Форум » » Беседа Козинкина с другими участниками » Ответить
Беседа Козинкина с другими участниками
Закорецкий: Выделено из другой ветки
Олег Ко.: AZ пишет: >>НИКАКИХ ПОВЕРОК с оптикой тупо НЕ СУЩЕСТВУЕТ Пиzдишь как Троцкий. Эту тему терли, и ты так ничего и не смог обосновать. Одни хотелки твои остались. так вам скока хошь можно доказывать и показывать очевидные для артилеристов весчи - вам же насрать ..))) Есчо раз для неучей - сие прописано в руководстве службы той же ПГ..))) AZ пишет: единичное воспоминание распространяешь на весь округ. Тем более, на следующий день полк обратно вернулся. Учебная тревога, не более. какой -- полк вернулся??)) AZ пишет: воя "фактура" легко и изящно ложится и в версию Суворова. неа .. )) не ложится.. Резун бздит про первый удар - на начало июля а только дебилы могут приведение в полную б.г. с 19 июня подтягивать под "наступление" - 6 июля..)))) увы - в б.г. в те дни приводили в связи с ожиданием нападения немцев - на 20-22 июня..))) Об чем и доводили до полков включительно..)) AZ пишет: Ты думаешь, что борешся с "резунами", а на самом деле подбрасываешь им дополнительную фактуру наоборот.. как только дебилы резуны полезли в предвоенные дни - он нагадили по полной своему гуру идиоту..))) AZ пишет: продолжай свое дело и дальше. не ссы - процесс пошел ..)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: НИКАКИХ ПОВЕРОК с оптикой тупо НЕ СУЩЕСТВУЕТ ... так вам скока хошь можно доказывать и показывать очевидные для артилеристов весчи - вам же насрать ..))) Есчо раз для неучей - сие прописано в руководстве службы той же ПГ..))) Пункт 1. Для начала: Пункт 2. Выводы. Уже неоднократно доказано (ДОКАЗАНО!!!), что человек, называющий себя "Олег Козинкин", который якобы выпускник ПВАИУ им. Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова на самом деле артиллерийскую терминологию НЕ ЗНАЕТ. А отсюда возникает простой логический вывод, что этот человек никаких экзаменов по артиллерийским курсам НЕ СДАВАЛ, никаких "руководств службы" в руках никогда не держал (НИКОГДА!!), из-за чего становится понятно, что Олег Козинкин - военный САМОЗВАНЕЦ!! И беседовать с ним о чем-то артиллерийском НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА. (Как и вообще по военному делу, по военной службе). Бесполезно, т.е. Соответственно без ВРАНЬЯ он ничего не может рассказать. И наврал он уже столько (причем, еще и в изданных книгах), что признаваться в своем вранье он уже не может никак. Поэтому ему остается и дальше только нагло ВРАТЬ, ВРАТЬ и ВРАТЬ. Без остановки. Я предупредил!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Олег Ко. пишет: >>НИКАКИХ ПОВЕРОК с оптикой тупо НЕ СУЩЕСТВУЕТ ... так вам скока хошь можно доказывать и показывать очевидные для артилеристов весчи - вам же насрать ..))) Есчо раз для неучей - сие прописано в руководстве службы той же ПГ..))) Пункт 1. Для начала: идиот - ГДЕ ТУТ ХОТЬ СЛОВО что ПГ требуют мифических "плановых" ПОВЕРОК на кои их пытались в окружные мастерские отвезти 19 июня в ПрибОВО и ЗапОВО??? Дебил - в этом доке говорится об - ОСМОТРАХ на предмет ПОЛОМОК или НЕИСПРАВНОСТЕЙ оптики данной которую в ЭТОМ случае - если ОНА НЕИСПРАВНА - и отвозят в РЕМОНТ.. )) а не на ПОВЕРКИ несуществующие,,)
Олег Ко.: AZ пишет: НИКАКИХ ПОВЕРОК с оптикой тупо НЕ СУЩЕСТВУЕТ Пиzдишь как Троцкий. Эту тему терли, и ты так ничего и не смог обосновать. Одни хотелки твои остались. ЛИЧНО ВАМ -- пан пробздецкий привел док на тему - НЕТ НИКАКИХ мифических "поверок плановых" и тем боле в ОКРУЖНЫХ мастерских - с оптикой в артиллерии))) ЕЕ тупо в ПОЛКАХ выверяют и осматривают - перед использованием..) И если обнаружены поломки=неисправности - оптику КОНКРЕТНУЮ тупо сдают в ремонт а вместо неисправной - наводчику (командиру орудия - батареи) выдают новую..)) И -- НИКАКИХ поверок..))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: док на тему - НЕТ НИКАКИХ мифических "поверок плановых" О, как товарищ заинтересовался! Аж горит праведным гневом!!! Словил таки кое-кого на вранье!!!! Это все (ВСЕ!!!!) должны увидеть!!!!!???? А когда его ловишь на вранье, то это его никак не касается? И признаваться это мурло в своем вранье даже и не собирается!!!! Он!!! И только ОН !!!! Все (ВСЁ!!!!!) знает правильно!!!!!!!????? ЗАКОН!!!!!!!!!!!????? А что на самом деле, хотя бы здесь? Можем слегка поразбираться. Для начала те, кто пушки видели только на картинках, вряд ли понимают отличие тех или иных нюансов. Например: слова "поверка" и "пРоверка". Разница есть? Большая? Вот я (например) как командир батареи теоретически приехав на новую местность должен получить (уточнить, поверить или пРоверить?) поправку магнитной стрелки буссоли. Ее указывают на топокарте. Но магнитный полюс "гуляет" и поправка может измениться. Ненамного, но может. Буссолей в полку может быть несколько (много - на каждом КНП, на каждой огневой). И тут три варианта - 1) "забили" на поверки (пРоверки) и взяли из карты, 2) ее (поправку) выдали одну для всех (начарт), 3) или можно собраться всем командирам (каждый со своей буссолью), выехали на местность с опорными точками, расставили и ПОВЕРИЛИ (или пРоверили) какова та новая поправка и как она работает для КАЖДОЙ буссоли. Третий вариант я никогда не делал - сказали на словах - ну и ладно (время мирное, расход снарядов небольшой, плюс-минус для учебных стрельб покатит). А если время военное и расход ожидается нехилый? Тут уже желательно поточнее отработать. Но если погуууглить, то окажется, что это только одна поверка (поправки). В полном виде существуют еще 11 поверок ( http://www.bygeo.ru/materialy/.... ) В реальной жизни в мирное время этим занимаются в войсках? Написали в плане: "Поверка буссоли - 2 часа", а реально? Есть гарантия? А если выехали на местность, воткнули ту буссоль в треногу, покурили, закусили в вернулись? Если реальных боевых стрельб не будет (не ожидается), большая разница, - поверили ту буссоль по 11 пунктам или нет? Все равно ее придется через (скажем, полгода) еще раз "поверять". Вот тогда и поверим по 11 пунктам. Если "доживем". А если удастся уйти на другую должность/академию/и т.д. - то и тем более нафига париться с той буссолью? Нечто подобное с панорамами герца (ПГ) (в мирное время и в военное). Поверка ПГ (самая простая, не считая тех, что показаны в документе выше) - получить величину люфта головы - покрутить головой, снять отметки по одной точке круча слева, круча справа, сравнить. Если больше 0-01 - надо что-то делать. Или не надо. В мирное время замена прибора оптики - по плану. Найдется у нач. РАВ на складе замена - выдаст, не найдется - ждите ответа, на учения возьмем другую, так как в мирное время по мирному штату НЕ ДЕРЖАТ все расчеты в полном штате. Что такое "полный штат"? Берем расчет гаубицы Д-30. Сколько каких номеров? 7 (семь) - http://militaryrussia.ru/blog/topic-507.html: 1. Командир 2. Наводчик 3. Заряжающий 4. Зарядный 5. Снарядный 6. 1-й подносчик 7. 2-й подносчик. Еще можно добавить "8. Водитель тягача", но он в стрельбе не участвует. Каковы обязанности 1-го подносчика? Схватить снаряд у зарядного, передать 2-му подносчику. Каковы обязанности 2-го подносчика? Схватить снаряд у 1-го подносчика и передать заряжающему. Каковы обязанности заряжающего? Раскрыть (заранее затвор - это делается сразу после выстрела), схватить снаряд у подносчика и загнать в ствол. Догнать его туда досыльником. Есть вопрос: и много времени надо на обучение таких номеров? Разве что у заряжающего поболее ответственности. А подносчикам - "схватил-передал" - дня хватит. Поэтому в мирное время по мирному штату держат водителей, командиров орудий, наводчиков - их учить и тренировать надо. А из остальных номеров - (возможно) несколько зарядных, снарядных на всю батарею (8 стволов). И на учения берут не все 8 стволов, а меньше, собирая полные расчеты из тех, кто есть. Т.е. по штату наводчики могут выполнять роль подносчиков, меняясь от стрельбы к стрельбе. И таким образом в мирное время в конкретной батарее могут оказаться отдельные приборы/орудия с "люфтами" ("проблемные") с заменой "по плану". Вот нарисовал начальник службы РАВ план - поменять такую-то твою панораму (ПГ-1) в следующем полугодии, вот и ждите (по плану). Вот у меня, например, были минометы ПМ-120 1942/1943 гг. выпуска (было выбито на стволах). Ну и там каких-то аппарелей не хватало, у какого-то стопор колесного хода разбитый, фаркоп у тягача треснул (приварили от колхозной телеги) и т.д. И я периодически посещал начальника службы РАВ в штабе полка и с ним что-то решали. Однажды он сказал мне: - "Блин, недавно у соседей меняли минометы на современные - я бы тебе все твои поменял бы!" А так - ну.... выкручивались "по обстановке". Но если вдруг возникает перспектива ведения реальной боевой работы большим расходом снарядов с пополнением штата до всех полных расчетов по всем орудиям, то где гарантия, что все приборы в порядке? Что все их таки реально поверяли, ремонтировали, меняли? Есть? Тем более, что еще вопрос, насколько профессиональный орудийный мастер в полку. А если "временный" "и.о."? Мне, например, однажды вернули один миномет из (планового) ремонта с прикрученным вертлюгом наоборот (крепеж прицела справа, а не слева). Причем, мастер (которому я сдавал), просил у меня "Руководство службы". Пришлось раскручивать и поворачивать. Так что на бумаге одно, в мирной жизни другое, при подготовке к реальным боям - третье. И еще вопрос, что такое "план"? В "Руководстве службы" мало ли что может быть написано (например, записывать количество всех выстрелов в формуляре каждого "ствола"), но реально на это "забивают". Мне один артиллерист рассказывал, что вот так погиб его товарищ на огневой от разрыва ствола старого миномета - ствол "устал" за годы службы (без контроля). Поэтому часть мероприятий уже остается на уровень подготовки и ответственности конкретных командиров - кто как чему учился и какой имеет опыт. Плюс есть такое правило в армии - "лучше перебздеть, чем недобзеть". Поэтому в преддверии чего-то более серьезного могут "вбить в план" мероприятие "посерьезнее". Потому как в армии вообще на любое (ЛЮБОЕ!!!) учение штаб готовит ПЛАН. И (аналогично) начальники служб тоже готовят свои планы. Скажем, попадаем мы на серьезные учения с применением игрушечной атомной бомбы (она делала столб пыли как настоящая, но без каких-то сильных доз радиации - это "укоротили"). Плюс прохождение территории с настоящими ОВ. Как часто надо поверять противогазы? Есть норматив? У нас сделали проще: начальник химслужбы пригнал бортовой ЗИЛ-131 с горой новых противогазов. Рядом поставили палатку для проверки. И все подразделения проходили и подбирали каждый под себя (так сказать) гарантированно конкретно "перед делом". Соответственно, ставим себя на место начарта дивизии/армии/округа в мае-июне 1941 г. Вдруг они получают команду чтобы вся (ВСЯ!!!!) оптика была чики-пики, так как возможна боевая работа с большим расходом боеприпасов. Их действия? По бумагам как бы все батареи свои приборы поверяли/нет замечаний (или текущие). А в реале? Есть гарантии? В окружных мастерских 98% вероятности, что есть мастера с достаточным знанием. А в частях? Особенно после всех этих перетрясок, деления, создания новых частей и т.д. в конце 1940 - начале 1941. Вон конкретный пример - первая авария атомной подлодки К-19 в первом походе. По фильму офицер, ответственный за работу реактора, вышел в плавание без свинцового защитного костюма (я этого вообще не понимаю - как это? От этого же твоя жизнь зависит! Ведь случись что с реактором - ты же первый пойдешь (помирать)). И случилась авария реактора в июле 1961 г. И пришлось ему идти в реактор в противогазе (хотя мог бы и без него - все равно бесполезно). И погиб. Так вот. Получают артначальники ЦУ: готовиться к серьезной боевой работе с большим расходом боеприпасов. Их действия? По приборам - фиг с ними? Или перебздеть? Козинкин же в армии не служил. Он этого не понимает (суровые нюансы реализма). Что остается в сухом остатке здесь. Теоретически (для мирного времени) в части могут покрутить головкой ПГ-1 в какой-нибудь день (если не забудут). Для мирного времени достаточно (на какое-то время, пока не сочинит свой план начальник службы РАВ или начарт полка). Но существуют и другие пРоверки. Одно дело наводчик что-то там покрутил и забыл показать командиру, а командир потом не обратил внимание. Для мирного времени - не страшно. Заметят позже - исправят (по плану службы РАВ). Но в мае-июне 1941 г. сам Козинкин вопит про "УГРОЗУ ВИДЕЛИ!!!!". И тогда постоянно "что-то" происходило. Вон - целые армии ночами гнали к границе! И эшелонами! И при этом плюнуть на оптику пушек? А мало ли какой комабт что-то упустит? Или начарта поменяли (репрессирован), а новый не успел? Чтобы закончить тему определенно - было бы правильно просмотреть документацию ЗапОВО по артиллерии. Были там какие приказы по оптике или нет? Но как оказалось, та документация погибла. Документация полков? По большей части аналогично. Остаются воспоминания. По этим воспоминаниям не только оптику пушек снимали, но и двигатели самолетов требовали снять на "регламент" и т.д. По таким примерам вырисовывается предположение, что высшее командование округов собрало начальников служб родов войск и приказало "подготовиться". И каждый из них в меру своего понимания сочинил свои приказы. Лично у меня нет возможности пошариться по архиву исходящих приказов тех округов по родам войск. По некоторой информации, его не существует (погиб). Остается обсудить в меру понимания армейских реалий. Но Козинкин их не знает по определению того, что он самозванец. ДОКАЗАНО!!!! Беседовать с ним по военным темам бесполезно! Ему остается только нагло ВРАТЬ, ВРАТЬ и ВРАТЬ. Меня вранье не интересует. И ПОВТОРЯТЬСЯ БОЛЬШЕ НЕ БУДУ. (Козинкину): - Пошел нахрен!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: О, как товарищ заинтересовался! Аж горит праведным гневом!!! Словил таки кое-кого на вранье!!!! та тебя не вранье ловить надо а - на глупости..)) Закорецкий пишет: Остается обсудить в меру понимания армейских реалий. )))))))))))) Если оптику запрещено изымать - то никто это не станет делать НИКОГДА.. и тем более в те дни - 19 июня - когда до полков довели что на 20 июня возможно нападение..)))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: в те дни - 19 июня - когда до полков довели что на 20 июня возможно нападение..))) Надо полагать, что ночи с 19 на 20 и с 20 на 21 во всех западных округах глаз не сомкнули, а в ночь с 21 на 22 в изнеможении вырубились. А что зная это, так и не удосужились хотя бы вывести войска из Брестской крепости?
Олег Ко.: Admin: я ж говорю: самозванец плевать хотел, когда его ловят за руку на его вранье. Для него врать - это нормальное состояние его восприятия мира. У кого-то есть желание с таким побеседовать? Ну-ну. Я предупредил. ================== Камиль Абэ пишет: в те дни - 19 июня - когда до полков довели что на 20 июня возможно нападение..))) Надо полагать, что ночи с 19 на 20 и с 20 на 21 во всех западных округах глаз не сомкнули, а в ночь с 21 на 22 в изнеможении вырубились. А что зная это, так и не удосужились хотя бы вывести войска из Брестской крепости? неужто доходить стало - за что растреливали павловых?)) Или вы не знали что в той же ВВС ВСЕХ округов 18-19 июня ввели повышенную б.г. а вечером 21 июня ее отменяли -- копцы - но приказа Москвы на это не было??)))
Олег Ко.: Admin: Супер-ботана-самозванца заклинило на "супер-теме". Про какое другое он уже не в состоянии. Иссяк "исследователь". ========================== Admin:я ж говорю: самозванец плевать хотел, когда его ловят за руку на его вранье. Ты уже разобрался что поверок в КАП и ГАП с оптикой не бывает по определению и ее изъятие в тот день в двух округах - преступление?)))
Закорецкий: Кстати, заглянул на текст книги Козинкина "Защита Сталина. Кто пытается опорочить страну и победу?", почитал начало, дошел до такого абзаца: В общем, придется опять защищать Жукова. Который на своем посту сделал все возможное – для повышения моб. и боеготовности РККА к 22 июня. Хотя при этом он же несет прямую ответственность и за трагедию 22 июня – своим безграмотным планированием начала войны.При этом товарищ Сталин (с Тимошенко) как бы понятия не имели и даже не догадывались, какую "подлянку" им готовил Жуков. "Гениально!"
Литовец: Po takoj logike Žukova Stalin dolžen byl rasstreliat (Admin перевод на кириллицу: По такой логике Сталин должен был расстрелять Жукова)
Олег Ко.: Закорецкий пишет: заглянул на текст книги Козинкина "Защита Сталина. уже и двухтомник по полным ответам можно скачать..))) http://moredon.ru/5/tayna-tragedii-22-iyunya-perviy-den-voyni.php
Олег Ко.: Закорецкий пишет: товарищ Сталин (с Тимошенко) как бы понятия не имели и даже не догадывались, какую "подлянку" им готовил Жуков. увы...)) Наконец и до тебя стало доходить..))) Подлянку готовили они.. увы. а он им слишком доверился в плане подготовки страну и армии к войне... Закорецкий пишет: Жукова. Который на своем посту сделал все возможное – для повышения моб. и боеготовности РККА к 22 июня. Хотя при этом он же несет прямую ответственность и за трагедию 22 июня – своим безграмотным планированием начала войны. читай слова маршалов еременок -- о том что натворил Жуков своей оперативной неграмотностью - разместив войска наши не там где немец попрет а там где Жукову чесалось начать наступать.. НЕ СТАЛИНА ЕРЕМЕНКИ ОБВИНЯЛИ а ИМЕННО ЖУКОВА одного. Захаров - обвинял еще и Мерецкова с Тимошенко..))) Читай книгу дальше неуч. - узнаешь что за планы были в ГШ и у Жукова на самом деле..)) Литовец пишет: о такой логике Сталин должен был расстрелять Жукова) однозначно но увы.. потом нельзя было уже...))
Винни: Олег Ко. пишет: да плевать они хотели на усатого и плевали.. И как это только усатый страной правил четверть века...весь заплеванный И затем к этому факту я даю комент- НИКАКИХ ПОВЕРОК с оптикой тупо НЕ СУЩЕСТВУЕТ и тем боле с прицелами ..)) Олег Ко. пишет: в ПрибОВО том же ПРИКАЗ довели 17 июня до полков склбючительно - в ночь на 20 июня ждать нападение"Ссылочка на текст приказа гидэ? Олег Ко. пишет: НАШИ военные - действительно грезили нападением первыми но вот только тиран на это не пошел и не собирался..))) и именно это и скрывали потом наши маршалы в мемуарах - то что они самовольно изменили планы на случай войны...Т.е. до того, как маршалы самовольно (без чьей команды?) изменили планы, в этих планах содержалось нечто другое? не то, что всем нам доступно в виде ПП. И что же там было? какой характер действий и откуда ты узнал о нем?
Винни: Олег Ко. пишет: в б.г. в те дни приводили в связи с ожиданием нападения немцев - на 20-22 июня..Это вот те маршалы, которые самовольно изменили планы на случай войны тогда для чего приводили полки в б/г?
полная версия страницы