Форум » » Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 3) » Ответить
Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 3)
Закорецкий: Продолжение по теме 3
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: Директива 3 была совершенно правильной, и подготовлена заранее (или повторяла смысл планов возможной военной кампании в западном направлении). А что было делать с нагроможденными на границе танками-пушками-самолетами и кучей боеприпасов - спасти или эвакуировать это все не было никаких вариантов, только попытаться затормозить движение немцев для нормального развертывания за линией старой границы, где была подходящая инфраструктура и достаточные транспортные возможности. Вот тогда- то уж и дали бы В ОТВЕТ, как пишет ОК, только продержаться следовало до Минска не одну неделю, а хотя бы две дир. 3 не "правильная" ибо вытекает из ИДИОТСКИХ планов ответного наступления - НЕПОДГОТОВЛЕННОГО серьезно - на дуру все сочиняли в ГШ унтеры... По сценариям поручика невинно убиенного - армии вторжения попрут пусть и неготовые воевать но они типа легко вынудят противника остановиться(((
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: наши окопы ЗАЙМУТ вороги... и на этом не остановятся... стратег((((
Олег Ко.: Винни пишет: не получается у тебя ОТВЕТного удара. Потому как тогда у тебя планы прикрытия накрываются жопой. Ведь ПП в действие не вводились до нападения Германии. Войны то ещё нет. а ко мне КАКИЕ претензии то? Я те планы не рисовал ))) Вот поэтому Жуков о НИХ всегда и помалкивал а вот тот же Еременко или Покровский и прочие захаровы или баграмяны о них и говорили и писали вполне)))
Олег Ко.: Винни пишет: врал он ТАК потому что тогда пришлось бы отвечать - а какого хера он эту дир. навязывал и какое отношение ОНА имеет к планам предвоенным ГШ-Жукова... Перед кем отвечать? Там ведь кроме фамилии Жукова, есть ещё пара фамилий: Тимошенко и Маленков. Перед кем и за что они должны отвечать? маленков тут не причем. А За планы тупорылые отвечать ДОЛЖЕН нГШ и нарком .. Но ты кретин уже понял что ВРЕТ Жуков - что он не мел отношения к этой дир. 3?))
Олег Ко.: Винни пишет: ВАРИАНТОВ - РАЗНЫХ планов - на случай ожидания нападения вероятного противника МНОГО бывает. Не бывает их много. Их всего два: 1. Мы нападаем 2. На нас нападают. для кретинов - вариантов отражения нападения - вариантов своих действий может быть МНОГО а не всего два))) И немедленное свое наступление - ОДИН из))) Винни пишет: то что не готовят в ГШ ОБОРОНУ серьезную - по типу линий мажино- НЕ ЗНАЧИТ что ТОЛЬКО напасть первыми хотят Именно это и значит, потому как: "НЕмедленно дебилы в ОТВЕТ)))) НасТУпать" ты, дорогуша, не сможешь. Потому что наступление, тем более "немедленно в ответ" тоже надо подготовить, заранее. И прикрывать подготовку надо. так это и делал в предвоенные дни по предвоенным планам Жуков))) И - погнать свои НЕГОТОВЫЕ на все сто дивизии в наступление было вообще ЕГО ФИШКОЙ)) ОН ТАК в Монголии делал и как верный ученик поручика который предлагал гнать в наступления "армии вторжения" - слышал дурак о таком термине у тухачевских в 30-е ??))) - НЕГОТОВЫМИ воевать но таким образом выигрывается время - он не заморачивался на полную подготовку армий )) Винни пишет: прикрытие по твоим же словам: цитата: 9 июня у Сталина принимается решение о начале развертывания войск по ПП для тупых есчо раз повторяю - по нашим планам ПЕРВЫМИ вступают в бой приграничные дивизии у коих максимум СУТКИ - у ОТДЕЛЬНЫХ дивизий было на их вывод по ПП и готовность воевать))) И ИХ начали выводить как раз с 9 июня уже - и срок им ставился в дир. ГШ - 17 июня!!)) и уже ЭТИ дивизии и ДОЛЖНЫ были предоставить время на полное развертывание и мобилизацию ОСТАЛЬНЫМ дивизиям х= вторым эшелонам и резервам - - пока они воюют на границе))) ДОШЛО или все никак ??)) Винни пишет: ОКОПЫ на границе не НЕ ЗАНИМАТЬ до того пока немцы не нападут А когда же окопы на границе занимать? когда уже немцы нападут? немцы тебя в те окопы точно допустят? ну что за дурак то))) См. идиот приказ от 9 июня для ПрибОВО))) И - т.н. предполья ВСЯ приграничная и НЕ ЗАНИМАЛА по ПП НИКОГДА!!! )) ТАМ - батальоны предполий окопы занимали а не ВСЯ дивизия... идиот ))) А дивизии и выводились в ОСНОВНУЮ полосу обороны по ПП - с 9 июня в ОдВО и КОВО и с 17 июня в ПрибОВО))) А вот ЭТИ батальоны усиленные артдивизионам - по видом работ ТОРЧАЛИ с 5 мая уже)))) Винни пишет: приказы идут в ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии что с 11 июня выводятся по ПП ЕСЛИ...А если не было таких приказов? а ссылочку на приказ найдешь и предъявишь? ЖБД дурак читай кретин этих дивизий)) И - раскажи что они по своей инициативе в погранзону выводились))) А вот ЭТО писал Жуков в ЧЕРНОВИКИ своих мемуаров - что в ВиР не попадло и не попадает и сеголдня))"" Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность ""))))))))))))) И ДЕЛАЛОСЬ сие ДО 13 июня уже))) если чо - для тупых разжую - ""войска округов - назначенные в состав войск прикрытия" что выводились по словам маршала ДО 13 июня уже - "ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. "" -- ЭТО ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии что ПЕРВЫМИ вступаю в бой))) И - ""При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. " ))) Ну чо - опровергнешь маршала или сопли распустишь??)) Винни пишет: c резунами никто в неадекватности не сравнится.. Тебе в неадекватности удалось даже Резуна переплюнуть. Резуна - не обижай - он вам хахлам вссе мозги вынес и вы теперь в укропии сапем дебилы стали - памятники советским солдатам сносите и улицы переименовали в бандеровскую сволоту)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: "Директива_2" - это документ Маленкова (который оставался на хозяйстве вместо Сталина и Жданова). "Директива_1" - "никакая". Тимошенко просто обязан был выдать какой-то приказ уже именно от себя. Ну вот.... ну хватит бредить то))) Дир. 1 - это о пакетах -ь от 2.30 онам была)) дир. 2 - о нанесении ударов ВВС по немцам - но границу не пересекать)) И нести бред что типа Сталин где то там в сочах был - только ДЕБИЛЫ и могут))) Дир. 3 - это реализация ПРЕДВОЕННЫХ планов ГШ.. Навязанная Сталину по сводкам ГШ на 10.00 и 14.00))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Дир. 1 - это о пакетах -ь от 2.30 онам была)) Кто понял этого "грамотея"?
Винни: Олег Ко. пишет: а ко мне КАКИЕ претензии то? Ну ты же здесь рассказывал, что: Олег Ко. пишет: И то что не готовят в ГШ ОБОРОНУ серьезную - по типу линий мажино- НЕ ЗНАЧИТ что ТОЛЬКО напасть первыми хотят на что тебе и ответили: Винни пишет: Именно это и значит, потому как: "НЕмедленно дебилы в ОТВЕТ)))) НасТУпать" ты, дорогуша, не сможешь. Потому что наступление, тем более "немедленно в ответ" тоже надо подготовить, заранее. И прикрывать подготовку надо.
Винни: Олег Ко. пишет: ВРЕТ Жуков - что он не мел отношения к этой дир. 3Где врёт? там, под Директивой №3 его подпись. Олег Ко. пишет: маленков тут не причем. Там и Маленкова подпись. Олег Ко. пишет: для кретинов - вариантов отражения нападения - вариантов своих действий может быть МНОГО а не всего дваНу так это для кретинов, таких как ты. А для нормальных, вариантов всего два. И вот исходя из них и разрабатываются планы. Планов, которые бы исходили из варианта "на нас напали", на данный момент нет. Олег Ко. пишет: так это и делал в предвоенные дни по предвоенным планам Жуков))) И - погнать свои НЕГОТОВЫЕ на все сто дивизии в наступление было вообще ЕГО ФИШКОЙ Так Германия напала, и развивает наступление. Чего же ему делать то оставалось? Ведь "планов обороны" не существовало. Вот он и делал, то, что планировалось по предвоенным планам. Наступал. Вариант, ничего не делать вообще, естественно не рассматривался. Олег Ко. пишет: по нашим планам ПЕРВЫМИ вступают в бой приграничные дивизии у коих максимум СУТКИ - у ОТДЕЛЬНЫХ дивизий было на их вывод по ПП и готовность воевать))) И ИХ начали выводить как раз с 9 июня уже - и срок им ставился в дир. ГШ - 17 июня! Ссылочки на документы.
Винни: Олег Ко. пишет: приказ от 9 июня для ПрибОВО .... А дивизии и выводились в ОСНОВНУЮ полосу обороны по ПП - с 9 июня в ОдВО и КОВО и с 17 июня в ПрибОВООн только в твоей больной голове существует Олег Ко. пишет: ЖБД дурак читай кретин этих дивизий Т.е. ссылочек нет ))))))) Олег Ко. пишет: А вот ЭТО писал Жуков в ЧЕРНОВИКИ своих мемуаров - что в ВиР не попадло и не попадает и сеголдня)) цитата: "" Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность "" а для чего выводить? плана обороны ведь нет. Ну вывел и дальше то чего? Олег Ко. пишет: Дир. 3 - это реализация ПРЕДВОЕННЫХ планов ГШ.. Навязанная Сталину по сводкам ГШ на 10.00 и 14.00
Винни: Камиль Абэ пишет: Кто понял этого "грамотея"? Да там у него очередной приступ. Чего там понять то можно. Оно запуталось в собственной "теории".
Винни: Олег Ко. пишет: Ну чо - опровергнешь маршала Легко click here ТЕЛЕГРАММА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО б/н 11 июня 1941 г.Народный комиссар обороны приказал: 1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием. 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г. Жуков ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Лл.432. Машинопись, заверенная копия. \347\
Винни: Олег Ко. пишет: ТАМ - батальоны предполий окопы занимали а не ВСЯ дивизия. .... ОКОПЫ на границе не НЕ ЗАНИМАТЬ до того пока немцы не нападут Так когда же занимать окопы на границе? до того, пока немцы не нападут? или после того, как немцы нападут?
Винни: Олег Ко. пишет: дир. 3 не "правильная" ибо вытекает из ИДИОТСКИХ планов ответного наступления - НЕПОДГОТОВЛЕННОГО серьезно Конечно неподготовленного. Откуда же ему быть подготовленным, если на подготовку надо время. Как пример:С середины 1939 года в СССР начались военные приготовления. В июне−июле на Главном военном совете СССР обсуждался оперативный план нападения на Финляндию. С середины сентября начинается сосредоточение частей Ленинградского военного округа вдоль границы ..... 28 ноября было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией[34], а 30 ноября советским войскам был дан приказ к переходу в наступление.на более-менее полноценную подготовку одного округа необходимо около 2,5 месяцев. А Германия напала 22 июня. Вот и отсчитай назад около 2,5-3 месяцев. Развёртывание и сосредоточение приграничных армий на западной границе СССР должен был начать ещё в апреле. Потому что они первыми в бой вступят.
Закорецкий: Винни пишет: СССР должен был начать ещё в апреле. Кстати, я сейчас пытаюсь отмакетировать книгу Грецова (которую мне прислал Козинкин). Наткнулся там на один момент, полез в гуууглирование. Наткнулся на одну книгу. А в ней на один документ (!!!). В другой ветке (про планы) я уже про это написал. Повторю здесь: ХРОНИКА ПЕРВЫХ ДНЕЙ ВОЙНЫ автор Люлечник Вилен - Jun 21, 2012 ...... Валерий Павлик в своей работе «Оборона Киева. КиУР. 1941» приводит документ из архива Президента. Вот его содержание: Секретно. Постановление Политбюро. Особая папка. От 19 февраля 1941 года. О развёртывании фронтов на базе пограничных военных округов. На базе Ленинградского военного округа, Прибалтийского Особого военного округа, Западного Особого военного округа и Киевского особого военного округа создать и развернуть фронтовые штабы. Созданные фронты отныне именовать соответственно: На базе ЛВО – Северным фронтом. На базе ПБВОО – Северо-Западным фронтом. На базе ЗОВО – Западным фронтом. На базе КОВО – Юго-Западным фронтом. Естественно, все командующие округами были назначены руководить этими фронтами, а их заместители возглавили округа. Проведены все кадровые назначения. При этом округа, как отмечалось, не упразднялись. Они, как бы, служили тыловой базой фронтов. Итак, в СССР фронты были созданы уже в феврале 1941 года. Почти за полгода до начала войны. Определены командные пункты. К примеру, штаб Юго-Западного фронта встретил войну на КП под Тернополем. ХРОНИКА ПЕРВЫХ ДНЕЙ ВОЙНЫ, (В "Малиновке" этой постановы нет).Валерий Павлик, подполковник запаса, житель Киева сумел создать две работы по истории Киевского Ура, по которым был даже поставлен фильм. Последнее его исследование «Оборона Киева. КиУр 1941» издана в 2011 году. Ее можно поставить в ряд классических. Не зря она получила столь высокую оценку во «Вступительном слове» к этому исследованию генерал-полковника М.В.Коваля, первого заместителя председателя Государственной пограничной службы Украины. КИЕВСКОЕ СРАЖЕНИЕ Но по мнению читавших, книга страдает неточностями (массово): 16 Май 2011, 11:17 Вчера мне в руки попал экземпляр данной книги, и я осилил чтением ее первые 105 страниц. Именно осилил, т.к. иначе сказать не могу. Не имея большого опыта в написании рецензий, я тем не менее считаю необходимым написать рецензию на данную книгу, т.к. автор ее позиционирует, как книгу об истории обороны Киева в 1941 году. Итак, начнем... КИУР 1941
полная версия страницы