Форум » » Мыслищи ccsr и Козинкина (часть 2) » Ответить
Мыслищи ccsr и Козинкина (часть 2)
Закорецкий: Продолжение по теме выжернений ccsr и Козинкина.
ccsp: Admin: "...." - cenzored Admin ======================= Закорецкий пишет: ....Пора!!!! .... Скажи мне спасибо, ..... Akkerman - он совсем тупой в военном деле.
ccsp: Admin: выделение болдом и "...." - cenzored Admin ======================= Камиль Абэ пишет: ccsp краем уха слышал об этом, ....это вопрос) Твоя тупость просто безгранична - ... многие офицеры меняют свой ВУС во время службы. Но ты настолько глуп и безграмотен, ... к примеру.
Akkerman: ccsp пишет: Akkerman - он совсем тупой в военном деле Армия-2 года. Рядовой. Сверхсрочник- контракт 5 лет... Затем Африка-вольнонаемный инженерной части ВС... страны с труднопроизносимым названием - это еще год.... Так что пусть товарищ обращается... Если надо МЗП поставить,проволоку на кольях, заколы, ловушки, минный вентерь, засеку и прочие приятные вещи против товарищей ученых-капченых
Akkerman: ccsp И по поводу УРов в том же твоем любимом ПрибВО изучи сначала карту Литвы в 1940-41 годах прежде чем писать про стройные ряды гражданских в пологе границы...И найди отличия от оборонительной линии укреплений Финляндии и СССР на новой границе.
Iskatel222: ccsp пишет: никаких планов начать войну против Гитлера в 1941 году у Сталина и в помине не было. У Сталина был план заманить Гитлера в мышеловку, чтобы тот начал? Впрочем, Гитлер многим в "цивилизованных странах" тоже не нравился. Хотя некоторые из этих благодаря бесноватому фюреру даже свое государство сварганили, от Красного "можа" до Средиземного "можа".
ccsp: Akkerman пишет: Армия-2 года. Рядовой. Сверхсрочник- контракт 5 лет... Затем Африка-вольнонаемный инженерной части ВС... страны с труднопроизносимым названием - это еще год.... Не впечатлило - слишком мелковатый багаж, чтобы обсуждать серьезно причины поражения нашей армии в начале войны. Кстати, интересно чьей армии контрактник?
Akkerman: ccsp пишет: Кстати, интересно чьей армии контрактник? Не твоей. ccsp пишет: Не впечатлило - слишком мелковатый багаж, чтобы обсуждать серьезно причины поражения нашей армии в начале войны. Да ну Это ты мне запретишь Мне начхать что тебя впечатляет а что нет. И по теме предвоенных событий воспоминания довольно правдивые оставляли как раз рядовые участники тех событий....Не зря же гениальные вожди в июле 1941 года военную цензуру ввели для переписки военных....Целая армия мордатая жрала пила в тылу,письма чужие читала и за это ордена получала и корочки ветеранов ВОВ....Ну ну...
ccsp: Akkerman пишет: Михаила? Предпоследнего звали Николай. Не тупи - последним царём был Николай. Михаил отказался от принятия престола. Где тебя учили истории, клоун? Akkerman пишет: Не гони на профессию...не позорь имена земляков Никулина Попова и т.д. Я вообще-то на твою неграмотность указывал. Akkerman пишет: Так сколько всего не хватало командиров? А ты возьми сам и изучи Кривошеева для начала - может меньше глупостей изрекать будешь? Таких безграмотных как ты слишком и мне просто на тебя жаль время тратить, так что "сама-сама"...
ccsp: Akkerman пишет: Не твоей. Это понятно - у нас нет колхоза под названием "армия". Akkerman пишет: И по теме предвоенных событий воспоминания довольно правдивые оставляли как раз рядовые участники тех событий... Это они что ли принимали решение на подъём частей по тревоге 22 июня? Кстати, что рядовой может знать о положении соединения на фронте - перед ним комдив отчитывался? Akkerman пишет: Не зря же гениальные вожди в июле 1941 года военную цензуру ввели для переписки военных... Ты точно клоун - это обычная практика для всех войн. Для начала почитай хоть Гашека, и тогда узнаешь кто такой Швейк и как работала цензура в первой мировой. Abollon Polvedersky пишет: В мартовской и майской выводы: мероприятия СССР носят оборонительный характер и намерений о нападении не просматривается. Вот это и расскажи Резуну и Закорецкому, а то они всё фантазируют по поводу желания Сталина напасть на СССР. Iskatel222 пишет: У Сталина был план заманить Гитлера в мышеловку, чтобы тот начал? Даже в мыслях у него такого не было, потому что в начале 1941 года началась крупнейшая программа перевооружения Красной Армии, и требовались огромные средства на её проведение. Вот поэтому средств на ведение войны просто не было, и главная задача для Сталина была одна - как можно дальше оттянуть военное столкновение с Германией, если не на год-два, то хотя бы до осени 1941 года. Это - ИСТИНА, которую дилетанты в военном деле просто не понимают. Вот поэтому в то время и принимались довольно противоречивые решения по некоторым вопросам отношений с Германией, т.к. Сталин боялся спровоцировать Гитлера на немедленное начало войны, и ему удалось оттянут её начало практически на полтора месяца. Уже то, что Гитлер напал на нас не в мае 1941 года, помогло нам в зимних сражениях под Москвой, и это очевидно любому грамотному человеку.
Закорецкий: ccsp пишет: Вот это и расскажи Резуну и Закорецкому, а то они всё фантазируют Кстати, посмотрим, посмотрим, как там насчет "пофантазировать" у ЦеЦеСеРа: ccsp пишет: Даже в мыслях у него такого не было, Это ЦеЦеСеРу сам Сталин рассказал? При личной встрече? В "параллельном мире", куда ЦеЦеСеР слетал в астрал на выходных? Как там у Пелевина:Штандартенфюрер! Докладываю! Вчера по графику в 14-00 я вошел в астрал. Меня сопровождали астральные тела двух наших овчарок... Так? ccsp пишет: в начале 1941 года началась крупнейшая программа перевооружения Красной Армии Ну да. И на всех границах были выставлены рекламные щиты: Внимание!!! (Ахтунг!!!!) РККА на перевооружении!!! (минимум до осени 1941 г.). Не нападать!!!! ccsp пишет: хотя бы до осени 1941 года. Это - ИСТИНА, которую дилетанты в военном деле просто не понимают. Это как "до осени"? Чтобы Алоизыч ломонулся на СССР не в разгаре лета, а промозглой осенью? По раскисшим дорогам? И к морозам дойти до Смоленска? С ума сошел? ccsp пишет: Вот поэтому в то время и принимались довольно противоречивые решения по некоторым вопросам отношений с Германией, "Стой там, иди сюда"? Дружим с Германией фрагментарно? И эта дурь оглашается на полном серьезе? Огласи весь список! ccsp пишет: Уже то, что Гитлер напал на нас не в мае 1941 года, помогло нам в зимних сражениях под Москвой, и это очевидно любому грамотному человеку. И это еще вопрос. Кстати, в мае ряд соединений, к 22 июня оказавшиеся вблизи границы и попавшие в "мешки", в мае еще были "подальше". И артиллерия была при своих войсках (а не на полигонах). Так что мели Емеля про "очевидно"! Пока очевидно одно: сплошная идиотская фантазия самого ЦеЦеСеРа. Который старается ее прикрыть бесконечными оскорблениями других участников. Издалека видно!
ccsp: Закорецкий пишет: Это ЦеЦеСеРу сам Сталин рассказал? При личной встрече? В "параллельном мире", куда ЦеЦеСеР слетал в астрал на выходных? Как там у Пелевина: Как всегда тупизм Закорецкого очевиден - он не в состоянии оценивать действия Сталина по имеющимся в открытом доступе документам. ....[cenzored].... Закорецкий пишет: Ну да. И на всех границах были выставлены рекламные щиты: "РККА на перевооружении (минимум до осени 1941 г.). Не нападать!!" Видимо их специально для разных закорецких размещали... Жги дальше "теоретик" мотомехвойны. Кстати, как ты её собирался реализовывать, если до июня 1941 года ни одного корпусного учения мехкорпуса не провели. Закорецкий пишет: Это как "до осени"? Чтобы Алоизыч ломонулся на СССР не в разгаре лета, а промозглой осенью? По раскисшим дорогам? И к морозам дойти до Смоленска? С ума сошел? Это ты с ума сошел - 22 июня еще не разгар лета. Закорецкий пишет: "Стой там, иди сюда"? Дружим с Германией фрагментарно? Это так? Огласи весь список! Хрен тебе - сам изучай документы предвоенного периода. Кстати, договор с Германией был заключен в 1939 году и почти два года он соблюдался, и в наших интересах в первую очередь. Закорецкий пишет: И это еще вопрос. Кстати, в мае, ряд соединений, оказавшиеся вблизи границы и попавшие в "мешки", в мае еще были "подальше". И артиллерия была при своих войсках (а не на полигонах). Так что мели Емеля про "очевидно"! Пока очевидно одно: сплошная идиотская фантазия самого ЦеЦеСеРа. Только идиоты не видят, что немцы имели огромное преимущество в мобильности своих войск, и в мае на нашей территории они бы так же успешно действовали, как в июне. Так что надежды закорецкого, что якобы наши войска стояли далеко от границы (сразу видно что он дислокацию частей приграничных округов не знает) являются фантазиями недалеких людей. Он только мурзилочные картинки на своем сайте размещать может.
Akkerman: ccsp пишет: Это они что ли принимали решение на подъём частей по тревоге 22 июня? Кстати, что рядовой может знать о положении соединения на фронте - перед ним комдив отчитывался? Ну да а судя по директивам мудрых вождей и наркомов-они реально представляли реальное положение и состояние...Почитай директиву ....Военным советам 8 и 11А в пол третьего ночи....Мины противотанковые ставить... ccsp Слышь композитор ну как расскажи как нам сивым как ТМ-35(ТМ-35М) ставить...ночью у самой границы. И какая норма этих мин была на СД и сколько в реальности их имелось и сколько можно было км. этим количеством перекрыть.И чего их раньше не поставили и пр....
Akkerman: ccsp пишет: Кстати, что рядовой может знать о положении соединения на фронте - перед ним комдив отчитывался? А что кто-то читал отчеты комдивов наверху или сводку командиров ПО... Закорецкий пишет: Это как "до осени"? Чтобы Алоизыч ломонулся на СССР не в разгаре лета, а промозглой осенью? По раскисшим дорогам? И к морозам дойти до Смоленска? С ума сошел? Перевооружение армии процесс непрерывный.Его нельзя остановить.Ускорить можно,но будут и отрицательные стороны...Процесс перевооружения и реорганизации армии уже был запущен с сентября 1939...Правда товарищи фальсификаторы все сказки тулят,про отмобилизованные и до зубов вооруженные дивизии вермахта.А дивизии РККА удар чуть ли не по дороге в баню гарнизонную застал-на марше с вениками и песней строевой...Кстати и про опыт боевой....Та никаким немцам и в страшном сне не снилось в мороз минус 30 в шинели идти в атаки по пояс в снегу на ДОТы...Вот это опыт...Там даже если просто выжил,ног не отморозив и в атаку не ходив-уже умным и опытным на всю жизнь станешь.Что плохой опыт в степи жаркой-без дорог и пр.В сопках под дождем проливным...Или действия в горной местности мелкими подразделениями без четкой линии фронта?...Даже опыт стремительных рейдов с захватом объектов в Бессарабии-это многова стоит... Еще находятся бобры с умными мордами типа Исаева и рассказывают что немцы имели богатый опыт преодоления УРов...Ну да а РККА атаковала и брала фанерные финские ДОТы...Да еще и какие немцы...Небось дивизии легкопехотные или охранные были специально обучены укрепления брать.. .ccsp пишет: Вот поэтому в то время и принимались довольно противоречивые решения по некоторым вопросам отношений с Германией, т.к. Сталин боялся спровоцировать Гитлера на немедленное начало войны, и ему удалось оттянут её начало практически на полтора месяца. Дайте товарищу премию литературную имени Кащенко Товарищ Сталин нагло одевал на свой перец господина Гитлера...И ни фига при этом не боялся...Не тули тут сказок муркет КГБшный...Сталин отказался даже отдать немцам Вилкавишстский сектор...Типа продал его,но деньги так и не выплатил скорее всего все...Сталин стравливал Венгрию с Румынией.Давил на Румынию.Расшатывал ситуацию в Болгарии.Даже если РККА пока никого не освобождала в очередной раз,то это только пока...А вокруг всех стравливали друг на друга и натравливали,и готовились с подтишка "Доосвободить"...
Akkerman: ccsp пишет: Это понятно - у нас нет колхоза под названием "армия". Это можно рассматривать как комплимент-вчерашние колхозники и работяги уже несколько тысяч кадровых твоих"упаковали"на Донбассе. ccsp пишет: Хрен тебе - сам изучай документы предвоенного периода. Кстати, договор с Германией был заключен в 1939 году и почти два года он соблюдался, и в наших интересах в первую очередь. Это в интересах СССР было бомбить Англию,заправляясь топливом из советской нефти? ccsp пишет: Жги дальше "теоретик" мотомехвойны. Кстати, как ты её собирался реализовывать, если до июня 1941 года ни одного корпусного учения мехкорпуса не провели. А учения целыми фронтами-так называемые штабные игры-это куда?А передислокация МК это что хуже учений? ccsp пишет: Вот поэтому средств на ведение войны просто не было, А кто тебе сказал что товарищ Сталин хотел войну вести длительную?Освобождение очередное Кстати весьма прибыльное занятие для экономики советской. ccsp пишет: Ты точно клоун - это обычная практика для всех войн. Для начала почитай хоть Гашека, и тогда узнаешь кто такой Швейк и как работала цензура в первой мировой. Ага написал рядовой Кутлумбеков письмо в кишлак родной на языке предков.Открыли письмо на цензуре...Посмотрели и выкинули...Такое никакой австрийской армии не приснится. ccsp пишет: Вот это и расскажи Резуну и Закорецкому, а то они всё фантазируют по поводу желания Сталина напасть на СССР. Разведсводки давали оценку на текущий момент...А выводы и прогнозы-уже начальство будет делать... Там много есть любопытных деталей...И про отселение население в КОВО в полосе 15 км от границы и про новые дивизии укомплектованные украинцами...Как раз перед Закарпатьем.
ccsp: Закорецкий пишет: Пока очевидно одно: сплошная идиотская фантазия самого ЦеЦеСеРа. А ведь ты хамло, закорецкий - сам постоянно оскорбляешь других авторов, а мои ответы тебе лично, обрезаешь или не размещаешь вообще. Ты просто дешевка - впрочем это было понятно по тому, что ты до сих пор скрываешься под чужой фамилией, приписав себе чужую биографию. А вот Козинкин не прячется - он честный человек и ему нечего скрывать.
Закорецкий: ccsp пишет: он честный человек и ему нечего скрывать. Дв ужжо видели, как извивался ужом этот "честный человек" про "снарядное очко"! Таки да - ему скрывать нечего, так как артиллерийской (да и вообще по военному делу) информацией он не владеет. От слова "совсем". Как он может скрывать то, чего не знает? ccsp пишет: а мои ответы тебе лично, обрезаешь или не размещаешь вообще. У тебя не "ответы", а сплошной пустопорожний офф-тролль. И мне нет интереса с тобой "дискутировать". Это не дискуссия. Я на это смотрю как на психологические этюды. Мне серьезные люди предложили серьезную статью написать (прислали на 5 листах требования к оформлению). Вот это будет поинтереснее твоей трепологии. Удачи!
Akkerman: ccsp пишет: А вот Козинкин не прячется - он честный человек и ему нечего скрывать. Он честно пытался отработать деньги кураторов,покрасив черного кобеля в нежно розовые тона...Но перебрал малеха-такую муть не всяких грамотный и любознательный осилить сможет. ccsp пишет: А ведь ты хамло, закорецкий - сам постоянно оскорбляешь других авторов, а мои ответы тебе лично, обрезаешь или не размещаешь вообще. Радоваться должен... Что бесплатно Обрезание сделали. ccsp пишет: что ты до сих пор скрываешься под чужой фамилией, Теперь проси чтоб тебе паспорт купили-в той стране очень нужны грамотные специалисты военные.
Камиль Абэ: ccsp пишет: А обороняться наша армия могла - по крайней мере сил и средств для обороны нужно меньше чем для наступления на сопредельную территорию. Это всё азбучные истины, которых ты не знаешь. А эти азбучные истины наши "фельдмаршалы" опровергли:Наши войска за годы войны взяли в плен 3 миллиона 155 тысяч немецких солдат и офицеров. В немецком плену находилось 5 миллионов 738 тысяч советских воинов, но из этого количества 3,2 миллиона были пленены в первые месяцы войны, в 1941 году. Зюганов Г.А. Эпоха Сталина: цифры, факты, выводы
Камиль Абэ: ccsp пишет: многие офицеры меняют свой ВУС во время службы. А кто ж это оспаривал? К примеру списали с лётной работы по состоянию здоровья, и продолжает товарищ служить в подразделении аэродромного обслуживания. Активно перед войной конники «пересаживались» на танки. А я говорю о другом (про вас): «он же никогда на командных должностях не был - он был технарь (какой - это вопрос)». Сколько бы вы ни надували щёк про командирскую подготовку, но ни командиром взвода, а тем более роты, вы никогда не были.
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: ни командиром взвода, а тем более роты, вы никогда не были. Он командовал отделом. В составе: заместитель, писарь-сержант и (возможно) женский контингент.
ccsp: Закорецкий пишет: Дв ужжо видели, как извивался ужом этот "честный человек" про "снарядное очко"! Таки да - ему скрывать нечего, так как артиллерийской (да и вообще по военному делу) информацией он не владеет. От слова "совсем". Как он может скрывать то, чего не знает? Так как твои военные знания находятся на уровне очка из сортира, то тебе неизвестно, что военные училища имеют специализацию. Ты даже Резуна не смог правильно понять, а ведь он об этом писал, вот почему ты не можешь понять, что О.Козинкина готовили совсем по другой программе. Закорецкий пишет: У тебя не "ответы", а сплошной пустопорожний офф-тролль. И мне нет интереса с тобой "дискутировать". Так с тобой и дискутировать не о чем - ты просто ноль в военном деле, вот почему твой кумир Резун. Впрочем ты возможно гранты отрабатываешь - это тоже не исключено. Камиль Абэ пишет: А эти азбучные истины наши "фельдмаршалы" опровергли: Нет, это наш тупица камил абэ понять не может с чем это было связано. Закорецкий пишет: Он командовал отделом. В составе: заместитель, писарь-сержант и (возможно) женский контингент. Ты точно тупой - начальник отдела, где я начинал служить, командовал тридцатью офицерами, из которых почти половина была на майорской категории. И таких отделов было несколько. А ты, самозванец, за два года так и остался на должности лейтенанта-старлея, на которой я никогда не служил. Эх ты, неуч, до сих пор не знаешь чем твоя минометная батарея отличается от настоящей армии, которая определяла нашу безопасность. Учи матчасть, трепач, якобы служивший в "кантемировской".
Закорецкий: Чем больше общаешься с этим кадром, тем больше фигеешь. Да-а-а...., ну и мировоззрение у товарища! ccsp пишет: военные училища имеют специализацию Ну конечно, имеют. Вот если бы Козинкин окончил Вольское училище тыла, то я бы не приставал к нему по поводу "очка снаряда". (Кстати, вы не были в Вольске? О-о-о!!! Какой город! (Саратовской области). На Волге. На спуске к Волге. Училище тыла (сейчас институт), хим- и цем- заводы, спецкомендатура, "условники", .... Помню, летом 1980-го.... Не, ладно, отвлекся). ccsp пишет: О.Козинкина готовили совсем по другой программе. Ну конечно по "другой". Видимо, его марсиане учили. По своими терминам. Но, извините, вот его озвученная легенда: В 1987 году окончил Пензенское Высшее Артиллерийское Инженерное Училище – ПВАИУ. С 1982 по 1990 год служил на арсенале Главного Ракетно-Артиллерийского Управления, г. Моздок, СОАССР, Осетия. С 1990 по 1992 год на базе ГРАУ в Беслане. С 1992 по 2002 год – на арсенале ГРАУ под Комсомольском-на-Амуре – станция Тейсин. Можно задать вопрос: а в артиллерийском инженерном училище матчасть снарядов изучают? Вот если докажешь, что там матчасть снарядов НЕ изучают, тогда поверю, что он учился по "другой" программе (в которой не было матчасти снарядов с "очком"). А как же Козинкин О.Ю. столько лет отслужил на арт. базах и на арт. арсеналах (на которых окснаривать снаряды - штатная обязанность!)? И при этом товарищ понятия не имел про матчасть снарядов? Восхитительно! ccsp пишет: Ты точно тупой - начальник отдела, где я начинал служить, командовал тридцатью офицерами, из которых почти половина была на майорской категории. И таких отделов было несколько. О-о! А это уже кое-что. "Отдела", говоришь? Так ты начинал служить в "отделе"? Лейтехой на побегушках? Взводом не командовал? Не? И ротой тоже? И хочешь сказать, что ты в тактике супер-дока? Или тоже как Козинкин ее забыл после экзамена? (О котором ему рассказывал его куратор по военному делу). ccsp пишет: из которых почти половина была на майорской категории. Не, ну мне и везет же с этими "супер-знатоками" очка в сортире! То один не знает военных терминов, теперь еще и другой. "Майорской КАТЕГОРИИ", говоришь? Не "майорской СТЕПЕНИ"? Не? И не "майорской РАЗРЯДНОСТИ"? Не? Я фигею, Клара! .... Ну, блин, и везет же мне на военных самозванцев! Раскрываем Гууугл, заказываем поиск по фразе: "майорская категория" и получаем ряд ссылок.... Но каких? "Село Майорское", "Хутор", "Гора" и т.д. Опять раскрываем Гууугл, заказываем поиск теперь по фразе: "майорская должность" и получаем 42 400 ссылок чисто про "майорскую ДОЛЖНОСТЬ"..... О чем это говорит? О том, что некто ЦеЦеСеР, якобы отслуживший в АРМИИ, от меня первый раз в жизни узнал про обычный армейский термин "МАЙОРСКАЯ ДОЛЖНОСТЬ". Дальше продолжать? ИМХО: (Бл... [cenzored]... какого х... [cenzored]... этих ур... [cenzored]... с этими ур... [cenzored]... еще что-то обсуждать по военному делу? Какого?)
ccsp: Закорецкий пишет: Можно задать вопрос: а в артиллерийском инженерном училище матчасть снарядов изучают? Зайди в "одноклассники" и узнай у Козинкина или его сослуживцев. Закорецкий пишет: А как же Козинкин О.Ю. столько лет отслужил на арт. базах и на арт. арсеналах (на которых окснаривать снаряды - штатная обязанность!)? И при этом товарищ понятия не имел про матчасть снарядов? Там могло быть ракетное вооружение. Закорецкий пишет: "Отдела", говоришь? Так ты начинал служить в "отделе"? Лейтехой на побегушках? Взводом не командовал? Не? И ротой тоже? Тупой, ты даже не понял, что я сразу на капитанскую должность был назначен. Так что взводом такие как ты командовали, а я был на более высокой должности. Закорецкий пишет: "Майорской КАТЕГОРИИ", говоришь? Не "майорской СТЕПЕНИ"? Не? И не "майорской РАЗРЯДНОСТИ"? Не? Я фигею, Клара! Ты еще больше офигеешь, когда узнаешь, что в отделе ДОЛЖНОСТИ у этой майорской категории офицеров по разному назывались, да еще и вилочные оклады были. Какой же ты профан - азбучных истин не знаешь. Впрочем раз ты гуглом пользуешься, значит однозначно своровал чужую биографию и не служил в кантемировке. Закорецкий пишет: О том, что некто ЦеЦеСеР, якобы отслуживший в АРМИИ, от меня первый раз в жизни узнал про обычный армейский термин "МАЙОРСКАЯ ДОЛЖНОСТЬ". Дальше продолжать? Просвещайся, дилетант: Должность военнослужащего определяет большую часть круга его служебных обязанностей. Каждой должностной категории соответствует предельное воинское звание по данной должности. Опорным является перечень типовых командных должностей, соответствующий иерархии уровней войсковых формирований: от командующего группой войск до командира отделения. Некомандными в Вооружённых Силах числятся солдатские должности. Остальные должности считаются командными. Среди командных должностей типовые должности и соответствующие им по категории предельные звания военнослужащих сведены в таблицу 2. Масштаб нетиповых воинских должностей определяется соответствием типовой должностной категории (предельному воинскому званию по данной должности).
Закорецкий: ccsp пишет: из которых почти половина была на майорской категории. И таких отделов было несколько. Потом он же написал:Просвещайся, дилетант: Должность военнослужащего определяет большую часть круга его служебных обязанностей. Каждой должностной категории соответствует предельное воинское звание по данной должности А теперь к делу: кто орал (выше) про "ПРАВИЛЬНУЮ ТЕРМИНОЛОГИЮ"? Не ты? Так я же читал! Если в вашем спортотделе "майорскую должностную категорию" сокращали до "майорской категории", то в нормальной армии сокращают до: "майорской должности". Разницы не видишь? Не? "Категория" у нормальных людей ассоциируется с разным всяким. Как "сорт" или "разряд". "Колбаса первого сорта" - это понятно. А что, у майоров тоже бывают разные сорта/категории? "Майор 1 сорта"? "Майор 2-й категории"? Такую муть имеет смысл вываливать когда стыдно называть свою должность. "Командир батальона" - да, нормальная офицерская ДОЛЖНОСТЬ. "Начальник штаба полка", "командир танковой роты", "начальник службы РАВ полка". А у тебя как называлась твоя ДОЛЖНОСТЬ? В каком отделе? "Контроля пролетов"? "Начальник сектора контроля ночных пролетов"? "Старший помощник дежурного контролера групповых пролетов"? Давай, колись, посмотрим, какой из тебя настоящий военный! Вижу, тебе просто стыдно козырять своими должностями. По сравнению с которыми любой командир строевого взвода на три головы лучше тебя понимает в военной службе. Потому что он (в отличие от тебя) крутится в этом самом "военном котле", шастает по караулам, держит в руках боевое оружие и настоящие боеприпасы. А ты кто в твоем спортотделе? Тренер по прыжкам в сторону? Уже давно видно. Говоришь, погоны носил? Так погоны многие носят. И те, кто в армии только числятся. Однажды в казарме наблюдал такую картину: у солдат время чистки оружия, они туда-сюда фланируют по этажу, в оружейку, кто нижнем в тапочках, кто в х/б. Рабочая атмосфера. И в коридоре прижавшись к стенке стоял какой-то незнакомый солдат в парадке. Мне показалось, что он как бы старался слиться со стенкой. - Так это же спортсмен из Москвы! - объяснил командир батальона. - У нас только числится. В Москве его словил патруль в пьяном виде. Раскрыли военный билет - ого! Наро-Фоминск! Кантемировка! Вот пришлось ехать его забирать. Ну вот ему и показали что такое "нормальная армейская служба". И предупредили: еще раз патруль словит - все, из казармы в свой спорт уже не вернется. Вижу, что некто ЦеЦеСеР тоже погоны носил лишь для красоты. Только числился в армии. А все туда же: - Я!!!! Да: - Я!!!!! - Да только мы - настоящие вАенные!!! Объясняю: от таких "вАенных" до настоящих военных как до Луны. Рачки.
Закорецкий: ccsp пишет: Там могло быть ракетное вооружение. Товарищ! Вообще-то ВУС Козинкина идет по РАВ - "ракетно-артиллерийскому вооружению". А не только по "ракетному". Нефиг юлить, клоун!
ccsp: Закорецкий пишет: Если в вашем спортотделе "майорскую должностную категорию" сокращали до "майорской категории", то в нормальной армии сокращают до: "майорской должности". Разницы не видишь? Не? Ты настолько малограмотен в военном деле Закорецкий, что понятия не имеешь, что даже в управлениях штаба округа в одних отделах должность "старшего офицера отдела" может быть "подполковник", а в других "подполковник-полковник", а может быть и чисто "полковник". Вот поэтому я тебе, профану, и сообщил, что там, где я начинал служить, в отделе почти половина должностей была майорской категории, и настоящий военный профессионал, к которым ты не относишься, сразу понял уровень этой части. Впрочем ты настолько дилетант в этом деле, что этого не поймешь. Закорецкий пишет: А у тебя как называлась твоя ДОЛЖНОСТЬ? У меня их несколько было - ты до таких не дорос бы никогда. Закорецкий пишет: Однажды в казарме наблюдал такую картину: Вот поэтому ты свои сказки впаривай срочникам - они тебе поверят, как же, такой крутой яшка-минометчик рассказывает... Закорецкий пишет: Вижу, что некто ЦеЦеСеР тоже погоны носил лишь для красоты. Только числился в армии. ...Не тебе судить, тем более что ты так двухгодичным пиджаком и остался. Закорецкий пишет: Вообще-то ВУС Козинкина идет по РАВ А ты вообще-то ВУС Козинкина знаешь, или просто так соврал?
Закорецкий: ccsp пишет: У меня их несколько было - ты до таких не дорос бы никогда. Я ж говорил - товарищ стыдится назвать свои "несколько" "должностей". Не иначе, как тоже стырил биографию у кого-то другого. ccsp пишет: Не тебе судить, тем более что ты так двухгодичным пиджаком и остался. А это еще вопрос. Я свой срок провел в окопах закрытых огневых позиций. А вот в каких отделах ты штаны протирал - видно, что огласить это тебе стыдно. ccsp пишет: А ты вообще-то ВУС Козинкина знаешь, или просто так соврал? А ты зайди на сайт того Пензенского "филиала" и почитай. Ссылку сам найдешь, или подсказать? А во-вторых, серьезные ракетные ВУСы дают другие ВВУЗы, например Академия им. Можайского, мехфак которой в свое время окончил мой родной брат. (Потом он участвовал в подготовке "аполлоновского" "Союза"). Но вижу, тебе это вообще не понять, самозванец ты наш - "брат" Козинкина по склеиванию "биографии" (ни должностей, ни фотографий, одни только вопли про "Одноклассники" - что, кроме них уже больше нет никаких понятий в компьютерах? Да уже давно видно!)
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Козинкина по склеиванию "биографии" (ни должностей, ни фотографий, одни только вопли про "Одноклассники" возьми да загляни - придурок -- на мою страницу - там и мои фото в форме в 92-м - возле танчиков с гранатками на бронике,.. и фото на 30 лет выпуска))) Захочешь - найдешь и фото Плотницкого ))) "Дебилы б..дь" (Лавров)
ccsp: Закорецкий пишет:Я ж говорил - товарищ стыдится назвать свои "несколько" "должностей". Не иначе, как тоже стырил биографию у кого-то другого. Я не стыжусь своих должностей, мне просто смешно с разными дилетантами обсуждать вопросы, которых они не знают, но корчат из себя военспецов. Ты не дорос до моих должностей, чтобы я серьезно воспринимал твой бред на разных форумах. Закорецкий пишет: Я свой срок провел в окопах закрытых огневых позиций. Хватит врать - ты если и служил, судя по твоим никем не подкрепленным заявлениям, то в "придворной" дивизии, и что такое занять позиции по плану прикрытия даже и не слышал. И привлекался ты на "показуху", так что впаривать ложь про свою службу будешь срочникам, а не мне. Закорецкий пишет: А во-вторых, серьезные ракетные ВУСы дают другие ВВУЗы, например Академия им. Можайского, Хватит врать - их готовили в советское время в основном для ГУКОСа и РВСН, а не для сухопутчиков. Закорецкий пишет: Потом он участвовал в подготовке "аполлоновского" "Союза" Это он там изучал про "очко" и рассказал тебе? Закорецкий пишет: ни должностей, ни фотографий, одни только вопли про "Одноклассники" - что, кроме них уже больше нет никаких понятий в компьютерах? Да уже давно видно! Все мои данные легко проверяются (ты же сам их нашёл), а вот данных Закорецкого нигде нет - даже в кантемировке. Так что это ты наврал про свою службу, а иначе не скрывался бы под псевдонимом.
Закорецкий: ccsp пишет: мне просто смешно с разными дилетантами обсуждать вопросы, которых они не знают, но корчат из себя военспецов. Да? "Смешно"? Это ты сюда приходишь посмеяться? И до сих пор не насмеялся? Лично я вижу другую цель твоих сюда посещений - отмазывать своего дружбана Козинкина от потоков лжи. Вот конкретный пример (только что выложил): Об очередном вранье Козинина в "Защите Сталина" - наглая, наглейшая ложь (потоком)! Ну давай, выгораживай это конкретное вранье Козинкина - я посмотрю, как это у тебя получится! ccsp пишет: Ты не дорос до моих должностей, чтобы я серьезно воспринимал твой бред Огласи свой список твоих "супер строевых" должностей. А мы посмотрим, что ты там понимаешь в тактике-стратегии. ccsp пишет: в "придворной" дивизии, и что такое занять позиции по плану прикрытия даже и не слышал. А нафига мне про это слышать? Дивизия дислоцировалась под Москвой - какие еще "планы прикрытия" под Москвой? Кого "прикрывать"-то? А вот выходом в "исходный район" мы занимались неоднократно. Да вижу, ты о таком даже не слышал - ты ж в "ОТДЕЛЕ" служил на КАТЕГОРИИ. Какие ж у вас "выходы в исходный район"? ccsp пишет: их готовили в советское время в основном для ГУКОСа и РВСН, а не для сухопутчиков. При чем здесь? Понятно, для кого. А что на РАВ-базах только снаряды хранились? Запчасти для ракет ни-ни? Или хранились только запчасти для ракет, а снаряды ни-ни? Ты врать еще долго будешь? ccsp пишет: (ты же сам их нашёл) Что "я нашел"? Кстати, не скрою, я пытался найти описание вот этого значка: Похожие нашел, а этого нет. Пример: https://ru.wikipedia.org/wiki/Главное_управление_Генерального_штаба_(Россия) Если ты показываешь, что служил в одном из подразделений ГРУ ГШ, то это говорит о том, что реальную службу в строевых войсках ты не знаешь и не понимаешь. Твоя забота была - собирать бумажки информацию. Ну, собирай и дальше. Какого гнуть пальцы про строевые части? Ты ж в них нивзубногой! А туда же!!!!
ccsp: Закорецкий пишет: Кстати, не скрою, я пытался найти описание вот этого значка: Я же говорил всегда, что ты всего лишь "пехота" и к серьезным делам, от которых зависела безопасность страны, никакого отношения не имел. Закорецкий пишет: Похожие нашел, а этого нет. И не найдешь - причины объяснять тебе не буду. Закорецкий пишет: что реальную службу в строевых войсках ты не знаешь и не понимаешь. Ты точно дуб - я за пять лет в ГСВГ столько всего насмотрелся, чего ты в своей жизни никогда не узнаешь. Вот поэтому ты для меня вообще никто и звать никак - ты даже не знаешь как поднимают полк прикрытия по тревоге с целью проверки, потому что в твоей кантемировке таких задач не ставили. Так что трави сказки разным лопухам и дальше - это твоя категория слушателей...
Закорецкий: ccsp пишет: ты даже не знаешь как поднимают полк прикрытия по тревоге с целью проверки .... я за пять лет в ГСВГ столько всего насмотрелся, В какие-какие года ты в ГСВГ штаны протирал в "отделе"? Под развал СССР? При наличии ТЯО? Тебе объясняли, что кадровую армию при таком оружии рассчитывали на 3 (три) дня боев? Не? От меня узнаешь? Ну давай, "никто и звать никак"! Собственно, ты мне тоже аналогично. Я больше внимания обращаю на вранье Козинкина. С ним уже все нормально? Без претензий? Я так и ду-у-умал! [(с) Чеширский кот]
ccsp: Закорецкий пишет: В какие-какие года ты в ГСВГ штаны протирал в "отделе"? Ты лучше расскажи, как ты в кадрированном подразделении служил - мы все посмеёмся...
Закорецкий: ccsp пишет: как ты в кадрированном подразделении служил Я служил не в кадрированном, а в штате мирного времени. Кадрированные минбатареи были в пехотном полку. ccsp пишет: мы все посмеёмся... Понятно. Тебя только посмеяться интересует? Ладно. Смейся дальше. Дальше (территориально). Успехов! (Типа: скатертью...)
Akkerman: ccsp пишет: Там могло быть ракетное вооружение. Ссылку в студию где на станции Тейсин склад с ракетами и какими. Олег Ко. пишет: возьми да загляни - придурок -- на мою страницу - там и мои фото в форме в 92-м - возле танчиков с гранатками на бронике,.. и фото на 30 лет выпуска))) Захочешь - найдешь и фото Плотницкого ))) Это того самого Террориста с Луганска... Козинкин ты в гости к Моторолле не собираешься или к Гиви Еще раз про форму и фото... какие бы ты фото не выставлял в ОК хоть без трусов....это тебе не дает право нагло врать в темах исторических и людей той эпохи обвинять.
Закорецкий: Олег Ко. пишет: возле танчиков с гранатками на бронике,. Блин.... "Танчики..." "Гранатки...." "Трусики..." "Лифчик".... Ну не выражаются так настоящие военные, которые те гранаты кучу раз в руках держали и бросали! "Танчик...." С ума сошел? Какое-то детство, блин..... "Лопаточка", "песочичек".... Пойди в песочницу и наиграйся там с песочичком. Хрен ли в военное дел лезть ламерски?
Akkerman: Закорецкий пишет: Блин.... "Танчики..." "Гранатки...." "Трусики..." "Лифчик".... Это Козинкин в одноклассниках научился....Он кроме танчиков скоро и писечки начнет упоминать
ccsp: (Повтор из "ЗаПравды" 15.07.17 22:50) Такого клоуна по военным вопросам, как Закорецкий трудно найти на просторах интернета - его сайт просто сборище всяких нелепых идей и мнений, в основе которых лежит слепое поклонение Резуну и прочим Солониным. Хотя любой грамотный в военном деле человек понимает, что конъюнктурная писанина Резуна ничего общего с военной историей не имеет, в силу того, что им изначально двигало желание опорочить СССР в силу своего предательства. Но Закорецкий переплюнул всех - он еще и ложь Резуна пытается представить с точки зрения "военного специалиста", которым он не является. Какой он "военный специалист" хорошо видно по его службе и как он боится открыть свою подлинную фамилию, ибо найдутся те, кто с ним служил и сразу скажут что он стоил - в общем клоун да и только.
Akkerman: ccsp пишет: Такого клоуна по военным вопросам, как Закорецкий трудно найти на просторах интернета - его сайт просто сборище всяких нелепых идей и мнений, Ну во первых кто ты в этих самых военных вопросах тоже описать трудно. Что касается всех твоих значков - то это тебе к барыгам на блошиных рынках Гамбурга и Бремена... Для меня лично, как и для многих других - твои значки регалии и место службы означают примерно тоже что знак "Почетный кришнаит Чертаново"... Можешь дальше ими хвастаться как и своим местом службы... Где там ГШ или типа того на букву "Г".... А пока вас выбивают успешно с тех же Балкан. Памир вы уже прое...ли. Ну и надеюсь ты доживешь, не сильно кашляя до того времени как НОАК вас выдавит из Приамурья и самураи с Курил и т.д... Да что там китайцы вчерашние трактористы и кондитеры с калашами старыми вас уродов остановили на Донбассе и несколько тысяч отправили на тот свет, а ваши их сопроводиловку придумали типа "Самоубийство несчастный случай сошел с ума и пр. Продолжайте в том же духе, упиваясь собственным мнением о своем величии. ccsp пишет: в основе которых лежит слепое поклонение Резуну и прочим Солониным. Хотя любой грамотный в военном деле человек понимает, что конъюнктурная писанина Резуна ничего общего с военной историей не имеет, в силу того, что им изначально двигало желание опорочить СССР в силу своего предательства. Что касается гипотез того же Суворова то я еще пока не услышал вразумительного опровержения ни одного... А такие как Козинкин и ты - да куда вам еще пытаться быть оппонентами... Географию изучи сначала с твоим собутыльником.... Генштаб мля. Есть и более достойные оппоненты суворову. Типа Юнивиндова которые пытаются опровергнуть и даже на карту взглянуть. Только с этого ничего вразумительного не получается. Про Солонина говорить не буду - тут дело за авиаспециалистами. Но они ничего такого негативного пока не смогли сказать о его гипотезе... Ну а СССР и не надо "опорачивать" - эта машина сама по себе была довольно порочной. Тут и не надо быть военным специалистом - достаточно было на химзаводе десяток лет поработать и так далее. Так что не пердоль тут тухлых сказок про СССР и прочее. Ты в своей жизни ни одной гайки не закрутил, ни одного болта не выточил. Сладко спал, вкусно жрал, одевался в казенное, почти ни за что не платил, пока на тебя горбатились бабы на свекле, да комбайнеры в поле и сталевары у станов... Чтобы ты всякую хрень в штабах выписывал - кому и где захватить, кого освободить и кому что делать и про ленина плешивого книжки читать. Вот так ты типа "защищал" тех кто горбатился на тебя. ccsp пишет: Какой он "военный специалист" хорошо видно по его службе и как он боится открыть свою подлинную фамилию, ибо найдутся те, кто с ним служил и сразу скажут что он стоил - в общем клоун да и только. Да хламидиоз тебе в ухо а не фамилию... Кто ты такой вообще... Цитатник Лаврова тебе в помощь "Дебил...б...ть"
Камиль Абэ: ccsp пишет: его сайт просто сборище всяких нелепых идей и мнений В зеркало давно смотрелись?
Закорецкий: ccsp пишет: какие-то профаны в военном деле ошиваются А аноним ссsp - у нас говорящая рыба. Все-все знает, да только объяснить не может. Обычным людям - никак. Под его "понималку" (из Палаты номер 6) какие-то особые люди нужны. С каким-то супер закривленым мироощущением. Иначе бесполезно!
ccsp: Закорецкий пишет: А аноним ссsp - у нас говорящая рыба. Все-все знает, да только объяснить не может. Обычным людям - никак. Расскажи Закорецкий какую задачу ставили твоему полку, когда его всего один раз подняли, и почему тебя не сменили в парке, чтобы все поняли какой ты "боевой" офицер, раз тебе даже замену не предусмотрели.
ccsp: Akkerman пишет: Как там у Лаврова...Освежи память Лавров про таких как ты сказал - "Дебилы!" или может что-то покрепче. Akkerman пишет: ccsp Ты лучше почитай макулатуру Козинкина А ты сам хоть что-то прочел или пользуешься мнением Закорецкого, который сам ни хрена в военном деле не разбирается? Abollon Polvedersky пишет: Это что за должность такая " зам.начальника зап. фронта"? У Ляпина руки дрожали от осознания, что он пистит самому "зам.начальника фронта"? Это не должность такая, а обычная ошибка редактора, пропустившего слово "штаба". Но вам видимо до этого никогда не догадаться.
ccsp: Akkerman пишет: Удар Сталин собирался наносить по нейтральной стране, с которой он заигрывал на дипломатическом фронте, а за кулисами готовил толпы диверсантов и провокаторов, да еще умело стравливал с соседями страну ту. Да ты у нас еще тот сказочник, любо-дорого послушать твой бред. Тебе осталось сообщить нам по какому плану готовился Сталин нанести удар по нейтральной стране - ведь если ты корчишь из себя военного специалиста, то должен знать что боевые действия требуют планирования, а не экспромта в виде твоего трёпа. Akkerman пишет: Этих товарищей может любая училка географии или истории с сельской школы из Львовской области поставить на место. Да здесь и так поняли, что ты не умнее этой училки - жги дальше, словоблуд.
Винни: Олег Ко. да уж...))) Вы сей бред откуда черпаете? это реалии придурок, о которых ты понятия не имеешь. а вот ниже твоя подруга на ходу отсебятину выдумывает: ccspОн его вскрыл на своём радиопункте - читай внимательно отсканированный текст. Я не спрашиваю где он его вскрыл, я спрашиваю: Ну так процитируй, дорогуша, где же этот полковник Усков А.М. говорит, что он вскрыл пакет с ПП Оперативного дежурного или дежурного по части. Да - именно он ИМЕЕТ ПРАВО вскрыть пакет еще до прибытия командира части У дежурного по части планы прикрытия??? и где же он берёт эти пакеты с ПП? Уж не в сейфе ли в дежурке? объявить боевую тревогу при поступлении боевого сигнала да, б/тревогу имеет право объявить. Но не вскрывать пакеты с ПП, которых у него просто нет.
ccsp: Винни пишет: да, б/тревогу имеет право объявить. Но не вскрывать пакеты с ПП, которых у него просто нет. Ты точно дурак - именно эти пакеты и хранятся у дежурного, и передаются при сдаче-приеме. Винни пишет: У дежурного по части планы прикрытия??? Кто тебе, профану сказал, что ПП хранится в "красном пакете", если сам план находится у командира или начальника штаба.
Винни: ccsp пишет: именно эти пакеты и хранятся у дежурного, и передаются при сдаче-приеме. Пакеты с ПП хранятся в сейфе у дежурного??? это в какой части? ccsp пишет: Кто тебе, профану сказал, что ПП хранится в "красном пакете", если сам план находится у командира или начальника штаба.а в "красном пакете" что хранится?
Камиль Абэ: ccsp пишет: именно эти пакеты и хранятся у дежурного, и передаются при сдаче-приеме. Речь идёт о пакетах с ПП. И в то же время: ccsp пишет: если сам план находится у командира или начальника штаба. Речь идёт о ПП.То есть ПП не находится у дежурного... И как это совместить? А никак это совмещать не надо: это троллинг ( пустая болтовня) которой ccsp постоянно занимается. О причинах сего можно только догадываться...
Закорецкий: Донбасс перенес на другую ветку. Попрошу здесь не касаться.
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Хамло вы первостатейное, ccsp Он в порядке (существующем).
ccsp: Винни пишет: Пакеты с ПП хранятся в сейфе у дежурного??? это в какой части? Сколько раз тебе дураку говорили, что ПП не хранятся в пакете, хотя бы потому, что еженедельно с ПП работает начштаба в специально отведенном помещении, внося изменения если такие поступают, или доводит до определенных лиц те части плана, что их касаются. Мало того, сам план прикрытия может состоять из многих документов, которые просто физически в пакет не влезут, да и нарком обороны четко указал: 4. Командующие армиями представляют разработанные ими планы районов прикрытия в двух экземплярах. По утверждении их военным советом округа оба экземпляра опечатываются сургучной печатью военного совета округа и хранятся: 1-й экз. в личном сейфе соответствующего начальника штаба армии и 2-й экз. в сейфе начальника штаба округа.Винни пишет: а в "красном пакете" что хранится? Выписка или сам приказ, или же инструкция, как это было у начальника радиопункта. Камиль Абэ пишет: Речь идёт о пакетах с ПП. Ты такой же дурак как и винни - впрочем для меня это давно известно, так что не парься. Камиль Абэ пишет: Речь идёт о ПП.То есть ПП не находится у дежурного... И как это совместить? Твой мозг даже понять не может о чем идет речь, так что можешь совмещать в своей голове что угодно, но от этого ты умнее не станешь. Abollon Polvedersky пишет: Представишь оригинал с "начштаба"? Или пистишь, как обычно? А у тебя знаний маловато, чтобы понять эту очевидную вещь. Но ты можешь посмотреть должность того, кому докладывали. Бегать искать "оригиналы" для таких как ты считаю пустой тратой времени - сам ищи.
Akkerman: ccsp пишет: Это ты дебил не понял, что он не радиоузлом командовал, а радиопунктом в то время. Что касается ссылки, то я дал скан страницы из его воспоминаний, а уж найдешь ли ты их в сети, меня не интересует, но такое издание было отпечатано в девяностых. Ищи придурок вот эту книгу: Что-то в этой книге я не нашел упоминаний про личное оружие типа Наган...Про ТТ есть информация. Есть еще несколько неточностей в книге.
Камиль Абэ: ccsp пишет: Бегать искать "оригиналы" для таких как ты считаю пустой тратой времени - сам ищи. Не будет же тролль помогать себя опровергать.
Винни: Камиль Абэ пишет: Не будет же тролль помогать себя опровергать. Ну...здесь уже несколько раз было подобное, когда и ccsr и Козинкин сами себя опровергали и сами себе противоречили.
Винни: ccsp пишет: Сколько раз тебе дураку говорили, что ПП не хранятся в пакетеа в чём они хранятся? ccsp пишет: хотя бы потому, что еженедельно с ПП работает начштаба в специально отведенном помещении Да ты шо??? и что за помещение такое? ccsp пишет: да и нарком обороны четко указал: вот так прямо в открытом виде в сейфе и хранятся? не запечатанные в пакеты? пакеты не скреплены печатью? ccsp пишет: Выписка или сам приказ, или же инструкцияО чём? Вот у дежурного по полку(бригаде) в сейфе в дежурке хранится "выписка или сам приказ, или же инструкция" о чём?
ccsp: Винни пишет: а в чём они хранятся? В тетради и в виде приложений, которые могут собираться в папку. Винни пишет: Да ты шо??? и что за помещение такое? "Темная комната" называется. Винни пишет: вот так прямо в открытом виде в сейфе и хранятся? не запечатанные в пакеты? пакеты не скреплены печатью? Ты точно тупой - зачем его запечатывать, если с ним постоянно работают. Например изменился состав соединений или выбран новый секретный район сосредоточения - это всё должно быть отражено в плане прикрытия. Винни пишет: О чём? Вот у дежурного по полку(бригаде) в сейфе в дежурке хранится "выписка или сам приказ, или же инструкция" о чём? О том, что на основании этого приказа дежурный ИМЕЕТ ПРАВО поднимать часть в отсутствии командира и его заместителя,а если они не прибудут в установленное время, ставить задачу по выдвижению в секретный район - это его прямая обязанность.
Камиль Абэ: ccsp пишет: Ты точно тупой - зачем его запечатывать, если с ним постоянно работают. Например изменился состав соединений или выбран новый секретный район сосредоточения - это всё должно быть отражено в плане прикрытия. И после "отражения" ПП запечатывается в конверт и фельдегерской связью направляется в Генштаб на утверждение (или иным макаром). И так каждый божий день...
Винни: ccsp пишет: В тетради и в виде приложений, которые могут собираться в папку. И так и хранятся эти планы в неопечатанном виде? ccsp пишет: "Темная комната" называется. Очень тёмная? совсем света нет? ccsp пишет: Ты точно тупой - зачем его запечатывать, если с ним постоянно работают.Неужели? вот прямо постоянно? каждый день в той самой чёрно-тёмной комнате? ccsp пишет: О том, что на основании этого приказа дежурный ИМЕЕТ ПРАВО поднимать часть в отсутствии командира и его заместителя,а если они не прибудут в установленное время, ставить задачу по выдвижению в секретный район - это его прямая обязанность. В принципе, уже этой фразы достаточно для того, чтобы поржать на ccsr и окончательно убедиться в том, что женщина просто несёт отсебятину. ccsr, открою тебе ещё одну страшную военную тайну (только ты никому, тсссс....чтобы америкосы не узнали ) так вот, дежурный по бригаде(полку) имеет право поднимать часть по тревоге не в соответствии с неким приказом, который хранится в сейфе в дежурке, как ты утверждала: ccsp пишет: на основании этого приказа дежурный ИМЕЕТ ПРАВО поднимать часть в отсутствии командира и его заместителя а просто в соответствии с Уставом, где это прямо и прописано. Устав называется на букву "В" ccsp пишет: а если они не прибудут в установленное время, ставить задачу по выдвижению в секретный район - это его прямая обязанность. Нет у него ни обязанности такой, ни права. Поднять обязан, оповестить командира, замов, организовать получение...чего?
Винни: Камиль Абэ пишет: И после "отражения" ПП запечатывается в конверт и фельдегерской связью направляется в Генштаб на утверждение (или иным макаром). И так каждый божий день... Ну что Вы...ccsr эти ПП смсками отправляет в ГШ...
ccsp: Винни пишет: И так и хранятся эти планы в неопечатанном виде? Сейф и помещение, где он стоит, опечатывается, дубина и сдается под охрану. Винни пишет: Очень тёмная? совсем света нет? Окон нет в таком помещении - ты и в этом деле полный профан, а еще пытаешься что-то здесь профессионалам объяснять. Подучись малость, словоблуд. Винни пишет: Неужели? вот прямо постоянно? каждый день в той самой чёрно-тёмной комнате? Обычно выделяется один рабочий день по графику. Винни пишет: а просто в соответствии с Уставом, где это прямо и прописано. Устав называется на букву "В" Ты точно клоун - не имеет право дежурный хоть по бригаде, хоть по дивизии поднимать части по своему усмотрению, для этого нужны основания, которые перечислены не в уставе, а в должностной инструкции дежурному по части. Ведь мне и так понятно, что ты, дебил, НИ РАЗУ дежурным по части не ходил и даже не знаешь как все это организовано, но упорно надуваешь щёки. Винни пишет: Нет у него ни обязанности такой, ни права. Поднять обязан, оповестить командира, замов, организовать получение...чего? А если связи с командиром нет, один зам в отпуске, другой в командировке, третий лежит в госпитале. И что после получения сигнала, предусматривающего вскрытие пакета, часть не будет поднята дежурным? Ты точно дурак первостатейный....
Закорецкий: ccsp пишет: третий лежит в госпитале. А если еще и знамя потеряют - то все, "дембиль".
Akkerman: Закорецкий пишет: А если еще и знамя потеряют - то все, "дембиль". Да ситуация не веселая. У нас в части ПомДеж усатый прапор поздно вечером извините за подробность пошел в туалет...Этот архитектурный шедевр по легендам был построен немецкими военнопленными.Был он с виду мрачен и кирпичен...с грубокими вертикальными минами под ним.Что делал там наш бравый прапорщик остается тайной,но пистолет он свой уронил туда...Роковое стечение обстоятельств надо признать.И случилось это в ночь на 9 мая.Короче злые духи поверженных немцев отомстили советским воинам за Сталинград и Берлин...Приказ командира был предельно ясен-"Достать и точка".У всех праздник а у воинов саперного подразделения поисково-спасательная операция.Что мы оттуда только не извлекли...Пистолет нашелся.Даже по слухам потом с него можно было стрелять.Правда уже после третьего патрона с него пахло не совсем табельно....Страшно представить если бы в ту пропасть был уронен сейф или пакет секретный с планами прикрытия...Страна осталась бы совсем беззащитной на нашем участке ответственности... .Извините за оффтоп...навеяло.
Винни: ccsp пишет: Сейф и помещение, где он стоит, опечатывается, дубина и сдается под охрану. Надеюсь вооружённую охрану? ccsp пишет: Окон нет в таком помещении забыли сделать? а само помещение круглой формы и стены обшиты толстым слоем поролона? ccsp пишет: Обычно выделяется один рабочий день по графику. Один рабочий день в месяц? ccsp пишет: не имеет право дежурный хоть по бригаде, хоть по дивизии поднимать части по своему усмотрению, для этого нужны основания для ээээ..."профессионалки" ccsr, русским по белому написали: Винни пишет: так вот, дежурный по бригаде(полку) имеет право поднимать часть по тревоге не в соответствии с неким приказом ccsp пишет: А если связи с командиром нет, один зам в отпуске, другой в командировке, третий лежит в госпитале. а четвёртый оказался ccsr
ccsp: Винни пишет: Надеюсь вооружённую охрану? Это ты надеялся громко ...[cenzored]..., но лишь обоср..ся... Винни пишет: Один рабочий день в месяц? В неделю, клоун - по крайней мере в серьезных военных структурах так заведено. Винни пишет: для ээээ..."профессионалки" ccsr, русским по белому написали: Ты точно тупой т.к. понять не можешь чем отличается смысл слов "поднимать части по своему усмотрению" от "имеет право поднимать часть по тревоге" при получении соответствующего сигнала. Судя по твоим "примерам", ты и в руках пистолет не держал, а сказки про прапорщика вычитал в интернете - ...[]cenzored]...
Akkerman: ccsp пишет: Судя по твоим "примерам", ты и в руках пистолет не держал, а сказки про прапорщика вычитал в интернете - ...[cenzored]... В умелых руках и х...р пистолет Ты что книги Козинкина не читал?Забыл эпиграф для одной из глав
Винни: ccsp пишет: но лишь обоср..ся... Ну чего ты так о себе? ccsp пишет: В неделю, клоун - по крайней мере в серьезных военных структурах так заведено. при этом ранее заявлялось ccsp пишет: ПП не хранятся в пакете, хотя бы потому, что еженедельно с ПП работает начштаба в специально отведенном помещении, внося изменения если такие поступают А если изменения не происходят? не работает еженедельно. Сейчас "профессионалка" ccsr повеселит нас рассказом о том, что каждую неделю части прикрытия меняют свои районы прикрытия так делают в этих...как их..."в серьезных военных структурах" ccsp пишет: понять не можешь чем отличается смысл слов "поднимать части по своему усмотрению" от "имеет право поднимать часть по тревоге" при получении соответствующего сигнала. разве в моём ответе, где то сказано "по своему усмотрению"? вот ответ: Винни пишет: В принципе, уже этой фразы достаточно для того, чтобы поржать на ccsr и окончательно убедиться в том, что женщина просто несёт отсебятину. ccsr, открою тебе ещё одну страшную военную тайну (только ты никому, тсссс....чтобы америкосы не узнали ) так вот, дежурный по бригаде(полку) имеет право поднимать часть по тревоге не в соответствии с неким приказом, который хранится в сейфе в дежурке, как ты утверждала Винни пишет: а просто в соответствии с Уставом, где это прямо и прописано. Устав называется на букву "В" видимо найти тот Устав, для ccsr была "миссия невыполнима" и оно выдало, ccsp пишет: не имеет право дежурный хоть по бригаде, хоть по дивизии поднимать части по своему усмотрению где в моём ответе ccsr увидела "по своему усмотрению"?
ccsp: Винни пишет: А если изменения не происходят? не работает еженедельно. Ты точно клоун - с дивизионным (корпусным, армейским) планом прикрытия работают все допущенные в части касающейся командиры частей, входящие в соединение. Вот для этого и выделяется специальный день, когда начштаба дивизии работает с командирами частей в "темной комнате" - учи матчасть, балабол. Винни пишет: где в моём ответе ccsr увидела "по своему усмотрению"? Завилял филейной частью - сначала соврал по устав, а когда поймали за руку, сразу начал изворачиваться.
Винни: ccsp пишет: с дивизионным (корпусным, армейским) планом прикрытия работают все допущенные в части касающейся командиры частей, входящие в соединение. Вот для этого и выделяется специальный день, когда начштаба дивизии работает с командирами частей в "темной комнатевыше ccsr утверждала:ccsp пишет: Обычно выделяется один рабочий день по графику. на вопрос: Винни пишет: Один рабочий день в месяц? последовал ответ: ccsp пишет: В неделюно ещё выше "профессионалка" ccsr утверждала:ccsp пишет: если с ним постоянно работают. Например изменился состав соединений или выбран новый секретный район сосредоточенияТак постоянно работают, или только когда изменился район прикрытия например? или они у "профессионалки" ccsr каждую неделю меняются?
Винни: ccsp пишет: сначала соврал по уставВинни пишет: Вот у дежурного по полку(бригаде) в сейфе в дежурке хранится "выписка или сам приказ, или же инструкция" о чём? ccsp пишет: О том, что на основании этого приказа дежурный ИМЕЕТ ПРАВО поднимать часть в отсутствии командира и его заместителя,а если они не прибудут в установленное время, ставить задачу по выдвижению в секретный район - это его прямая обязанность. Винни пишет: ccsr, открою тебе ещё одну страшную военную тайну (только ты никому, тсссс....чтобы америкосы не узнали ) так вот, дежурный по бригаде(полку) имеет право поднимать часть по тревоге не в соответствии с неким приказом, который хранится в сейфе в дежурке, как ты утверждала: Винни пишет: а просто в соответствии с Уставом, где это прямо и прописано. Устав называется на букву "В" ccsp пишет: а если они не прибудут в установленное время, ставить задачу по выдвижению в секретный район - это его прямая обязанность. Винни пишет: Нет у него ни обязанности такой, ни права. Поднять обязан, оповестить командира, замов, организовать получение...чего? и тут нашей "профессионалке" ccsr пришла в голову "мысль" добавить:ccsp пишет: не имеет право дежурный хоть по бригаде, хоть по дивизии поднимать части по своему усмотрению, для этого нужны основания,
ccsp: Винни пишет: Так постоянно работают, или только когда изменился район прикрытия например? Ты точно клоун - ну если изменился состав соединения, или в армии решили изменить зоны ответственности между соединениями, или изменился секретный район, то всё это потребует изменения УТВЕРЖДЕННОГО плана прикрытия, вот поэтому с ним постоянно надо работать. Винни пишет: и тут нашей "профессионалке" ccsr пришла в голову "мысль" добавить:ccsp пишет: После того как тебя опустили по полной, тебе только и остаётся выдергивать мои слова из контекста всего обсуждения, чтобы люди не увидели какой ты профан в военном деле. Мели емеля - твоя неделя...
Винни: ccsp пишет: тебе только и остаётся выдергивать мои слова из контекста всего обсуждения,Вообще ни разу. Потому то опустили, кстати в очередной раз, тебя Вот мои слова:ccsr, открою тебе ещё одну страшную военную тайну (только ты никому, тсссс....чтобы америкосы не узнали ) так вот, дежурный по бригаде(полку) имеет право поднимать часть по тревоге не в соответствии с неким приказом, который хранится в сейфе в дежурке, как ты утверждалаа просто в соответствии с Уставом, где это прямо и прописано. Устав называется на букву "В"и что же я выдернул? Ведь это ты сама выдумала:не имеет право дежурный хоть по бригаде, хоть по дивизии поднимать части по своему усмотрению, для этого нужны основания,так что ходи и обтекай. ccsp пишет: ну если изменился состав соединения, или в армии решили изменить зоны ответственности между соединениями, или изменился секретный район, то всё это потребует изменения УТВЕРЖДЕННОГО плана прикрытия,Ну вот если изменился, то тогда и вносят изменения, а не ccsp пишет: с ним постоянно надо работать. а, ну да, "один рабочий день в неделю". Кстати, ну так, чтобы поржать а по какой причине в т.н. "тёмной комнате"(кабинет командира чем плох то?) нет окон?
ccsp: Винни пишет: а по какой причине в т.н. "тёмной комнате"(кабинет командира чем плох то?) нет окон? Ты точно клоун - все документы этого уровня хранятся в специальном помещении, где с ними и разрешено работать. Винни пишет: а, ну да, "один рабочий день в неделю". Конечно, придурок, именно для того, чтобы в этот день работали те, кому положено. В остальные дни они занимаются другими делами.
Akkerman: ccsp пишет: то всё это потребует изменения УТВЕРЖДЕННОГО плана прикрытия, вот поэтому с ним постоянно надо работать. Что имеем в ходе этой плодотворной и увлекательной дисскуссии. 1.Можно ставить диагноз постоянным участникам форума.В том числе и давать оценку их умственным способностям...(гениально но как то так скучно.) 2.Планы прикрытия или как их там называют могли храниться надежно хоть в сундуке кованом хоть в сейфе,да где угодно...Но их содержимое мало помогало (Речь идет о 22 июня 1941 года)... 3.Целые коллективы трудились над этими секретными планами прикрытия,доктринами и прочими вариантами...Уровень интеллектуальных возможностей оценивать не берусь...Важен результат от применения всех этих инструкций.Результат был довольно печальным.Действовать не стандартно,не по жестким инструкциям отважились далеко не все командиры РККА.Инициатива в то время была наказуема и реакция на ее применение непредсказуема.Из армии выгнать,попасть под суд а то и расстрел.Даже если и не иметь никаких планов прикрытия-например в ветлаборатории то все равно если попал на глаза-отдадут под суд за разгром целого фронта(Пример-соучастники дела ком ЗФ Павлова). 4.Даже на тех участках где не было полномасштабного вторжения внезапного-наличие или отсутствие ПП помогало далеко не всегда.Примеры-фланги Юг и Карелия и Заполярье и некоторые участки ЮЗФ. 5.По сему нечего даже спорить...все эти планы прикрытия-почти стопроцентная хрень не стоящая внимания и многодневных спорах о ней.Или же командиры,пытающиеся изучить все эти ПП абсолютно ничего в них не понимали....Выбирайте сами какой вам вариант больше подходит.
Закорецкий: Akkerman пишет: пытающиеся изучить все эти ПП абсолютно ничего в них не понимали. Не так. Ну не идиоты же их кропали по 14-16 часов в сутки? И кое-какая информация есть. Например, в еженедельнике РФ "Военно-промышленный курьер" в выпуске N: 14 (431) за 11.04.2012 г. опубликована 1-я часть статьи Марка Солонина "Последние мирные дни" ( http://vpk-news.ru/articles/8779 ). В ней М.Солонин написал: "В течение последних 15–17 лет документы по планам прикрытия округов были рассекречены, и сейчас мы можем видеть – какой огромный объем работы военных профессионалов пропал даром. Планы прикрытия по каждому округу – это сотни страниц текста, десятки листов карт. И чего ж там только нет! Планы первых ударов советской авиации по аэродромам противника, ж/д станциям и мостам с расчетом наряда бомбардировщиков, потребного количества бомб по каждому объекту (!) и числа вылетов истребителей прикрытия. Приказы номер один для каждой части – командиру оставалось лишь достать из сейфа "красный пакет" и поставить на готовом тексте приказа дату и подпись. Маршруты выхода частей в ненаблюдаемые с воздуха районы сосредоточения..." Что здесь может привлечь внимание? Вот эти слова: "расчет наряда бомбардировщиков, потребное количество бомб по каждому объекту". Откуда исполнители могли брать исходные данные для таких расчетов? Из какой теории? Была ли такая? Оказывается, похоже, что была. Да, не каждый может позволить себе съездить в подмосковный Подольск и посетить архив МО РФ. Тем более, что те документы изготовлялись если не в одном экземпляре, то все равно нескольких оригиналов не хватит на крупнейшие библиотеки мира. А вот книги по военной теории в то время публиковались определенными тиражами и их вполне можно поискать в центральных библиотеках, например, в киевской НБУ им. Вернадского. В частности, там можно заказать и полистать книгу полковника Чалика Е.С. 1940 г. "Авиация в борьбе с железнодорожными перевозками". (М., "Воениздат", 1940, 156 с). Вот там и даются подробные разъяснения в каком порядке следует вести бомбардировку железнодорожных объектов. Вторая часть книги так и называется: "Организация боевых действий авиации против железнодорожных перевозок". ......
ccsp: Akkerman пишет: Выбирайте сами какой вам вариант больше подходит. Вариант один - Akkerman просто невменяемый, и обсуждать с ним военное планирование бесполезно. Кстати, если бы не было планов прикрытия, то немцы к Москве подошли бы раньше. Admin: мысль гениальная. Гениальнейшая!! Супер!!!!! И где это он ее нашел??? Как же он до этого додумался? Какккк? Невероят-но!!!! Абалдеть!!!! Ну никто ж в таком нифига!!!!! Один он только!!!! Гений!!!!!
Akkerman: ccsp пишет: Admin: мысль гениальная. Гениальнейшая!! Супер!!!!! И где это он ее нашел??? Как же он до этого додумался? Какккк? Невероят-но!!!! Абалдеть!!!! Ну никто ж в таком нифига!!!!! Один он только!!!! Гений!!!!! Абсолютно согласен с Админом.... Все гениальное просто. Чтобы понять маньяка и параноика-надо им стать.Одним типа Козинкина настолько это понравилось что они и остались в этой роли.Другой Субъект ccsp Тоже уже на верном пути...Надеюсь что я прав.Тема кстати этой ветки вполне подходит для таких гипотез.... Книга американца Джеймса Кизи "Полет над гнездом кукушки".Он в общем то и не писателем был.Хотя и не на складе военном служил.Однако тоже употреблял что-то не совсем стандартое.Может паленка из амурской области и в штатах водилась. Фильм снятый в 1975 году хоть и считается шедевром,но все таки не передает весь драматизм описываемых в книге событий. Книгу эту изучали в обязательном порядке студенты универов кто учился на психоаналитика(психиатора)... Книги Козинкина-очередной шедевр где четко отслеживаются черты паранойи...Читать иногда страшно,чтобы вдруг не раствориться в этих не совсем нормальных идеях...Даже у Гитлера в его "Борьбе"не все так мрачно...Думаю что студентам изучающих психологию-эти произведения будут полезны....Вот такая моя гипотеза...Тут все гораздо серьезней чем пакетики красные.(Гитлера хотя бы можно попытаться понять.Пришел с войны которую проиграла его страна-грязный злой голодный.Раненый в пах и голову.А какие хмурые враги ранили в эти места уязвимые майора Козинкина-вопрос темный...Будет отталкиваться от малого-Вторую Мировую СССР и Сталин не выиграл раз такие вот произведения и идеи увидели люди).
Akkerman: Закорецкий пишет: Не так. Ну не идиоты же их кропали по 14-16 часов в сутки? Нет конечно не идиоты.Но достаточно начальства которое дало такие указания и поставило очень жесткие требования к исполнителям своих планов...Это своего рода бочка с крысами-где рождались свирепые крысоеды.Все кто был не из команды большой войны вылетал из этой обоймы-в том числе и навсегда. Бывают такие воспоминания о том времени,от простых граждан которые ни в какие планы или документы не попали,ни даже в мемуары.Но они очень ценны для понимания той обстановки. Эпизод № 1.Я лет 15 назад писал одну статью о истории одной воинской части.И мне подсказали обратиться к одному ветерану.Полковник запаса ВВС.Не хочу принципиально тут приводить его данные.Но это реальный человек а не выдумка. Так вот в ходе беседы я его спросил-А вы знакомы с авторами альтернативной истории ВОВ ? -Нет...-Например Суворов...-Дай почитать. Прочел несколько книг...Я если честно шел на встречу с опаской.там такие вещи написаны,что и гнев ветерана могли вызвать...Однако я ошибался...Вот примерный его ответ..-"Ну всяк мнит себя стратегом видя бой со стороны...Я на момент начала войны был воентехником.Войну встретил в ЗаОВО...Правда не у самой границы...Знаешь я что скажу тебе...Тогда гораздо легче было быть бабником выпивохой или разгильдяем,чем вопросы задавать или комментарии давать о политике партии и руководства страны.Однако не профессионализма среди военных в моем окружении было довольно много.На многое просто закрывали глаза...." А теперь главное...Ветеран подумал и сказал...-"Автор этот не всегда прав когда описывает технику.А уж врет он или нет-сказать трудно...Но в то утро я был на дежурстве в своей части и весть о начале боевых действий получил по телефону через пару часов после их начала.Я посыльными вызвал начальство части.И когда командование прибыло в штаб и после разговора по телефону с вышестоящим штабом я услышал обрывок фразы командира ..."Что-то рано началось"...А о том что началась именно война мы узнали в 12 часов из речи Молотова..." Повторюсь еще раз-это реальное воспоминание реального человека.Если Админу интересно я в личку дам его данные.Причем свои мемуары он нигде не публиковал и историкам исследователям такое не говорил ранее...И на вопрос -Так вас же бомбили и канонада была-все отрицал и не вспоминал он ни про какие то там пакеты секретные..
Akkerman: Закорецкий пишет: Что здесь может привлечь внимание? Вот эти слова: "расчет наряда бомбардировщиков, потребное количество бомб по каждому объекту". Откуда исполнители могли брать исходные данные для таких расчетов? Из какой теории? Была ли такая? Хорошо еще что не тратили время на расчеты наряда бомбандировщиков метающих "Корзины с хлебом голодным финским трудящимся".Именно так ответил товарищ Молотов на ноту финской стороны о бомбандировке мирного населения. А с какой теории брали и исходные данные...Все кто из командиров ВВС вернулся домой с той же Испании обязаны были составлять общирный рапорт о применении техники и о результатах...Результаты были...Все знают как кровожадные нацисты разбомбили Гернику...Однако мало кто слышал как советские пилоты на это ответили-тоже разнесли примерно такой же городок на мятежной территории...Были и другие успехи-как например попадание в крейсер Дойчланд и многие другие эпизоды...и станции ж\д бомбили и поезда...И промахи потом уже учитывали...с бомбами и самолетами...Были например заказы на совершенно другие типы штурмовиков и ББ.Так родились и Су-2 и Ил-2.Потом анализировались и река Халка и финская война... Закорецкий пишет: "Организация боевых действий авиации против железнодорожных перевозок". ...... Подозреваю что не только пилотам и штурманам бомбовозов была знакома эта книга.Возле Мукачево истребители КА обстреляли гражданский поезд на второй день войны....Нормальная так ситуация-влепить по гражданскому поезду в нейтральной стране.
Винни: ccsp пишет: именно для того, чтобы в этот день работали те, кому положено. В остальные дни они занимаются другими делами.Т.е. изменения в ПП вносятся один раз в неделю... или только когда эти изменения произошли? ccsp пишет: все документы этого уровня хранятся в специальном помещении, где с ними и разрешено работать. А окон там, в этом "специальном помещении" почему нет?
Винни: ccsp пишет: Кстати, если бы не было планов прикрытия, то немцы к Москве подошли бы раньше. Ээээээ...может они подошли бы раньше, если бы просто напали раньше? Закорецкий пишет: мысль гениальная. Гениальнейшая!! Супер!!!!! И где это он ее нашел???Возможно в комнате без окон?
ccsp: Закорецкий пишет: Admin: мысль гениальная. Гениальнейшая!! Супер!!!!! И где это он ее нашел??? Как же он до этого додумался? Какккк? Невероят-но!!!! Абалдеть!!!! Ну никто ж в таком нифига!!!!! Один он только!!!! Гений!!!!! Ты до сих пор до этого додуматься не можешь, потому что веришь в ложь Резуна и Солонина.
Akkerman: ccsp пишет: Ты до сих пор до этого додуматься не можешь, потому что веришь в ложь Резуна и Солонина. Ваши с Козинкиным психические отклонения не зависят от того верите вы или нет историкам с другой точки зрения. Пока я еще не видел нормальных опровержений по книгам этих авторов... Кстати а как насчет других? Бешанов Соколов Захаревич Бунич Осокин...Не многовато ли "лжецов"?
ccsp: Винни пишет: Т.е. изменения в ПП вносятся один раз в неделю... или только когда эти изменения произошли? Видишь ли, тупица, командир, начштаба и начопер должны знать план прикрытия как говорится "наизусть" - вот поэтому с ним работают в отведенное для этого времени, даже если изменения не поступили. Винни пишет: А окон там, в этом "специальном помещении" почему нет? Чтобы избежать утерю или кражу документов, и для того чтобы никто не проник в помещение снаружи. Akkerman пишет: Пока я еще не видел нормальных опровержений по книгам этих авторов... Ты вообще малограмотный тип и ничего кроме сайта Закорецкого не читал, вот поэтому и не видел как Резуна полоскали профессионалы за его ложь.
Винни: ccsp пишет: командир, начштаба и начопер должны знать план прикрытия как говорится "наизусть" - вот поэтому с ним работают в отведенное для этого времени, даже если изменения не поступили. Да да...а когда выучат "наизусть" вместе с картами, то план прикрытия разорвать и съесть карты можно оставить. ccsp пишет: Чтобы избежать утерю или кражу документов, и для того чтобы никто не проник в помещение снаружи. Во блин!!! это мыслищи!!! а если нач.штаба завербован английской разведкой и просто запомнил текст плана? или хотя бы часть текста по наиболее важному участку? "профессионалка" ccsr, будет проводить обыск памяти всех, работавших с планом?
Akkerman: ccsp пишет: Ты вообще малограмотный тип и ничего кроме сайта Закорецкого не читал, вот поэтому и не видел как Резуна полоскали профессионалы за его ложь. Читаем других авторов.Их воспоминания.Уважаемые люди можно сказать. Фраза из Ком ЮФ генерала Тюленева про утро 22 июня. " Немецкая авиация бомбит Ковно,Ровно Севастополь Одессу..." У генерала явно с географией не лады и названиями на тот момент. Из речи товарища Молотова в полдень 22 июня по радио..."Бомбили города Житомир Киев Севастополь Каунас"... Так кто тогда Ровно бомбил?... Куда там еще выискивать ложь Солонина.С ложью руководства и иже с ними никак разобраться не могут по это время. Винни пишет: Да да...а когда выучат "наизусть" вместе с картами, то план прикрытия разорвать и съесть карты можно оставить. ccsp пишет: Сколько бросили оружия и снаряжения при отступлении-просто горы....Но карты краев родных,которых от агрессора надлежало защищать немцам и не достались...И знамена кое-где захватили.И даже кассы госбанка воинских частей...А вот карты-наин. На одной сходке коллекционеров лет 20 назад видел брошюру "Русско-Румынский разговорник для комначсостава частей РККА"...Попросил посмотреть... Удивил год выпуска-1941 заказ такой то и пр пр...типография Одесса...Вот те и на. Месяц выпуска не был обозначен, но подозреваю, что книжку не печатали в осаде города... Мда Резуны и Суворовы просто пацаны с рогатками по сравнению с планами товарища Сталина до 22 июня.
Закорецкий: Akkerman пишет: видел брошюру "Русско-Румынский разговорник Варианты: Третий из них лично в руках держал и даже заксерил. Вот архив, в котором 8 htm-файлов про русско-иностранно разговорники 1940-1941 гг.: http://zhistory.org.ua/booksarh/razgov.rar (Как я понял, издания 1940 г. создавали с одинаковой "болванки" фраз на русском). Пример: одна и та же фраза по-английски и по-фински:За все взятое у жителей войска Красной Армии заплатят! Everything taken by the Red Army from the inhabitants will be paid for! Эвритсинг тэкен бай дзы Рэд Армии фром дзы инхэбитэнтс уил би пэйд фор! За все взятое у жителей войска Красной Армии заплатят! Kaikesta asukkailta otetusta Punalsen Armeijan joukot maksavat! Кайкеста асуккайльта отэтуста Пунайсен Армэйян ёукот максават! Кстати, русско-испанского и русско-французского не нашел. Может думали, что если завалить "ближайших", остальные сами сдадутся?
ccsp: Винни пишет: а если нач.штаба завербован английской разведкой А если ты дебил и ни дня в армии не служил, то к большому огорчению твой словесный понос задолбает читателей форума. Akkerman пишет: На одной сходке коллекционеров лет 20 назад видел брошюру "Русско-Румынский разговорник для комначсостава частей РККА"...Попросил посмотреть... Удивил год выпуска-1941 заказ такой то и пр пр...типография Одесса... Видишь ли клоун, такие разговорники выпускают со всеми пограничными странами - только для тебя это новость, а все и так об этом знают. =========== Admin: "выпускают со всеми пограничными странами" - а где граница РФ/СССР с Англией? Типа - на Аляске? И что, туда там тоже была вероятность "обороняться"?
Akkerman: ccsp пишет: Видишь ли клоун, такие разговорники выпускают со всеми пограничными странами - только для тебя это новость, а все и так об этом знают. Да ну...Пример такого разговорника в студию...Если пишешь что выпускают-это в настоящее время...Пример разговорника для ВС РФ на норвежском финском эстонском латышским белорусским украинским грузинским казахским и пр....В Студию. Закорецкий Интересные разговорники...На русско-румынском даже дата точная указана-уже после присоединения Бессарабии и Буковины-ноябрь 1940...И 1940 венгерский разговорник.
Akkerman: ccsp Напиши кто может общаться и когда с гражданами сопредельной стороны из числа пограничников СССР....
Akkerman: ccsp пишет: Видишь ли клоун, такие разговорники выпускают со всеми пограничными странами - только для тебя это новость, а все и так об этом знают. Товарищ с палаты №6...И тут подменил понятия....С пограничными странами а разговор велся о разговорниках для военных...Какое отношение могут иметь военные сугубо "Миролюбивого СССР" к фразам,что КА за все заплатит-так и пропустил мимо... Чувствуется школа хорошая отдела пропаганды.
ccsp: Закорецкий пишет: Admin: "выпускают со всеми пограничными странами" - а где граница РФ/СССР с Англией? Типа - на Аляске? И что, туда там тоже была вероятность "обороняться"? Не тупи Закорецкий - морской флот в СССР тоже имелся, да и в некоторых странах английский широко использовался для общения, Индия, Иран например. Akkerman пишет: Да ну...Пример такого разговорника в студию... Совсем тупой стал - тебе Закорецкий их с десяток накопает, обращайся к нему. Akkerman пишет: Пример разговорника для ВС РФ на норвежском финском эстонском латышским белорусским украинским грузинским казахским и пр....В Студию. Ты с дуба свалился - для всех них русский понятен, кроме норвежцев, но сама Норвегия не объект для наших общений в будущей войне с НАТО, т.к. в ядерной войне от них вообще ничего не останется. С кем ты, клоун, собираешься там говорить?
Akkerman: ccsp пишет: Ты с дуба свалился - для всех них русский понятен, кроме норвежцев, но сама Норвегия не объект для наших общений в будущей войне с НАТО, т.к. в ядерной войне от них вообще ничего не останется. С кем ты, клоун, собираешься там говорить? Для финнов тоже понятен? Для казахов и грузинов? Последние его в школах давно не учат. Разговорник в студию.
ccsp: Akkerman пишет: Для казахов и грузинов?Последние его в школах давно не учат. Когда тебе ствол автомата в лоб упрется, ты сразу вспомнишь русский язык - так что мы не паримся, если аборигены позабыли русский. Но я рад что ты его не забываешь - скоро он и тебе родным станет.
Закорецкий: ccsp пишет: Но я рад что ты его не забываешь - скоро он и тебе родным станет. Типа: "Можем повторить"? Только что выложил на сайте:Идеологические документы мая - июня 1941 года о событиях второй мировой войны .... Германская армия еще не столкнулась с равноценным противником, равным ей как по численности войск, так и по их техническому оснащению и боевой выучке. Между тем такое столкновение не за горами". Интересно отметить, что Александров сделал к этому предложению следующее примечание: "Этакой формулировки никак нельзя допускать. Это означало бы раскрыть карты врагу" (72). Подобные рассуждения в директивных документах ЦК ВКП(б) наряду с данными о непосредственных военных приготовлениях Красной Армии к наступлению (73), по нашему мнению, недвусмысленно свидетельствуют о намерении советского руководства совершить летом 1941 г. нападение на Германию. Подобные замыслы, естественно, приходилось держать в строгой тайне, чем и объясняется вышеприведенное примечание начальника Управления пропаганды и агитации /82/ ЦК. В этом контексте понятна резко негативная реакция ЦК ВКП(б) на публикацию 21 мая 1941 г. в "Комсомольской правде" статьи полкового комиссара И. Баканова "Учение Ленина – Сталина о войне", в которой в несколько смягченной форме изложены некоторые идеи вышеприведенных документов о борьбе с пацифизмом, подготовке молодежи к службе в армии, усилении оборонной мощи и боевого наступательного духа советского народа, постоянной подготовке к войне, поскольку только уничтожение капитализма приведет к миру без войн, а пока этого не случилось, большевики выступают за прогрессивные, справедливые войны (74). В связи с этой публикацией Политбюро в своем постановлении указало на необходимость более жесткого контроля со стороны Управления пропаганды и агитации за статьями на внешнеполитические темы, а непосредственные виновники ее появления в газете были сняты с работы (75). Единственно, что позволялось прессе, были туманные намеки "Правды" на возможность "всяких неожиданностей" в современной международной обстановке (76). Одновременно планировалась серия публикаций в антигерманском духе во всех основных изданиях (77). Режим строгой маскировки распространялся даже на Коминтерн, которому было отказано в публикации воззвания к 1 мая 1941 г. с обстоятельным анализом международного положения, поскольку это "могло раскрыть наши карты врагу" (79). Вообще, в апреле – июне 1941 г. советское руководство вело столь осторожную внешнюю политику, что это дало ряду авторов повод говорить об умиротворении Германии (79). Однако известные сегодня материалы не подтверждают эту версию. Вышеприведенные выдержки из документов мая-июня 1941 г. позволяют из первых рук получить сведения о взглядах советского руководства накануне войны с Германией. Еще раз повторим, что основной целью СССР являлось расширение "фронта социализма" на максимально возможную территорию. По мнению Москвы, обстановка благоприятствовала осуществлению этой задачи. Оккупация Германией большей части континента, затяжная, бесперспективная война, рост недовольства населения оккупированных стран, распыление сил вермахта на разных фронтах, близкий японо-американский конфликт – все это давало советскому руководству уникальный шанс внезапным ударом разгромить Германию и "освободить" Европу от "загнивающего капитализма". Этой цели и была, на наш взгляд, посвящена вся деятельность советского руководства в 1939-1941 гг.
ccsp: Закорецкий пишет: Вышеприведенные выдержки из документов мая-июня 1941 г. позволяют из первых рук получить сведения о взглядах советского руководства накануне войны с Германией. Еще раз повторим, что основной целью СССР являлось расширение "фронта социализма" на максимально возможную территорию. По мнению Москвы, обстановка благоприятствовала осуществлению этой задачи. Оккупация Германией большей части континента, затяжная, бесперспективная война, рост недовольства населения оккупированных стран, распыление сил вермахта на разных фронтах, близкий японо-американский конфликт – все это давало советскому руководству уникальный шанс внезапным ударом разгромить Германию и "освободить" Европу от "загнивающего капитализма". Этой цели и была, на наш взгляд, посвящена вся деятельность советского руководства в 1939-1941 гг. Это писал Мельтюхов, типичный профан в военном дел, вот почему для него война это что-то наподобие игры в солдатики. Вот поэтому воспринимать его бред может только Закорецкий и ему подобные дилетанты, которые не понимают, что Красная Армия не могла сравниться по боевым качеством с вермахтом, а поэтому, если бы мы напали на Германию, то тогда бы точно для СССР война закончилась с еще большими потерями. Admin: ИМХО ЦеЦеСеРа: Все, все дилетанты в военном деле! Все!!! ВСЕ!!!!!! Кроме меня!! МЕНЯ!!!! Только кроме МЕНЯ!!!! Только я! Я!!! Я-Я-Я!!!! Только я знаю ИСТИННУЮ ПРАВДУ!!!!! Это моя работа!!!!!
Akkerman: Закорецкий Предлагаю переименовать ветку в "Мыслищи от Козлищи и Лука Мудищи (цецесерищи)".И прикольней будет и больше соответствовать их гениальным мыслищам.... Как в анекдоте старом-Сбрил бы ты бороду и кудри,а то на Карла Маркса похож-говорят прохожие дворнику...А он -Ха ну сбрею а мысли,мысли куда девать.
ccsp: Закорецкий пишет: Admin: Расслабься, Закорецкий и гони свою туфту дальше, но имей ввиду что её никто серьезно не воспринимает - по крайней мере даже обсуждать твою писанину никто серьезно не хочет. Радуйся что я еще сюда захожу... Akkerman пишет: Закорецкий Предлагаю переименовать ветку в "Мыслищи от Козлищи и Лука Мудищи (цецесерищи)" Проще тебя Великим козлищем назвать - даже тему переименовать не надо будет.
Закорецкий: ccsp пишет: некоторых странах английский широко использовался для общения, Индия, Иран например. Ага. Особенно в деревнях. Заходят советские бойцы в иранскую деревню и давай спрашивать "местное население":16. СЕЛЕНИЕ, МЕСТНЫЕ СРЕДСТВА Как называется это селение? What is the name of this village? Уот из дзы нэйм ов дзыс вилледж? стр. 80 Есть ли сено? (овес)? Is there any hay (oats)? Из дзэр эни хэй? (оутс)? стр. 81 Освободите эти дома для войск! Clear these houses for the troops! Клийр дзыс хаузес фор дзы труупс! Собрать и доставить сюда ... коров (овец)! Collect and deliver here ... cow (sheep)! Колэкт энд дэливэр хир ... кауз (шийп) Не бойтесь красноармейцев! Do not be atraid of the Red Army men! Ду нот би эфрэйд ов дзы Рэд Арми мэн! стр. 82 За все взятое у жителей войска Красной Армии заплатят! Everything taken by the Red Army from the inhabitants will be paid for! Эвритсинг тэкен бай дзы Рэд Армии фром дзы инхэбитэнтс уил би пэйд фор! Никто не должен выходить из селения! Nobody may leave the village! Нободи мэй лийв дзы вилледж! Нет ли в селении спрятавшихся солдат? Are there any soldiers hidden in the village? Ар дзэр эни сольджерз хиддэн ин дзы вилледж? стр. 83 Кто согласен продать лошадь? Who is willing to sell his horse (cart)? Ху из уиллинг ту сэл хиз хорс (карт)? Собрать жителей для исправления дороги! Gather the inhabitants for repairing the road! Гадзер дзы инхэбитэнтс фор рипэйринг дзы роуд! стр. 84 Кто из жителей говорит по-русски? Which of the inhabitants speaks Russian? Уич ов дзы инхэбитэнтс спикс рашен? Почему-то мне плохо верится, чтобы в иранских деревнях все хорошо шпрехали по-английски. ccsp пишет: её никто серьезно не воспринимает Да? Уверен, что серьезно воспринимают лишь твои вопли и крики? Ну, верь. Для меня это занятие - типа хобби. Вместо футбола, разгадывания кроссвордов и просмотра программы "Время". Плюс повышаю свои знания в ИТ-технологиях. В отличие от тебя - ты (насколько погляжу) до сих пор не научился грамотно выкладывать картинки в Интернете. Понятия не имеешь, что такое "свой хостинг/домен" и т.д. Ну и для какой цели ты сюда заходишь? ccsp пишет: Радуйся что я еще сюда захожу... Нести в массы светоч мыслИ? Да не вопрос. Неси. Продолжай позориться. Как там царь Петр говаривал: "чтобы глупость сказавшего была четче видна".
Закорецкий: Akkerman пишет: Предлагаю переименовать ветку в "Мыслищи от Козлищи и Отпадает. Нехай ветка имеет вероятность проявиться при поисках в Интернете по указанным в ее названии фамилии и нику.
Винни: ccsp пишет: А если ты дебил и ни дня в армии не служил, то к большому огорчению твой словесный понос задолбает читателей форума. Т.е. "специалист по военным вопросам" ccsr, не знает, что делать, если: Винни пишет: если нач.штаба завербован английской разведкой и просто запомнил текст плана? или хотя бы часть текста по наиболее важному участкуглавное чтобы комната была без окон. Круглой формы и стены обшиты толстым слоем поролона. Как раз для ccsr...
Винни: ccsp пишет: но сама Норвегия не объект для наших общений в будущей войне с НАТО, т.к. в ядерной войне от них вообще ничего не останется.Стратегические мыслищи...
Akkerman: Закорецкий пишет: Почему-то мне плохо верится, чтобы в иранских деревнях все хорошо шпрехали по-английски. Тем более что между РСФСР и Ираном был подписан договор о границе дружбе и пр. еще в 1919 году при дедушке Ленине. Еще и продолжен позднее. Согласно протоколу в целях более успешной борьбы с шайками басмачей воины РККА могли даже переходить границу Иранского Азербаджана (За Арс) при преследовании банд.. Так что в английском разговорнике не было нужды для того региона. И позднее такой разговорник не понадобился в августе 1941 для иранского похода. Закорецкий пишет: Кто согласен продать лошадь? Еще бы за свиню спросили или сало Закорецкий пишет: Ну и для какой цели ты сюда заходишь? Элементы информационной войны.
ccsp: Закорецкий пишет: Ну, верь. Для меня это занятие - типа хобби. Вместо футбола, разгадывания кроссвордов и просмотра программы "Время" Ты на большое не способен в силу убогих знаний по военным вопросам. Так что смотри лучше программу "Время" - это тебе по силам. Закорецкий пишет: Почему-то мне плохо верится, чтобы в иранских деревнях все хорошо шпрехали по-английски. Старосты достаточно. Винни пишет: Т.е. "специалист по военным вопросам" ccsr, не знает, что делать, если: Спроси что делали, например с Эймсом или с Поляковым, придурок. Винни пишет: Стратегические мыслищи... Да нет, это ты тупица, до сих пор считаешь что нынешняя война России будет связана с захватом чужой территории, после того как по ней применят ядерные заряды. И такие идиоты еще берутся обсуждать современные военные темы.
Закорецкий: ccsp пишет:гони свою туфту дальше, но имей ввиду Так а чего это я "гоню". Другие уже давно и в том же направлении. Например, сегодня выложил статью Никонова 1995 г. "Речь Сталина 5 мая 1941 года и апология наступательной войны". Цитата оттуда: Не исключена возможность обнаружения в архивах "вдруг, по команде" (как это было с подлинником секретного протокола к пакту Риббентропа-Молотова или с материалами по Катынскому делу) каких-либо сенсационных материалов, которые свидетельствовали бы в гораздо большей степени об истинных намерениях Сталина в отношении Германии летом 1941 г. А пока можно привести одно весьма показательное свидетельство. В упоминавшемся выше тексте доклада "Современное международное положение и внешняя политика СССР" (май 1941 г.) содержалось следующее утверждение: "Германская армия еще не столкнулась с равноценным противником, равным ей как по численности войск, так и по техническому оснащению и боевой выучке. Между тем такое столкновение не за горами" (к слову, аналогичный вывод был сделан в докладе 7-го отдела ГУПП о политико-моральном состоянии вермахта) (109). Далее, чуть ниже, в докладе ГУПП прямо говорилось: "Опыт военных действий показал, что оборонительная стратегия никакого успеха не давала и кончалась поражением. Следовательно, против Германии нужно применить ту же наступательную стратегию, подкрепленную мощной техникой". На полях против первого абзаца начальник Управления пропаганды и агитации ЦК ВКП(б) Г.Ф. Александров начертал: "Этакой формулировки никак нельзя допускать. Это означало бы раскрыть карты врагу". Замечание по поводу второго из цитированных пассажей дает возможность уяснить, какие именно замыслы хотел скрыть Александров: "Война с Герм[анией]" (110). 22 июня 1941 г. Гитлер напал на СССР. Всему советскому народу, Красной Армии, пропагандистскому аппарату пришлось воспринимать суровую реальность Великой Отечественной войны, которая первоначально носила сугубо оборонительный характер. Большевистская пропаганда была вынуждена вновь "перестраиваться". Лишь в сознании отдельных оставшихся в живых участников и очевидцев событий, в документах и дневниковых записях остались отрывочные свидетельства о той грандиозной подготовительной работе, которая велась в мае — июне 1941 г. в духе сталинских указаний о переходе к "военной политике наступательных действий".
Akkerman: Закорецкий пишет: Для меня это занятие - типа хобби. Вместо футбола, разгадывания кроссвордов Этот форум и сайт посильнее футбола будет... Забиваем в гугле "Козинкин"... И выходит разная лабуда и про великого гения среди удобрения и один сайт - Опс..."Козинкин лжец и типа того с доказательствами... Это многова стоит. Поймать афериста от истории "за хобот"... ccsp пишет: Старосты достаточно. Я-я фольцваген натурлих Шайтан-арба вах.
Винни: ccsp пишет: Спроси что делали, например с Эймсом или с ПоляковымДля начала, спрошу кто это вообще такие? а затем уже спрошу, и что же с ними сделали? ccsp пишет: нынешняя война России будет связана с захватом чужой территории, после того как по ней применят ядерные заряды.А если по ней не применят ядерные заряды, а будут воевать традиционными средствами? такой вариант "профессионалка в военных вопросах" ccsr не рассматривала? Вообще ответы ccsr настроение на целый день подымают, где бы ещё так поржать
Akkerman: Согласно «Записке …», по боевой тревоге части ЗапОВО имели право поднять Нарком обороны, Военный совет округа, военные советы армий, «лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны или военным советом округа», «командиры соединений и частей в части [касающейся] подчиненных им частей». Однако, даже с началом боевых действий на границе 22 июня 1941 г. этим правом воспользовались далеко не все. После поднятия по боевой тревоге «с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны» соединения и части ЗапОВО должны были занять свои позиции по линии государственной границы: 56-я сд через Ч+3-9 [Ч – время объявления боевой тревоги, т.е. Ч+3-9 – через 3-9 часов после объявления боевой тревог] – Гродненский УР и позиции полевого доусиления на фронте оз. Кавишки – Кадыш – Красне – Чарна Бруд – Августовский канал; 27-я сд Ч+3-9 – позиции полевого доусиления на фронте Чарна Бруд (искл.) – Янувка – Райгрод – Богуше – Щучин; 8-я сд Ч+3-9 – Осовецкий УР и позиции полевого доусиления на фронте Щучин – Бжозово – Птаки – Серватки; 13-я сд Ч+ 3-9 – Замбровский УР и позиции полевого доусиления на фронте Новогруд – Лясковец – Жохи; 86-я сд Ч+6-16 – Замбровский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гняздово – Смолехи – Вельке; 113-я сд Ч+6-12 – Замбровский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Вельке (искл.) – пос. Hyp – Глембочек; 49-я сд Ч+8-16 – Замбровский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гранное – Бужиска – Дрогичин; 6-я сд Ч+3-9 – Брестский УР и позиции полевого доусиления на фронте Огородники – Брест – Заказанка; 75-я сд Ч+4-10 – позиции полевого доусиления на фронте Страдечь – Домрачево – Комаровка – ст. Влодава; 42-я сд Ч+30 – Брестский УР и позиции полевого доусиления на фронте Буяки – Мельник – Орля; 85-я сд Ч+24 сосредоточивается в районе Старокаменна – Суховола – Корыцин – Сидра «и, составляя второй эшелон 3-й армии, готовит оборонительный рубеж по южному берегу р. Бебжа и восточному берегу Бжозово». Кроме того, «для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск, при нарушении последней вооруженными отрядами или бандами, в распоряжение командиров погранотрядов выделяются: а) для 86-го погранотряда – стр[елковый] бат[альо]н от 345 сп 27 сд; б) для 87-го – 48-й кав[алерийский] полк от 6 кд; в) для 88-го – стр[елковый] бат[альо]н от 679 сп 113 сд; г) для 89-го – стр[елковый] бат[альо]н от 333 сп 6 сд». Срок готовности выделяемых отрядов РККА составлял Ч+45 минут. Командирам отрядов было предоставлено право вызова этих отрядов РККА на границу, для чего они должны были установить с ними проводную связь и определить сигналы для вызова. При вызове командиром отряда командир отряда усиления должен был поднять подразделение по боевой тревоге, поставив об этом в известность свое командование. Отряд усиления с момента вызова его командиром пограничного отряда переходил в его подчинение до выхода на государственную границу частей РККА, после чего пограничные отряды поступали в оперативное подчинение командующих армиями – начальников войск РП. Согласно «Записке по плану действий войск в прикрытии на территории Западного особого Военного округа», план прикрытия вводился в действие при получении шифротелеграммы с текстом «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года», подписанной Наркомом обороны, членом Главного военного совета и начальником Генерального штаба РККА. [4.jpg] Казалось бы, в этом плане прикрытия государственной границы было предусмотрено все. Однако он основывался на предположении, что война начнется либо с ее объявления, либо с боевых действий разведподразделений и передовых отрядов, в результате чего части РККА займут «все боевые сооружения переднего края УР … полным составом гарнизонов», а к этому времени УРы будут «обеспечены пушками и пулеметами». Причем, «Занятие и приведение сооружений, расположенных на переднем крае, в полную боевую готовность должно быть закончено не позднее чем через два-три часа после объявления боевой тревоги, а для частей УР – через 45 минут. С объявлением тревоги гарнизоны УР занимают боевые сооружения и полностью изготавливаются к бою, высылается боевое охранение и устанавливается связь». Кроме того, план не предусматривал, что война может начаться внезапно, без объявления, и войска РККА, предназначенные для прикрытия государственной границы, находясь в местах своей постоянной дислокации, не смогут своевременно выйти к границе и занять запланированные им районы, участки и полосы обороны, т. е. не был предусмотрен именно тот вариант, который и был осуществлен Германией 22 июня 1941 г. 00:31 18/02/2015 Автор Леонид Спаткай, историк, действительный член Всероссийского геральдического общества ТЕМЫ: советско-германская граница Беларусь Пограничные войска НКВД БССР Это отрывок из довольно свежей статьи...В продолжении дискуссии какой дежурный может поднять часть по тревоге в пограничье.. В статье обращает на себя внимание название некоторых населенных пунктов... Например как может ПП содержать название населенного пункта на сопредельной стороне..Его что тоже надо прикрыть?...Почему-то белорусские названия типа Заказанка и пр...написали не жалея печатной машинки(или еще что-то позаковыристей),а Влодаву включили в ПП... Либо этот план никакго НЕ Прикрытия,а подготовки к удару.Либо этот план не весь,а только его часть-причем первая подготовительная.Другая часть до сих пор под замками в архивах. Тем более что врагам вероломным и в страшном сне не приснилось бы атаковать такие места как Домачево и Комаровка и двигаться в их окрестностях.Там и карты не помогут и услуги доброго Ивана Сусанина не нужны.И комары сожрут любого захватчика даже без советской пехоты... Ау КОЗИНКИН...Ты бы поинтересовался какие там роскошные трясины и квакушки жирные прежде чем чушь всякую писать про ЗаОВО Олигофрен шоколадно-липецкий...На сопредельной стороне была всего лишь 213 охранная дивизия,которая закрывала разрыв между Группой армией Центр и Юг,протяженностью около 70 км.. Она не то что наступать...Она даже реку не пыталась перейти... В той местности в Полесье были глухие хутора,где за всю войну ни одного немца так и не увидели...
Iskatel222: Akkerman пишет: Это отрывок из довольно свежей статьи... надо было бы ссылку дать на статью, чтобы другие тоже могли посмотреть... эта?
Akkerman: Iskatel222 пишет: надо было бы ссылку дать на статью, чтобы другие тоже могли посмотреть... эта? Да эта...Только автор делает акцент на ПВ НКВД БССР и на части ЗаОВО.. .Akkerman пишет: Казалось бы, в этом плане прикрытия государственной границы было предусмотрено все. Однако он основывался на предположении, что война начнется либо с ее объявления, либо с боевых действий разведподразделений и передовых отрядов, в результате чего части РККА займут «все боевые сооружения переднего края УР … Конечно все предусмотрено было...Несмотря на тревожные доклады ПВ о концентрации сил на определенных направлениях части РККА впихивались в ударные группировки на тех направлениях которые были выбраны в Москве. План базировался на предположении что войну объявит СССР когда сочтет нужным-когда накопятся по их мнению достаточно доказательств недружелюбных действий немцев и разного рода провокаций со стороны распоясовывшихся пьяных немецких генералов.... А пока шла активная подготовка так называемого "Плана Прикрытия"...Выселение большинства населения с приграничных областей.Подтягивание ОВ НКВД(автор статьи кстати так и не описал состав и количество этих частей накануне вторжения).Отправка в тыл семей начсостава ПВ.Переподчинение ПВ частям РККА...Заготовка боеприпасов... Кстати колеи ж\д полотен в приграничной зоне не перешивали на широкую...С запада до Барановичей шла еще европейская. И Пинская флотилия на стреме...Готовая двигаться на Запад...И часть Сувалкинской области с каналами (Августов)немцам не уступили.Пришлось заплатить за них 7.5 млн.долларов. И касатики-диверсанты готовились в глубине СССР....Дивизия с лицами польской национальности и лицами знающими польский язык...Это то что известно...А сколько таких и подобных им подразделений готовилось по линии НКВД-не известно... Про тех же поляков и лиц знающих польский язык на службе в Вермахте предпочитают вспоминать когда банды Козинкиных пишут про ополчивившихся на миролюбивый СССР негодяев со всей европы...Таковых можно найти и в составе той же 213 охранной дивизии...Товарищ Берия на это деяние подготовил своих "освободителей"-провокаторов...Которые и должны были начать серию провокаций якобы с немецкой стороны и пр...
ccsp: Винни пишет: Для начала, спрошу кто это вообще такие? Ты еще более малограмотен, чем я предполагал, потому что это достаточно известные личности в истории спецслужб второй половины ХХ века. Вот поэтому на твой дурацкий вопрос Винни пишет: а затем уже спрошу, и что же с ними сделали? я тебе ничего отвечать не буду. Винни пишет:А если по ней не применят ядерные заряды, а будут воевать традиционными средствами? такой вариант "профессионалка в военных вопросах" ccsr не рассматривала? Это с американцами или китайцами ты, словоблуд, мечтаешь воевать обычными средствами? Ты точно тупой.. .Винни пишет: Вообще ответы ccsr настроение на целый день подымают, где бы ещё так поржать Поржи, я тебе еще овса задам, только не сильно усердствуй, а то обделаешься.
Камиль Абэ: Akkerman пишет: И касатики-диверсанты готовились в глубине СССР....Дивизия с лицами польской национальности и лицами знающими польский язык...Это то что известно... А вы бы дали ссылки на эту информацию...
Akkerman: Камиль Абэ пишет: А вы бы дали ссылки на эту информацию... Постанова СНК и Политбюро от 04\06\41...Приступить к комплектовании СД 238 в САВО если не ошибаюсь в номере(по памяти пишу)поляками и лицами знающими польский язык состоящими на службе в частях КА....Скомплектовать к 1 июля. Тут три момента интересных. 1Само определение "Поляки"...Явно писали без уважения к этим людям...По эпистолярному жанру той эпохи проще было "Лицами польской нацональности. 2.Из числа военнослужащих КА....То есть не а бы кого попало с полонин карпатских и хуторов полесских...Лиц знающих польский язык еще могли найти по всей армии хотя бы на полк.А вот с самими поляками-труднее.Истребили их еще в 1937.Как и лиц знающих финский например.Потом зачесались в 1939 но....Или повыгоняли с армии тех поляков и пересадили....Альтернатива была-дать советское гражданство и направить в эту дивизию военнопленных поляков.Из числа рядовых и унтеров,которые на шахтах Донбасса трудились.Тех бы хватило...Либо взять литовцев из СК ихнего(некоторые граждане Литвы знали польский)...То если людей в принципе могло хватить 3.Район комплектования-Средняя Азия.Подальше от глаз абвера...Формирование такой дивизии-прямое нарушение договора о дружбе между СССР-Германией и пункта №6 секретного протокола. Мое мнение-такое формирование готовилось для крупной провокации на советской границе...Для нападения на Гитлера какие залипушные обстрелы как у деревни Майнила не прошли бы.Нужно было конкретно готовиться. Эту дивизию,переодетую в какое нибудь лохмотье иностранное использовали бы против частей ПВ на границе...под видом злых неуправляемых бандеровцев,которых натравили пьяные немецкие генералы с подлыми агентами абвера..Либо под видом взбесившейся охранно-полицейской дивизии вермахта,нагло напавшей на мирный город где нибудь в Полесье или Посанье или даже с Румынии....Где-то в начале июля 1941...к числу 15 максимум...Разумеется доблестные ПВ совместно с ОВ НКВД наглую банду уничтожили...(Пограничников в КА не все любили,те отвечали тем же и в плен бы не брали наглых агрессоров)...Это стало бы кульминацией скандала,а пока уже начались часто не обоснованные ноты тем же румынам и венграм...Стоит только найти и почитать какой бред писали и втюхивали тому же послу румынскому...Кстати последние не на шутку испугались-издали приказы-не летать никами самолетам своим в полосе приграничной,не стрелять в сторону СССР погранцам.Огонь открыаать только при явном нарушении границы...Если учесть что большая часть границы с ними-по рекам,то огонь они имели право открыть только когда советская ДРГ уже будет на их берегу,да еще и стрелять не в сторону сопредельного государства.
Винни: ccsp пишет: Ты еще более малограмотен, чем я предполагал, потому что это достаточно известные личности в истории спецслужб второй половины ХХ века. А я или ты каким боком к истории спецслужб?я тебе ничего отвечать не буду. Правильно, ты и так здесь уже всех насмешила, одной только "тёмной комнатой" поэтому больше не позорься. ccsp пишет: Это с американцами или китайцами ты, словоблуд, мечтаешь воевать обычными средствами? Я мечтаю воевать с американцами или китайцами ты меня к своим фантазиям не приписывай. И кстати, да, если и будут воевать, то обычными средствами. Максимум, ЯО тактическое, с обеднённым ураном и т.п. А тебя там до сих пор полноценной ЯО пугают? ccsp пишет: Поржи, я тебе еще овса задамДавай. ccsp пишет: только не сильно усердствуй, а то обделаешься. аккурат на твою голову
ccsp: Akkerman пишет: Постанова СНК и Политбюро от 04\06\41...Приступить к комплектовании СД 238 в САВО если не ошибаюсь в номере(по памяти пишу)поляками и лицами знающими польский язык состоящими на службе в частях КА....Скомплектовать к 1 июля. Тут три момента интересных. Все твоё словоблудие и выеденного яйца не стоит, хотя бы потому, что ты не только текст постановления не привел, но и не знаешь на основании каких докладных документов оно было разработано. Кстати, после присоединения Прибалтики на её территории были воинские части с большим количеством местного населения. Что мешало создать такие же части из поляков для службы в наших войсках на территории присоединенных после 1939 года, или же начать подготовку их в Красной Армии с целью помочь Англии и Франции в войне против немцев. Винни пишет: И кстати, да, если и будут воевать, то обычными средствами. Максимум, ЯО тактическое, с обеднённым ураном и т.п. А тебя там до сих пор полноценной ЯО пугают? Это ты своим лечащим врачам расскажешь. А пока подождем как американцы обычными вооружениями разгромят КНДР, чтобы подтвердить твой бред.
Akkerman: ccsp пишет: Кстати, после присоединения Прибалтики на её территории были воинские части с большим количеством местного населения. А что в литовских или эстонских ВС еще служили и меньшинство-не из местного населения?...Из частей стан Балтии сформировали три СК и стояли они не у границ.И командиров их репрессировали почти всех перед войною... ccsp пишет: Что мешало создать такие же части из поляков для службы в наших войсках на территории присоединенных после 1939 года, или же начать подготовку их в Красной Армии с целью помочь Англии и Франции в войне против немцев. Это как помочь-перестрелять 19 тыс офицеров польской армии в лагерях ГУЛАГа?....Мешало то что поляков считали врагами...Читай внимательно постановление СНК о создании СД....А потом клоун изучи национальный состав охранных немецких дивизий.Провокацию готовили конкретную.
Камиль Абэ: ccsp пишет: Все твоё словоблудие и выеденного яйца не стоит, хотя бы потому, что ты не только текст постановления не привел, но и не знаешь на основании каких докладных документов оно было разработано. Кстати, после присоединения Прибалтики на её территории были воинские части с большим количеством местного населения. Что мешало создать такие же части из поляков для службы в наших войсках на территории присоединенных после 1939 года, или же начать подготовку их в Красной Армии с целью помочь Англии и Франции в войне против немцев. А у вас ccsp, получилось даже не словоблудие , а нечто этакое...( ну, это когда мозги напрочь отказывают). Прибалтика мирно была присоединена к СССР и её вооружённые силы были включены в РККА. Да, НКВД занялось чисткой рядов национальных СК от сомнительных личностей, но это отдельная история... А Западная Украина и Западная Белоруссия были присоединены к СССР совершенно в других условиях. Личный состав польской армии был пленён . Часть рядовых распустили в скором времени по домам (из числа уроженцев Восточной Польши), часть пленённых рядовых из числа уроженцев западных воеводств Польши передали немецким властям. А всех пленённых офицеров поместили в лагеря НКВД (ГУЛАГ) Какой мог в то время идти разговор о формировании польских частей в помощь Франции и Англии? Эти страны рассматривались руководством в качестве далеко не союзников. Более того, война АиФ с Германие рассматривалась , как война империалистическая, и Советский Союз и не собирался ввязываться в эту войну, тем более помогать какой-либо из сторон.
Литовец: Jesli SSSR napravit svoju polskuju diviziju na pomošč Angllii, to eto budet označat razryv Pakta M-R, T.J. voinu s Germanijei
Камиль Абэ: Литовец пишет: Jesli SSSR napravit svoju polskuju diviziju na pomošč Angllii, to eto budet označat razryv Pakta M-R, T.J. voinu s Germanijei Да он просто болтанул, как та погремушка...
Akkerman: ccsp пишет: Что мешало создать такие же части из поляков для службы в наших войсках на территории присоединенных после 1939 года, или же начать подготовку их в Красной Армии с целью помочь Англии и Франции в войне против немцев. Ага а Франция тем временем начала готовить вместе с Англией корпус экспедиционный для помощи Финляндии....Когда это Англия была союзником Сталина до 22 июня 1941 года?....Ты явно газеты не читал за 1940 и 41 до июня. Камиль Абэ пишет: Да он просто болтанул, как та погремушка... Ему надо что-то написать-кураторы с Главпура требуют.
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Ага а Франция тем временем начала готовить вместе с Англией корпус экспедиционный для помощи Финляндии....Когда это Англия была союзником Сталина до 22 июня 1941 года?....Ты явно газеты не читал за 1940 и 41 до июня. Вот как писал на этот счёт Шарль де Голль: «Идея позиционной войны составляла основу стратегии, которой собирались руководствоваться в будущей войне. Она же определяла организацию войск, их обучение, вооружение и всю военную доктрину в целом. Предполагалось, что в случае войны Франция мобилизует свои резервы и сформирует из них максимальное количество дивизий, предназначенных не для маневрирования, наступления и развития успеха, а для того, чтобы удерживать оборонительные участки. Предполагалось, что эти дивизии займут позиции вдоль французской и бельгийской границ – при этом исходили из того, что Бельгия будет нашим союзником, - на этих позициях будут ждать наступления противника… Когда в сентябре 1939 г. французское правительство по примеру английского кабинета решило вступить в уже начавшуюся к тому времени войну в Польше, я нисколько не сомневался, что в нем господствуют иллюзии, будто бы, несмотря на состояние войны, до серьёзных боёв дело не дойдёт… …Надо сказать, что некоторые круги усматривали врага скорее в Сталине, чем в Гитлере. Они были больше озабочены тем, как нанести удар России оказанием ли помощи Финляндии, бомбардировкой ли Баку или высадкой в Стамбуле, чем вопросом о том каким образом справиться с Германией». Шарль де Голль. Сражающаяся Франция. В книге «Вторая мировая война в воспоминаниях»». Политиздат, 1990, стр.184, 196, 199 (http://ttolk.ru/2014/10/08/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0/
ccsp: Akkerman пишет: .Читай внимательно постановление СНК о создании СД. Так где оно и где предшествующие Постановлению материалы? Ты, же трепач, на него ссылаешься, но до сих пор ссылки не привел. Akkerman пишет: Это как помочь-перестрелять 19 тыс офицеров польской армии в лагерях ГУЛАГа?. Врешь, шелкопер - это цифра придумана и ничем не подкреплена, даже поляками. К слову были расстреляны те, кто участвовал в зверствах к нашим военнопленным в двадцатых годах - их постигла кара за их преступления. А армию Андерса укомплектовывал поляками Сталин - ты и этого не знаешь словоблуд. Камиль Абэ пишет: А Западная Украина и Западная Белоруссия были присоединены к СССР совершенно в других условиях. Личный состав польской армии был пленён . Видишь ли тупица, в тех районах проживало и сейчас проживает много поляков, но ты этого не знаешь. Например "Закорецкий" скорее всего имеет польские корни, но сейчас он это скрывает, потому что стал настоящим украинцем. Akkerman пишет: Когда это Англия была союзником Сталина до 22 июня 1941 года?.. А зачем с ними велись переговоры весной и летом 1939 года - ты видимо не задумывался, клоун.
Камиль Абэ: ccsp пишет: Камиль Абэ пишет: А Западная Украина и Западная Белоруссия были присоединены к СССР совершенно в других условиях. Личный состав польской армии был пленён . Видишь ли тупица, в тех районах проживало и сейчас проживает много поляков, но ты этого не знаешь. Например "Закорецкий" скорее всего имеет польские корни, но сейчас он это скрывает, потому что стал настоящим украинцем. Этому хамлу только бы в чём-либо возразить. В польской армии были и поляки, были и украинцы с белоруссами. А разговора о национальном составе восточных воеводств Польши (Западная Украина и Западная Белоруссия) и не было. И очень возможно, что Закорецкий происходит из шляхтичей. Но и что? И какое это имеет отношение к обсуждению. Захотелось трепануть языком?
Закорецкий: ccsp пишет: А зачем с ними велись переговоры весной и летом 1939 года - ты видимо не задумывался, клоун. Так об этом давно уже написано - "зачем". Затем, чтобы те "переговоры" прервать, обвинив в срыве именно АиФ и со спокойной совестью срочно подписать "дележ Польши" (и далее в Европе) с Алоизычем. Камиль Абэ пишет: И очень возможно, что Закорецкий происходит из шляхтичей. Ну-у-у, вообще-то мне мама рассказывала, что ее папа (еще при царе) проездом из Украины на Камчатку женился в Забайкалье на девушке, среди предков которой был и кто-то из сосланной шляхты.
ccsp: Закорецкий пишет: Затем, чтобы те "переговоры" прервать, обвинив в срыве именно АиФ Не фантазируй - проще было бы вообще их не начинать, если исходить из твоих умозаключений. Закорецкий пишет: среди предков которой был и кто-то из сосланной шляхты. Это ты придурковатому камилю сообщи - он какой то тайный смысл в этом увидел.
Закорецкий: ccsp пишет: Не фантазируй - проще было бы вообще их не начинать, если исходить из твоих умозаключений. 1. Я не фантазирую. 2. Это не мои умозаключения.: с конца июля (1939) Германия через временного поверенного в делах СССР Г. И. Астахова резко активизировала зондаж советского руководства на предмет улучшения политических отношений между двумя странами. 2—3 августа министр иностранных дел Риббентроп сделал официальное заявление на тему германо-советского сближения, в котором, в частности, содержался намёк на раздел сфер влияния. 8—10 августа советское руководство получило от Астахова сведения о том, что немцы «готовы были бы объявить свою незаинтересованность (по крайней мере, политическую) в судьбе прибалтов (кроме Литвы), Бессарабии, русской Польши (с изменениями в пользу немцев) и отмежеваться от аспирации на Украину. За это они желали бы иметь от нас подтверждение нашей незаинтересованности к судьбе Данцига, а также бывш[ей] германской Польши (быть может, с прибавкой до линии Варты или даже Вислы) и (в порядке дискуссии) Галиции». Такая договорённость, однако, подразумевала отказ СССР от договора с Великобританией и Францией. 11 августа советское руководство согласилось на начало постепенных переговоров по этим вопросам в Москве. 13 августа Германия уведомила СССР, что согласна вести переговоры в Москве. .... По мнению историка Л. А. Безыменского, Сталин на основании разведывательной информации знал реальные планы англичан и не верил официальным заявлениям, поэтому рассматривал переговоры только как дипломатическую игру. Об игре Сталина на противоречиях Германии и Великобритании с Францией ради достижения интересов советского государства говорит и историк М. И. Мельтюхов. Он расценивает заключённый в результате пакт с Германией как победу Сталина, помешавшую заключению европейских соглашений без учёта интересов СССР. Историк С. З. Случ считает, что целью политики Сталина изначально было соглашение с Германией, а переговоры с Англией и Францией он стремился сорвать. Рассматривая инструкцию Сталина советской делегации на военных переговорах, он полагает, что «все её пункты были нацелены не на то, как способствовать успеху переговоров (их цель даже не была обозначена), а на то, как их сорвать, возложив затем ответственность за неудачу на западные делегации, направившие их правительства». Мои умозаключения связан с советскими "конкретными предложениями" насчет 70% О многом говорит и тот факт, что по времени не сначала были переговоры СССР с АиФ, а уже потом (после их провала) с Германией, а наоборот, переговоры с Германией начались на день раньше и шли в Москве параллельно с АиФ.
Akkerman: ccsp пишет: Врешь, шелкопер - это цифра придумана и ничем не подкреплена, даже поляками. К слову были расстреляны те, кто участвовал в зверствах к нашим военнопленным в двадцатых годах - их постигла кара за их преступления. Во идиот - я такого еще бреда никогда не слышал.... Ну и как? Разобрались, кто зверствовал? В числе "пропавших без вести польских офицеров и адмирал числится и подпоручики и хорунжие, (которые в общем то не совсем офицеры это типа прапорщика) и полковые ксендзы и офицеры КОП и пр). Они что, все причастны к зверствам над военнопленными в 1920?
Akkerman: ccsp пишет: Видишь ли тупица, в тех районах проживало и сейчас проживает много поляков, но ты этого не знаешь. Например "Закорецкий" скорее всего имеет польские корни, но сейчас он это скрывает, потому что стал настоящим украинцем. А ты какие корни и десна? А твой друг алкогольный Козинкин, наверное из сельской местности и связан тесно с рогами и брынзой.
Akkerman: Камиль Абэ пишет: В польской армии были и поляки, были и украинцы с белоруссами. А разговора о национальном составе восточных воеводств Польши (Западная Украина и Западная Белоруссия) и не было. А он идиот ФСБшный.... Польша настолько многонациональная страна была, что этот пенек даже и не слышал о таких как мазуры, кашубы, хомки, бойки, лемки и гуцулы...
Akkerman: ccsp пишет: Видишь ли тупица, в тех районах проживало и сейчас проживает много поляков, но ты этого не знаешь. Мне больше всего нравится, что историю моей страны лепят разные чуханы, которые никакого отношения к ней никогда не имели и никогда и не были в ней.
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Мне больше всего нравится, что историю моей страны лепят разные чуханы, которые никакого отношения к ней никогда не имели и никогда и не были в ней. Вот здесь вы не совсем правы: юнкерская юность ccsp прошла в Киеве (КВВИДКУС им. М. И. Калинина) Хотя само по себе это ничего не значит: похоже Украину он так и не познал. Но ещё хуже, что немного ума прибавило обучение в столь почтенном учебном заведении...
Литовец: Stalin vel peregovory po dvum linijam, kto bolše dast, Hitler v avguste-sentiabre 1939 soglasilsia na vse uslovija Stalina, t.k v adguste spešil na voinu s Polšei, a potom okazalsia v voine s Anglijei i Francijei i ne imel drugogo vychoda. Situacija izmenilas tolko v 1940 posle vziatija nemcami Pariža
Akkerman: Литовец пишет: Вот здесь вы не совсем правы: юнкерская юность ccsp прошла в Киеве (КВВИДКУС им. М. И. Калинина) А что в училище ПВО города Вульвано-Ульяновска имени Кагановича его не приняли по причине косоглазия и опилок в голове Чтобы по своим не шарахнул?
ccsp: Закорецкий пишет: а наоборот, переговоры с Германией начались на день раньше и шли в Москве параллельно с АиФ. Переговоры с АиФ начались задолго до переговоров с Германией - в апреле 1939 года. Akkerman пишет: Ну и как? Разобрались, кто зверствовал? Конечно - их осудили и привели приговор в исполнение. Akkerman пишет: "пропавших без вести польских офицеров и адмирал числится и подпоручики и хорунжие, (которые в общем то не совсем офицеры это типа прапорщика) и полковые ксендзы и офицеры КОП и пр). Кто тебе сказа клоун, что пропавший без вести обязательно должен был расстрелян в СССР, а не слинял из Польши в другие страны после бегства правительства? Akkerman пишет: Они что, все причастны к зверствам над военнопленными в 1920? Сволочей среди них было не мало - вот за это они и поплатились, после того, как бежали от немцев в 1939 году. Akkerman пишет: Польша настолько многонациональная страна была, И что это меняет, словоблуд? Akkerman пишет: Мне больше всего нравится, что историю моей страны лепят разные чуханы, Не смеши, людей чайник - не было никакого государства Украина до 1991 года, поэтому и истории у него нет.
Закорецкий: О, какой (очередной) поток словоблудия! А можем и вчитаться!! ccsp пишет: Переговоры с АиФ начались задолго до переговоров с Германией - в апреле 1939 года. Ага-ага. А переговоры с Германией велись еще раньше (Например - Миссия Канделаки). ccsp пишет: Конечно - их осудили и привели приговор в исполнение. Голословное утверждение. Никаких документов "суда" не существует. Существует лишь "записка Берии" со словами: "А давайте таких-то поляков по первой категории?" ccsp пишет: что пропавший без вести обязательно должен был расстрелян в СССР, а не слинял из Польши в другие страны после бегства правительства? Опять голословное заявление. Для начала было бы правильно помахать цифрами:- Пропавших без вести всего: ххххх - Найдено под Смоленском: ххххх - Найдено в Медном: ххххх - Пропало без вести неустановлено: хххххВот тогда было бы нагляднее, сколько "слиняло". ccsp пишет: Сволочей среди них было не мало - вот за это они и поплатились, после того, как бежали от немцев в 1939 году. "Сволочей" - это как? Советский самый гуманный суд их разоблачил? Или огульно обвинил? Или вообще без бумажки? ccsp пишет: И что это меняет, словоблуд? От словоблуда слышим. ccsp пишет: Не смеши, людей чайник - не было никакого государства Украина до 1991 года, поэтому и истории у него нет. Тебя не спросили!
Закорецкий: ccsp пишет: Не смеши, людей чайник - не было никакого государства Украина до 1991 года, поэтому и истории у него нет. А! Кстати, забыл: Взято отсюда.
Akkerman: ccsp пишет: Кто тебе сказа клоун, что пропавший без вести обязательно должен был расстрелян в СССР, а не слинял из Польши в другие страны после бегства правительства? Вообще-то армия защищает свою страну вне зависимости от нахождения правительства или органов его власти на местах....Простой пример-начало войны с немцами товарищи горлопаны партийные первые побежали с Беларуси и Украины.Армия далеко не всегда бежала вслед за ними. ccsp пишет: Сволочей среди них было не мало - вот за это они и поплатились, после того, как бежали от немцев в 1939 году. К сволочам ты скотиняка записал и подпорутчиков 1912-14 годов рождения....Они тоже издевались над советскими военнопленными в 1920?....Интересно как-с рогаток стреляли или игрушками бросались в них. ccsp пишет: Конечно - их осудили и привели приговор в исполнение. Ссылку на документы в студию. ccsp пишет: Не смеши, людей чайник - не было никакого государства Украина до 1991 года, поэтому и истории у него нет. Ты это в ООН напиши-там Украина с момента ее основания была представлена.Или боишься как Чуркин отъехать
Akkerman: ccsp пишет: И что это меняет, словоблуд? Очень многое меняет....Агрессия против Польши была направлена под подливкой тухлой "Освобождения братьев славян"...Однако всех этих славян кто служил в польской армии полиции, погранстраже или даже на каланче пожарной-всех репрессировали. Других-"не славян"....специально оставили на уничтожение немецким айнзатцкомандам в 1941
Закорецкий: Дискуссия по лингвистике перенесена в другой раздел.
полная версия страницы