Форум » » Козинкин - профи_лжец (клинический) (продл. 2) » Ответить
Козинкин - профи_лжец (клинический) (продл. 2)
Закорецкий: Продолжение по теме (второе). Стартовый топик: ======================================== (Выделено из другой ветки). Не знаю, насколько меня хватит, но пока есть повод повозюкать Козинкина в его вранье. А там посмотрим. В другой ветке говорилось: ======================= Олег Ко. пишет: [quote]обосрались вы резуны по полной[/quote] А это еще вопрос - кто обосрался Подробности здесь: О вранье Козинкина про "Директиву N:1". Подробно, наглядным примером. Так что свои многотомники можешь скрутить трубочкой.
ccsp: Закорецкий пишет: Тогда изменю мой вопрос поконкретнее: Ты сначала дай достоверный источник информации и по числу вагонов, и по их содержимому, а потом будем обсуждать все твои фантазии.
Закорецкий: ccsp пишет: Ты сначала дай достоверный источник информации и по числу вагонов, и по их содержимому, а потом будем обсуждать все твои фантазии. Отвечает полковник ("настоящий"!!!) д.т.н. Шаравин А.А. (цитата из его статьи в "ВИЖ", 1999,6 "Советские топокарты были лучше немецких" - только что выложил): К началу войны общий запас топографических карт на складах ВТС составлял около 550 млн. экземпляров. Примерно половина его хранилась на 21 складе карт западных округов, в том числе на Прибалтийском находилось 58 млн. карт, на Западном Особом - 88 млн., на Киевском Особом - 76 млн. К сожалению, названные склады в отличие от полевых частей службы транспортных средств не имели, а некоторые из них (в строгом соответствии с постулатом "воевать малой кровью на чужой территории") были неоправданно размещены в непосредственной близости от государственной границы (районы Белостока, Каунаса, Львова и др.). Выйти с предложением к начальнику Генерального штаба и настоять на оптимальном размещении складов карт, обеспечении их автотранспортом молодой начальник ВТС не решился. После войны генерал-лейтенант технических войск в отставке М.К. Кудрявцев с горечью признавал, что "размещение складов вблизи от государственной границы было ошибочным. Вопрос об их передислокации стоял в плане работ на 1941 год, но разрешить его до июня не удалось" (4). Используя боевой опыт топогеодезического обеспечения войск в операциях на реке Халхин-Гол (май - август 1939 г.) и в войне с Финляндией (ноябрь 1939 - март 1940 г.) части ВТС готовились к выполнению специальных работ в боевых условиях. С этой целью в Западном Особом, Закавказском, Одесском и других военных округах в 1940 году проводились учения частей ВТС совместно с войсками округов. В феврале - марте 1941 года на сборах начальников топографических отделов штабов военных округов и их заместителей, проведенных в ВТУ ГШ, отрабатывали задачи по топогеодезическому обеспечению войск в операциях. По планам топографо-геодезических работ 1939-1941 гг. почти все полевые части ВТС, находившиеся в европейской части СССР, выполняли геодезические работы и топографические съемки в полосе между старой и новой границами. Поэтому до начала войны были закончены топографические съемки и исправлены устаревшие карты в Бессарабии, на Западной Украине, в Западной Белоруссии, на Карельском перешейке и частично на территории Прибалтики. На приграничную полосу были начерчены топографические карты масштаба 1:25000 и мельче. Следует отметить, что карты масштабов 1:25000 и 1:100000 были составлены в единой системе координат, на твердой геодезической основе, изготовлены главным образом по результатам аэрофотосъемки, и поэтому их качество было вполне удовлетворительным. Карты масштаба 1:100000 и мельче были созданы также на часть зарубежной территории до линии Берлин - Прага - Вена - Будапешт - Бухарест. Однако современных топографических карт глубинных районов СССР явно не хватало. Даже карта масштаба 1:500000 была составлена лишь до Московского меридиана, на всю территорию СССР имелась только карта масштаба 1:1000000. В связи с этим генерал армии С. М. Штеменко в своей книге "Генеральный штаб в годы войны" писал: "Карт самого различного назначения и разных масштабов требовалось чрезвычайно много. А надо заметить, что до войны карты, нужные войскам, на значительную часть территории нашего государства не составлялись. Мы располагали вполне современными топографическими картами лишь до рубежа Петрозаводска, Витебска, Киева, Одессы. Когда же противник потеснил нас за этот рубеж, ко всем прочим бедам прибавилось еще и отсутствие карт" (5). Восточнее указанного рубежа топографические карты масштабов 1:50000, 1:100000 имелись лишь на районы Москвы, Горь- /18/ кого, Харькова, Ростова-на-Дону и некоторые другие, а, например, на территорию Кавказа существовали только устаревшие карты одноверстного и двухверстного масштабов. Надо сказать, что "нарезка" полосы картографической обеспеченности, ограниченной линиями Берлин - Прага - Вена - Будапешт - Бухарест на западе и Петрозаводск - Витебск -Киев - Одесса на востоке, была выполнена в 1939 году начальником Генерального штаба РККА Б.М. Шапошниковым собственноручно синим карандашом на рабочей карте начальника ВТУ ГШ полковника М.К.Кудрявцева. В первые тяжелейшие месяцы войны эта карта, подписанная Борисом Михайловичем, сыграла роль своеобразной охранной грамоты как для самого М.К.Кудрявцева, так и для его подчиненных, в числе которых оказался и начальник топографического отдела штаба Западного Особого военного округа (Западного фронта), участник многих памирских экспедиций полковник И.Г.Дорофеев, едва не разделивший трагическую участь командующего округом генерала армии Д.Г. Павлова и его начальника штаба генерал-майора В.Е. Климовских. Объясняю для особо тупых: 1. Топокарты масштаба 1 : 25 000 (и крупнее) имеет смысл использовать для привязки артбатарей перед стрельбой с закрытых огневых позиций. Привязка через буссоль (типа ПАБ-2, ПАБ-2А и т.д.) СОБ-ом на ОП или командиром на НП ведется по отдельным различимым линиям на местности, которые можно найти на карте. Например: край дома, центр купола церкви, отдельно стоящие столбы ЛЭП и т.п. Карты масштаба мельче 1 : 25 000 таких объектов или не имеют, или ошибка становится не очень приемлемая. Что такое масштаб 1 : 25000? Это значит в 1 см 250 м. Допустим, отдельный дом имеет стенку длиной 25 м. На карте такого масштаба получится отрезок длиной примерно 0,1 см или 1 мм - это еще можно отобразить на такой карте. Если взять карту масштаба 1 : 50 000 (в 1 см 500 м) - длину стены надо будет изобразить длиной 0,05 см или 0,5 мм - уже проблематично. Соответственно, на картах с еще меньшим масштабом длина такой стенки утекает или в точку, или вообще сольется с соседними объектами. Аналогично по остальным отдельно различимым объектам на местности. Т.е. ВТС ГШ РККА к 22.06.41 исходя из каких-то там планов (требований) смогла заранее изготовить карты, с помощью которых командиры/СОБЫ артбатарей могли сами себя привязывать лишь в приграничной зоне. И то те карты в основном были быстро утеряны (кто успевал - сжигали). Откатившись на восток возникла острейшая проблема: крупномасштабных карт нет - артиллерия есть, но она слепа. С большим трудом (в т.ч. вот для чего требовалось "выиграть время"!!!) смогли изготовить карты масштабов 1 : 50 000 и 1 : 100 000. Цитата из статьи Шаравина: В основу системы закладывался принцип обеспечения войск картами сверху — вниз по цепочке складов: центральные — фронтовые — армейские — корпусные. Затем карты должны были доставляться в штабы дивизий, бригад и полков для выдачи их по назначению до командиров взводов включительно. Однако на практике выявились непредвиденные трудности. Так, если во фронтовом и армейском звеньях работу по обеспечению войск картами проводили топографические службы соответствующих штабов, и, надо сказать, дело там было поставлено хорошо, то в тактическом (от дивизии, полка и ниже) она велась недостаточно подготовленными в этом отношении общевойсковыми командирами. Бывали случаи, когда даже при наличии карт в вышестоящих штабах они не доходили до частей и подразделений, а в результате войска несли неоправданные потери личного состава и боевой техники. Дефицит транспортных средств также приводил к сбоям в работе системы обеспечения войск картами. С учетом выявленных недостатков в конце 1941 — начале 1942 года был проведен ряд исправляющих положение дополнительных мероприятий: во фронтах стали создаваться головные и тыловые склады, из которых войска в основном и обеспечивались картами; начальникам топографических служб фронтов и армий стал выделяться автотранспорт; в штабах дивизий и полков были назначены лица, ответственные за учет и сбережение карт, а также за обеспечение ими частей и подразделений. Штабы дивизий выдавали карты со своих складов штабам полков, а те — штабам батальонов. Доставка карт производилась средствами получающих. В войска карты поступали, как правило, одновременно с предварительными боевыми распоряжениями. Соединения и части, прибывавшие в состав фронта, снабжались картами при их подходе к району боевых действий. Для доставки большого количества карт из тыловых складов использовалась транспортная авиация. Когда же на фронтовых складах не оказывалось отдельных номенклатурных листов карт, начальники топографических отделов штабов фронтов издавали карты с помощью имеющихся у них картоиздательских средств. Наиболее ходовыми в первый период войны являлись так называемые тактические карты масштабов 1:50000 и 1:100000, удельный вес их использования войсками составлял 35 и 65 проц. соответственно. Но по карте 1 : 50000 трудно привязываться. Как это решалось в то время? Решалось это с помощью тех же подразделений ВТС. Цитата из статьи Шаравина: Наряду со снабжением войск картами ВТС РККА обеспечивала артиллерию исходными геодезическими данными, поскольку артиллерийский огонь может быть эффективен только тогда, когда огневые позиции батарей, наблюдательные пункты их командиров, позиции средств артиллерийской разведки, цели в расположении противника с достаточной точностью "привязаны" к геодезическим пунктам и ориентированы на местности. Как показал опыт первых месяцев войны, топогеодезическое обеспечение артиллерии нуждалось в производстве значительных по объему работ: в развитии геодезических и так называемых артиллерийских геодезических сетей, привязке боевых порядков артиллерии, определении местоположения целей и ориентиров, обеспечении потребителей специальной артиллерийской картой, каталогами координат геодезических пунктов, разведывательными схемами и другой графической документацией. Только при успешном выполнении всего этого артиллерия была способна внезапно и эффективно поражать цели противника, невидимые с огневых позиций. В начале войны, когда велись тяжелые оборонительные сражения в приграничных районах, привязка позиций артиллерии производилась по крупномасштабной [тут ошибка: логичнее - "по мелкомасштабной" или "по среднемасштабной"] карте с последующим уточнением местоположения целей пристрелкой. Это требовало дополнительного расхода снарядов и исключало внезапность артиллерийского огня. Поэтому перед артиллерийской топографической службой (АТС) была поставлена задача: готовить данные для стрельбы на полной геодезической основе. К этому времени АТС еще не располагала достаточно квалифицированными кадрами, и помощь ей оказала ВТС. ..... Таким образом, в интересах артиллерии личный состав полевых частей ВТС выполнял необходимую и громадную по объему работу. Так, только за первый год войны на советско-германском фронте было открыто около 62 тыс. геодезических пунктов, привязано свыше 20 тыс. огневых позиций артиллерийских батарей, определены координаты 5,5 тыс. важных целей противника, измерено свыше 500 базисов эталонирования дальномеров зенитных артиллерийских частей. 2. Возвращаемся к дате 22.06.1941 и теперь уже с некоторыми дополнительными знаниями вчитываемся в цитату из статьи Шаравина: На приграничную полосу были начерчены топографические карты масштаба 1:25000 и мельче. .... big]Карты масштаба 1:100000 и мельче были созданы также на часть зарубежной территории до линии Берлин - Прага - Вена - Будапешт - Бухарест. Ну, тут еще вопрос, масштаб 1 : 100 000 был самым крупным или были какие территории с более крупным масштабом? Представим: на приграничных складах могли быть карты (например) пригорода Варшавы масштаба 1 : 50 000 (а возможно, и еще крупнее - я любил топокарты масштаба 1 : 10000 - по ней привязываться милое дело!). Причем, количество листов этой карты могло исчисляться сотнями. Может возникнуть вопрос: в какой ситуации такие карты могли найти эффективное применение? (Кроме того, в западных округах у границы дислоцировались топоотряды, которые вполне могли оказывать помощь артбатареям в привязке). Подумайте на досуге.... ЗЫ А я все удивлялся: как это - советские артиллеристы ехали на восток параллельно немцам, но огонь не открывали! Лень что ли было? А теперь оказывается: мало того, что снарядов оставалось с гулькин нос, так еще и карт не было нужного масштаба: привязаться-то и стрелять по таблицам ну никак! ========== БОНУС: Все географические карты в зависимости от масштабов условно подразделяются на следующие типы: - топографические планы — до 1:5000 включительно; - крупномасштабные топографические карты — 1:10 000; 1:25 000; 1:50 000 ; - среднемасштабные топографические карты — 1:100 000; 1:1 000 000; - мелкомасштабные топографические карты — 1:1 000 000 и выше
ccsp: Закорецкий пишет: Объясняю для особо тупых: Объясняю тупому - научись правильно воспринимать мемуары:а некоторые из них (в строгом соответствии с постулатом "воевать малой кровью на чужой территории") были неоправданно размещены в непосредственной близости от государственной границы (районы Белостока, Каунаса, Львова и др.). Только глупец не понимает этой ремарки - НЕКОТОРЫЕ, а основная масса складов была не рядом с границей. Мало того, автор пишет:Выйти с предложением к начальнику Генерального штаба и настоять на оптимальном размещении складов карт, обеспечении их автотранспортом молодой начальник ВТС не решился. После войны генерал-лейтенант технических войск в отставке М.К. Кудрявцев с горечью признавал, что "размещение складов вблизи от государственной границы было ошибочным. Вопрос об их передислокации стоял в плане работ на 1941 год, но разрешить его до июня не удалось" (4). Из чего следует, что уже в 1941 году склады ВТС планировали перевести внутрь страны, т.е. ложь Резуна развенчана еще раз - если бы СССР планировал напасть на Германию, эти работы не планировались. Вот видишь как легко разоблачить твою ложь твоими же ссылками.
Закорецкий: ccsp пишет: Объясняю тупому - научись правильно воспринимать мемуары: Давно научился. Пример: "ВиР" маршала Жукова - про 21-22 июня 1941 (да и ряд других мест) там или вранье сплошное или фрагментарное. ccsp пишет: Из чего следует, что уже в 1941 году склады ВТС планировали перевести внутрь страны, т.е. ложь Резуна Из чего следует, что некто ЦеЦеСеР дурак. Для начала учишься правильно воспринимать мемуары и понимаешь, что эта фраза могла быть вписана специально. Генерал-лейтенант технических войск в отставке М.К. Кудрявцев нес определенную ответственность (как и Жуков), потому еще вопрос, "планировал" ли он в реале "передислоцировать" или это его послевоенное "размышление" (задним числом). Кстати, при публикации на сайте я думал пропустить эту фразу. Или дописать примечание. (Кстати, вполне могу дописать прямо сейчас).
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Из чего следует, что некто ЦеЦеСеР дурак. А мне думается, что CCSP просто во многих вопросах не "копенгаген": так показал полную несостоятельность в топографии (в том числе и в военной), ложанулся в вопросе с ложными аэродромами. И вот, чтобы затушевать свою некомпетентность, он и включает дурку... Вот очень познавательна беседа с полковником запаса, директором Института политического и военного анализа, доктором технических наук и кандидатом военных наук Александром Шаравиным (Закорецкий с ним уже знакомил). http://echo.msk.ru/programs/victory/1626512-echo/
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Вот очень познавательна беседа с полковником запаса Кстати, да. Я эту беседу уже скачал и она была у меня в плане на отдельную страничку сайта (вместе еще с парочкой цитат из других источников). Камиль Абэ пишет: А мне думается, что CCSP просто во многих вопросах не "копенгаген": Да "копенгаген" он! Только дурку включает, так как у него работа такая: все отрицать.
Iskatel222: Закорецкий пишет: А я все удивлялся: как это - советские артиллеристы ехали на восток параллельно немцам, но огонь не открывали! Лень что ли было? А теперь оказывается: мало того, что снарядов оставалось с гулькин нос, так еще и карт не было нужного масштаба: привязаться-то и стрелять по таблицам ну никак! Так вроде ж до линии Петрозаводск - Витебск -Киев - Одесса карты прорисованы были, и в штабах фронтов они должны были быть, даже с учетом потери половины на первые полгода должно было хватить. А потом допечатали бы - макеты и формы полиграфисты не уничтожили же? Другое дело, что служба доставки карт в части была парализована, что было на руку противнику. Плюс они захватили те самые 150 вагонов или даже часть от них, им привязку на местности не вслепую обеспечили - напрашивается мысль - а не специально ли им такую услугу некто оказал, кто планировал размещение складов у границы?
Закорецкий: Iskatel222 пишет: а не специально ли им такую услугу некто оказал Не специально. "Так получилось". Из старой газеты: Причина вашей свадьбы: 1. По любви. 2. По расчету. 3. Так получилось.
ccsp: Закорецкий пишет: Давно научился. Пример: "ВиР" маршала Жукова - про 21-22 июня 1941 (да и ряд других мест) там или вранье сплошное или фрагментарное. Т.е. ты изначально не веришь мемуарам. А на хрена тогда ими здесь бравируешь, тем более что не можешь разобраться где в них ложь, а где правда, как это было со складами топокарт? Закорецкий пишет: Из чего следует, что некто ЦеЦеСеР дурак. Дурак в данном случае Закорецкий, который привел мемуары, а теперь говорит что им не надо верить, потому что они опровергают ложь Резуна. Закорецкий пишет: Кстати, при публикации на сайте я думал пропустить эту фразу. Когда Закорецкого выставили дураком, конечно ему хочется отмежеваться от своей глупости. Но как говорится, что написано пером... Камиль Абэ пишет: А мне думается, что CCSP Мало ли что тебе клоуну "думается", но это вряд ли кого заинтересует - ты просто профан в этих вопросах, как бы ты не тужился.
Закорецкий: ccsp пишет: Т.е. ты изначально не веришь мемуарам. Где я об этом заливал? Ссылку в студию!!!! ccsp пишет:не можешь разобраться где в них ложь, а где правда.... .... Дурак в данном случае Закорецкий,.... .... Когда Закорецкого выставили дураком.... .... Мало ли что тебе клоуну "думается", ... но это вряд ли кого заинтересует.... ты просто профан в этих вопросах, как бы ты не тужился. Вот основной цитатник основных "мыслЕй" ЦеЦеСеРа. Я ж говорю - у него работа такая. Из раза в раз повторять вышепоказанные слова. Сходятся они с реальностью или нет - не имеет значения.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Вот основной цитатник основных "мыслЕй" ЦеЦеСеРа. Я ж говорю - у него работа такая. А Ильич про таких писал: « Бывают люди, которым «хочется возразить», а что, как, почему, зачем, это им не дано.». В то время ещё не было понятия троллинга… А этот «ЦеЦеСеР» - самый натуральный тролль.
ccsp: Закорецкий пишет: Где я об этом заливал? Ссылку в студию!!!! Получай, словоблуд! Закорецкий пишет: Давно научился. Пример: "ВиР" маршала Жукова - про 21-22 июня 1941 (да и ряд других мест) там или вранье сплошное или фрагментарное.
Закорецкий: Олег Ко. На "ЗаПравде" выдал "ГлавнуюИдею": Мормон написал Вчера, 14:08: >> идей НЕМЕДЛЕННОГО ответного удара не было ни у кого из военноначальников >>включая Жукова. Это видно из записок НКО по стратегичскому развёртыванию РККА. а что они на КШИ играли в январе? Не идеи НЕМЕДЛЕННЫХ встречных ударов отработали? То что в записках НЕТ ничего о немедленных ударах говорит только о том что это СТАЛИН им на это не давал разрешения - все соображения ДОЛЖНЫ были быть развитием планов Шапошникова который и расписал - наши главные против их главных и никаких немедленных ответов если мы не первыми будем начинать. В конце сентября стало ясно - однозначно - нам первыми начать не получится по любому, но имено в это время Мерецков а потом и Жуков стали тупо тащить идею - наши главные против НЕОСНОВНЫХ сил немцев . А в этом случае - если мы не первыми бьем нам ПРИДЕТСЯ начинать в ответ НЕМЕДЛЕННО. Иначе противник врезав своими главными по нашим неосновным - нам жопу порвет если мы будем тянуть с ответом. И на КШИ это и проверили - жопа была однозначная все равно.. Т.е. смотреть то надо не только на утвержденные планы но и на то что реально мудили унтеры наши. Великолепно! (Я не о смысле написанного - там его нет по определению). Великолепный пример бессмысленного набора слов "на тему". Если для ЦеЦеСеРа главная цель постов - оскорблять и унижать участников, то Козинкин - в дополнение к этому еще и мастер словоблудия. Которое он выдает с восхитительной уверенностью. В чем-то. Но в чем, - тайна великая в том есть. Осознать которую нормальному человеку невозможно. Вот какие "активисты" развернули активность в теме, решить которую профи-историки нормальным путем никак не могут.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Если для ЦеЦеСеРа главная цель постов - оскорблять и унижать участников, то Козинкин - в дополнение к этому еще и мастер словоблудия.Что касается Козинкина, то словоблудие у него сочетается с поразительным косноязычием, и получается «убойная сила». Но в последнее время на форуме «За Правду» Козинкин, видимо, достал тов. Мормона за профессиональную струну (бывших начштаба полка не бывает!), и тов. Мормон принялся последовательно припирать Козинкина к стенке Уж не знаю насколько тов. Мормону хватит терпения и выдержки… Посмотрим… А сейчас к ccsp… Вот: ccsp пишет: Закорецкий пишет: Где я об этом заливал? Ссылку в студию!!!! Получай, словоблуд! Закорецкий пишет:: Давно научился. Пример: "ВиР" маршала Жукова - про 21-22 июня 1941 (да и ряд других мест) там или вранье сплошное или фрагментарное. И опять уместно вспомнить ильичовское: : « Бывают люди, которым «хочется возразить», а что, как, почему, зачем, это им не дано.». Известно выражение «Врёт как свидетель!». А тем не менее следователи и опера прилагают немалые усилия для установления и расширения свидетельской базы. Да, к показаниям свидетелей следует относиться критически и оценивать их достоверность в совокупности с другими данными. А такой же подход требуется при ознакомлении с мемуарами. Именно так, я считаю, смотрит на мемуары Закорецкий. Это и показывает представленная ccsp-ом цитата. Так что такое ccsp? А ничто.. Обычный заурядный тролль…
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: тов. Мормон принялся последовательно припирать Козинкина к стенке Уж не знаю насколько тов. Мормону хватит терпения и выдержки… Посмотрим… Так.... думаю, смотреть нечего. Результата не будет. Камиль Абэ пишет: Что касается Козинкина, то словоблудие у него сочетается с поразительным косноязычием, и получается «убойная сила». Проблема в том, что Козинкин в армии не служил (доказано). Свою "боевую" биографию он у кого-то стырил. Возможно, этот "кто-то" живет рядом, иногда "подрабатывает" под Козинкина, типа, куда-то съездить. Но тот, кто выдает себя за "военного", в военной терминологии, в теории боевой работы вообще полная пробка. Подозреваю, что и в военной технике аналогично - однажды про танки нес такую пургу, что было удивительно, насколько человек НЕ понимает то, о чем пытается рассуждать. Т.е. его тексты - это просто набор слов по определенной теме, в какой-то степени усвоенный от другого "заклинитого на голову" (Мартиросяна). Поэтому пытаться разделить там нечто рациональное от бредового задача невыполнимая. У меня вот вертится мысль попытаться сочинить аналогию в стиле а-ля Козинкин, но трудно сочинять бред, понимая что это бред. Ну например, так: Завод "Ерасный резинщк" не мог никак добиться победы. Никак. Его же троль-директор думал свалить водну кучу все домкраты. Но он же полный неуч! Унтер хуже мэроа.Мэр взял и поднял ценфы на акциз. На АКЦИЗ!!!! И вся куча домкратов тут же свалила в унитщз. А на центральном мосту мэрр устроил капитальбный ремнт. А это так что нашему унтеру как шлангбмум поперек его автобазы. Это ж какие круги мотать всем? тирн бл! Только рабочих третировать. Никакие домкраты не помогут. Ему капремонт на мосту, а ему бы картеры поменять! Его замы ему намеклм, да он только про дифференциалы задние думал. Вот и сдристналул весь его план. Ктож это не понимает! Только полные адвокаты... ))) Вы сможете тут оделить рациональные зерна от бреда? Сразу заявляю, что в этом отрывке бред ВЕЗДЕ. Сплошняком.
полная версия страницы