Форум » » Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 3) » Ответить
Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 3)
Закорецкий: Продолжение по теме 3
Олег Ко.: Закорецкий пишет: откуда "ноги растут" про это "расширенное заседание Политбюро"? Из творчества Жухрая, однако! И Козинкин туда же. (Про то же "расширенное Политбюро"). Поэтому дискутировать с ними и не получается. А кроме ЭТОГО есть что по делу сказать то - по хронологи событий??))) Ту думаешь что обосрав Жухрая и приведенные мною факты отменишь 0 событий июня 41-го??)) Дебил - я привел ЭТИ слова как слова о ПЯТОЙ колонне что вполне ТОЧНО отражают СУТЬ тех событий - что творила ПЯТАЯ колонна в стран перед войной. И - дебил - а что не в МАЕ началось выдвижение войск на Запад??))) 24 мая Сталин о ЧЕМ говорил с военными в КРЕМЛЕ??)) Он не мог говорить о вероятной войне с Германией как неизбежной? Они не мог на ПБ ЭТО же говорить в те дни вообще??))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: я привел ЭТИ слова как слова о ПЯТОЙ колонне что вполне ТОЧНО отражают СУТЬ Понятно! Фейсатель-понтаст Козинкин продолжает валить дурь сочинять фантазии. Собственно, а что ему остается? Ты привел ЭТИ слова только как о 5-й колонне? Хочешь сказать, что я их не читал? Ну так могу привести расширенную цитату из твоей (ТВОЕЙ!!!!) очередной фантазии: ... Таким образом, накануне разгрома вражеской пятой колонны в стране боролись две программы - непримиримые, как смертельные враги, стоящие одна против другой. Две программы, два лагеря. С одной стороны - оторванная от народа и враждебная народу маленькая кучка людей, ставшая агентами иностранных разведок, с другой стороны - трудящиеся, строящие светлое социалистическое общество, обеспечивающее им свободную и сытую жизнь.' (Сталин И.В. Выступления на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года). Источник: Сталин И.В. Сочинения. - Т. 15. - М.: Издательство 'Писатель', 1997. С. 20-37.) .... Почитайте еще раз слова тирана .... Свою речь Сталин, кстати, начал таким словами - предупредил, что нападение Германии на СССР будет именно внезапным: "Сталин. Обстановка обостряется с каждым днем, и очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии...." .... Почитайте это выступление Сталина перед военными, на этом Политбюро. Там много интересного:.... .... Там и доклад Жукова есть - о том, что оказывается 'повышенную б.г.' ввели в войсках округов еще в январе 41-го, что мобплан он таки разработал, что нападение будет без всяких 'прелюдий', 'внезапным': .... В общем - почитайте - не пожалеете... (Примечание: Судя по всему данное совещание в мае, если и было, прошло не в Кремле, а скорее всего в НКО или в Генштабе. Ведь судя по журналам посещения Сталина Молотов, Ворошилов и Жуков, что выступали на этом совещании в мае, именно в Кремле не были вместе ни разу. В таком составе, и чтобы были и именно члены Политбюро (Маленков, Каганович, Микоян, Берия),.... Козинкин цитирует 15-й том: Сталин И.В. Сочинения. - Т. 15. - М.: Издательство 'Писатель', 1997. С. 20-37 ("Библиотека Грачева") Раскрываем этот том на 20 стр. и находим начало следующего "документа": Сталин И.В. Выступления на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года) Можно задаться вопросом: что значит "конец мая"? Разве точный день был неизвестным? Откуда в 11-м томе "Истории..." уточнили: "24 мая"? Ладно, продолжаем читать: Сталин. Обстановка обостряется с каждым днем, и очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии. В это, конечно, трудно поверить, так как Германия ни в экономическом, ни в военном отношении сегодня к войне с Советским Союзом не готова. Однако от таких авантюристов, как гитлеровская клика, всего можно ожидать, тем более, что нам известно, что нападение фашистской Германии на Советский Союз готовится при прямой поддержке монополистов США и Англии. Англо-американская агентура делает в Германии все, чтобы как можно скорее бросить Германию на Советский Союз. Англо-американские империалисты рассматривают фашистскую Германию как ударную силу в борьбе против Советского Союза и демократического движения во всем мире. В этом мы убедились, еще когда анализировали политику англо-французских правящих кругов, направленную на срыв предложений о разоружении, внесенных Советским правительством в Лигу Наций, на отказ прекратить подлую провокационную политику так называемого "невмешательства", возродившую германскую агрессию. Достаточно вспомнить, что накануне заключения нами договора с Германией о ненападении бывший британский премьер Чемберлен, со свойственным правящим кругам Англии лицемерием, делал все от него зависящее, чтобы подставить нашу страну под удар фашистской Германии. ..... Если почитать дальше, то окажется, что на том заседании большую речь произнес генерал армии Жуков. Причем, фразы он строил почти полностью цитируя фрагменты из его же послевоенных мемуаров (изданий, начиная с 60-х годов). В т.ч. есть там и такие слова (май 1941 г.!!!): – Хочу также отметить, что Главное артиллерийское управление недооценивает такое мощное реактивное оружие, как БМ-13 ("Катюши"). Необходимо, товарищ Сталин, немедленно принять решение об их срочном серийном производстве. Нужно сделать все возможное, чтобы войска как можно скорее получили это грозное оружие. Вообще-то установка залпового огня БМ-13 получила название "Катюша" уже во время войны, исходя (как считается) из букв "КАТ" – заводской маркировки на снарядах ("Костиков автоматический термитный"). Т.е. получается, что перед заседанием того Политбюро генерал Жуков слетал на машине времени в будущее, почитал там свои будущие мемуары, узнал как потом назвали БМ-13 (секретные в мае 1941 г.), вернулся в май 1941 г. и доложил товарищу Сталину.... Невероятно! Другими словами, очень похоже, что вся эта "стенограмма" – плод натуральной фальсификации. И читать дальше уже нет смысла. Но если все же (хотя бы и "по-диагонали") дочитать этот "документ" в 15-м томе до конца, то можно себя наградить, увидев в конце ссылку на источник:(По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь. С. 44–65.) Олег Ко. пишет: Ту думаешь что обосрав Жухрая .... Не понял! А ты что, считаешь книжки Жухрая истинной правдой? Не фантастикой? Ну-ну. Тут, извини, остается один из двух вариантов: 1. Или больной (на голову) Автор таких закидонов. 2. Или больной (на голову) читатель таких закидонов. Считать фантастику "правдой" - это, извините, анамнез клиента Палаты номер 6. Другого не может быть. Чисто по определению. Фантастика она и в Африке....
Закорецкий: Slan пишет на форуме "Милитеры" про Козинкина: Олег Юрьевич, Вы уж определитесь: Вы верите разведке или нет? и если ссылаетесь на ответы комдивов покровскому, то следует их смотреть все,а не только те, что подходят Вам. ..... Поэтому я и говорю, что Вы не ищите информацию, а используете в своей теории только цитаты. К тому же не подтвержденные ничем - даже другими воспоминаниями. Можно много писать по Вашим ляпам с ссылками на не используемые Вами воспоминания других ветеранов и документы - это бесполезно. При нашей первой переписке я уже через 30 минут поняла, что проще говорить с фанатичной старушкой или больным человеком в дурке, чем с Вами. Главное, это видят пользователи. Я могу только посочувствовать, но в бесполезную полемику влезать не буду. Проще с селедкой на стене поговорить)))) Я ж говорю: Козинкин - пейсатель-фантаст. А с фантастом дискутировать бессмысленно (с какой стороны правильно расположен переключатель даты в машине времени).
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Я ж говорю: Козинкин - пейсатель-фантаст. А с фантастом дискутировать бессмысленно (с какой стороны правильно расположен переключатель даты в машине времени). РАДУЙТЕСЬ = это такая же дура как и ты - ей проще с психами общаться чем с теми кто в теме БОЛЬШЕ ее знает)) Закорецкий пишет: ты что, считаешь книжки Жухрая истинной правдой? ты драк и не понимаешь О ЧЕМ я сказал?? МНЕ ПЛЕВАТЬ на Жухрая или Резуна или Солонина или дебила Пробздецкого. Ты понять не могешь что МНЕ ПЛЕВАТЬ на ЭТИХ людей но важно какие факты или мысли они приводят?? Я те уже сказал - слова Сталина которые привел Жухрай - НЕ ВАЖНО были ли они ТАК сказаны или еще как- важно что ПОКАЗЫВАЮТ СУТЬ процессов)) ОНИ ПОКАЗЫВАЮТ ЧТО ТАКОЕ ПЯТАЯ КОЛОНА И ЧЕГО ОНА ДОБИВАЛАСЬ перед войной. ПОНЯЛ или в се никак до дурака не доходит?? И - ТЫ ЕЩЕ чо то нашел в моей хронологии событий чтоб повопить как резаный? Или толькло на жухрае и завис?))
Закорецкий: Козинкин (B.C.) написал на "Милитере" про меня: Сегодня 10:47. Так я что ли виноват что ты ХОЛУЙ бендеровский стал и память отца фронтовика просрал - надеюсь свалищь наконец в свой бандерстан? Пробздецкий - ты самый яркий пример - как идиот поклонник Резуна становится холуем нацистов((( ВСЕ резуны - антисоветчики русофобы и холуи нацистов в итоге но ты - САМЫЙ крутой среди них ... Все! Сдался Козинкин! Закончились у него "аргУменты" (его фэнтэзи).
Закорецкий: На форуме "Милитеры" бесконечный лжец военный самозванец Козинкин (пишущий там под кликухой "B.C.") сочинил очередное вранье: придурок - ПП ввести можно что ОДНОЙ командой или - ПОЭТАПНО - через Здесь слово "можно" в какой-то степени можно ассоциировать с "народной мудростью": "если нельзя, но очень хочется, то можно". Но лишь где-то ассоциировать. Ибо в самих ПП (как в документе) написано конкретно во 2-м томе "Малиновки" (N: 481): ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО N: 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности Экземпляр № 2 Карта 1:1 000000. ...... 3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей (Тимошенко), члена Главного Военного совета (Жданова или Маленкова), начальника Генерального штаба (Жукова) подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.". Почему Козинкин продолжает нагло врать, врать и врать? Возможен ли конец этому вранью? К сожалению, (мягко говоря) пока невозможен. Объяснение выходит за рамки темы данной ветки. Некоторые подробности можно почитать на других сайтах, например на "Эхе Москвы" в "Особом мнении" Леонида Радзиховского 25 мая 2018, 19:07. Применительно к рассматриваемой теме могут оказаться интересными следующие цитаты оттуда: Исходная ложь, достаточно абсурдная ложь требует всё новой и новой лжи в свое подтверждение. Исходная ложь – "......". Если вы эту исходную ложь произнесли, то для того, чтобы ее дальше покрывать, вы должны врать, врать, врать. Вот, как у Чехова – "Я иду, пока вру. Ты идешь, пока врешь, мы идем, пока врем". Вот, мы идем, пока врем. .... Но, во-первых, мы уже пришли в некотором смысле, а, во-вторых, ходим по кругу. Вранье это анекдотическое, детское. .... Да, неправильный приказ, да, преступный приказ. Но, к сожалению, этого генерала мы спросить не можем, потому что он умер от инфаркта. Но, в принципе, вот... Было такое дело. Ошибка. "Извините, так получилось. Мы не хотели. ....". И всё, тема закрыта. Но на это пойти нельзя. На это пойти нельзя не только потому, что мы врем всё время .... Не только потому что ..... исходно врет и врет всё время, а еще и потому, что кроме этого вранья, конкретного вранья есть еще системное вранье. Системное вранье называется ....., который никогда не отступает, который всегда всех переигрывает, который никогда не признает никаких ошибок. И так далее. Значит, признать это дело – это значит разрушить образ. Этот образ очень цельный, очень твердый, в него, действительно, верит огромное большинство российского населения, которое, безусловно, не верит ни в какие следствия, ни в какие доказательства. И которое верит в несколько взаимоисключающих вещей. С одной стороны, мы им дали, а если надо, повторим и еще так дадим, что мало не покажется. С другой стороны, нас там нет. С третьей стороны, они всё врут и куплены, значит, Рокфеллерами и Ротшильдами. А с четвертой стороны, не докажете, суки. .... И вот если вынуть этот фундамент из лжи, то есть если просто сказать .... Но сказать это, то есть перевернуть российское общество с головы на ноги, нельзя, потому что оно тут же рухнет от изумления. Т.е. пока по данной теме наблюдается гносеологический тупик.
Закорецкий: "Мир писателя-фантаста Жухрая В.М."(часть 5)
Закорецкий: "Сверхценная идея" Козинкина О.Ю.
Закорецкий: Козинкин сочинил на ЗаПравде:вот что показывал генерал М.Д. Грецов в своей работе «На Юго-Западном направлении (июнь-ноябрь 1941 г.)» (Москва 1965 г. Для служебного пользования. Гриф снят) – откуда шли эти дурные возрения на характер будущей войны с Германией. Которая в Польше или во Франции воевала, атакую танками в первую очередь, но с нами воевать так (по мнению будущих невинных жертв сталинизма Кленовых) они не станут: «Что касается тактики наступательных действий вероятного противника, то характеристика ее по материалам того же Совещания (31 декабря 1940 года – К.О.) ограничивалась рассмотрением двух вариантов прорыва. Схема выполнения первого варианта прорыва преподносилась в таком виде. Вначале, после сильной артиллерийской и авиационной подготовки, пехота противника прорывает фронт обороны, а затем (на второй - третий день) вступал в действие эшелон развития прорыва (подвижные группы), состоящий из танков, пехоты, артиллерии и т. д., который и будет развивать прорыв в глубину. Схема второго варианта прорыва рисовалась несколько иначе: подвижные соединения противником не резервируются в начальном периоде операции, а бросаются вперед и разрушают оборону противника (см. материалы Военного совещания, стр. 30-32 и СО). Как видно будет из дальнейшего, наши предположения о характере начального периода войны основывались на вероятности наступления противника по первому варианту, когда главный удар наносит пехота противника с артиллерией, а не с танками. Схема ликвидации прорыва противника представлялась так: на флангах продвигающегося противника сосредоточиваются резервы нашей обороны, которые затем обязательно фланговыми ударами “под основание клина” громят прорвавшегося противника. Причем не только контрудары, но и контратаки мыслились только как фланговые по отношению к противнику – “Оборона, соединенная с наступательными действиями или с последующим переходом в наступление, особенно во фланг ослабленного противника, может привести к его полному поражению” (ст. 222, ПУ – 36). Такой способ, когда все силы обороны сосредоточиваются против острия клина наступающего противника 1 (1 Курский вариант обороны 1943 г.) с задачей вначале огнем с позиций (то есть с места) во что бы то ни стало задержать продвижение прорвавшегося противника, считался невыгодным и пассивны». (с.39) Как видите, по воззрениям наших стратегов в ГШ образца 1939-1941 годов ставить против главных сил противника свои мощные силы – не есть смелость и лихость! Это «не выгодно» и «пассивно», не по-гусарски видимо, точнее – не по «чапаевски»… Гораздо красившее свои главные силы выставлять на флангах возможных ударов врага, и бить там! А все это наложилось на странное убеждение наших полководцев, что немцы, которые до этого, в той же Польше или Франции сразу бросали в бой свои танковые части, напав на СССР, сначала бросят в бой пехоту. А танки введут не ранее, чем через несколько дней! Поэтому вполне можно оставить против основных сил противника свои менее мощные силы, которые смогут вполне удержать пехоту, а самим ударить в другом месте – танковыми мехкорпусами! Там где противник имеет «неосновные» силы. А за те дни пока немцы пехотой и артиллерией завязнут в нашей обороне – мы сможем лихо ударить им с флангов, бросив в бой наши танки! Вооооот! Вот и полезло наружу полное непонимание Козинкиным стратегии и тактики. Полнейшее! Чел вообще не понимает разницы масштабов проведения операции (нескольких фронтов или в масштабе дивизий). Понятие "фланг" для него нечто расплывчатое и единообразное что в той операции, что в этой. И это еще раз доказывает, что никаких лекций по тактике этот самозванец ни в каком военном училище не слушал и экзаменов не сдавал.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Чел вообще не понимает разницы масштабов проведения операции ты дурак похоже не понял ЧТО показал Грецов)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ты дурак похоже не понял ЧТО показал Грецов))) Мне-то понятно. А вот некоторые военные самозванцы в принципе не в состоянии что-либо понять. И вместо понимания выдают бесконечные вопли. Ибо с понималкой у них просто беда.
ccsp: Закорецкий пишет: Вооооот! Вот и полезло наружу полное непонимание Козинкиным стратегии и тактики. Полнейшее! Козинкин привел текст Грецова, так что попытайся сначала Грецова опровергнуть, а потом уж переходи к Козинкину. Вот тогда и посмотрим кто здесь непонимающий.
Закорецкий: ccsp пишет: так что попытайся сначала Грецова опровергнуть, Не вопрос! Сначала пусть Козинкин пришлет мне текст книги Грецова, я выкладываю его на сайте и уже потом можно о чем-то анализировать. Да даже и по фрагменту издалека видно как Козинкин (к слову полый профан в военном деле) путает вилку с бутылкой.
ccsp: Закорецкий пишет: Сначала пусть Козинкин пришлет мне текст книги Грецова, Ну так попроси его на форуме "За Правду" и он тебе все вышлет.
Винни: Олег Ко.Поэтому вполне можно оставить против основных сил противника свои менее мощные силы, которые смогут вполне удержать пехоту, а самим ударить в другом месте – танковыми мехкорпусами! Там где противник имеет «неосновные» силы. а надо как? ударить танковыми мехкорпусами там где противник имеет "основные" силы? так корпуса эти рассчитаны на прорыв, а "основные силы" вполне возможно и не получится прорвать сходу. Немцы ведь действовали точно так же, только в зеркальном отражении. Они ударили на стыках и флангах КОВО и ЗапОВО, а также ЗапОВО и ПрибОВО. И с успехом осуществили прорыв, окружение и разгром советских западных округов. Всё тех же КОВО, ЗапОВО и ПрибОВО.
полная версия страницы