Мыслищи Андрея К

Форум » » Мыслищи Андрея К » Ответить

Мыслищи Андрея К

Закорецкий: Выделено из другой ветки.

Ответов - 71, стр: 1 2 3 4 5 All

андрей к: подъём по тревоге на примере ЗапОВО. подъем войск начался 23.30 с частей 3 армии. 1 ночи в частях 4 армии не успели занять оборону три сд 113.6.42. доhttp://shot.qip.ru/http://shot.qip.ru/00UkWe-4UdTRAm8S/00UkWe-4UdTRAm8S//ки 10 армии для примера

Закорецкий: андрей к пишет: доки 10 армии для примера И что? И к чему это? Берем карту и смотрим: Сравниваем с направлениями немецких ударов: Получаем: Вся (ВСЯ!!!!) 10-я армия оказывалась в котле. Какой смысл был там вовремя занимать оборону? Ну, какой-то тактический на короткое время мог быть (чтобы служба медом не казалась). Но практичнее было бы лучше быстро сматываться на восток. 42-я и 6-я дивизии оказывались на острие немецкого "дранга". Результат по 6-й: Дивизия вступила в бой уже в 4.00, понесла большие потери и разрозненно отступила на восток, будучи к исходу дня разбита на несколько групп: основные силы с управлением дивизии в районе Хведковичи, вторая группа, состоящая из части 125-го стрелкового полка и 111-го сапёрного батальона — севернее Жабинки, третья группа в составе 84-го стрелкового полка и 204-го гаубичного артиллерийского полка в районе Радваничи. Остальная часть дивизии не сумела покинуть Брестскую крепость, где погибла героически сражаясь в окружении в течение длительного времени. 23 июня 1941 года дивизия с боями отходила к Кобрину. https://ru.wikipedia.org/wiki/6-я_стрелковая_дивизия Вот меня давно удивляют крики (это Козинкин большой мастер по этой теме), что "во-о-от, команда пошла как бы достаточно (!!!) вовремя (еще до немецкого наступления)!!!". За сколько-сколько "вовремя"?? За час-два? Рассказываю, чтобы достаточно профессионально открыть стрельбу в 6-00 утра, я готовился с вечера предыдущего дня (получить БП, карту, сухпай, подготовить то, се, определиться когда выезжать - собственно, выезжали уже тогда - еще вечером). А за час-два, не получив ничего, имея "пустые руки", в готовности к выходному, успеть оказаться в удачном положении открыть успешный беглый огонь???? Просто бесполезно. ВСЕ!!!! Поезд ушел!!!!! Это называется: "ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ".

андрей к: доброе время суток. оперативной внезапности тоже не было выдвижения частей 2 эшелона по ЗапОВО по времени 21 ск 37 сд 11 июня. 17 сд 13 июня. 50 сд 18 июня. только первые эшелоны (без тылов, 5-6 тыс человек) оперативная группа 21 ск выехала 18 июня. окончания выдвижения 21 ск 24 июня. по моб плану прибывал на 3 день (прибыл раньше на день в реале к 24 июня, без 50 сд) в район новогрудок 20 июня прибывает оперативная группа 13 армии. окончания выдвижения штаба 23 июня. район БРЕСТ вместо 100 сд выдвигается 143 сд по мобплану окончания сосредоточения на м-3 в реале во второй половине дня 22 июня сосредоточилась. 2 эшелон 4 армии 47 ск по моб плану прибывает на с м-3 по м-10 в реале 121 сосредоточилась к 23 июня и 155 сд прибывает с 24 июня. 55 сд не прибыла изменена задача. упр 47 ск прибыло к 25 июня в состав 13 армии должен войти 44 ск выдвигается с 15 июня по 23 июня 64 сд в район Заславль. 161 сд УРЕЧЬЕ. только первые эшелоны без тылов и без призыва 1941 2 СК 100 СД охрана г. Минск. 108 сд лагерь Здановичи. 20 мк так была оперативная внезапность?

андрей к: Винни пишет: а какие части отмобилизованы к 22 июня ? мобилизация войск происходит в 4 эшелона 1 эшелон когда все боевые части переходят на усиленный состав (сд до 12 тыс) 2 эшелон когда все остальные части развёртываются( склады, базы., тылы сд и тд и др) 3 эшелон развёртываются госпитали 4 эшелон на 15-45 день развёртываются запасные части

Винни: андрей к пишет: а какие части отмобилизованы к 22 июня ? Так какие части отмобилизованы и развёрнуты к 22 июня?

Винни: андрей к пишет: мобилизация войск происходит в 4 эшелона 1 эшелон когда все боевые части переходят на усиленный состав (сд до 12 тыс) 2 эшелон когда все остальные части развёртываются( склады, базы., тылы сд и тд и др) 3 эшелон развёртываются госпитали 4 эшелон на 15-45 день развёртываются запасные части Я бы, кстати, поменял бы местами. Сперва надо провести №2 и №3, поскольку развернуть тылы и госпитали (т.е. снимать технику с хранения, проверить её состояние, склады с боеприпасами, продсклады, вещевое довольствие, гсм и т.д.) + развернуть госпитали (т.е. надо призвать медперсонал, надо подготовить помещения, надо обеспечить перевязочными средствами, медикаментами и т.д.) так вот, всё это гораздо более трудоёмкий процесс, чем №1 андрей к пишет: боевые части переходят на усиленный состав т.е. надо просто призвать людей(под любым предлогом) и направить в эти части.

Закорецкий: Винни пишет: "Прибывал...прибывает..." это всё конечно хорошо. Вот только вопрос: в каком виде прибывали? отмобилизованном и развёрнутом? Не только в этом вопрос. Еще вопрос: куда (прибывал), по какому графику и какая дислокация должна была возникнуть после "прибытия" всех (по какому-то довоенному плану). Вот пример, приведенный товарищем (андрей к пишет): в район новогрудок 20 июня прибывает оперативная группа 13 армии. окончания выдвижения штаба 23 июня. Раскрываем карты (см. выше - вторую сверху) и смотрим, где этот Новогрудок? У правой стороны примерно по центру. Т.е., от него до ближайшей границы у Гродно порядка 150 км. А до границы у Бреста около 220. Другими словами - в тылу возможного ТВД. Еще пример "товарища" (андрей к пишет): 21 ск 37 сд 11 июня. 17 сд 13 июня. 50 сд 18 июня. только первые эшелоны (без тылов, 5-6 тыс человек) оперативная группа 21 ск выехала 18 июня. окончания выдвижения 21 ск 24 июня Ну и к чему здесь эти наборы буквы? (Даже не говорю: "слов"). Слова должны складываться в какой-то смысл. А он тут есть? Видно, что товарищу было лень даже погууууглить. А Гуггль показывает (через "Вики"): 21-й стрелковый корпус должен был к концу 15-го дня мобилизации выдвинуться в район восточнее Гродно и составить второй эшелон 3-й армии. Т.е по какому-то там "графику" цель выдвижения 21 ск немецкого нападения не касалась. Вообще. Смотрим дальше по движухе 50 сд: 15 июня 1941 получила приказ командующего 3-й армией: 18 июня выступить маршевым порядком с зимних квартир и сосредоточиться в лесу в 10 километрах юго-западнее Сморгони. На марше была подчинена себе командованием 13-й армии. Получила задачу: 24 июня совместно с подразделениями 5-й танковой дивизии, Виленского пехотного училища и 84-го полка войск НКВД прикрыть Молодечно с северо-запада на рубеже Данюшево, Сморгонь. Части дивизии с ходу вступили в бой с силами противника на реке Вилия, северо-западнее Молодечно, с боями отходила на Плещеницы. Раскрываем "Вики" и читаем: Сморгонь город в Гродненской области Белоруссии, расположен в 260 км к северо-востоку от Гродно О чем это говорит? О том, что место, где должен был сосредоточиться 21 ск по советскому ПЛАНУ, в двух лаптях по карте от границы. Т.е. какое-то сосредоточение РККА к "ЧЕМУ-ТО" велось. Но не для эффективной обороны от возможного нападения немцев. Продолжаем: 50 сд двинулась. До планового пункта еще не дошла, как тут напали немцы. И пришлось те довоенные советские планы коверкать и заниматься инициативными действиями по обстановке. Потому и "была подчинена себе командованием 13-й армии и получила задачу: 24 июня прикрыть Молодечно с северо-запада". Молодечно - город в 73 км на северо-запад от Минска. С 26 июня 1941 г. под немецкой оккупацией... И т.д. (Остальные многабукв "товарища" рассматривать не буду - там картина аналогичная). Вывод получается простой - товарищ не находится глубоко в теме. Рыскает по верхам. С целью оправдать пропагандистские дадзыбао "о конечно же правильной подготовке". Решил помочь (заменить) ЦеЦеСеРа и Козинкина? Ну-ну. Ладно, посмотрим, как это удастся (на каком, тк скзать, творческом уровне). (Давненько новенького "подхода" не было слышно). Кто-то решил подергаться (как уж на сковородке)? Успехов! Admin: Случайно снес ответ "товарища" - думал перенести его в другое место, но там запутался, то восстанавливаю: ================== андрей к пишет: мобилизация 1 эшелона заканчивалась 15 июня (были исключения нацдивизии ПрибОВО) начало мобилизации 2 эшелона 19 июня (приняты штаты военного времени)

Закорецкий: андрей к пишет: мобилизация 1 эшелона заканчивалась 15 июня (были исключения нацдивизии ПрибОВО) начало мобилизации 2 эшелона 19 июня (приняты штаты военного времени) Товарищ! (э-э-э....) У тебя что, есть настоящий Указ о начале мобилизации в СССР числа 10 июня 1941 г.? Ну не томи, давай, выложи его для начала. Какие там были сроки, даты, готовность всего к какому дню?

андрей к: Закорецкий пишет: ......... это что за бред 21 ск во втором эшелоне 3 армии ? во втором эшелоне 3 армии должны находится были 11 мехкорпус и 24 сд. 21 ск прикрывал г Лида после прибытия в город Новогрудок штаба 13 армии 21 ск и 44 ск должны были прикрыть направления Сувалки-Лида- Барановичи (то есть как Жуков в штабной игре обыграл Павлова) и так к вопросу причины поражения и какие меры должны были предпринять?

андрей к: Закорецкий пишет: ...... 15 июня окончания прибытия призывников весны 1941 г и доведения сд 6 тыс состава до 12 тыс( сборы) вопрос какие дополнительные меры надо было предпринять?

ccsp: Закорецкий пишет: Вся (ВСЯ!!!!) 10-я армия оказывалась в котле. Какой смысл был там вовремя занимать оборону? Хотя бы для того, чтобы нанести немцам максимальный урон и задержать их продвижение - это кстати является главной задачей для частей прикрытия на начальном этапе войны.

Закорецкий: ccsp пишет: и задержать их продвижение - это кстати является главной задачей для частей прикрытия на начальном этапе войны. Какое нахрен "продвижение"? Товарищ! Ты чё, продолжаешь позориться полным отсутствием знаний по Тактике и Стратегии? (Я не говорю уже по "Теории ММВ" - она для тебя вообще недоступна!). "Продвигались" в первую очередь немцы в разрыве между СЗФ и ЗФ, где советских войск практически не было. И продвигались вполне успешно. Так успешно, что на 6-й день продвинулись до Минска. Карту показать? Показываю: А замкнув котел у Минска с "коллегами", которые чуть менее успешно продвинулись до Минска с юга, вся территория к западу от Минска превращалась в место, где "продвигаться" с упорными боями особо не требовалось - понятно (но, как оказывается, не ЦеЦеСеРу), что у окруженных начнут кончаться еда, БП, бензин, масло и пр. И все они при этом превращаются в потенциальных пленных. Даже без упорных боев. Для чего может хватить и охранных дивизий.

андрей к: Закорецкий пишет: .... то есть в полосе ЗапОВО не хватило 10-12 сд в районе Минска для парирования удара

Закорецкий: Товарищ! Для начала полезно изучить методы форматирования сообщения - я задолбался исправлять. ОБЪЯСНЯЮ: 1. Использование цитат. 1.1. Чтобы использовать цитату, можно выделить ее в чужом посте левой мышкой (или клавишами-стрелками). Затем нажать на кнопку "цитата" (внизу чужого поста). Выделенный текст появится в формируемом посте, окантованный тегами. Пример:Закорецкий пишет: (quote)Какой-то текст из поста Закорецкого(/quote) Комментарий Андрея_К к этой цитате Только вместо круглых скобок должны быть квадратные. Причем, эти теги автоматом вставляют символ "ПС/ВК" ("перевод_строки/возврат_каретки" - в терминах пишмашинок). Поэтому не надо выносить теги цитаты "(quote)", "(/quote)" на отдельные строки - свой текст должен быть прямо перед/после них. 2.2. Выделить где-либо нужный текст, скопировать в буфер (Например по CTRL_C). Здесь в форуме нажать кнопку с двумя кавычками - в ряду кнопок сверху поля формируемого сообщения. Вставится парочка тегов цитаты: (quote)(/quote) (с квадратными скобками). Поставить курсор между ними и отработать команду "вставка" (например, через CTRL_V). ========== На этом Урок 1А пока закончим (мне надоело).

ccsp: Закорецкий пишет: "Продвигались" в первую очередь немцы в разрыве между СЗФ и ЗФ, где советских войск практически не было. И продвигались вполне успешно. Не позорься Закорецкий - план прикрытия довольно универсален и разрабатывается на длительный срок, и в нем невозможно предусмотреть где противник нанесет главный удар. Даже если в последний момент и станет известно направление главного удара, изменить что-то быстро уже не удастся.

Закорецкий: ccsp пишет: в нем невозможно предусмотреть где противник нанесет главный удар. Я ж говорю, "Теория ММВ" для ЦеЦеСеРа - вещь непостижимая. В принципе. Объяснять не буду - объясняют дошкольникам и школьникам, взрослым объяснять - проще послать. Например, в библиотеку почитать мемуары маршала Жукова, Глава 12. Ликвидация Ельнинского выступа противника: 29 июля я позвонил И. В. Сталину и просил принять для срочного доклада. — Приходите,— сказал Верховный. Захватив с собой карту стратегической обстановки, карту с группировкой немецких войск, справки о состоянии наших войск и материально-технических запасов фронтов и центра, я прошел в приемную И. В. Сталина, где находился А. Н. Поскребышев, и попросил его доложить обо мне. — Садись. Приказано подождать Маленкова и Мехлиса. Минут через десять все были в сборе и меня пригласили к И. В. Сталину. — Ну, докладывайте, что у вас, — сказал И. В. Сталин. Разложив на столе свои карты, я подробно доложил обстановку, начиная с северо-западного и кончая юго-западным направлением. Привел цифры основных потерь по нашим фронтам и ход формирования резервов. Подробно показал расположение войск противника, рассказал о группировках немецких войск и изложил предположительный характер их ближайших действий. И. В. Сталин слушал внимательно. Он перестал шагать вдоль кабинета, подошел к столу и, слегка наклонившись, стал внимательно разглядывать карты, до мельчайших обозначений на них. — Откуда вам известно, как будут действовать немецкие войска? — резко и неожиданно бросил реплику Л. З. Мехлис. — Мне неизвестны планы, по которым будут действовать немецкие войска, — ответил я, — но, исходя из анализа обстановки, они могут действовать только так, а не иначе. Наши предположения основаны на анализе состояния и дислокации крупных группировок, и прежде всего бронетанковых и моторизованных войск. — Продолжайте доклад, — сказал И. В. Сталин.

Винни: андрей к пишет: вопрос какие дополнительные меры надо было предпринять? Я уже отвечал Вам на этот вопрос. Надо было разворачивать тылы. Без этого, доведение численности дивизий до штатов военного времени не имеет смысла. Потому что людям, которые будут призваны надо будет из чего то вести огонь, надо будет чем то вести огонь, надо будет чего то есть, пить, их надо будет где-то лечить... без всего этого, это просто толпа в форме.

андрей к: сравним дивизии прикрытия и внутренних округов две дивизии КОВО.45/62 и МВО 153/229 229 стрелковая дивизия формирования весны 1941 личный состав 10 010/9973 МВО 12 655/13099 винтовок 8958/8877 мво 10 167/8640. миномётов 150/152 мво 140/0 ручных пулемётов 442/437 мво 441/0 станковых пулемётов 197/206 мво 174/23 орудия 45 мм 54/54 мво 54/56 орудия 76 и выше 80/78 мво 74/40. вывод все дивизии (кроме формирования весны 1941) были примерно на одном уровне боеспособности мобзапаса не хватало только для формирования весны 1941, недостача автомашин покрывалась из народного хозяйства. вопрос остался какие меры должны были предпринять дополнительно.

Винни: андрей к пишет: сравним дивизии прикрытия и внутренних округов С какой целью? андрей к пишет: две дивизии КОВО.45/62 и МВО 153/229 229 стрелковая дивизия формирования весны 1941 личный состав 10 010/9973 МВО 12 655/13099 винтовок 8958/8877 мво 10 167/8640. ..... орудия 76 и выше 80/78 мво 74/40. вывод все дивизии (кроме формирования весны 1941) были примерно на одном уровне боеспособности вот эта куча металлолома это всё, что необходимо, для того, чтобы дивизия была "боеспособной"? ... хм... оригинально... андрей к пишет: какие меры должны были предпринять дополнительно. Винни пишет: Надо было разворачивать тылы.

андрей к: тылы по вашему это что?

Закорецкий: андрей к пишет: тылы по вашему это что? Подскажу ((с) Козинкин): "Тыл" - это противоположность "фронту". Или по косой от "флангов". Где-то так. Или тут. Оттуда: Экономика перестраивалась в условиях, когда враг быстро продвигался в глубь страны, а советские вооруженные силы несли огромные людские и материальные потери. Из имевшихся на 22 июня 1941 г. 22,6 тыс. танков к концу года осталось 2,1 тыс., из 20 тыс. боевых самолетов — 2,1 тыс., из 112,8 тыс. орудий и минометов — всего около 12,8 тыс., из 7,74 млн винтовок и карабинов — 2,24 млн. Без восполнения таких потерь, причем в кратчайшие сроки, вооруженная борьба с агрессором стала бы просто невозможной. Или по разным словарям. Оттуда: Тыл - 1. Задняя часть, сторона, противоположная передней. // Место, территория, находящиеся позади кого-л., чего-л. 2. Территория воюющей страны вместе с ее населением, лежащая за линией фронта.

андрей к: не тупите. мы про развёртывания тылов в/ч и соединений. так проводилось или нет ?

Винни: андрей к пишет: тылы по вашему это что? ну вот пожалуй лучше и не скажешь Закорецкий пишет: "Тыл" - это противоположность "фронту". Или по косой от "флангов". Тыл это:совокупность воинских соединений, частей, подразделений, учреждений, осуществляющих тыловое обеспе́чение и по службам тыла техническое обеспе́чение войск и сил (флота и авиации).соответственно тыловое обеспечение это:обеспе́чение (снабжение) вооруженных сил в мирное и военное время вооружением, боеприпасами, топливом, продовольствием и т. п., то есть комплекс мероприятий, направленных на удовлетворение финансовых, материально-технических, хозяйственных, противопожарных, автотранспортных, медицинских, торгово-бытовых и других потребностей ВС государства.

андрей к: так проводилась развёртывания тылов да или нет?

Закорецкий: андрей к пишет: так проводилась развёртывания тылов да или нет? Юноша! Вы с какого дуба свалились? Между прочим, этот форум создан в развитие САЙТА. Вот этого: http://zhistory.org.ua/ Про "тылы" в начале войны там есть несколько статей: "Тыл Западного фронта в первые дни Отечественной войны","ВИЖ", 1968, 8 "О тыле фронтов в начале Великой Отечественной войны", "ВИЖ", 1984, 4 Тыл и Ж/Д - 41 Оттуда: На готовности и возможностях оперативного тыла отрицательно сказались и принятые в то время взгляды на характер будущей войны. Так, в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развертывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались ... По состоянию на 1 июня 1941 года на территории пяти западных военных округов (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО) было сосредоточено 340 стационарных складов и баз, или 41 проц. их общего количества [5. Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг. – Ч. 1. – Л.: Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1963. – С. 20 – 21]. Здесь же размещалось значительное количество центральных складов и баз Главнефтеснаба и Управления государственных материальных резервов. Необоснованная концентрация складов и баз в приграничной полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в начальном периоде войны. ..... В связи с быстрым продвижением противника на восток пришлось оставить или уничтожить значительное количество материальных средств. Только на Западном фронте за первую неделю боевых действий (с 22 по 29 июня) было потеряно 10 артиллерийских складов, что составило свыше 25 тыс. вагонов боеприпасов (30 проц. всех запасов), 25 складов и баз, где хранилось более 50 тыс. т (50 проц.) горючего, 14 складов с почти 40 тыс. т (50 проц.) продфуража и большое количество других материальных ресурсов [9. ЦАМО СССР, ф. 208, оп. 14703, д. 1, л. 36; оп. 2454, д. 27, л. 152]. Фронтам и армиям пришлось вести напряженные боевые действия с ограниченным количеством частей и учреждений тыла, а иногда и без них. Могу предложить вариант: я Вам выписываю виртуальный бан на денек, Вы изучаете матчасть эти статьи, если возникнут вопросы - обращайтесь. Лицезреть же ваши многабукв хрен знает о чем как-то уже надоедает, однако. Время пошло!

андрей к: у меня простой вопрос к знатокам развёртывались ли тыловые части стрелковых дивизий. не ответ или отправка меня в бан, будет выглядеть некрасиво . спасибо.

Винни: андрей к пишет: у меня простой вопрос к знатокам развёртывались ли тыловые части стрелковых дивизий. А ответ на вопрос: андрей к пишет: тылы по вашему это что? Вас удовлетворил?

Винни: андрей к пишет: так проводилась развёртывания тылов да или нет? Закорецкий пишет: "Тыл Западного фронта в первые дни Отечественной войны","ВИЖ", 1968, 8 Действия войск Западного фронта начались 22 июня 1941 года в условиях отсутствия устроенного оперативного тыла. Тыл фронта развертывался на базе стационарных складов, госпиталей, лазаретов и мастерских Западного особого военного округа. Имевшиеся тыловые учреждения и части окружного подчинения были недостаточно укомплектованы людьми, транспортом и техникой. Сроки отмобилизования фронтовых тыловых частей и учреждений, расположенных в передовой пограничной полосе, были сорваны начавшимися боевыми действиями. Особенно большие трудности в формировании тыловых частей и учреждений создались после того, как противник занял районы, намеченные для развертывания тыла. Приходилось назначать новые районы в более глубоком тылу. Развертывание оперативного тыла затянулось. Не менее сложным оказалось развертывание армейского тыла. Накануне войны армии своих тыловых частей и учреждений не имели. Довольствием соединений занимался непосредственно Западный особый военный округ. 22 июня 1941 года все стационарные склады окружного подчинения, размещенные в границах 3, 10 и 4-й армий, и, частично, стационарные госпитали и мастерские окружного подчинения были переданы этим армиям. Войсковой тыл накануне войны был развернут не полностью. В силу сложившейся обстановки полное его развертывание осуществлялось также в крайне трудных условиях. Об этом свидетельствует, например, донесение командира 2-го стрелкового корпуса 13-й армии от 28 июня командующему войсками Западного фронта. В нем сообщалось, что положение корпуса весьма трудное: нет боеприпасов, нет горючего, нет продовольствия, нет транспорта для подвоза и эвакуации, нет средств связи, нет госпиталей, неизвестно куда эвакуировать раненых. Такое положение было типичным и для многих других соединений.

андрей к: ответ на вопрос что такое тылы меня удовлетворил. я рад что мы понимаем, что такое тыл. так развёртывались тыловые части стрелковых дивизий до 22 июня , знатоки?

Винни: андрей к пишет: так развёртывались тыловые части стрелковых дивизий, Выше дан ответ.

Закорецкий: андрей к пишет: развёртывались ли тыловые части стрелковых дивизий Блин! Ну чё, опять надо послать в .... э-э-э.... на мой сайт на указанные статьи? Там все написано ((с) ЦеЦеСеР). Лично мне тратить время на обучение чайника поиск цитат? Надоело, однако! Примеры (оттуда): РАЗВЕРТЫВАНИЕ ОПЕРАТИВНОГО ТЫЛА В НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ Генерал-полковник Г. П. ПАСТУХОВСКИЙ ("Военно-Исторический Журнал", N: 6, 1988, стр. 18 - 25 ) В статье "О некоторых проблемах подготовки страны и Вооруженных Сил к отражению фашистской агрессии", опубликованной в апрельском номере журнала за этот год, подняты важные малоисследованные вопросы подготовки Вооруженных Сил к отражению нападения фашистской Германии на Советский Союз и ведения советскими войсками боевых действий в начальный период Великой Отечественной войны. Так как одной из причин неудач наших войск в начальном периоде войны явилось неудовлетворительное тыловое обеспечение, хотелось бы в настоящей статье рассказать о решении задач подготовки и построения оперативного тыла в предвоенные годы, а также остановиться на некоторых проблемах его отмобилизования и развертывания. Подготовка тыла в предвоенные годы. Руководствуясь указаниями В. И. Ленина о том, что "для ведения войны по-настоящему необходим крепкий организованный тыл" [1. Ленин В. И. Поли. собр. соч. – Т. 35. – С. 408], Коммунистическая партия в короткий исторический срок превратила нашу страну в передовую индустриально-колхозную державу. Под ее руководством советский народ в годы предвоенных пятилеток создал военно-экономическую базу, которая обеспечивала Красную Армию и Военно-Морской Флот боевой техникой, вооружением, боеприпасами, горючим, продовольствием и всеми другими материально-техническими средствами. За три года третьей пятилетки, например, ежегодный прирост: военной продукции составлял 39 проц., тогда как увеличение продукции всей промышленности равнялось 13 проц. [2. История второй мировой войны 1939 – 1945. – Т. 3. – М.: Воениздат, 1974. – С. 388]. Важное оборонное значение имели также ускоренное создание промышленной базы в восточных районах страны, коренная техническая реконструкция всех видов транспорта, создание государственных резервов стратегического сырья и накопление запасов основных видов материальных средств. На базе комплексного развития социалистической экономики укреплялся и совершенствовался тыл Красной Армии, улучшалась его организационная структура и повышалась техническая оснащенность. К началу войны органы тыла были созданы в центре, военных округах (на флотах), в соединениях и частях. Главной базой снабжения войск в мирное время являлся окружной стационарный тыл, в составе которого имелись части и учреждения всех основных служб снабжения и обеспечения. Однако в оперативном и войсковом тылу части и учреждения содержались в крайне ограниченном количестве – из расчета необходимости обеспечения потребностей войск мирного времени, а также хранения мобилизационных и неприкосновенных запасов материальных средств. Перед оперативным тылом в мирное время ни теоретически, ни практически не ставились задачи обеспечения войск в ходе боевых действий начального периода. Считалось, что началу войны будет предшествовать угрожаемый период (или особый период в ее начале), в ходе которого и будет планомерно развертываться фронтовой и армей- /18/ ский тыл [3. "1941 год – уроки и выводы". – Л.: Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1987. – С. 12]. Это, как известно, не оправдалось. Соединения, части и учреждения пришлось отмобилизовывать и развертывать в ходе внезапно начавшихся военных действий. На готовности и возможностях оперативного тыла отрицательно сказались и принятые в то время взгляды на характер будущей войны. Так, в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развертывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались [4. Там же. – С. 15]. Это в свою очередь обусловило неоправданное сосредоточение и размещение в приграничных военных округах большого количества складов и баз с мобилизационными и неприкосновенными запасами материальных средств. По состоянию на 1 июня 1941 года на территории пяти западных военных округов (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО) было сосредоточено 340 стационарных складов и баз, или 41 проц. их общего количества [5. Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг. – Ч. 1. – Л.: Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1963. – С. 20 – 21]. Здесь же размещалось значительное количество центральных складов и баз Главнефтеснаба и Управления государственных материальных резервов. Необоснованная концентрация складов и баз в приграничной полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в начальном периоде войны. В предвоенные годы мало внимания уделялось разработке научно обоснованной теории тылового обеспечения войск, повышению подвижности и маневренности армейского и фронтового тыла, созданию устойчивой системы управления, обеспечению надежной охраны и обороны путей сообщения. Вопросы организации пунктов управления и развертывания системы связи тыла решены не были. По довоенным взглядам, фронтовой тыл предполагалось иметь стабильным со стационарными складами, базами, медицинскими, ремонтными и другими частями и учреждениями, развернутыми в районах железнодорожных станций на глубину до 500 км. На фронтовых складах предусматривалось содержать значительные запасы материальных средств: до 8 – 10 боекомплектов боеприпасов, 10 заправок горючего, 30 сутодач продовольствия и зернового фуража [6. Устав тыла Красной Армии: Проект. – Ч. 2. – М.: Воениздат, 1941. – С 29]. Каждой армии выделялся тыловой район с самостоятельным железнодорожным участком. На нем развертывались армейская распорядительная станция, основная станция снабжения армии и станции снабжения для стрелковых корпусов. В районе станций снабжения размещалось до 20 – 25 армейских складов по всем видам снабжения [7. Там же. – С. 12 – 13]. Большое количество во фронтах и армиях складов, баз и других стационарных учреждений привязывало тыл к железным дорогам, делало его очень громоздким, неспособным гибко маневрировать силами и средствами, своевременно перемещаться за войсками и оказывать им необходимую материально-техническую помощь. Положение осложнялось и тем, что мобилизационное развертывание оперативного тыла планировалось во вторую очередь, после отмобилизования боевых соединений и частей. Сроки мобилизационного развертывания тыла были неоправданно растянуты: армейского – до 7, фронтового – до 15 суток. При крайне ограниченных возможностях /19/ .... Схема 1. Органы управления фронтовым тылом в начальный период войны войскового тыла (даже в кадровых соединениях и частях он был укомплектован всего на 20 – 25 проц.) это неизбежно должно было отрицательно сказаться и сказалось на обеспечении войск. Единого органа управления оперативным тылом практически не существовало. И во фронте (схема 1), и в армии управление было децентрализованным. Во фронтах (военных округах) и армиях руководство и координацию действий многочисленных служб снабжения и обеспечения осуществляли общевойсковые штабы. Для решения этих задач в них были созданы отделы тыла. Начальники их являлись заместителями начальников общевойсковых штабов и отвечали за организацию тыла и планирование материально-технического обеспечения войск. Непосредственное же руководство снабжением и обеспечением войск материально-техническими средствами (артиллерийскими, автобронетанковыми, инженерными, интендантскими и др.) осуществляли соответствующие начальники родов войск и служб, подчинявшиеся командующему войсками фронта (армии). Отмобилизование и развертывание оперативного тыла. Тяжелые испытания выпали на долю Советской Армии в начальный период Великой Отечественной войны. Вероломное нападение немецко-фашистских захватчиков, крайне неудачное для советских войск начало боевых действий не позволили осуществить плановое развертывание оперативного тыла. Отмобилизование, выдвижение и развертывание соединений, частей и учреждений тыла пришлось проводить в ходе тяжелых оборонительных сражений, в условиях отхода наших войск, потерь значительной части территории, путей сообщения, людских и материально-технических ресурсов. Фронты и армии были вынуждены отражать удары немецко-фашистских войск при крайне ограниченных подвижных запасах материальных средств и неполном комплекте автомобильных, дорожных, медицинских, ветеринарных и других частей и учреждений. Возникла резкая диспропорция между потребностями действующих войск и реальными возможностями тыла. В соответствии с предвоенными планами отмобилизование и развертывание фронтового и армейского тыла намечалось проводить на базе имевшихся в мирное время окружных тыловых частей и учреждений. Как видно из таблицы, к началу войны в составе приграничных военных округов имелось значительное количество стационарных складов, транспортных, медицинских и других специальных частей и учреждений. При наличии времени для проведения мобилизационных мероприятий в угрожаемый период они позволяли своевременно развернуть оперативный тыл в полном составе. Однако вероломное нападение немецко-фашистских захватчиков сорвало плановое отмобилизование и развертывание. В связи с быстрым продвижением вражеских ударных группировок в глубь советской территории пришлось вносить коренные изменения в довоенные мобилизационные планы, назначать новые районы отмобилизования частей и учреждений, срочно перераспределять людские и материально-технические ресурсы. Это удлиняло сроки готовности частей и учреждений тыла, а иногда даже полностью срывало их отмобилизование. По данным Управления устройства тыла и снабжения Генерального штаба на 5 июля было сорвано отмобилизование 68 головных складов, 20 батальонов обслуживания станций снабжения, 3 управлений госпитальных баз, 7 управлений подвижных эвакопунктов (УПЭП), 34 подвижных полевых госпиталей и целого ряда других специальных частей и учреждений [8. Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг. – Ч. 2 – 1963. – С. 13] . В связи с быстрым продвижением противника на восток пришлось оставить или уничтожить значительное количество материальных средств. Только на Западном фронте за первую неделю боевых действий (с 22 по 29 июня) было потеряно 10 артиллерийских складов, что составило свыше 25 тыс. вагонов боеприпасов (30 проц. всех запасов), 25 складов и баз, где хранилось более 50 тыс. т (50 проц.) горючего, 14 складов с почти 40 тыс. т (50 проц.) продфуража и большое количество других материальных ресурсов [9. ЦАМО СССР, ф. 208, оп. 14703, д. 1, л. 36; оп. 2454, д. 27, л. 152]. Фронтам и армиям пришлось вести напряженные боевые действия с ограниченным количеством частей и учреждений тыла, а иногда и без них. Так, 8 июля 1941 года военный совет 8-й армии (командующий генерал-лейтенант Ф. С. Иванов, член военного совета дивизионный комиссар И. Ф. Чухнов, начальник штаба генерал-майор Г. А. Ларионов) докладывал военному совету Северо-Западного фронта: "Никаких тыловых учреждений и частей обслуживания в армии нет, грунтовые дороги из-за отсутствия дорожных частей не обслуживаются" [10. Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг. – Ч. 2. – С. 488]. Не лучше положение складывалось и в армиях Западного и Юго-Западного фронтов. Например, 26-я армия (командующий генерал-лейтенант Ф. Я. Костенко, член военного совета бригадный комиссар Д. Е. Колесников) Юго-Западного фронта вступила в сражение, имея всего один автотранспортный батальон с 45 автомобилями и один госпиталь [11. ЦАМО, ф. 217, оп. 12963, д. 18, лл. 78 – 79]. По состоянию на 28 июня 1941 года Южный фронт имел в автотранспортных частях подвоза только 280 автомобилей. В целях более устойчивого обеспечения войск и ускорения развертывания тыла фронтам и армиям передавались находившиеся в их тыловых районах окружные и центральные склады, базы, части и учреждения. Например, 24 июня 1941 года по приказу наркома обороны Юго-Западному фронту было передано более 60 различных частей и учреждений окружного тыла, в их числе 16 госпиталей, 8 ветеринарных :лазаретов и 19 различных складов с запасами материальных средств [12. Там же, ф. 229. оп. 118, д. 7, лл. 9 – 11]. По распоряжению начальника Генерального штаба фронтам передавались также находившиеся в их тыловых районах склады, базы и холодильники Управления государственных резервов, Главнефтеснаба и Народного комиссариата мясомолпрома [13. Там же, ф. 221, оп. 1372, д. 1, лл. 93 – 100]. Те из них, которые размещались ближе к государственной границе, в том числе и часть окружных складов, передавались в состав армий и использовались для обеспечения войск. Например, директивой по тылу Юго-Западного фронта от 30 июня 1941 года 5-й армии передавались артиллерийские склады с запасами боеприпасов в Овруче и Коростене, горючего – в Овруче, Коростене и Новоград-Волынском; 6-й армии – артиллерийские склады в Шепетовке, Чуднове-Волынском, Михайленках и Березовке, горючего – в Шепетовке, Хромине и Житомире, продовольственные – в Шепетовке и Житомире [14. Там же, ф. 229, оп. 178, д. 7, л. 26] .... Продолжать? Знаете, какая мысль лично у меня вертится в Ваш адрес? Озвучиваю: А пошел-ка ты на .... (туда же). Повторить?

Винни: Тыл и Ж/Д - 41 Перед оперативным тылом в мирное время ни теоретически, ни практически не ставились задачи обеспечения войск в ходе боевых действий начального периода. Считалось, что началу войны будет предшествовать угрожаемый период (или особый период в ее начале), в ходе которого и будет планомерно развертываться фронтовой и армей- /18/ ский тыл [3. "1941 год – уроки и выводы". – Л.: Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1987. – С. 12]. Это, как известно, не оправдалось. Соединения, части и учреждения пришлось отмобилизовывать и развертывать в ходе внезапно начавшихся военных действий.Генерал-полковник Г. П. ПАСТУХОВСКИЙ ("Военно-Исторический Журнал", N: 6, 1988, стр. 18 - 25 )

Винни: андрей к, Вы получили ответ на вопрос: андрей к пишет: так проводилась развёртывания тылов да или нет? или не получили?

Akkerman: Закорецкий пишет: Подскажу ((с) Козинкин): "Тыл" - это противоположность "фронту". Кроме всех выше перечисленных складов различных тыл еще содержал и не мало специфических частей и организаций.Например служба СЭС....А то как же летом не убирать за собою-так и эпидемии могут вспыхнуть. Ветеринарная служба. Различные инженерные части...Причем довольно таки уникальные.Например у ВВС-это САМы... Различные ж\д и авточасти...Со своими шпалами рельсами и костылями...Ветки строились в ударном темпе.Пример-участок ж\д Болград-Измаил-сдан накануне войны... Я уже не говорю про части НКВД по охране важных объектов.Если до старой границы они охраняли множество именно военных объектов-заводов например.То на новых "освобожденных"республиках все начиная с райкома партии. Кстати винтовочки с патронами не только на складах хранились...Есть интересные воспоминания в книженке советской например "В боях за Карпаты"если не ошибаюсь...Так там написано четко и ясно....Ополчение партийное в городе Перемышле около 1000 чел получили оружие в горкоме партии и вперед....Вот это дасишь фантастишь...Немцы свой фольксштурм с инвалидами и косыми фаустпатронами только в 1944 догадались создать,а тут уже 22 июня тысяча откормленных барбосов партийных готовы

андрей к: ответ после окончания прибытия приписного состава, началось развёртывания тыловых частей, из народного хозяйства ожидалось прибытия автотранспорта, лошадей. поспешное выдвижения дивизий РГК не позволило закончить отмобилизацию. на пример 19 армии фонд 208. опись 2511 дело 44. справка о действиях 19 армии 3 глава войска 25 ск были отмобилизованы к моменту выступления в поход. войска 34 ск находились лишь в состоянии усиленной боевой готовности. дивизии были доведены до состава 12 000, но не отмобилизованы.

Винни: андрей к пишет: ответ после окончания прибытия приписного состава, началось развёртывания тыловых частей, из народного хозяйства ожидалось прибытия автотранспорта, лошадей. поспешное .... но не отмобилизованы. Т.е. по факту никакого развёртывания не было. Оно лишь ожидалось...

Винни: Да, кстати, 19-я армия За три недели до начала войны начата переброска армии на Украину в район Черкассы. https://ru.wikipedia.org/wiki/19-я_армия_(СССР) а конкретно 25-й СК дислоцировался в Полтавской и частично в Киевской области. Для чего их там разворачивать, непонятно вообще, по той простой причине, что война начнётся на границе, а не в Черкассах и не в Полтаве.

андрей к: кое какие части были отмобилизованы. 19 армии 25 ск. в пяти сд 20 армии только одна 73 сд отмобилизована.

Винни: андрей к пишет: кое какие части были отмобилизованы. 19 армии 25 ск. в пяти сд 20 армии только одна 73 сд отмобилизована. И что? Вы данной фразой что то опровергаете? что именно?

Винни: андрей к пишет: поспешное выдвижения дивизий РГК не позволило закончить отмобилизацию. на пример 19 армии фонд 208. опись 2511 дело 44. справка о действиях 19 армии 3 глава войска 25 ск были отмобилизованы к моменту выступления в поход. войска 34 ск находились лишь в состоянии усиленной боевой готовности. дивизии были доведены до состава 12 000, но не отмобилизованы.Ну да, людей призвали, тылы не развернули. Толпа в форме. С чем Вы спорите то?

андрей к: мой первый вопрос был какие меры должны были предпринять, что бы предотвратить разгром 22 июня. вы ответили развернуть тылы. мы выяснили что тылы начали развёртывать, но не успели. какие ещё меры должны были предпринять?

Винни: андрей к пишет: какие ещё меры должны были предпринять?Вам ответили:развернуть тылы. не в Полтаве и не в Черкассах.

Винни: андрей к пишет: какие ещё меры должны были предпринять? Ну и естественно, вводить в действие план прикрытия.

андрей к: вводить план прикрытия . уже обсуждали 21 и 44 ск и 121 и 143 сд выдвигаются и прибывают раньше срока. в 3 армии успели занять укрепления все части. в 10 армии все части кроме 113 сд в 4 армии не успели занять укрепления 6 и 42 сд.

Винни: андрей к пишет: уже обсуждали 21 и 44 ск и 121 и 143 сд выдвигаются и прибывают раньше срока. в 3 армии успели занять укрепления все части. в 10 армии все части кроме 113 сд в 4 армии не успели занять укрепления 6 и 42 сд. Т.е. ПП в действие введён не был.

андрей к: ПП был официально по телефону в 3 ч неофициально под видом учений выдвижения 2 эшелона прикрытия с 11 июня. приграничных частей под видом учений с 23.30 до 1 ч 22 июня

Винни: андрей к пишет: ПП был официально по телефону в 3 ч неофициально под видом учений выдвижения 2 эшелона прикрытия с 11 июня. приграничных частей под видом учений с 23.30 до 1 ч 22 июняПод видом "учений"? т.е. боеприпасы выдавать учебные? и тылы не разворачивать? По какой причине не ввели ПП в действие для дивизий прикрытия ну вот хотя бы...11 июня?

Akkerman: андрей к пишет: какие меры должны были предпринять, что бы предотвратить разгром 22 июня. Никакие меры этот разгром не предотвратили.Руководство не способно было принять эти меры.Лениско-Сталинская империя была построена на лжи,терроре и ограблении....Только вопиющая жестокость агрессоров как ни странно помогла выиграть войну.Да еще ограниченность резервов и материалов у Гитлера.Плюс эффективная политика(блокада и пр)со стороны союзников антигитлеровской коалиции. Катастрофа в более меньшем масштабе-разгром Крымского фронта в мае 42 г....Все то же повторилось как и летом 41...И что тылов там не хватало у Керчи...Ага тот случай...Или начальники стали дурнее.Та они всегда такими и были. Крылатая фраза Брежнева..."Войну выиграли полковники"...Сколько бы грехов не водилось за бровастым генсеком,но смысл в этой фразе есть.

Закорецкий: Винни пишет: Ну и естественно, вводить в действие план прикрытия. Не совсем ("естественно"). Конечно, какой-то план полезно было бы ввести в действие. Чего-то "усиленного". Но как потом оказалось, тот ПП вовсе не был ориентирован на неожиданное нападение. Отсюда возникает предположение, что важная причина была в НКО-ГШ, где на уровне планирования "забили" на угрозу. И все разговоры про "ведение активной обороны" были лишь "дымовой завесой". Подробности здесь: "Крики об обороне - это вуаль"

Закорецкий: Akkerman пишет: Плюс эффективная политика(блокада и пр)со стороны союзников Да-да, это самое "пр".!!! Т.е. "Ленд-лиз". Лично я офигел, когда пытался прочитать многостраничную телеграмму-список того, что ожидалось получить из США в конце 1941 г. (выложена в 15 томах).

Akkerman: Генерал-лейтенант П.Судоплатов в своих воспоминаниях четко рассказывает о событиях начала войны. «Указания о боевой готовности, об обострении ситуации были переданы по линии органов НКВД и НКГБ 18, 19 и 20 июня 1941 года, как в территориальные подразделения, так и по линии военной контрразведки, а также в штабы и командованию пограничных и внутренних войск, дислоцированным на территории Украины, в Белоруссии и Прибалтики. Там боевая готовность была объявлена 20 июня в 21.30, т.е. до получения санкционированной Сталиным директивы народного комиссара обороны. 20 июня я получил указание создать спецгруппу, которая будучи задействованной в разведывательно-диверсионных операциях, имела бы возможность самостоятельно осуществлять диверсионные акции в ближайшем тылу противника. За день до начала войны я и небольшой аппарат группы в составе Л.Эйтенгона, Н.Мельникова, В.Дроздова, А.Камаевой и А.Кочергиной легли нелегкие задачи, связанные с передачей в наше распоряжение агентуры других оперативных служб НКВД для использования их против немецких спецслужб....». Взято из сайта о ПВ.... Какие еще могут быть НЕ развернутые дивизии РККА и тылы на бумагах?Тетива уже была спущена... И кто тут пишет хрень про "Одинаковую боеготовность дивизий"...Интересно какую имели ввиду-очень низкую наверное.Так хрен вам батенька в обе руки...Какие из немецких подразделений могли сравниться по опыту с частями КА на Финской войне?Или река Халка?Или Хасан....Немцы даже в Норвегии воевали считай почти как на курорте. Закорецкий пишет: Да-да, это самое "пр".!!! Т.е. "Ленд-лиз". Лично я офигел, когда пытался прочитать многостраничную телеграмму-список того, что ожидалось получить из США в конце 1941 г. (выложена в 15 томах). Как писал Суворов..."Дьявол в мелочах".... В это же самое время Гитлер мог получить только дулю на лопате от своих союзников...Основным поставщиком лома металлов для его армии стала РККА...Материалы и запасы-те же склады этой РККА....Образцы простого и в то же время нового оружия-РККА...автомат "Папаша"-любимый предмет немецкого пехотинца...Любил он такие изделия больше гармошки своей....И много еще всяких полезных гаджетов от товарища Сталина.

Закорецкий: Закорецкий пишет: Лично я офигел, когда пытался прочитать многостраничную телеграмму-список того, что ожидалось получить из США в конце 1941 г. (выложена в 15 томах). Чуток ошибся - не в 1941 г., а с 1942-го. И не только из США, но и из Англии. Это одна из телеграмм Молотова из США 4.04.1942 г. Сканы выложены в 9-м томе. Со стр. 564 до стр. 501 Пример со стр. 588:

Akkerman: Закорецкий пишет: Лично я офигел, когда пытался прочитать многостраничную телеграмму-список того, что ожидалось получить из США в конце 1941 г. (выложена в 15 томах). Советские власти пытались скрыть правду о трагедии в Катыни путем не только целенаправленной лжи, но и ликвидации всех источников информации, касающихся ее. Так, в августе 1945 года особым решением была изъята из торговой сети и библиотек книга «Сообщение специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров» (Госполитиздат, 1944). Все изъятые экземпляры уничтожили. Вот эту бы книжку найти.... А не историю в 15 томах....

Закорецкий: Akkerman пишет: Вот эту бы книжку найти... 1944 Так а че ее искать? Думаю, в ней вряд ли могли выложить что-то отличное от текста, который был опубликован в газете "Правда" 26 января 1944 г. Текст на сайте: http://istmat.info/node/26213 Оттуда: Сообщение специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в катынском лесу военнопленных польских офицеров. 26 января 1943 г. Постановлением Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников была создана Специальная Комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров. В состав Комиссии вошли: член Чрезвычайной Государственной Комиссии академик Н.Н. Бурденко (председатель Комиссии), член Чрезвычайной Государственной Комиссии академик Алексей Толстой, член Чрезвычайной Государственной Комиссии митрополит Николай, председатель Всеславянского Комитета генерал-лейтенант Гундоров А.С., председатель Исполкома Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца Колесников С.А., народный комиссар просвещения РСФСР академик Потемкин В.П., начальник Главного военно-санитарного управления Красной Армии генерал-полковник Смирнов Е.И., председатель Смоленского облисполкома Мельников Р.Е. .... .... 8. Расстреливая польских военнопленных в Катынском лесу, немецко-фашистские захватчики последовательно осуществляли свою политику физического уничтожения славянских народов. (Следуют подписи членов Спец. Комиссии) Председатель Специальной Комиссии, член Чрезвычайной Государственной Комиссии,академик Н.Н. БУРДЕНКО. ЧЛЕНЫ: Член Чрезвычайной Государственной Комиссии, академик Алексей ТОЛСТОЙ. Член Чрезвычайной Государственной Комиссии, митрополит НИКОЛАЙ. Председатель Всеславянского Комитета генерал-лейтенант А С. ГУНДОРОВ. Председатель Исполкома Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца С. А. КОЛЕСНИКОВ. Народный комиссар просвещения РСФСР, академик В. П. ПОТЕМКИН. Начальник Главного военно-санитарного управления Красной Армии, генерал-полковник Е. И. СМИРНОВ. Председатель Смоленского облисполкома Р. Е. МЕЛЬНИКОВ. Гор. Смоленск. 24 января 1944 года. Правда. 1944. 26 января Читайте хоть до утра... Собственно, не вижу особой необходимости. И так хватает соображений (по большей части вещдоков, которые должны быть, но их нет), из-за которых вина НКВД понятна и без этой книжки. А 15 томов - это местами ого-го!!!

Iskatel222: Закорецкий пишет: Например, 24 июня 1941 года по приказу наркома обороны Юго-Западному фронту было передано более 60 различных частей и учреждений окружного тыла, в их числе 16 госпиталей, 8 ветеринарных :лазаретов и 19 различных складов с запасами материальных средств [12. Там же, ф. 229. оп. 118, д. 7, лл. 9 – 11]. По распоряжению начальника Генерального штаба фронтам передавались также находившиеся в их тыловых районах склады, базы и холодильники Управления государственных резервов, Главнефтеснаба и Народного комиссариата мясомолпрома [13. Там же, ф. 221, оп. 1372, д. 1, лл. 93 – 100]. Те из них, которые размещались ближе к государственной границе, в том числе и часть окружных складов, передавались в состав армий и использовались для обеспечения войск. Например, директивой по тылу Юго-Западного фронта от 30 июня 1941 года 5-й армии передавались артиллерийские склады с запасами боеприпасов в Овруче и Коростене, горючего – в Овруче, Коростене и Новоград-Волынском; 6-й армии – артиллерийские склады в Шепетовке, Чуднове-Волынском, Михайленках и Березовке, горючего – в Шепетовке, Хромине и Житомире, продовольственные – в Шепетовке и Житомире Очень своевременно артсклады и прочее передали армиям. Когда уже немцы до Минска дошли...

Iskatel222: Винни пишет: Да, кстати, 19-я армия цитата: >>За три недели до начала войны начата переброска армии на Украину в район Черкассы. а конкретно 25-й СК дислоцировался в Полтавской и частично в Киевской области. Для чего их там разворачивать, непонятно вообще, по той простой причине, что война начнётся на границе, а не в Черкассах и не в Полтаве. Тут просматриваются некие махинации штабистов и историков. Есть Черкассы под Ковелем, туда и должны были планировать переброску 19 армии, если только она не планировалась в качестве резервной на случай отступления.

Олег Ко.: Закорецкий пишет: вина НКВД понятна и без этой книжки. вина в том что не уберегли ляхов от немцев ??? ты чо мразь никак не угомонисся то?

Akkerman: Олег Ко. пишет: вина в том что не уберегли ляхов от немцев ??? ты чо мразь никак не угомонисся то? О тяжелая артиллерия подошла...Слышь Лавров...Кабаеву позови Отвечать все равно вам придется за это злодеяние.

ccsp: Akkerman пишет:Так, в августе 1945 года особым решением была изъята из торговой сети и библиотек книга «Сообщение специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров» (Госполитиздат, 1944). Ты точно тупой - а как можно было изъять то, что уже было куплено иностранными дипломатами и отправлено в свои МИДы? Ты хоть понимаешь, что за работой этой комиссии следили посольские сотрудники большинства стран антигитлеровской коалиции, и уж в библиотеке конгресса США эта книга в электронном виде есть. Просто ты врешь, что не можешь её достать - ты этим и не занимался.

Закорецкий: ccsp пишет: Просто ты врешь, что не можешь её достатьЕще раз повторяю: искать эту книгу нет смысла. В СССР была такая традиция: важные с т.ч. зрения пропаганды материалы газеты "Правда" издавать отдельными книжками. Так как газета - вещь недолговечна. Если ее и сохраняли в подшивках, то тоже недолго - такие подшивки занимали много места и периодически их приходилось куда-то "использовать". А брошюрки места много не занимали. Вот их и "катали". А коль в Интернете есть текст из "Правды", то этого достаточно. И нет никакого смысла шариться по Библиотеке Конгресса США. Лично меня больше интересует молчание Андрея К. В принципе я ожидал, что надолго его не хватит. Похоже, таки не хватило.

Винни: Закорецкий пишет: Но как потом оказалось, тот ПП вовсе не был ориентирован на неожиданное нападение. Ну так чтобы нападение не было "неожиданным", ПП и надо вводить в действие до нападения. Закорецкий пишет: Отсюда возникает предположение, что важная причина была в НКО-ГШ, где на уровне планирования "забили" на угрозу. Получается что так. На многочисленные сообщения собственной разведки о концентрации немецких войск "забили", что выразилось в невведении ПП в действие ну...хотя бы 10-11 июня. Что за причина? - мне неизвестно. Классический ответ, типа "боялись провоцировать" это реально...только умалишённые могут "проглотить". Например, Польша в 1939 г. объявила открытую мобилизацию ещё 29 августа, но Германия же ничего ей не предъявила из за этого, никаких обвинений в агрессии. Германия сделала поводом Гляйвиц. Следовательно, Германия может объявить провокацией всё, что пожелает и каким тогда образом, если исходить из принципа "не поддаваться на провокации", готовиться к войне, вообще непонятно.

Литовец: oni rabotali po svojemu planu i propustili udar nemcev

андрей к: да работали по плану. слишком мощный первый удар был . по плану прикрытия надо сказать , что он был изменён и отправлен в ГШ РККА 13 ИЮНЯ. найти его пока не смогли и надо смотреть на приказы о выдвижении в/ч. кто и куда

Винни: андрей к пишет: слишком мощный первый удар был Угу...мощнейший...а главное никто даже и представить такого не мог... :) андрей к пишет: по плану прикрытия надо сказать , что он был изменён и отправлен в ГШ РККА 13 ИЮНЯ. найти его пока не смогли Вы случайно с Козинкиным не вместе сочиняете?

Закорецкий: Я ряд постов перенес в другое место: http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-0-00000333-... Думаю, там логичнее будет.

ccsp: Винни пишет: Вы случайно с Козинкиным не вместе сочиняете? Все кто излагает здравые мысли, почему-то обязательно должен работать с Козинкиным, но не с такими, как винни.

Винни: ccsp пишет: Все кто излагает здравые мысли, почему-то обязательно должен работать с Козинкиным Работать - нет, а вот общаться иногда с такими придурками как Козинкин, это да. Что здесь собственно и делают...

Akkerman: Винни пишет: Работать - нет, а вот общаться иногда с такими придурками как Козинкин, это да. Что здесь собственно и делают... Что-то здравых мыслей у этого буйнопомешанного найти не удается...

Закорецкий: Akkerman пишет:Что-то здравых мыслей у этого буйнопомешанного найти не удается... Это да. Но ... иногда проговариваются. Выкладывают ссылки, до которых сам может быть не докопался бы. Т.е. какая-то польза есть.

Akkerman: Закорецкий пишет: Это да. Но ... иногда проговариваются. Выкладывают ссылки, до которых сам может быть не докопался бы. Т.е. какая-то польза есть. Да и настроение поднимает.... На Милитере он тоже буянил...Вроде кто-то даже предположил что с ориентацией у него не все в порядке Ссылки вещь конечно интересная...Но иногда отчеты о каких либо деяниях во время войны,мягко скажем не соответствуют истине...Писались они после всех событий и носят черты человека их сочинявшего...Себя выгородить и тому подобное. Часть документов искажена или уничтожена... Простой пример.Начало 90-х СССР склеил лапти...Новые власти независимых стран стали приоткрывать все эти завесы застнщиков сталинских...Например принялись реабилитировать простых граждан,уроженцев своих краев,которые подверглись репрессиям предвоенным....К таким мероприятиям стали подключать и историков нового поколения... Вот что мне например удалось увидеть.Дело арестованного.Обычного гражданина...Не важно какой профессии...17-20 листов...В деле.Ни одного полного дела.Всегда отсутствуют листы.Нет описи личных вещей.Нет описи того что нашли при обыске в доме...Они что жили в пещерах и носили шкуру и дубину и на месте обитания только кости мамонтов были? Некоторые дела...места в листах аккуратно вырезаны...Даже удалось установить чем так ювелирно вырезали-ножики для обоев с ГДР...а то будут муркеты подвальные себе пальцы кромсать каким нибудь лезвием Нева...Вырезали-значит готовились к развалу страны...Дела простые бросили.А что вырезали,а что уничтожили,а что увезли? Кстати не хилый миф от Козликов которые себя историками мнят...Мол Ежовские кадры-тех самых палачей потом всех истребили как вредителей,которые массовые репрессии развязали...Фамилии там этих Мл.л-т ГБ Ст.Л-т ГБ и пр присутствовали во всей красе... Список нач\ком. состава ОГПУ-НКВД до 1941 года есть в сети....Загоняешь эти фамилии...Почти все потом не хило устроились...Нач упр-я строительства УР такого района...Такого округа...Нач Спецмонтаж такой-то...и пр... Вот и ссылки на документы...

ccsp: Akkerman пишет: Простой пример.Начало 90-х СССР склеил лапти... ..... Вот что мне например удалось увидеть.Дело арестованного.Обычного гражданина...Не важно какой профессии...17-20 листов...В деле.Ни одного полного дела.Всегда отсутствуют листы.Нет описи личных вещей.Нет описи того что нашли при обыске в доме...Они что жили в пещерах и носили шкуру и дубину и на месте обитания только кости мамонтов были? /quote] Так это твои "реабилитаторы" после развала СССР постарались, и уничтожили те документы, которые полностью доказывают вину твоих "жертв". Впрочем ты настолько примитивен, что даже не понял, почему это стали делать только после развала - до развала страны этим никто не занимался, потому что получили бы по голове за изменение архивных дел.

полная версия страницы