Форум » » Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 3) » Ответить
Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 3)
Закорецкий: Продолжение по теме 3
Винни: Закорецкий, у меня к Вам вот такой вопрос. Вот один из планов прикрытия click here там указано:б) особое внимание уделяется противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьба с ними и их уничтожение будут осуществляться непосредственно командованием округа, для чего часть противотанковых артиллерийских бригад, авиации и механизированных корпусов остается в распоряжении командования округа. Задачей армий в этом случае будет - закрыть прорыв на фронте и не допустить вхождения в него мотопехоты и полевых войск противника. Задача противотанковых артиллерийских бригад сведется к тому, чтобы но. подготовленных рубежах встретить танки противника мощным артогнем и совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мотомехкорпусов. отдельно:VI. Возможные варианты действии по обеспечению основных операционных направлений на случай прорыва через армейские районы обороны мотомехчастей противникаи ниже:XIII. Материальное обеспечение войск прикрытия...5. До 15-го дня мобилизации армиям отпускается: огнеприпасов - 3 боекомплекта, горючего для боевых машин - 3 заправки и для транспортных машин 5 заправок, продфуража по одной суточной даче ежедневно. Потребность в огнеприпасах покрывается: 1 боекомплект имеется в войсках, 2 боевых комплекта на окружных складах.вот у меня вопрос к Вам, как к артиллеристу: насколько "мощным" будет артогонь, которым надо встретить теоретически прорвавшиеся танки противника, при такой норме расхода?
Закорецкий: Закорецкий пишет: автор Люлечник Вилен Уточнение:Вилен Люлечник родился на Дальнем Востоке. Окончил военное училище, затем институт. Защитил диссертацию в дальневосточном научном центре АН СССР. Преподавал в высших военно-учебных заведениях. Уйдя в отставку с военной службы, заведовал кафедрой политологии и права в Калининградском техническом университете. Автор ряда научных статей и учебных пособий. Кандидат исторических наук, доцент, полковник. В Америке с 1994 года. https://aveterra.livejournal.com/136459.html
Закорецкий: Винни пишет: насколько "мощным" будет артогонь, которым надо встретить теоретически прорвавшиеся танки противника, при такой норме расхода? Мое мнение (ИМХО) про все эти варианты - это некая "вуаль" с целью поддерживать какую-то боевую готовность (чтобы войска не разложились до определенного "Часа-Ч"). Теоретически если начинается реальная боевая работа, то снаряды должны подаваться тылами в требуемых количествах. Все эти проценты и нормы - для мирного времени на планы учений. Кстати, в том же плане есть и такие указания: 4. В случае прорыва крупных мотомехчас-тей противника с фронта Соколув, Седлец в направлении на Бельск, Хайнувка, Вол-ковыск 100-я стр. дивизия совместно с 7 птбр, 43 сад и 12 бад, прочно заняв тыловой рубеж на фронте Груде к, Хайнувка, Войнувка, уничтожает наступающие танки и мотопехоту противника, не допуская их распространения восточнее этого рубежа. 6-й мехкорпус из района Белосток наносит удар в общем направлении на Браньск, Цехановец и во взаимодействии с 9 сад и 12 бад уничтожает противника. Раскрываете Википедию и читаете: Перед Великой Отечественной войной 100-я стрелковая дивизия дислоцировалась в районе Уручье, под Минском. Поздним вечером 25 июня 1941 года вошла в состав 2-го стрелкового корпуса и в этот же день выступила в район севернее Минска для ликвидации прорыва 3-й танковой группы к шоссе Минск — Борисов. Раскрываете карту Польши и находите, что Браньск находится юго-западнее Белостока. А реально куда погнали 6 МК с 22.06.41? (На северо-восток к Гродно). Т.е. ясно, что этот план сочинялся для условий, когда немецкого нападения реально нет, но идет некая СВОЯ подготовка к какой-то СВОЕЙ "первой операции". И по дислокации 100-й СД на 22.06.41 видно, что к 22.06.41 еще не настало время для введения этого плана на выполнение.
Закорецкий: Кстати, Козинкин прислал мне текст книги Грецова (за что ему от сайта Зет-хистори выражается огромная благодарность с занесением). Я его макетирую (требуется определенное время). Но вот наткнулся на такое мнение:На случай развертывания военных действий как в штабе КОВО, так и в штабе ОдВО были разработаны соответствующие оперативные планы и Планы прикрытия 1). Планы прикрытия в округах весной 1941 г. уточнялись дважды – в феврале и апреле. Переработка планов вызывалась изменением состава войск Киевского и Одесского округов в связи с прибытием в них ряда новых соединений из других округов. Характерная черта планов прикрытия состояла в том, что они исходили из такого варианта начала войны и обстановки, когда противник не мешает советским войскам отмобилизо- ====== 1) Разбор оперативных планов здесь не предусматривается. /33/ ваться, развернуться и изготовиться для боевых действий. В соответствии с такой предпосылкой войска КОВО и ОдВО делились на два эшелона: первый эшелон – войска, расположенные вблизи границы и составляющие эшелон прикрытия, и второй эшелон – войска, расположенные в глубине. Насколько помню, Козинкин высказывал такую свою теорию: что ДВА эшелона - это правильно для обороны (когда 1-й эшелон ДЕРЖИТ напавших немцев, а 2-й ДВИЖЕТСЯ ему на помощь). Так вот, книга Грецова эту идею посылает "лесом". ДВА эшелона (по его комментарию) - это вовсе не для случая, когда ожидается нападение противника.
Олег Ко.: Винни пишет: Так когда же занимать окопы на границе? до того, пока немцы не нападут? или после того, как немцы нападут? ты тупой настолько что не понимаешь что тебе говорят ?
Олег Ко.: Винни пишет: середины сентября начинается сосредоточение частей Ленинградского военного округа вдоль границы ..... 28 ноября было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией[34], а 30 ноября советским войскам был дан приказ к переходу в наступление. на более-менее полноценную подготовку одного округа необходимо около 2,5 месяцев. А Германия напала 22 июня. Вот и отсчитай назад около 2,5-3 месяцев. Развёртывание и сосредоточение приграничных армий на западной границе СССР должен был начать ещё в апреле. Потому что они первыми в бой вступят. да читай наконец то что в ПЛАНАХ писали в ГШ)) Хватит ТВОИ понималки того КАК "НАДО" - по ТВОЕМУ тупому мнению резуна - совать в те дни)) дебилы..дь))) ЗАПОМНИ ИДИОТ - у ПРИГРАНИЧНЫХ по планам ГШ ВРЕМЯ было на развертывание и готовность ВОЕВАТЬ - МАКСИМУ СУТКИ была - для ОТДЕЛЬНЫХ нескольких дивизий - из 42-х приграничных по планам ГШ)) И их поэтому и довели до штатов приближенных до штатов военного времени - что ПОЗВОЛЯЕТ ИМ воевать в принципе - чтобы они могли через свои несколько часов воевать!!)) С ФЕВРАЛЯ уже довели ))) И уже они - и ДОЛЖНЫ БЫЛИ по планам ГШ дать время - ОБЕСПЕЧИТЬ воюя на границе с напавшим врагам - возможность остальной армии провести мобилизацию и пр.) И ТАК было в планах ГШ в ТЕ ВРЕМЕНА .. идиот))) НО Я ЭТИ планы не писал если чо))) А вот уже после ВОВ - с УЧЕТОМ полученного опыта и звездюлей - приграничные с тем же НАТО СТАЛИ держать в полной б.г. ПОСТОЯННО - в полных штатах военного времени))) ПОНЯЛ наконец дурак - в чем были ошибки наших планов в ТЕ дни??))
Олег Ко.: Винни пишет: а ко мне КАКИЕ претензии то? Ну ты же здесь рассказывал, что: Олег Ко. пишет: цитата: И то что не готовят в ГШ ОБОРОНУ серьезную - по типу линий мажино- НЕ ЗНАЧИТ что ТОЛЬКО напасть первыми хотят на что тебе и ответили: Винни пишет: цитата: Именно это и значит, потому как: "НЕмедленно дебилы в ОТВЕТ)))) НасТУпать" ты, дорогуша, не сможешь. Потому что наступление, тем более "немедленно в ответ" тоже надо подготовить, заранее. И прикрывать подготовку надо. 1-е - кретин - я НЕ ПИСАЛ ТЕ ПЛАНЫ в ГШ)) так что неча мне претензии на их страность предъявлять))) 2-е з- вариантов в военой науке - на случай нападения вероятного противника НЕСКОЛЬКО МОЖЕТ быть и это НЕ ТОЛЬКО стратегична оборона или НАПАДЕМ ПЕРВЫМИ.. дебилы б..дь))) Винни пишет: ЖБД дурак читай кретин этих дивизий Т.е. ссылочек нет ))))))) а ты не ахренел умник? Я эти ЖБД ГОД как привое уже в текстах и ТУТ для мудаков резунов их потворять не буду )) усек??)) в сети все есть))) Винни пишет: цитата: "" Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность "" а для чего выводить? плана обороны ведь нет. Ну вывел и дальше то чего? т.е. е ты чудило уже признал что войска с 9 июня выводили по ПП и приводили в б.г. ))) ну слава богу))) Винни пишет: Ну чо - опровергнешь маршала Легко click here цитата: ТЕЛЕГРАММА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО б/н 11 июня 1941 г. читай дурак у М. Солонина - О ЧЕМ была та ПЕРЕПИСКА ГШ и КОВО в те дни)) Дебилы б..дь))) Идиот - в предпольях и так с 5 мая уже торчали батальоны стрелковые усиленные артдивизионами)) А в переписке ЭТОЙ речь идет о уровских частях)) Дебилы б..дь))) И - с 11 июня уже и в УРЫ пошли дивизии в КОВО как раз))) А 18-го Жуков указал - занимать и КИЕВСКИЙ УР уже))) Поняло тупица - ЧТО в те дни происходило??)) НЕ успевали один приказ дать как тут же его "отменяли" и разрешали то что "запрещали " час назад))) И - кретин - в те дни вообще больше на устных приказах действовали а письменные - подтверждающие устные команды - СЛЕДОМ приходили - в течении суток ))) И точно также было с приказом на ПП - в 2.30 22 июня дали устно команду - вскрывать пакеты а в 4 часа и письменный приказ НКО и ГШ - настоящая дир. 1 пришла в округа))) Винни пишет: Конечно неподготовленного. Откуда же ему быть подготовленным, если на подготовку надо время. идиот - унтер был спец по неподготовленным армиям вторжения)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Характерная черта планов прикрытия состояла в том, что они исходили из такого варианта начала войны и обстановки, когда противник не мешает советским войскам отмобилизо- ====== 1) Разбор оперативных планов здесь не предусматривается. /33/ ваться, развернуться и изготовиться для боевых действий. читай внимательно - ЧТО Грецов показывает о том КАК ВООБЩЕ СЕБЕ наши дебилы в ГШ представляли то КАК БУДУТ немцы воевать с СССР))) А потом почитай что особисты на уровне помошника НАЧ Контрразведки РККА показывали - КАК наши дебилы вообще КШУ проводят в том же ПрибОВО - какие за немцев придумывают странные действия в случае войны...) Примерно то же самое - и на КШИ в январе быпо)) - ПОДДАВКИ тупые рисовали немцам ))) НЕМЦЫ АТАКУЮТ но потом ВДРУГ ОСТАНАВЛИВАЮТСЯ и ЖДУТ ПОКА МЫ В ОТВЕТ НЕ ударим)) ДАЮТ нам как джентельмены возможность отвечать ... Тоже самое и тут с ПП было - типа немцы благородно дадут нам их реализовать если чо))) Закорецкий пишет: В соответствии с такой предпосылкой войска КОВО и ОдВО делились на два эшелона: первый эшелон – войска, расположенные вблизи границы и составляющие эшелон прикрытия, и второй эшелон – войска, расположенные в глубине. Насколько помню, Козинкин высказывал такую свою теорию: что ДВА эшелона - это правильно для обороны (когда 1-й эшелон ДЕРЖИТ напавших немцев, а 2-й ДВИЖЕТСЯ ему на помощь). Так вот, книга Грецова эту идею посылает "лесом". ДВА эшелона (по его комментарию) - это вовсе не для случая, когда ожидается нападение противника. у тебя какое-то странное свойство мозга - ИДИОТА - все переворачивать и понимать ТАК КАК ТЕБЕ хочется) Тебя поэтому и выперли из армии - пугал видимо свой дуростью несуразной постоянно окружающих и особено начальство??))) Дурак - точно ТАК ЖЕ потом и после ВОВ рисовали в ПП - на эшелоны разбивая войска округов))) 1-й эшелон - НА ГРАНИЦЕ сдерживает врага и в ЭТО ВРЕМЯ второй проводит мобилизацию и разворачивается для войны там где ему прописано в ПП)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: читай внимательно - ЧТО Грецов показывает о том КАК ВООБЩЕ СЕБЕ наши дебилы в ГШ представляли то КАК БУДУТ немцы воевать с СССР))) ИТАК: в советском ГШ служили полные дебилы. Козинкин сказал!!!!!! Договорились!!!!!!
Литовец: как же эти дебилы войну выиграли
Закорецкий: Из книги Грецова: Заключительный обзор итогов кампании сделаем в порядке рассмотрения событий и уроков применительно к хронологической последовательности. Исходная оперативно-стратегическая обстановка войск ЮЗН накануне войны характеризовалась рядом неблагоприятных факторов, как-то: неясностью общестратегического замысла (оборона или наступление); невыгодным расположением (дислокацией) войск и вводом в действие плана прикрытия, не отвечающего обстановке; неготовностью войск. В противоположность нам немецко-фашистские войска имели ясный замысел, выгодное развертывание готовых для наступления войск. В таких неблагоприятных для нас условиях и проходили решающие события начального периода войны: приграничное сражение и его развитие; отступление войск ЮЗН на линию укрепленных районов. Завязка приграничного сражения происходила в обстановке введения в действие плана прикрытия, уже не отвечающего действительности, и неправильной стратегической ориентировки 1). ...... ===== 1) Детальный анализ обстановки предвоенного периода и периода начала Великой Отечественной войны (по опыту Одесского военного округа) дан в статье генерала армии М. Захарова в сб. «Военная мысль», 1958. /365/
полная версия страницы