Форум » » Мыслищи ccsr и Козинкина (часть 2) » Ответить
Мыслищи ccsr и Козинкина (часть 2)
Закорецкий: Продолжение по теме выжернений ccsr и Козинкина.
Винни: ccsp пишет: Спроси что делали, например с Эймсом или с ПоляковымДля начала, спрошу кто это вообще такие? а затем уже спрошу, и что же с ними сделали? ccsp пишет: нынешняя война России будет связана с захватом чужой территории, после того как по ней применят ядерные заряды.А если по ней не применят ядерные заряды, а будут воевать традиционными средствами? такой вариант "профессионалка в военных вопросах" ccsr не рассматривала? Вообще ответы ccsr настроение на целый день подымают, где бы ещё так поржать
Akkerman: Согласно «Записке …», по боевой тревоге части ЗапОВО имели право поднять Нарком обороны, Военный совет округа, военные советы армий, «лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны или военным советом округа», «командиры соединений и частей в части [касающейся] подчиненных им частей». Однако, даже с началом боевых действий на границе 22 июня 1941 г. этим правом воспользовались далеко не все. После поднятия по боевой тревоге «с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны» соединения и части ЗапОВО должны были занять свои позиции по линии государственной границы: 56-я сд через Ч+3-9 [Ч – время объявления боевой тревоги, т.е. Ч+3-9 – через 3-9 часов после объявления боевой тревог] – Гродненский УР и позиции полевого доусиления на фронте оз. Кавишки – Кадыш – Красне – Чарна Бруд – Августовский канал; 27-я сд Ч+3-9 – позиции полевого доусиления на фронте Чарна Бруд (искл.) – Янувка – Райгрод – Богуше – Щучин; 8-я сд Ч+3-9 – Осовецкий УР и позиции полевого доусиления на фронте Щучин – Бжозово – Птаки – Серватки; 13-я сд Ч+ 3-9 – Замбровский УР и позиции полевого доусиления на фронте Новогруд – Лясковец – Жохи; 86-я сд Ч+6-16 – Замбровский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гняздово – Смолехи – Вельке; 113-я сд Ч+6-12 – Замбровский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Вельке (искл.) – пос. Hyp – Глембочек; 49-я сд Ч+8-16 – Замбровский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гранное – Бужиска – Дрогичин; 6-я сд Ч+3-9 – Брестский УР и позиции полевого доусиления на фронте Огородники – Брест – Заказанка; 75-я сд Ч+4-10 – позиции полевого доусиления на фронте Страдечь – Домрачево – Комаровка – ст. Влодава; 42-я сд Ч+30 – Брестский УР и позиции полевого доусиления на фронте Буяки – Мельник – Орля; 85-я сд Ч+24 сосредоточивается в районе Старокаменна – Суховола – Корыцин – Сидра «и, составляя второй эшелон 3-й армии, готовит оборонительный рубеж по южному берегу р. Бебжа и восточному берегу Бжозово». Кроме того, «для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск, при нарушении последней вооруженными отрядами или бандами, в распоряжение командиров погранотрядов выделяются: а) для 86-го погранотряда – стр[елковый] бат[альо]н от 345 сп 27 сд; б) для 87-го – 48-й кав[алерийский] полк от 6 кд; в) для 88-го – стр[елковый] бат[альо]н от 679 сп 113 сд; г) для 89-го – стр[елковый] бат[альо]н от 333 сп 6 сд». Срок готовности выделяемых отрядов РККА составлял Ч+45 минут. Командирам отрядов было предоставлено право вызова этих отрядов РККА на границу, для чего они должны были установить с ними проводную связь и определить сигналы для вызова. При вызове командиром отряда командир отряда усиления должен был поднять подразделение по боевой тревоге, поставив об этом в известность свое командование. Отряд усиления с момента вызова его командиром пограничного отряда переходил в его подчинение до выхода на государственную границу частей РККА, после чего пограничные отряды поступали в оперативное подчинение командующих армиями – начальников войск РП. Согласно «Записке по плану действий войск в прикрытии на территории Западного особого Военного округа», план прикрытия вводился в действие при получении шифротелеграммы с текстом «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года», подписанной Наркомом обороны, членом Главного военного совета и начальником Генерального штаба РККА. [4.jpg] Казалось бы, в этом плане прикрытия государственной границы было предусмотрено все. Однако он основывался на предположении, что война начнется либо с ее объявления, либо с боевых действий разведподразделений и передовых отрядов, в результате чего части РККА займут «все боевые сооружения переднего края УР … полным составом гарнизонов», а к этому времени УРы будут «обеспечены пушками и пулеметами». Причем, «Занятие и приведение сооружений, расположенных на переднем крае, в полную боевую готовность должно быть закончено не позднее чем через два-три часа после объявления боевой тревоги, а для частей УР – через 45 минут. С объявлением тревоги гарнизоны УР занимают боевые сооружения и полностью изготавливаются к бою, высылается боевое охранение и устанавливается связь». Кроме того, план не предусматривал, что война может начаться внезапно, без объявления, и войска РККА, предназначенные для прикрытия государственной границы, находясь в местах своей постоянной дислокации, не смогут своевременно выйти к границе и занять запланированные им районы, участки и полосы обороны, т. е. не был предусмотрен именно тот вариант, который и был осуществлен Германией 22 июня 1941 г. 00:31 18/02/2015 Автор Леонид Спаткай, историк, действительный член Всероссийского геральдического общества ТЕМЫ: советско-германская граница Беларусь Пограничные войска НКВД БССР Это отрывок из довольно свежей статьи...В продолжении дискуссии какой дежурный может поднять часть по тревоге в пограничье.. В статье обращает на себя внимание название некоторых населенных пунктов... Например как может ПП содержать название населенного пункта на сопредельной стороне..Его что тоже надо прикрыть?...Почему-то белорусские названия типа Заказанка и пр...написали не жалея печатной машинки(или еще что-то позаковыристей),а Влодаву включили в ПП... Либо этот план никакго НЕ Прикрытия,а подготовки к удару.Либо этот план не весь,а только его часть-причем первая подготовительная.Другая часть до сих пор под замками в архивах. Тем более что врагам вероломным и в страшном сне не приснилось бы атаковать такие места как Домачево и Комаровка и двигаться в их окрестностях.Там и карты не помогут и услуги доброго Ивана Сусанина не нужны.И комары сожрут любого захватчика даже без советской пехоты... Ау КОЗИНКИН...Ты бы поинтересовался какие там роскошные трясины и квакушки жирные прежде чем чушь всякую писать про ЗаОВО Олигофрен шоколадно-липецкий...На сопредельной стороне была всего лишь 213 охранная дивизия,которая закрывала разрыв между Группой армией Центр и Юг,протяженностью около 70 км.. Она не то что наступать...Она даже реку не пыталась перейти... В той местности в Полесье были глухие хутора,где за всю войну ни одного немца так и не увидели...
Iskatel222: Akkerman пишет: Это отрывок из довольно свежей статьи... надо было бы ссылку дать на статью, чтобы другие тоже могли посмотреть... эта?
Akkerman: Iskatel222 пишет: надо было бы ссылку дать на статью, чтобы другие тоже могли посмотреть... эта? Да эта...Только автор делает акцент на ПВ НКВД БССР и на части ЗаОВО.. .Akkerman пишет: Казалось бы, в этом плане прикрытия государственной границы было предусмотрено все. Однако он основывался на предположении, что война начнется либо с ее объявления, либо с боевых действий разведподразделений и передовых отрядов, в результате чего части РККА займут «все боевые сооружения переднего края УР … Конечно все предусмотрено было...Несмотря на тревожные доклады ПВ о концентрации сил на определенных направлениях части РККА впихивались в ударные группировки на тех направлениях которые были выбраны в Москве. План базировался на предположении что войну объявит СССР когда сочтет нужным-когда накопятся по их мнению достаточно доказательств недружелюбных действий немцев и разного рода провокаций со стороны распоясовывшихся пьяных немецких генералов.... А пока шла активная подготовка так называемого "Плана Прикрытия"...Выселение большинства населения с приграничных областей.Подтягивание ОВ НКВД(автор статьи кстати так и не описал состав и количество этих частей накануне вторжения).Отправка в тыл семей начсостава ПВ.Переподчинение ПВ частям РККА...Заготовка боеприпасов... Кстати колеи ж\д полотен в приграничной зоне не перешивали на широкую...С запада до Барановичей шла еще европейская. И Пинская флотилия на стреме...Готовая двигаться на Запад...И часть Сувалкинской области с каналами (Августов)немцам не уступили.Пришлось заплатить за них 7.5 млн.долларов. И касатики-диверсанты готовились в глубине СССР....Дивизия с лицами польской национальности и лицами знающими польский язык...Это то что известно...А сколько таких и подобных им подразделений готовилось по линии НКВД-не известно... Про тех же поляков и лиц знающих польский язык на службе в Вермахте предпочитают вспоминать когда банды Козинкиных пишут про ополчивившихся на миролюбивый СССР негодяев со всей европы...Таковых можно найти и в составе той же 213 охранной дивизии...Товарищ Берия на это деяние подготовил своих "освободителей"-провокаторов...Которые и должны были начать серию провокаций якобы с немецкой стороны и пр...
ccsp: Винни пишет: Для начала, спрошу кто это вообще такие? Ты еще более малограмотен, чем я предполагал, потому что это достаточно известные личности в истории спецслужб второй половины ХХ века. Вот поэтому на твой дурацкий вопрос Винни пишет: а затем уже спрошу, и что же с ними сделали? я тебе ничего отвечать не буду. Винни пишет:А если по ней не применят ядерные заряды, а будут воевать традиционными средствами? такой вариант "профессионалка в военных вопросах" ccsr не рассматривала? Это с американцами или китайцами ты, словоблуд, мечтаешь воевать обычными средствами? Ты точно тупой.. .Винни пишет: Вообще ответы ccsr настроение на целый день подымают, где бы ещё так поржать Поржи, я тебе еще овса задам, только не сильно усердствуй, а то обделаешься.
Камиль Абэ: Akkerman пишет: И касатики-диверсанты готовились в глубине СССР....Дивизия с лицами польской национальности и лицами знающими польский язык...Это то что известно... А вы бы дали ссылки на эту информацию...
Akkerman: Камиль Абэ пишет: А вы бы дали ссылки на эту информацию... Постанова СНК и Политбюро от 04\06\41...Приступить к комплектовании СД 238 в САВО если не ошибаюсь в номере(по памяти пишу)поляками и лицами знающими польский язык состоящими на службе в частях КА....Скомплектовать к 1 июля. Тут три момента интересных. 1Само определение "Поляки"...Явно писали без уважения к этим людям...По эпистолярному жанру той эпохи проще было "Лицами польской нацональности. 2.Из числа военнослужащих КА....То есть не а бы кого попало с полонин карпатских и хуторов полесских...Лиц знающих польский язык еще могли найти по всей армии хотя бы на полк.А вот с самими поляками-труднее.Истребили их еще в 1937.Как и лиц знающих финский например.Потом зачесались в 1939 но....Или повыгоняли с армии тех поляков и пересадили....Альтернатива была-дать советское гражданство и направить в эту дивизию военнопленных поляков.Из числа рядовых и унтеров,которые на шахтах Донбасса трудились.Тех бы хватило...Либо взять литовцев из СК ихнего(некоторые граждане Литвы знали польский)...То если людей в принципе могло хватить 3.Район комплектования-Средняя Азия.Подальше от глаз абвера...Формирование такой дивизии-прямое нарушение договора о дружбе между СССР-Германией и пункта №6 секретного протокола. Мое мнение-такое формирование готовилось для крупной провокации на советской границе...Для нападения на Гитлера какие залипушные обстрелы как у деревни Майнила не прошли бы.Нужно было конкретно готовиться. Эту дивизию,переодетую в какое нибудь лохмотье иностранное использовали бы против частей ПВ на границе...под видом злых неуправляемых бандеровцев,которых натравили пьяные немецкие генералы с подлыми агентами абвера..Либо под видом взбесившейся охранно-полицейской дивизии вермахта,нагло напавшей на мирный город где нибудь в Полесье или Посанье или даже с Румынии....Где-то в начале июля 1941...к числу 15 максимум...Разумеется доблестные ПВ совместно с ОВ НКВД наглую банду уничтожили...(Пограничников в КА не все любили,те отвечали тем же и в плен бы не брали наглых агрессоров)...Это стало бы кульминацией скандала,а пока уже начались часто не обоснованные ноты тем же румынам и венграм...Стоит только найти и почитать какой бред писали и втюхивали тому же послу румынскому...Кстати последние не на шутку испугались-издали приказы-не летать никами самолетам своим в полосе приграничной,не стрелять в сторону СССР погранцам.Огонь открыаать только при явном нарушении границы...Если учесть что большая часть границы с ними-по рекам,то огонь они имели право открыть только когда советская ДРГ уже будет на их берегу,да еще и стрелять не в сторону сопредельного государства.
Винни: ccsp пишет: Ты еще более малограмотен, чем я предполагал, потому что это достаточно известные личности в истории спецслужб второй половины ХХ века. А я или ты каким боком к истории спецслужб?я тебе ничего отвечать не буду. Правильно, ты и так здесь уже всех насмешила, одной только "тёмной комнатой" поэтому больше не позорься. ccsp пишет: Это с американцами или китайцами ты, словоблуд, мечтаешь воевать обычными средствами? Я мечтаю воевать с американцами или китайцами ты меня к своим фантазиям не приписывай. И кстати, да, если и будут воевать, то обычными средствами. Максимум, ЯО тактическое, с обеднённым ураном и т.п. А тебя там до сих пор полноценной ЯО пугают? ccsp пишет: Поржи, я тебе еще овса задамДавай. ccsp пишет: только не сильно усердствуй, а то обделаешься. аккурат на твою голову
ccsp: Akkerman пишет: Постанова СНК и Политбюро от 04\06\41...Приступить к комплектовании СД 238 в САВО если не ошибаюсь в номере(по памяти пишу)поляками и лицами знающими польский язык состоящими на службе в частях КА....Скомплектовать к 1 июля. Тут три момента интересных. Все твоё словоблудие и выеденного яйца не стоит, хотя бы потому, что ты не только текст постановления не привел, но и не знаешь на основании каких докладных документов оно было разработано. Кстати, после присоединения Прибалтики на её территории были воинские части с большим количеством местного населения. Что мешало создать такие же части из поляков для службы в наших войсках на территории присоединенных после 1939 года, или же начать подготовку их в Красной Армии с целью помочь Англии и Франции в войне против немцев. Винни пишет: И кстати, да, если и будут воевать, то обычными средствами. Максимум, ЯО тактическое, с обеднённым ураном и т.п. А тебя там до сих пор полноценной ЯО пугают? Это ты своим лечащим врачам расскажешь. А пока подождем как американцы обычными вооружениями разгромят КНДР, чтобы подтвердить твой бред.
Akkerman: ccsp пишет: Кстати, после присоединения Прибалтики на её территории были воинские части с большим количеством местного населения. А что в литовских или эстонских ВС еще служили и меньшинство-не из местного населения?...Из частей стан Балтии сформировали три СК и стояли они не у границ.И командиров их репрессировали почти всех перед войною... ccsp пишет: Что мешало создать такие же части из поляков для службы в наших войсках на территории присоединенных после 1939 года, или же начать подготовку их в Красной Армии с целью помочь Англии и Франции в войне против немцев. Это как помочь-перестрелять 19 тыс офицеров польской армии в лагерях ГУЛАГа?....Мешало то что поляков считали врагами...Читай внимательно постановление СНК о создании СД....А потом клоун изучи национальный состав охранных немецких дивизий.Провокацию готовили конкретную.
Камиль Абэ: ccsp пишет: Все твоё словоблудие и выеденного яйца не стоит, хотя бы потому, что ты не только текст постановления не привел, но и не знаешь на основании каких докладных документов оно было разработано. Кстати, после присоединения Прибалтики на её территории были воинские части с большим количеством местного населения. Что мешало создать такие же части из поляков для службы в наших войсках на территории присоединенных после 1939 года, или же начать подготовку их в Красной Армии с целью помочь Англии и Франции в войне против немцев. А у вас ccsp, получилось даже не словоблудие , а нечто этакое...( ну, это когда мозги напрочь отказывают). Прибалтика мирно была присоединена к СССР и её вооружённые силы были включены в РККА. Да, НКВД занялось чисткой рядов национальных СК от сомнительных личностей, но это отдельная история... А Западная Украина и Западная Белоруссия были присоединены к СССР совершенно в других условиях. Личный состав польской армии был пленён . Часть рядовых распустили в скором времени по домам (из числа уроженцев Восточной Польши), часть пленённых рядовых из числа уроженцев западных воеводств Польши передали немецким властям. А всех пленённых офицеров поместили в лагеря НКВД (ГУЛАГ) Какой мог в то время идти разговор о формировании польских частей в помощь Франции и Англии? Эти страны рассматривались руководством в качестве далеко не союзников. Более того, война АиФ с Германие рассматривалась , как война империалистическая, и Советский Союз и не собирался ввязываться в эту войну, тем более помогать какой-либо из сторон.
Литовец: Jesli SSSR napravit svoju polskuju diviziju na pomošč Angllii, to eto budet označat razryv Pakta M-R, T.J. voinu s Germanijei
Камиль Абэ: Литовец пишет: Jesli SSSR napravit svoju polskuju diviziju na pomošč Angllii, to eto budet označat razryv Pakta M-R, T.J. voinu s Germanijei Да он просто болтанул, как та погремушка...
Akkerman: ccsp пишет: Что мешало создать такие же части из поляков для службы в наших войсках на территории присоединенных после 1939 года, или же начать подготовку их в Красной Армии с целью помочь Англии и Франции в войне против немцев. Ага а Франция тем временем начала готовить вместе с Англией корпус экспедиционный для помощи Финляндии....Когда это Англия была союзником Сталина до 22 июня 1941 года?....Ты явно газеты не читал за 1940 и 41 до июня. Камиль Абэ пишет: Да он просто болтанул, как та погремушка... Ему надо что-то написать-кураторы с Главпура требуют.
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Ага а Франция тем временем начала готовить вместе с Англией корпус экспедиционный для помощи Финляндии....Когда это Англия была союзником Сталина до 22 июня 1941 года?....Ты явно газеты не читал за 1940 и 41 до июня. Вот как писал на этот счёт Шарль де Голль: «Идея позиционной войны составляла основу стратегии, которой собирались руководствоваться в будущей войне. Она же определяла организацию войск, их обучение, вооружение и всю военную доктрину в целом. Предполагалось, что в случае войны Франция мобилизует свои резервы и сформирует из них максимальное количество дивизий, предназначенных не для маневрирования, наступления и развития успеха, а для того, чтобы удерживать оборонительные участки. Предполагалось, что эти дивизии займут позиции вдоль французской и бельгийской границ – при этом исходили из того, что Бельгия будет нашим союзником, - на этих позициях будут ждать наступления противника… Когда в сентябре 1939 г. французское правительство по примеру английского кабинета решило вступить в уже начавшуюся к тому времени войну в Польше, я нисколько не сомневался, что в нем господствуют иллюзии, будто бы, несмотря на состояние войны, до серьёзных боёв дело не дойдёт… …Надо сказать, что некоторые круги усматривали врага скорее в Сталине, чем в Гитлере. Они были больше озабочены тем, как нанести удар России оказанием ли помощи Финляндии, бомбардировкой ли Баку или высадкой в Стамбуле, чем вопросом о том каким образом справиться с Германией». Шарль де Голль. Сражающаяся Франция. В книге «Вторая мировая война в воспоминаниях»». Политиздат, 1990, стр.184, 196, 199 (http://ttolk.ru/2014/10/08/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0/
полная версия страницы