Форум » » Мыслищи Андрея К » Ответить
Мыслищи Андрея К
Закорецкий: Выделено из другой ветки.
Закорецкий: ccsp пишет: в нем невозможно предусмотреть где противник нанесет главный удар. Я ж говорю, "Теория ММВ" для ЦеЦеСеРа - вещь непостижимая. В принципе. Объяснять не буду - объясняют дошкольникам и школьникам, взрослым объяснять - проще послать. Например, в библиотеку почитать мемуары маршала Жукова, Глава 12. Ликвидация Ельнинского выступа противника: 29 июля я позвонил И. В. Сталину и просил принять для срочного доклада. — Приходите,— сказал Верховный. Захватив с собой карту стратегической обстановки, карту с группировкой немецких войск, справки о состоянии наших войск и материально-технических запасов фронтов и центра, я прошел в приемную И. В. Сталина, где находился А. Н. Поскребышев, и попросил его доложить обо мне. — Садись. Приказано подождать Маленкова и Мехлиса. Минут через десять все были в сборе и меня пригласили к И. В. Сталину. — Ну, докладывайте, что у вас, — сказал И. В. Сталин. Разложив на столе свои карты, я подробно доложил обстановку, начиная с северо-западного и кончая юго-западным направлением. Привел цифры основных потерь по нашим фронтам и ход формирования резервов. Подробно показал расположение войск противника, рассказал о группировках немецких войск и изложил предположительный характер их ближайших действий. И. В. Сталин слушал внимательно. Он перестал шагать вдоль кабинета, подошел к столу и, слегка наклонившись, стал внимательно разглядывать карты, до мельчайших обозначений на них. — Откуда вам известно, как будут действовать немецкие войска? — резко и неожиданно бросил реплику Л. З. Мехлис. — Мне неизвестны планы, по которым будут действовать немецкие войска, — ответил я, — но, исходя из анализа обстановки, они могут действовать только так, а не иначе. Наши предположения основаны на анализе состояния и дислокации крупных группировок, и прежде всего бронетанковых и моторизованных войск. — Продолжайте доклад, — сказал И. В. Сталин.
Винни: андрей к пишет: вопрос какие дополнительные меры надо было предпринять? Я уже отвечал Вам на этот вопрос. Надо было разворачивать тылы. Без этого, доведение численности дивизий до штатов военного времени не имеет смысла. Потому что людям, которые будут призваны надо будет из чего то вести огонь, надо будет чем то вести огонь, надо будет чего то есть, пить, их надо будет где-то лечить... без всего этого, это просто толпа в форме.
андрей к: сравним дивизии прикрытия и внутренних округов две дивизии КОВО.45/62 и МВО 153/229 229 стрелковая дивизия формирования весны 1941 личный состав 10 010/9973 МВО 12 655/13099 винтовок 8958/8877 мво 10 167/8640. миномётов 150/152 мво 140/0 ручных пулемётов 442/437 мво 441/0 станковых пулемётов 197/206 мво 174/23 орудия 45 мм 54/54 мво 54/56 орудия 76 и выше 80/78 мво 74/40. вывод все дивизии (кроме формирования весны 1941) были примерно на одном уровне боеспособности мобзапаса не хватало только для формирования весны 1941, недостача автомашин покрывалась из народного хозяйства. вопрос остался какие меры должны были предпринять дополнительно.
Винни: андрей к пишет: сравним дивизии прикрытия и внутренних округов С какой целью? андрей к пишет: две дивизии КОВО.45/62 и МВО 153/229 229 стрелковая дивизия формирования весны 1941 личный состав 10 010/9973 МВО 12 655/13099 винтовок 8958/8877 мво 10 167/8640. ..... орудия 76 и выше 80/78 мво 74/40. вывод все дивизии (кроме формирования весны 1941) были примерно на одном уровне боеспособности вот эта куча металлолома это всё, что необходимо, для того, чтобы дивизия была "боеспособной"? ... хм... оригинально... андрей к пишет: какие меры должны были предпринять дополнительно. Винни пишет: Надо было разворачивать тылы.
андрей к: тылы по вашему это что?
Закорецкий: андрей к пишет: тылы по вашему это что? Подскажу ((с) Козинкин): "Тыл" - это противоположность "фронту". Или по косой от "флангов". Где-то так. Или тут. Оттуда: Экономика перестраивалась в условиях, когда враг быстро продвигался в глубь страны, а советские вооруженные силы несли огромные людские и материальные потери. Из имевшихся на 22 июня 1941 г. 22,6 тыс. танков к концу года осталось 2,1 тыс., из 20 тыс. боевых самолетов — 2,1 тыс., из 112,8 тыс. орудий и минометов — всего около 12,8 тыс., из 7,74 млн винтовок и карабинов — 2,24 млн. Без восполнения таких потерь, причем в кратчайшие сроки, вооруженная борьба с агрессором стала бы просто невозможной. Или по разным словарям. Оттуда: Тыл - 1. Задняя часть, сторона, противоположная передней. // Место, территория, находящиеся позади кого-л., чего-л. 2. Территория воюющей страны вместе с ее населением, лежащая за линией фронта.
андрей к: не тупите. мы про развёртывания тылов в/ч и соединений. так проводилось или нет ?
Винни: андрей к пишет: тылы по вашему это что? ну вот пожалуй лучше и не скажешь Закорецкий пишет: "Тыл" - это противоположность "фронту". Или по косой от "флангов". Тыл это:совокупность воинских соединений, частей, подразделений, учреждений, осуществляющих тыловое обеспе́чение и по службам тыла техническое обеспе́чение войск и сил (флота и авиации).соответственно тыловое обеспечение это:обеспе́чение (снабжение) вооруженных сил в мирное и военное время вооружением, боеприпасами, топливом, продовольствием и т. п., то есть комплекс мероприятий, направленных на удовлетворение финансовых, материально-технических, хозяйственных, противопожарных, автотранспортных, медицинских, торгово-бытовых и других потребностей ВС государства.
андрей к: так проводилась развёртывания тылов да или нет?
Закорецкий: андрей к пишет: так проводилась развёртывания тылов да или нет? Юноша! Вы с какого дуба свалились? Между прочим, этот форум создан в развитие САЙТА. Вот этого: http://zhistory.org.ua/ Про "тылы" в начале войны там есть несколько статей: "Тыл Западного фронта в первые дни Отечественной войны","ВИЖ", 1968, 8 "О тыле фронтов в начале Великой Отечественной войны", "ВИЖ", 1984, 4 Тыл и Ж/Д - 41 Оттуда: На готовности и возможностях оперативного тыла отрицательно сказались и принятые в то время взгляды на характер будущей войны. Так, в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развертывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались ... По состоянию на 1 июня 1941 года на территории пяти западных военных округов (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО) было сосредоточено 340 стационарных складов и баз, или 41 проц. их общего количества [5. Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг. – Ч. 1. – Л.: Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1963. – С. 20 – 21]. Здесь же размещалось значительное количество центральных складов и баз Главнефтеснаба и Управления государственных материальных резервов. Необоснованная концентрация складов и баз в приграничной полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в начальном периоде войны. ..... В связи с быстрым продвижением противника на восток пришлось оставить или уничтожить значительное количество материальных средств. Только на Западном фронте за первую неделю боевых действий (с 22 по 29 июня) было потеряно 10 артиллерийских складов, что составило свыше 25 тыс. вагонов боеприпасов (30 проц. всех запасов), 25 складов и баз, где хранилось более 50 тыс. т (50 проц.) горючего, 14 складов с почти 40 тыс. т (50 проц.) продфуража и большое количество других материальных ресурсов [9. ЦАМО СССР, ф. 208, оп. 14703, д. 1, л. 36; оп. 2454, д. 27, л. 152]. Фронтам и армиям пришлось вести напряженные боевые действия с ограниченным количеством частей и учреждений тыла, а иногда и без них. Могу предложить вариант: я Вам выписываю виртуальный бан на денек, Вы изучаете матчасть эти статьи, если возникнут вопросы - обращайтесь. Лицезреть же ваши многабукв хрен знает о чем как-то уже надоедает, однако. Время пошло!
андрей к: у меня простой вопрос к знатокам развёртывались ли тыловые части стрелковых дивизий. не ответ или отправка меня в бан, будет выглядеть некрасиво . спасибо.
Винни: андрей к пишет: у меня простой вопрос к знатокам развёртывались ли тыловые части стрелковых дивизий. А ответ на вопрос: андрей к пишет: тылы по вашему это что? Вас удовлетворил?
Винни: андрей к пишет: так проводилась развёртывания тылов да или нет? Закорецкий пишет: "Тыл Западного фронта в первые дни Отечественной войны","ВИЖ", 1968, 8 Действия войск Западного фронта начались 22 июня 1941 года в условиях отсутствия устроенного оперативного тыла. Тыл фронта развертывался на базе стационарных складов, госпиталей, лазаретов и мастерских Западного особого военного округа. Имевшиеся тыловые учреждения и части окружного подчинения были недостаточно укомплектованы людьми, транспортом и техникой. Сроки отмобилизования фронтовых тыловых частей и учреждений, расположенных в передовой пограничной полосе, были сорваны начавшимися боевыми действиями. Особенно большие трудности в формировании тыловых частей и учреждений создались после того, как противник занял районы, намеченные для развертывания тыла. Приходилось назначать новые районы в более глубоком тылу. Развертывание оперативного тыла затянулось. Не менее сложным оказалось развертывание армейского тыла. Накануне войны армии своих тыловых частей и учреждений не имели. Довольствием соединений занимался непосредственно Западный особый военный округ. 22 июня 1941 года все стационарные склады окружного подчинения, размещенные в границах 3, 10 и 4-й армий, и, частично, стационарные госпитали и мастерские окружного подчинения были переданы этим армиям. Войсковой тыл накануне войны был развернут не полностью. В силу сложившейся обстановки полное его развертывание осуществлялось также в крайне трудных условиях. Об этом свидетельствует, например, донесение командира 2-го стрелкового корпуса 13-й армии от 28 июня командующему войсками Западного фронта. В нем сообщалось, что положение корпуса весьма трудное: нет боеприпасов, нет горючего, нет продовольствия, нет транспорта для подвоза и эвакуации, нет средств связи, нет госпиталей, неизвестно куда эвакуировать раненых. Такое положение было типичным и для многих других соединений.
андрей к: ответ на вопрос что такое тылы меня удовлетворил. я рад что мы понимаем, что такое тыл. так развёртывались тыловые части стрелковых дивизий до 22 июня , знатоки?
Винни: андрей к пишет: так развёртывались тыловые части стрелковых дивизий, Выше дан ответ.
полная версия страницы