915 года - ТА же схема сработала и получили большое отступление русской армии по всем фронтам))) Закорецкий пишет: Козинкин в принципе отказывается рассматривать дислокацию войск ЗапОВО к 22.06.1941?? Могу напомнить, что она была такой, что после 22.06.41 две армии в Белостокском выступе занимались не столько боями с врагом для его удержания, сколько решали задачу как можно быстрого отступления на восток. ДУРАК- ВСЯ группировка была заточена на НАСТУПЛЕНИЕ - из львовского и белостокского выступа. В ОТВЕТ))) КАКИЕ тебе дебилу еще карты то нужны - чтоб понимать сие??)) Закорецкий пишет: С обязательными криками про "адвокатов Гитлера". кто жа вам пидорам гебельсовым виноват - что вы и есть адвокаты Гитлера и нацистов что вы КАЖДЫЙ день вопя бандеровские лозунги типа слава укропии доказываете у себя))) Закорецкий пишет: >>Это ОБЯЗАТЕЛЬНО произойдет если мы не первыми врежем))) Что и проверяли на вторых КШИ в январе - на 5-й день Жуков был в Будапеште но немцы один черт прорвали оборону севернее полесья и пришлось кидать туда резервы - две армии и 2 тыщи танков))) >>ПОНЯЛ или все никак - что такое южный вариант если мы не первыми атакуем??))) >>ЭТО - вариант НЕМЕДЛЕННОГО контрнаступления. Иначе никак))) Отвечаю: разбираться в белиберде военного самозванца с полным нулем по курсу тактики я не собираюсь. потому что ТЫ - ТУПОРЫЛЫЙ му...[cenz]... и адвокат Гитлера))) НЕ способный понимать слова оппонентов в принципе - особено если они ломают твои вопли что ССР напасть хотел первым но слава богу Гитлер опередил. Ты - СУ...[cenz]... продажная - отца своего фронтовика предал давно этими воплями .. Или - может он у бандеровцев служил - ...[cenz]... отсиделся после войны и самозванец ...[cenz]... в спину???)) колись... бандеровских холуй... Закорецкий пишет: Я тебе указал - в мае подписаны сметы и карты на строительство УРов под Москвой - при том что Сталин якобы собирался нападать 6 июля -- и спросил - НЕМЦЫ ПЛАНИРОВАЛИ строить укрепления под Берлином планируя нападение на ССР на лето 41-го??))) Лично меня в первую очередь интересует дислокация войск у границы и чем они там занимались. Если оказывается, что они там вообще на серьезе не готовились к боевым действиям, то какие-то рисунки каких-то УР-ов за сотни км в тылу никакой роли не играют. Рисовать их могли по разным причинам. В т.ч. как элемент дезинформации. НЕМЦЫ строили РАДИ дезы ТАКИЕ УРы под берлином или нет? Ты ОТВЕТИТЬ МОГЕШЬ казел старый или та ки будешь юлить как сучка старая??)) Закорецкий пишет: По поводу строительства немцами УР-ов (правда не под Берлином, а в приграничной полосе) есть неоднократные упоминания вот в этой книге: ну не пи...[cenz]... ...[cenz]... брехливая )) Немцы строили УКРЕПЛЕНИЯ отдельные - обычные для ГРАНИЦЫ - а не УКРЕПРАЙОНЫ как наши)) Вот же какая ты тварь паскудная и брехливая все же ))) Закорецкий пишет: Это - психо-идеологическая война. в которой ты БРЕШЕЩЬ как сучка паскуданая постоянно - в ответ на серьезные аргументы. ТАК ЧТО - НЕМЦЫ планировали ЭВАКУАЦИЮ собираясь нападать на ССР первыми ?? Или скажешь что эвакуация наша тоже деза была??)))
ccsp: Закорецкий пишет: Да много на себя берешь, урод! Если бы я боялся - нафиг бы убивал ваши вопли еще в премодерации. Не свисти Закорецкий - твой форум и так полудохлый, и если бы здесь не писал я или Козинкин, он бы вообще загнулся, т.к. кроме бреда про бакс, ничего нового здесь не бывает. Даже твои свидомые редко здесь появляются. К слову, форум "Сокол" Жука уже загнулся - не знаешь случайно почему? Или глаза тебе открыть?
Закорецкий: ccsp пишет: и так полудохлый, и если бы здесь не писал я или Козинкин Зайди на любой исторический форум и посмотри, что они все уже становятся полудохлыми. Между прочим. В принципе не вижу особой проблемы - больше времени останется на что-то более полезное, чем скандалить с клиентами Палаты номер 6. ccsp пишет: форум "Сокол" Жука уже загнулся - не знаешь случайно почему? Тот форум сам отвечал: "закончился проплаченный срок". По общим правилам в таком случае сайт блокируется и выставляется предложение проплатить. Если за месяц проплата не возникает - хостинг и домен сносятся. Всех и делов. ccsp пишет: Или глаза тебе открыть? Себе открой.
Закорецкий: Олег Ко. пишет:я тебе пытался отвечать - по ПУНКТАМ твоих претензий но тебе ж психу в принципе насрать на контрагрументы .... ты БРЕШЕЩЬ как сучка паскуданая постоянно - в ответ на серьезные аргументы. Какие еще могут быть "серьезные контраргументы" на вранье? Вранье и есть полная ложь. И вариантов тут два: 1. Или признаваться, что солгал (с попыткой объяснить почему и с извинениями), 2. Или продолжать нагло врать в лицо, что это правда (с криками, что обвинение во вранье - это вранье). Ты выбрал пункт 2. Ладно, ответ принят. Но извини, тогда беседа заканчивается. Дальше что-либо обсуждать в твоей фантастике просто нет никакого смысла. Свободен!
ccsp: Закорецкий пишет: Тот форум сам отвечал: "закончился проплаченный срок". По общим правилам в таком случае сайт блокируется и выставляется предложение проплатить. Если за месяц проплата не возникает - хостинг и домен сносятся. Всех и делов. Он загнулся потому, что там был один придурок-модератор, и он вел себя по хамски, считая что только он имеет право на истину, раз отирается на какой-то исторической кафедре. Жук думал что это пойдет на пользу, а в итоге все с того форума поуходили, и он остался на бобах. Хотя там интереснее чем у тебя дискуссии были, не чета твоим. Вот к чему приводит недальновидная политика владельца ресурса. Не повторяй их ошибок, а иначе и ты загнешься, хотя некоторые публикации на твоем сайте довольно интересны.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Или продолжать нагло врать в лицо, что это правда (с криками, что обвинение во вранье - это вранье). Ты выбрал пункт 2. Ладно, ответ принят. Но извини, тогда беседа заканчивается. да пошел ты в ж...[cenz]... идиот))) Или сортиры мой ...[cenz]...)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: да пошел ты в ж...[cenz]... идиот)) Козинкин несколько раз в премодерацию пихал свои крики о том, что он очень заслуженный вАенный, что он лично в арт. училище учился. Я эти крики не пропустил. Ибо он про что орал поначалу? Правильно: что НЕТ такого термина - "очко снаряда". В смысле: вообще в природе. Я же не только его слышал на занятиях по матчасти артиллерии (боеприпасов), но и нашел кучу наставлений, руководств с этим термином. О чем это говорит? О том, что человек никогда в жизни эти наставления/руководства в руках не держал и не читал. Не держать и не читать наставления/руководства по матчасти боеприпасов курсант арт. училища не может в принципе. Тут вариантов два: 1. Или человек таки был курсантом артучилища, то по определению он обязан был держать в руках и читать наставления/руководства по матчасти боеприпасов. И (соответственно) просто обязан был знать о существовании такого термина. В личном местном общении он мог бы заменять этот термин на какой-то другой. Но заявлять, что такого термина НЕ существует он просто технически не может - так как он массово используется в куче артнаставлений/руководств. 2. Человек заявляет, что нет такого арттермина "очко снаряда". Это означает, что он никогда в жизни не держал в руках и не читал наставления/руководства по матчасти боеприпасов. А это означает, что ни в каком артучилище он не учился. Вот и все.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: ни в каком артучилище он не учился. Вот и все. Доказано - пан пробздецкий - полек и гей !! ДОКАЗАНО! ФАКТ!!!))) Закорецкий пишет: в настоящей армии "употребляют" не "слова", а "термины", которые используются в наставлениях, руководствах, уставах и других изданиях министерства обороны. Заменять их какими-то своими "словами" ЗАПРЕЩАЕТСЯ. В узком кругу между несколькими военнослужащими в устной речи еще можно применить некие (понятные всем участникам) сокращения. Но не в каждодневной практике. Об этом нас специально учили на занятиях. вам пидорам - что очко милее всего - канешна лучше знать как настоящие артилеристы говорят ))) вас же батанов учили типа на курсах кройки и шитья в автопарке))) Закорецкий пишет: Козинкин своим ослиным упрямством про нежелание использовать общепринятую артиллерийскую терминологию в очередной раз показал свое наглое самозванство. ну а чо ты сышь зайти на однокласники - такой продвинутый в компах и глянуть СОТНИ фоток с училища моего и фотки на службе и фотки со встречь моих совзводников каждый год да на книгу про наши курсантские года что я сделал на 30 лет выпуска??))) Я мог бы скинуть и ее тебе - но боюсь ты как мудак опять орать начнешь что это я все придумал и не было этого))) Закорецкий пишет: кроме дурацкого Фейсбука и ОК существует масса других возможностей. Более понятных и удобных. Конкретный пример - только что выше я показал скан обложки книги. Без всякого Фейсбука и ОК. мне чтоб доказать что я учился в ВОЕННОМ училище должен ТУТ фото курсантские да со службы - СОТНИ - выкладывать? Так ты ж один хер орать будешь что это не я на фото))) Так что - ори дальше псих сраный))) ТАК ЧТО - НЕМЦЫ планировали ЭВАКУАЦИЮ собираясь нападать на ССР первыми ?? Или скажешь что эвакуация наша тоже деза была??)))
Винни: Закорецкий пишет: Кто-то понял что тут Козинкин изобразил этим набором слов? "Главные силы", "неглавные силы", "слабые силы", "еще более...".... И это долдонит якобы выпускник военного училища, который просто обязан был изучать курс Тактики!!! Это долдонит выпускница, а не выпускниц а вторая выпускница, под ником ccsr, с поросячьим визгом ей поддакивает.
Винни: Олег Ко. пишет: Если главные силы немцев севернее полесья и мы ТАМ же свои ставим то это одна стратегия )) И она такая же будет и в случае если главные их на юге и там же и наши главные будут)) А если немцы главные ставят свои главные севернее полесья а мы свои на юге то стратегия ответных действий - будет СОВЕРШЕННО другая .... ЭТО - СХЕМЫ наших планов - на случай войны и выбран был к исполнению ЮЖНЫЙ - где главные немецкие севернее полесья а наши - южнее))) И по южному варианты - НЕСЛИ МЫ НЕ БЬЕМ ПЕРВЫМИ ТО ОБЯЗАНЫ БУДЕМ БИТЬ В ОТВЕТ НЕМЕДЛЕННО - ИНАЧЕ НЕМЦЫ СОМНУТ НАС СЕВЕРНЕЕ ПО ЛЮБОМУ .... НОРМАЛЬНЫНЕ военные прекрасно поняли об чем речь и когда я ЭТО говорил на встрече в РВИО тот же Морозов из ИВИ меня понял и остальные вслед за ним тоже ага...Морозов до сих пор в обмороке от твоей бредятины...
Винни: Олег Ко. пишет: ТЫ ГОТОВ СДАТЬ СССР-РОССИЮ под США в случае войны? Всегда готов!!! но при условии, что главные будут против главных, которые не главные, а которые главнее, так те против главных Олег Ко. пишет: ПО ЮЖНОМУ варианту планировалось воевать .... по ЮЖНОМУ варианту - наши главные против НЕОСНОВНЫХ сил противника - планировали в ГШ Жуковы воевать с немцами .... ИНАЧЕ ЖОПА БУДЕТ нашим слабым севернее полесья - если тянуть с ответными ударами из КОВО так жопа была и тем, кто южнее Полесья. Аккурат под Дубно в июне 1941 г. Ну там где не главные немцы настучали по голове главным Красной Армии.
Олег Ко.: Винни пишет: >Морозов из ИВИ меня понял и остальные вслед за ним тоже ага...Морозов до сих пор в обмороке от твоей бредятины... он сам ТЕБЕ дебилу сие сказал??)))
Винни: Олег Ко. пишет: он сам ТЕБЕ сие сказал? Конечно сам. Когда пришёл на секунду в себя от твоего бреда.
Винни: Олег Ко. пишет: А в рабочих планах ГШ - главные силы по ЮЖНОМУ варианту ждали СЕВЕРНЕЕ полесья - там же где и по северному варианту .... Для любого военого сие - аксиома главные силы по ЮЖНОМУ варианту ждали СЕВЕРНЕЕ полесья...но это там же где и по северному варианту, но: Олег Ко. пишет: И по южному варианты - НЕСЛИ МЫ НЕ БЬЕМ ПЕРВЫМИ ТО ОБЯЗАНЫ БУДЕМ БИТЬ В ОТВЕТ НЕМЕДЛЕННО - ИНАЧЕ НЕМЦЫ СОМНУТ НАС СЕВЕРНЕЕ ПО ЛЮБОМУ а всё потому что: Олег Ко. пишет: ВСЯ группировка была заточена на НАСТУПЛЕНИЕ - из львовского и белостокского выступа. В ОТВЕТ)
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Еще вопрос - изучай историю ЭВАКУАЦИИ промышлености в ССР - которую, эвакуацию лета осени 41-го, запланировали даже не в мае 41-го - У НЕМЦЕВ были хоть какие планы эвакуации чего то на случай нападения на ССР))) А может ли Олежка-артиллерист дать ссылку на планы эвакуации промышленности СССР, якобы, имевшихся ещё до 22 июня 1941г.? Олег Ко. пишет: Сталин был за то чтобы наши главные в ОБОРОНЕ да частными контрударами изматывали те самые ДВЕ недели немецкие главные и только ПОТОМ можно будет думать про ответные действия)))) ВОТ О ЧЕМ уроки и выводы пишут ишак ты недоделанный)) Олежка -артиллерист озвучил мысли тов.Сталина. При этом он сослался на уроки и выводы А может ли Олежка-артиллерист привести соответствующую цитату?
Олег Ко.: Винни пишет: В ОТВЕТ) и чо ты дурак сказать то хотел? Ты свинота тупее чем сам пан пробздецкий(((
Винни: Олег Ко. пишет: и чо ты сказать то хотел? То, что уже было сказано много раз и является фактом. А именно, то что существо под ником Олег Ко. является:БАРАН тупой...ДУРАК...тварь паскудная и брехливая... ну и естественно, что СССР готовил нападение на Германию.
Винни: Камиль Абэ пишет: А может ли Олежка-артиллерист дать ссылку на планы эвакуации промышленности СССР, якобы, имевшихся ещё до 22 июня 1941г.? ага...щаааас... Олечка - артиллерист теперь, будучи притрушенным вопросом, а как же так вышло, что "главные" силы немцев разбили "неглавные" силы РККА в Западном округе, а в Киевском округе "неглавные" силы немцев тоже почему то разбили, но уже "главные" силы РККА, будет теперь сочинять очередной бред про то, что в Киевском округе тоже были шпионы и заговорщики Павлов был заговорщик и шпион, потому что был "неглавными" против "главных", и проиграл. Потому и расстреляли. А Кирпонос, Музыченко и Потапов тоже были шпионы и заговорщики. Потому что прокакали "главными" против "неглавных". Но их крышевал Жуков, который дал возможность Кирпоносу со штабом доблестно погибнуть, а Музыченко и Потапову дал возможность сбежать в плен к немцам. А всё потому что:главные силы по ЮЖНОМУ варианту ждали СЕВЕРНЕЕ полесья - там же где и по северному варианту Т.е. по ЮЖНОМУ это там же где и по СЕВЕРНОМУ. Олег Ко. пишет: мне чтоб доказать что я учился в ВОЕННОМ училище
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: может ли Олежка-артиллерист дать ссылку на планы эвакуации промышленности СССР, якобы, имевшихся ещё до 22 июня 1941г.? камилька - а не пошел бы ты на хер - я что с тобой нерусью на одном поле срать садился что ты КАК ко мне обращаешься?)) И - а по твоему имхо придури - эвакуация типа импровизацией была что ли???))) Вообще то ПЛАНЫ на случай войны по эвакуации в ССР с 1929 года писались .. Куда ж вы вы лезете то все - дебилы б..дь))) Камиль Абэ пишет: мысли тов.Сталина. При этом он сослался на уроки и выводы А может ли Олежка-артиллерист привести соответствующую цитату? в сети оп давно есть - изучай нерусь ))) А заодно работу Захарова читай тупица)))
Олег Ко.: Винни пишет: в Киевском округе "неглавные" силы немцев тоже почему то разбили Дебил - в КОВО КОГДА разбили ИХ силы то?? Как в ЗапОВО через неделю или чуток позже - спустя пару месяцев все же - брехун недорделанный??
Камиль Абэ: Олежка от неспособности вразумительно что-то высказать впал в истерику, причем истерика какого-то шовинистического толка... Нужен психиатр или, на худой конц, психолог.
Винни: Олег Ко. пишет: в КОВО КОГДА разбили ИХ силы то?? Как в ЗапОВО через неделю тебе же написали когда и где: Винни пишет: так жопа была и тем, кто южнее Полесья. Аккурат под Дубно в июне 1941 г. и да, прикинь, как и в ЗапОВО, через неделю:Битва за Дубно — Луцк — Броды (известно также под названиями битва за Броды, танковое сражение под Дубно — Луцком — Ровно, контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта и т. п.) — крупнейшее танковое сражение в истории, состоявшееся с 23 по 30 июня 1941 года. ну так что там Олечка с вопросом то: Винни пишет: а как же так вышло, что "главные" силы немцев разбили "неглавные" силы РККА в Западном округе, а в Киевском округе "неглавные" силы немцев тоже почему то разбили, но уже "главные" силы РККА
Олег Ко.: Винни пишет: как и в ЗапОВО, через неделю: >>Битва за Дубно — Луцк — Броды (известно также под названиями битва за Броды, танковое сражение под Дубно — Луцком — Ровно, контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта и т. п.) — крупнейшее танковое сражение в истории, состоявшееся с 23 по 30 июня 1941 года. ДЕБИЛ ты свинота - в КОВО по итогам ЭТОГО сражения ВСЕ силы - КАК В ЗапОВО - были разбиты и Киев сдан уже 1 июля?
Закорецкий: Олег Ко. пишет: по итогам ЭТОГО сражения ВСЕ силы - КАК В ЗапОВО - были разбиты и Киев сдан уже 1 июля? 1) Сил в КОВО было поболее, чем в ЗапОВО. 2) Расстояние от Бреста до Минска - 350 км, от Львова до Киева - 540 км. 3) Немцы под Киевом оказались к 11 июля.
Винни: Олег Ко. пишет: в КОВО по итогам ЭТОГО сражения ВСЕ силы - КАК В ЗапОВО Для таких тупоголовых как ты, Олечка, вот: Закорецкий пишет: 1) Сил в КОВО было поболее, чем в ЗапОВО. 2) Расстояние от Бреста до Минска - 350 км, от Львова до Киева - 540 км. там просто географически расстояние гораздо больше!!! курица ты тупая а силёнок в КОВО было побольше, чем в ЗапОВО, а у немцев там были "неглавные" Винни пишет: а как же так вышло, что "главные" силы немцев разбили "неглавные" силы РККА в Западном округе, а в Киевском округе "неглавные" силы немцев тоже почему то разбили, но уже "главные" силы РККА
Олег Ко.: Закорецкий пишет: по итогам ЭТОГО сражения ВСЕ силы - КАК В ЗапОВО - были разбиты и Киев сдан уже 1 июля? 1) Сил в КОВО было поболее, чем в ЗапОВО. 2) Расстояние от Бреста до Минска - 350 км, от Львова до Киева - 540 км. 3) Немцы под Киевом оказались к 11 июля. ну и чо тады орете что КОВО ТАКЖЕ был разгромлен как и ЗапОВО? Дебилы б..дь - ЗапОВО с его НЕГЛАВНЫМИ силами против ГЛАВНЫХ сил немцев рухнул в пару дней и Минск сдали через 5 дней а КОВО воевали и вполне прилично - два месяца точно..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: что КОВО ТАКЖЕ был разгромлен как и ЗапОВО? .... а КОВО воевали и вполне прилично... Я ж говорю: для этого фантаста из Палаты номер 6 такое понятие как "КАРТА" не существует как класс. Слышь, якобы выпускник артучилища! Так ты ответь - существует или нет такой арт. термин - "очко снаряда"? ПОДСКАЗКИ: Оттуда: ("Раздел 3, БОЕПРИПАСЫ НАЗЕМНОЙ АРТИЛЛЕРИИ")
Закорецкий: Олег Ко. пишет: что КОВО ТАКЖЕ был разгромлен как и ЗапОВО? .... а КОВО воевали и вполне прилично... Действительно! А почему? И вот тут (кстати) наглядно видно, что якобы выпускник военного училища понятие "армия" представляет на уровне дошкольника. Спросите дошкольника "что такое армия?" Вот он и объяснит: Армия - это когда много дядей ходят в военной форме, у каждого автомат. А когда они бегут на врагов, они кричат: "- Ура!" Примерно на таком уровне и познания Козинкина об армии. Я уже давно стал замечать, что тут что-то не то. В частности, когда Козинкин лепил косого про танки тоже на уровне примерно дошкольника. Спросите дошкольника "что такое танк?" Вот он и объяснит: Танк - это такая большая машина. А впереди у него пушка! И Козинкин примерно так что-то пытался объяснить про танки БТ. Если бы Козинкин попытался сдать экзамен в военном училище не по терминам из наставлений, руководств и прочих учебников, а словами, которые ему нравятся, то для него этот экзамен стал бы последним. Его бы тут же нахрен вып3.14-ли из училища. (Причем, могли бы и комиссовать по причине психической неадекватности). А тут проходит лет 10 общений с Козинкиным и оказывается, что Козиникну надо объяснить, почему КОВО не был разгромлен как и ЗапОВО. .... а КОВО воевали и вполне прилично... Ну что ж, начнем с азов. Западный фронт рухнул за неделю потому, что географически территория немцев располагалась так, что они смогли создать ударные группировки войск на ОБОИХ ФЛАНГАХ ЗапОВО и с первого дня войны погнали их в тыл ЗапОВО на сходящихся направлениях к Минску с целью загнать войска ЗапОВО в большой "котел". И это им удалось. Параллельно немцы авиацией громили склады ЗапОВО (а какие-то взрывали свои же). В результате группировка ЗапОВО в Белостокском выступе довольно быстро превратилась в толпу. В КОВО ситуация сложилась другой. Там немцы чисто географически не могли охватить КОВО с ОБОИХ флангов. Они смогли собрать ОДНУ ударную группировку и погнали ее в стык 5-й и 6-й армий (в который должна была войти какая-то армия из тех, кто прибывали в КОВО). Если бы немцев там остановили относительно недалеко от границы, то и вообще весь фронт КОВО мог бы удержаться. Не смогли. Пришлось войска из Львовского выступа выводить. Причем, часть погнали маршами на попытку организовать контрудары. Из-за .... (разного) - не получилось, немцы продолжали дальше уходить на восток. Ну вот "так и получилось". И это надо объяснять человеку, который уже лет 10 якобы "копает тему"????!!!! Невероятно!!!! Одно слово: Поэтому лично я смотрю на общение с Козинкиным с точки зрения психологических опытов бесед на заданную тему с человеком, познания которого об армии застыли где-то на уровне школьника начальных классов. Но который нахватался разных спец. слов, внушил себе, что он окончил военное училище и вообще является супер-гуру в этой теме. Уникальный случай! Кстати, только сейчас я догадался посмотреть, что пишут про "паранойю" в Википедии: ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Паранойя ). Оказалось: Парано́йя (др.-греч. παράνοια — «безумие», от παράνοος (παράνους) — «безумный», далее из παρά «возле, рядом» + νόος «мысль, ум», дословно — «околомышление») — хронический психоз, обычно начинающийся в зрелом возрасте, для которого характерно постепенное развитие логически построенных монотематических систематизированных бредовых идей (иногда вначале — сверхценных идей), при этом, в отличие от шизофрении, с отсутствием прогрессирования негативных симптомов и изменений личности (то есть отсутствует нарастание апатии, абулии, снижения энергетического потенциала и исхода в эмоционально-волевой дефект) и с отсутствием нарушений восприятия (иллюзий или галлюцинаций). Параноиков от других больных психозом также отличает целенаправленное, упорядоченное, последовательное и в какой-то степени предсказуемое поведение. Несмотря на сохраняющуюся бредовую симптоматику, больные паранойей обычно способны функционировать в обществе, и, по сравнению с больными шизофренией, обладают бо́льшими возможностями «интеграции в жизни». В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. При паранойе содержание патологических ситуаций часто включает много элементов реальности, формально правдоподобно связанных с болезненными представлениями больного, либо основывается на них. Паранойя является пожизненным хроническим состоянием с периодами обострения и утихания клинических симптомов. .... Будучи фанатиком своей ... (идеи), он во всех остальных аспектах жизни выявляет совершенно адекватный стиль существования. .... Причины возникновения паранойи, как и других эндогенных психопатологических расстройств, неизвестны. .... Мегаломанная паранойя (от др.-греч. μέγας — большой, и др.-греч. μανία — безумие; paranoia megalomanica) или паранойя величия — вид паранойи, который характеризуется систематизированными бредовыми идеями величия (чаще всего реформаторства и открывательства). Инвенторная паранойя (от лат. inventor — изобретатель; paranoia inventoria) — разновидность мегаломанной паранойи, которая характеризуется бредовыми идеями изобретательства или открывательства. А вот и подробности варианта паранойи - "сверхценной идеи" ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхценная_идея )Сверхценные идеи следует отличать от сверхценного бреда и паранойяльного бреда. При сверхценной идее сохраняется ясное сознание и способность к реалистической оценке (или, по крайней мере, её проблескам). Такого рода идеи могут наблюдаться в том числе у нормальных людей (например, в состоянии влюблённости), но с наибольшей регулярностью у страстных натур, фанатиков, людей с параноидным расстройством личности и при патологическом развитии личности. Понятие «сверхценной идеи» было введено в 1892 году немецким психиатром Карлом Вернике. .... Сверхценные идеи занимают в сознании доминирующее положение, воспринимаются самим человеком как вполне обоснованные, что побуждает человека активно бороться за реализацию этих идей. Такие идеи принимают форму гипертрофированной, болезненной убеждённости в том, чего на самом деле нет. В отличие от бреда, эта убеждённость всегда имеет под собой реальные факты, которые переоцениваются, сверхоцениваются (ревность, любовь, изобретательство и др.).Читаешь и перед глазами ситуация с Козинкиным - слово в слово. И коль оно "пожизненное", то я даже не знаю: "рубить концы" или попробовать понаблюдать и дальше? Некоторая польза от этого общения все же находится.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Некоторая польза от этого общения все же находится. да уж... и экземпляр в некотором виде уникальный...
Олег Ко.: Закорецкий пишет: вообще весь фронт КОВО мог бы удержаться. ДЕБИЛ - ТАК КОВО за неделю рухнул как ЗапВО - как свинота тут вопила - ВИНИ кликуха??)) Кстати судя по всему ему ТВОЙ диагноз тоже подойдет)) Дебилы б..дь))) Закорецкий пишет: только сейчас я догадался посмотреть, что пишут про "паранойю" в Википедии тебя по ДУРКЕ выперли из армии не дав служить даже при автопарке - не давая даже в караулы ходит и ты только сейчас ТВОЙ диагноз решил изучить??)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ДЕБИЛ - Понятно, признания в самозванстве не будет. Ладно! (Ожидаемо). Олег Ко. пишет: тебя по ДУРКЕ выперли из армии не дав служить даже при автопарке - не давая даже в караулы ходит и ты только сейчас ТВОЙ диагноз решил изучить??))) "выперли из армии", "не дав служить даже при автопарке" - между прочим тоже полный набор слов абы про что. Служивший в армии сочинить такой бред вряд ли смог бы. Ситуация с армией в какой-то мере касается поговорки: "войти - рупь, выйти - два". "Служить при автопарке"? Как это? Автопарк как парк - хозяйство зам.ком.полка по автослужбе. А у машин там есть свои командиры подразделений. Можно попасть в атопарк "дежурным" - но это ж на сутки. "Не ходить в караулы"? Так в караул ходит не только один офицер - а вместе со своим подразделением. Если у какого-то офицера "своих" не хватает, а хватает других подразделений со своими командирами, то какие проблемы? Есть другие места для суточного наряда. Не вопрос. О чем это говорит? О том, что обсуждать с Коинкиным элементы военной службы просто бессмысленно. Для него это тоже "виртуальная реальность", с которой он знакомился "со стороны". И сколько бы ты ни изучал "со стороны", вариантов гнать дурь и "проколоться" валом.
Винни: Олег Ко. пишет: ну и чо тады орете что КОВО ТАКЖЕ был разгромлен как и ЗапОВО? Так это ты об этом и орёшь. Сама придумала и сама же и орёшь а вопрос то был другой, а именно: Винни пишет: а как же так вышло, что "главные" силы немцев разбили "неглавные" силы РККА в Западном округе, а в Киевском округе "неглавные" силы немцев тоже почему то разбили, но уже "главные" силы РККАОлег Ко. пишет: ЗапОВО с его НЕГЛАВНЫМИ силами против ГЛАВНЫХ сил немцев рухнул в пару дней и Минск сдали через 5 дней а КОВО воевали и вполне прилично - два месяца точно.. Закорецкий пишет: В КОВО ситуация сложилась другой. Там немцы чисто географически не могли охватить КОВО с ОБОИХ флангов. Винни пишет: там просто географически расстояние гораздо больше!!! курица ты тупая
Винни: Камиль Абэ пишет: да уж... и экземпляр в некотором виде уникальный... Не то слово... Олег Ко это самое тупоголовое существо, какое только наверное существует. Написать: Олег Ко. пишет: а КОВО воевали и вполне прилично при этом, это же существо утверждает: Олег Ко. пишет: по ЮЖНОМУ варианту - наши главные против НЕОСНОВНЫХ сил противника - планировали в ГШ Жуковы воевать с немцамии вот немцы напали, началась война и советские "главные силы" в КОВО вступают в сражение "против НЕОСНОВНЫХ сил противника" click here В нём приняло участие пять мехкорпусов РККА (2803 танков) Юго-Западного фронта против четырёх немецких танковых дивизий (585 танков) вермахта группы армий «Юг», объединённых в Первую танковую группу. Впоследствии в бой вступили ещё одна танковая дивизия РККА (325 танков) и одна танковая дивизия вермахта (143 танка). Таким образом, во встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков и вот результат:Потери на 30 июня 1941, ЮЗФ: 2648 танков (85 %) против немецких 260 машин. И если немцы имели возможность ремонтировать свои машины и имели трофеи (используя их под белыми крестами), то советские потери были безвозвратными.по мнению Олечки Ко, это:КОВО воевали и вполне прилично правда Олечка просто не знает, что КОВО географически больше, чем ЗапОВО, потому и два месяца точноона же не понимает, что немцы, при всём желании не могут наступать 24 часа в сутки по массе причин.
Iskatel222: Винни пишет: "Потери на 30 июня 1941, ЮЗФ: 2648 танков" Привирает википедия, мягко говоря. Большинство этих танков уже брошено было по лесам и болотам от Дрогобыча и Львова до Владимир-Волынска
Винни: Iskatel222 пишет: Привирает википедия, мягко говоря. Большинство этих танков уже брошено было по лесам и болотам от Дрогобыча и Львова до Владимир-Волынска А это неважно, потому что сам факт потерь не отменяет. Ясное дело, что в Википедии не указано местонахождение каждого танка. Суть в другом. Что по мнению нашей Ольги Ко(она же Олег Ко):наши главные против НЕОСНОВНЫХ сил противника - планировали в ГШ Жуковы воевать с немцамипри этом она же пишет:КОВО воевали и вполне прилично что же там приличного, если просрали всё, что можно было просрать, причём именно там "где наши главные силы против НЕОСНОВНЫХ сил противника". а вот в ЗапОВО ситуация другая, там по мнению Ольги Ко(она же Олег Ко):ЗапОВО с его НЕГЛАВНЫМИ силами против ГЛАВНЫХ сил немцев ну то есть в ЗапОВО ситуация с поражением как раз выглядит естественно и логично: "НЕГЛАВНЫЕ" против "ГЛАВНЫХ сил немцев". Отсюда вопрос для Ольги Ко (она же Олег Ко) остается открытым: Винни пишет: а как же так вышло, что "главные" силы немцев разбили "неглавные" силы РККА в Западном округе, а в Киевском округе "неглавные" силы немцев тоже почему то разбили, но уже "главные" силы РККА понятно, что ничего, кроме поросячьего визга, это существо не ответит.
Iskatel222: Винни пишет: ну то есть в ЗапОВО ситуация с поражением как раз выглядит естественно и логично: "НЕГЛАВНЫЕ" против "ГЛАВНЫХ сил немцев". Чуть развернем вопрос "Почему расстреляли не Кирпоноса, с "главными" силами отдавшего все "неглавным", а Павлова, который и так был обречен с "неглавными силами" быть смятым "главными силами" врага?"
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: Чуть развернем вопрос "Почему расстреляли не Кирпоноса, с "главными" силами отдавшего все "неглавным", а Павлова, который и так был обречен с "неглавными силами" быть смятым "главными силами" врага?" Павлова ЗА ЧТО растреляли ?)) Для умников - командующие округами НЕ РЕШАЛИ - КАКИЕ у НИХ будут силы - главные или не очень))) так что ЗА ЭТО растреливать их никто не мог и не собирался))) Винни пишет: по мнению нашей Ольги Ко (она же Олег Ко): наши главные против НЕОСНОВНЫХ сил противника - - планировали в ГШ Жуковы воевать с немцами ДЕБИЛ - это маршал Захаров писал и уроки и выводы пишут..
Винни: Iskatel222 пишет: Чуть развернем вопрос "Почему расстреляли не Кирпоноса, с "главными" силами отдавшего все "неглавным", а Павлова, который и так был обречен с "неглавными силами" быть смятым "главными силами" врага?" А там как ни разворачивай вопрос, ответа от Ольги Ко (она же Олег Ко) не будет. Вместо ответа будет просто набор слов, вроде этого: Олег Ко. пишет: Павлова ЗА ЧТО растреляли ? А НИ ЗА ЧТО прикинь надо было на кого то спихнуть вину за поражения, вот и сшили Павлову делюгу. Расстреливать, в первую очередь, надо было тупоголового Сталина и тех, кто убедил его влезть в авантюру с присоединением новых территорий.
Винни: Олег Ко. пишет: это маршал Захаров писал и уроки и выводы пишут.. и как это отвечает на вопрос: Винни пишет: а как же так вышло, что "главные" силы немцев разбили "неглавные" силы РККА в Западном округе, а в Киевском округе "неглавные" силы немцев тоже почему то разбили, но уже "главные" силы РККА а никак не отвечает. Очередной набор букв от Ольги Ко (она же Олег Ко)
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ДЕБИЛ - это Насчет "дебила" - на вопрос об "очке снаряда" (как я погляжу) товарищ реагировать не собирается. Типа: его это не касается. Ну-ну. Т.е. товарищ уже согласился, что он натуральный военный самозванец. И кто после этого у нас "дебил"? Вообще-то в армии за такую шутку личико набивают.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: ДЕБИЛ - это Насчет "дебила" - на вопрос об "очке снаряда" ты как дебил (или баб) и реагируешь - вместо суть ответа видишь только то что тебе хочется.. ПОВТОРЮ для дебилов свинота ВИНИ ляпнул - по мнению нашей Ольги Ко (она же Олег Ко): наши главные против НЕОСНОВНЫХ сил противника - - планировали в ГШ Жуковы воевать с немцами ДЕБИЛ - это маршал Захаров писал и уроки и выводы пишут..
Олег Ко.: Закорецкий пишет: на вопрос об "очке снаряда" (как я погляжу) товарищ реагировать не собирается. тебе надо - вот на очко и реагируй))) А мы как нормальные военые ТАК не говорили НИКОГДА))) Ты чо РВИО смешить удумал то??))) Хочешь чтоб тебя что ли - бесноватого резуна позвали ??)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: А мы как нормальные военые ТАК не говорили НИКОГДА))) Я посмотрел бы, как прореагировали бы в училище, начни ты отвечать на вопрос билета по матчасти боеприпасов своими словами, а не теми словами, которые используются в наставлениях и руководствах. Нормально тебя такого должны были бы сразу вы3.14-ть из училища в три шеи. А коль ты продолжаешь врать про "своими словами", то понятно, что никакой экзамен по матчасти боеприпасов ты никогда в жизни не сдавал. Соответственно, ни в каком артучилище ты не учился. Вот и всё. Олег Ко. пишет: Ты чо РВИО смешить удумал то??))) Хочешь чтоб тебя что ли - бесноватого резуна позвали ??))) 1. А кто ты такой мне указывать, что мне делать? 2. Никифоров мне ответил.
полная версия страницы