Форум » » Беседа Козинкина с другими участниками » Ответить

Беседа Козинкина с другими участниками

Закорецкий: Выделено из другой ветки

Ответов - 145, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: А что не упоминают таких как я - так и Исаевых там нет - и всех кто против резуна выступает а вот уродов типа Резун и ему подобных - на ВВС нахваливают и сие есть западло...))) Ну, обидно вам, конечно. Но я здесь не об этом: если уж стали активно применять "феню", то поинтересуйтесь значением употреблённой лексики. А то как-то не комильфо для писателя...

Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: на ВВС нахваливают и сие есть западло...))) если на ВВС упоминают и хвалят - это и есть западло. )) мне - завидовать всякому отребью что на ВВС нахываливаю - да не дай боже..))

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Камиль Абэ пишет: >>если на ВВС упоминают и хвалят - это и есть западло. )) мне - завидовать всякому отребью что на ВВС нахываливаю - да не дай боже..)) Во-первых, та фраза, на которую вы даёте реплику на ВВС нахваливают и сие есть западло...)))– это не моя, а ваша фраза; Во-вторых, ВВС поступает так, как считает нужным , и странным было бы предположить, что это для них «западло». Вы могли бы бросаться применённой вами «феней» если бы к вам поступали предложения об опубликовании у них ваших трудов, а вы гордо отказывались…


Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: ВВС поступает так, как считает нужным , и странным было бы предположить, что это для них «западло» для бестолковых - западло должно быть тому кого нахваливают на ВВСях))) Камиль Абэ пишет: если бы к вам поступали предложения об опубликовании у них ваших трудов, а вы гордо отказывались… ВВСя разве "труды" какие то "публикуют"??))) Камиль Абэ пишет: кто бы стал возражать, если бы Сталин решился инициативно первым вдарить по Германии и начать освобождение Европы от гитлеровской чумы? в который раз - а разве Европа просила НАС об этом -- освободить ее о какой то там ЕЕ болезни? и - а на хрена нам сие - освобождать кого то и чего то от чего то??)) тем более если и не просят особо...))) И - сколько нужно, потребуется потом, времени европам чтобы объявить Сталина и ССР агрессором - в случае если мы сдуру . не получив просьбы на это - кинемся спасать сраную европу от ИХ болезни?))

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: - в случае если мы сдуру . не получив просьбы на это - кинемся спасать сраную европу от ИХ болезни?)) Да для большевиков это было святым делом - освобождение всего человечества (а не только сраной европы (правописание оставляю как в "оригинале")

Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: для большевиков это было святым делом - освобождение всего человечества (а не только сраной европы (правописание оставляю как в "оригинале") цитатку давайте - где большевики божились что им святое дело - чо то там освобождать - в европах..

Закорецкий: Олег Ко. пишет: цитатку давайте - где большевики божились что им святое дело - чо то там освобождать - в европах.. Ну ты чо, продолжаешь болеть на голову? Вообще память отшибло? Цитатку тебе выдать? Не проблема: УСТАВ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛА Источник: сборник "КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ В ДОКУМЕНТАХ 1919-1932", (1002 стр.) парт. издательство, Москва, 1933 (номера страниц даются снизу). 1. Основные положения 1. Коммунистический Интернационал — Международное Товарищество Рабочих — представляет собой объединение коммунистических партий отдельных стран, единую мировую коммунистическую партию. Являясь вождем и организатором мирового революционного движения пролетариата, носителем принципов и целей коммунизма, Коммунистический Интернационал борется за завоевание большинства рабочего класса и широких слоев неимущего крестьянства, за установление мировой диктатуры пролетариата, за создание Всемирного Союза Социалистических Советских Республик, за полное уничтожение классов и осуществление социализма, — этой первой ступени коммунистического общества. 2. Отдельные партии, входящие в Коммунистический Интернационал, носят название: коммунистическая партия такой-то страны (секция Коммунистического Интернационала). В каждой стране может быть только одна коммунистическая пар- /46/ тия, являющаяся секцией Коммунистического Интернационала и входящая в его состав.

Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Олег Ко. пишет: цитатку давайте - где большевики божились что им святое дело - чо то там освобождать - в европах.. Ну ты чо, продолжаешь болеть на голову? Вообще память отшибло? Цитатку тебе выдать? Не проблема: Складывается впечатление, что «дурка» у Олега Ко. включена постоянно. Ладно, не писатель и не историк мог и не знать про Коминтерн, но не слышать «Интернационал», бывший официальным гимном СССР с 1922 по 1944г. ... А там большевики замахивались не только на Европу, но и на весь мир…

Олег Ко.: Закорецкий пишет: где большевики божились что им святое дело - чо то там освобождать - в европах.. Ну ты чо, продолжаешь болеть на голову? Вообще память отшибло? Цитатку тебе выдать? Не проблема:  цитата: УСТАВ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛА ... за установление мировой диктатуры пролетариата, за создание Всемирного Союза для дебилов - ГДЕ ТУТ - про освобождение европы от ФАШИЗМА??? И -пора бы знать - ИНТЕРНАЦИОНАЛ и большевики несколько разные весчи.. кретины..)) В 41-м годе НИКТО в ССР НЕ МЕЧТАЛ освобождать европы от фашизмов..))) Камиль Абэ пишет: большевики замахивались не только на Европу, но и на весь мир… освобождать от фвшизмов?))

Закорецкий: Олег Ко. пишет: несколько разные весчи.. кретины. Да. Нормальный человек на голову и Козинкин - это разные весчи. Не вопрос!

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: В 41-м годе НИКТО в ССР НЕ МЕЧТАЛ освобождать европы от фашизмов..))) До 22 июня 1941г. что Британия, что Германия для тов.Сталина и для остальных большевиков были одним (империалистическим) миром мазаны... Именно с этой позиции надо понимать смысл гимна ИНТЕРНАЦИОНАЛ и стратегию и тактику КОМИНТЕРНА...

Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Именно с этой позиции надо понимать Козинкин "понимает" со своих позиций (Палаты номер шесть). Это не лечится.

Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: >>В 41-м годе НИКТО в ССР НЕ МЕЧТАЛ освобождать европы от фашизмов..))) До 22 июня 1941г. что Британия, что Германия для тов.Сталина и для остальных большевиков были одним (империалистическим) миром мазаны... Именно с этой позиции надо понимать смысл гимна ИНТЕРНАЦИОНАЛ и стратегию и тактику КОМИНТЕРНА.. вы уже на смыслы перешли? А сначала умничали что в ССР все мечтали освобождать европы от фашизмов.))) что европа так и ждала - когда Сталин кинется ее от фашизмы освобождать..)) проздецкий - ты так часто вопишь про сию палату - о своем о личном переживаешь??)))

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: вы уже на смыслы перешли? Вы то вполне без этого обходитесь, не писатель и не историк

Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Вы то вполне без этого обходитесь, не писатель и не историк так мне - положено не выдумывать смыслы - если пишу книги по трагедии 22 июня а - искать ПОДТВЕРЖДЕНИЯ в доках и фактах.. Так что - так кто в ССР мечтал освободить европу от фашизмы -которая НЕ ПРОСИЛА ССР про сие а как раз наоборот - вполне рвалась повоевать с немцами против России??

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: так мне - положено не выдумывать смыслы - если пишу книги по трагедии 22 июня а - искать ПОДТВЕРЖДЕНИЯ в доках и фактах.. Так что - так кто в ССР мечтал освободить европу от фашизмы -которая НЕ ПРОСИЛА ССР про сие а как раз наоборот - вполне рвалась повоевать с немцами против России?? Смыслы надо не выдумывать, а в них вникать. А с этим у вас совсем плохо. Это - во первых. А во-вторых, вы наводите только тень на плетень в трагедию 41-го года. А в-третьих, есть такая страна в Европе- Англия называется, так вот в ней с нетерпением ждали столкновения Германии и СССР. И им было фиолетово - кто начнёт. У Англии в этом были свои резоны, даже несколько слоёв этих резонов. Но вам этого никогда не понять. Вот вы высказались: а при чем тут Голиков??)) Сталин мнения конечно слушал таких вот даже - клерков - но сам все решал. и тот же Молотов и показывал - тиран НЕ СЧИТАЛ что пока Англию Гитлер не грохнет - на ССР не полезет..)) а это значит, что всё вами написанное - не более чем макулатура. А вы так и не поняли причин трагедии начала войны и никогда не поймёте...

Олег Ко.: Admin: Демагог, профи-лжец и военный самозванец Козинкин еще пытается обвинять в чем-то других. Восхитительно! Я предупредил! ========== Камиль Абэ пишет: вы высказались: >>а при чем тут Голиков??)) Сталин мнения конечно слушал >>таких вот даже - клерков - но сам все решал. >>и тот же Молотов и показывал - тиран НЕ СЧИТАЛ >>что пока Англию Гитлер не грохнет - на ССР не полезет..)) а это значит, что всё вами написанное - не более чем макулатура. и что вам не нравится в словах Молотова? Камиль Абэ пишет: Смыслы надо не выдумывать, а в них вникать. А так кто в ССР мечтал спасти европу от фашизмы - квк вы утверждали давеча? Вы решили спрыгнуть с темы и занялись демагогией...??))

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: и что вам не нравится в словах Молотова? А почему слова Молотова должны мне нравиться или не нравиться? Я лишь должен учитывать, что есть такое мнение, и принадлежит оно весьма авторитетному товарищу, который передаёт настроение партийных верхов. Это , конечно, печально, но это значит, что всё вами написанное - не более чем макулатура.

Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: что вам не нравится в словах Молотова? А почему слова Молотова должны мне нравиться или не нравиться? Я лишь должен учитывать, что есть такое мнение, и принадлежит оно весьма авторитетному товарищу, который передаёт настроение партийных верхов. Это , конечно, печально, но это значит, что всё вами написанное - не более чем макулатура. Так Молотов и утверждал - то что я говорю- СТАЛИН НЕ СЧИТАЛ что пока Гитлер не покончит с Англией - он на СССР не полезет. И посему "выводы" Голиковых - что не более чем мелкие сошки с их имхо - ничего не стоят и на них ссылаться - себя не уважать..))) так что можете снова мою "мукулатуру" перечитывать ..))

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Так Молотов и утверждал - то что я говорю- СТАЛИН НЕ СЧИТАЛ что пока Гитлер не покончит с Англией - он на СССР не полезет. И посему "выводы" Голиковых - что не более чем мелкие сошки с их имхо - ничего не стоят и на них ссылаться - себя не уважать..))) так что можете снова мою "мукулатуру" перечитывать ..)) И тот же Молотов утверждал, что Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать — до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали.Если это убеждения партийного руководства в предвоенный период, то почему Вооружённые Силы планировали свои действия исходя из каких-то других соображений? Посему нет никакой необходимости перечитывать вашу макулатуру (безо всяких кавычек)

Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Молотов утверждал, что Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать — до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали. Если это убеждения партийного руководства в предвоенный период, то почему Вооружённые Силы планировали свои действия исходя из каких-то других соображений? ))) потому что военные - положили на Кремль..)) что в мировой истории - не новость..))) и мнео поэтлму и начамлся опрос военных - комдивов после ВОВ - какие там планы они вообще отрабатывали.. а когда Жуков стал министром обороны он это раследование и похерил.. не дав опубликовать эти ответы.. хотя бы и секретно и мизерным тиражом. а потом он же и сочинил для потомков мифы - как им тиран не давал чо то там делать.. что то там думал или кому верил больше.. Но - вы так и не опровергли слова Молотова про Англию. Камиль Абэ пишет: нет никакой необходимости перечитывать вашу макулатуру напишите вашу..)) потешьте народ сказками как Сталин хотел напасть первым а Гитлер защищался .

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: ))) потому что военные - положили на Кремль..)) что в мировой истории - не новость..))) Да кто бы им дал – этим военным чего-то положить. Уж они то не по наслышке знали о существовании лубянских подвалов и свежа была в памяти судьба Тухаческого, Блюхера и других. А что вы имеете вы в виду говоря о мировой истории, не писатель и не историк вы наш? и мнео поэтлму и начамлся опрос военных - комдивов после ВОВ - какие там планы они вообще отрабатывали.. Что касается комиссии Покровского то я уже как-то высказался на Форуме «За правду»: По расследованию Покровского, помнится мы уже говорили. Вот лично моё мнение - это совсем и не расследование, а выработка общей позиции генералитетом под видом этого самого расследования. Тов. Жуков давал показания этой комиссии? Если бы хотелось расследовать, то надо было бы поручить ребятам из генпрокуратуры и госбезопасности. Уточню лишь: никакая это не комиссия, а сговор… а когда Жуков стал министром обороны он это раследование и похерил.. не дав опубликовать эти ответы.. хотя бы и секретно и мизерным тиражом. Комиссия завершила свою работу в 1953г. Результаты её так и не были сформулированы. Если и предъявлять к кому-то претензии, то это либо к маршалу Сталину, либо к маршалу Булганину. Я сомневаюсь, что мыслилось опубликование результатов «расследования». Уж здесь то маршал Жуков, видимо, не при чём. а потом он же и сочинил для потомков мифы - как им тиран не давал чо то там делать.. что то там думал или кому верил больше..Уж вы то сочиняете не менее удивительные мифы… Но - вы так и не опровергли слоотва Молова про Англию. А что мне опровергать слова Молотова? Это его мнение и этого мнения, видимо, поддерживался и тов.Сталин. Но вы то не показываете, как эта убеждённость отразилась на планах Генштаба, учитывая слова Молотова о том, что, якобы, предполагали отступать аж до Москвы. напишите вашу..)) потешьте народ сказками как Сталин хотел напасть первым а Гитлер защищался .Нет, я считаю что и Гитлер и Сталин планировали вдарить Только вот Гитлер опередил своего заклятого «друга» на две недели.

Закорецкий: Олег Ко. пишет: напишите.... О-о-о!!! Военный самозванец, профи-врун, варль и завиратель в очередной раз напрашивается чтобы его послали на х... [cenzored]. Да не вопрос. Никаких проблем. Ибо о чем можно беседовать с этим супер-ботаном? Он же тактику не сдавал, матчасть артиллерии аналогично и аналогично остальные курсы. О чем с этим у... [cenzored] можно беседовать? Он хочет доки? Да нет проблем! Берем следующий док: МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ СССР Оперативный отдел штаба Западного фронта Журнал боевых действий за июнь месяц. Фонд 208 описи 2511 N: дела 206 коробки 6028 (зачеркнуто) 5556 Начато 22 июня 1941 г. Окончено 30 июня 1941 г. И читаем: К началу войны войска Западного особого военного округа занимали положение: Штаб округа в г. Минске. ..... 13 армия (только что сформированное управление). Штарм – Могилев. Командующий армией генерал-лейтенант Филатов. Начальник штаба комбриг Петрушевский. 44 ск – штаб корпуса из Смоленска переходил в Минск. Командир корпуса комдив Юшкевич. Начальник штаба корпуса полковник Виноградов. 64 сд из Смоленска по ж.д. перевозилась в район Минск. Командир дивизии генерал-майор Мавричев. 161 сд походным порядком заканчивала марш из Могилева в Минск. Командир дивизии полковник Михайлов. 47 ск – должен был из Бобруйска перейти в Обуз-Лесна (район Барановичи), но успел отправить только часть штаба и корпусных частей. Командир корпуса генерал-майор Поветкин. Начальник штаба корпуса генерал-майор Тихомиров. 121 сд из Бобруйска переходила в район Обуз-Лесна. Командир дивизии генерал-майор Зыков. 143 сд перевозилась по ж.д. из Гомеля в район Бытень. Командир дивизии генерал-майор Сафронов. 55 сд – Слуцк. Командир дивизии полковник Иванюк. 20 мк (вновь формируемый, без матчасти), штаб корпуса Борисов. Командир корпуса генерал-майор Никитин. Начальник штаба полковник Дубовой. 25 тд – Минск, 38 тд – Борисов, 210 мсд (бывшая 4 кд) – Осиповичи. ===== /6/ 21 ск из Витебска перевозился в Лида. Командир корпуса генерал-майор Борисов. Начальник штаба генерал-майор Закутный. 50 сд в районе Дуниловичи на марше из Полоцка в район Крево. Командир дивизии генерал-майор Евдокимов. 17 сд закончила переход походным порядком из Полоцка в район Лида. Командир дивизии генерал-майор Бацанов. 37 сд заканчивала сосредоточение из района Лепель-Витебск в район Б.Солечники, Вороново. Командир дивизии полковник Чихарин. 24 сд в районе Молодечно. Командир дивизии генерал-майор Галицкий. 2 ск. Штаб корпуса с учений из района Белосток возвращался в Минск. Командир корпуса генерал-майор Ермаков. Начальник штаба полковник Пэрн. 100 сд – Минск. Командир дивизии генерал-майор Руссиянов. 17 мк (вновь формируемый без матчасти) штаб корпуса Барановичи. Командир корпуса генерал-майор танковых войск Петров. Начальник штаба полковник Бахметьев. 27 сд – Новогрудок, 36 тд – Несвиж, 209 мсд – Ивье. 4 вдк (7, 8 и 214 вдбр) – Пуховичи. Командир корпуса генерал-майор Жидов. Нач. штаба полковник Казанкин. 8 противотанковая бригада в Лида. 3 ак (42, 52 ад ДД) в районе Смоленск. Командир корпуса полковник Скрипко. 12 бад в районе Витебск. 13 дбад – Бобруйск. Командир дивизии генерал-майор ===== /7/ Полынин. 43 иад – район Могилева. 59 иад (вновь формируемая) 184 иап в Мачулине (Минск). Войска подтягивались к границе в соответствии с указаниями Генерального штаба Красной Армии. Письменных приказов и распоряжений корпусам и дивизиям не давалось. Указания командиры дивизий получали устно от начальника штаба округа генерал-майора Климовских. Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения. Войска брали с собой все учебное имущество (приборы, мишени и т.д.) * * * В 4.00 22.6 в штаб округа начали беспрерывно поступать донесения, главным образом по системе ПВО о бомбардировках. Какой вывод должен сделать правильный военный, прочтя такой текст? Правильно: что такие манЁвры Генштаб не мог выделывать без ПЛАНА (и КАРТЫ). Они до сих пор не рассекречены. И лично мне пофиг, первым ли хотел тиран нападать на кого-то, вторым или N+1-ым. Лично я хотел бы ознакомиться с этим ПЛАНОМ. Для начала. А коль он не рассекречен вот уже 75 годов, то отсюда возникают вторые выводы. Вполне конкретные. После которых военного самозванца Козинкина остается только послать (в очередной раз) на ... [cenzored] э-э-э.... в библиотеку. Дружище! А пошел-ка ты по указанному адресу! Почитай там хотя бы пару предложений!

Олег Ко.: Закорецкий пишет: такие манЁвры Генштаб не мог выделывать без ПЛАНА (и КАРТЫ). Они до сих пор не рассекречены. да угомонись уже - бесноватый..)) По ПП их выводили в ЗапОВО - по ПП майским..))) об чем Павлову 11 июня и указали в директиве ГШ. НА ХРЕНА тебе чо то есчо рассекречивать если сами ПП ИЗВЕСТНЫ для ЗапОВО мая 41-го..??))) Ты думаешь псих что карты буду отличаться от майского ПП ЗапОВО и от того куда эти части выводились по этому ЖБД??))) Закорецкий пишет: я хотел бы ознакомиться с этим ПЛАНОМ. Для начала. изучай Соображения ..)) читай уроки и выводы и Захарова..))) там все о планах и самих военных, инициативные, и тех которые тиран утверждал..)) Закорецкий пишет: оль он не рассекречен вот уже 75 годов да все давно рассекречено..)) угомонись )))

Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: я уже как-то высказался на Форуме «За правду»: По расследованию Покровского, помнится мы уже говорили. Вот лично моё мнение - это совсем и не расследование, а выработка общей позиции генералитетом под видом этого самого расследования. Тов. Жуков давал показания этой комиссии? Если бы хотелось расследовать, то надо было бы поручить ребятам из генпрокуратуры и госбезопасности. Уточню лишь: никакая это не комиссия, а сговор… вы - олух))) ВАШЕ мнение об этом - ничего не стоит..)) Жуков и похерил издание этих ответов одной книгой..))) А Покровского спровадил на пенсию...)) А через год офицеры Покровского , в ВНУ ГШ - написали статью которую "подписал" Конев - на Жукова - что это он виновен в трагедии 22 июня..)) И уже Жукова сняли с министра и спровадили на пенсию..)) Сама статья - уже в сети есть...))) Камиль Абэ пишет: Да кто бы им дал – этим военным чего-то положить. поменьше байкам про кровавого упыря который гипнозом своих страаашных глаз пугал жуковых - верьте..)) Камиль Абэ пишет: Комиссия завершила свою работу в 1953г. Результаты её так и не были сформулированы. Если и предъявлять к кому-то претензии, то это либо к маршалу Сталину, либо к маршалу Булганину. Я сомневаюсь, что мыслилось опубликование результатов «расследования». Уж здесь то маршал Жуков, видимо, не при чём. вот что Чекунов показал ))) "" ВНУ была поручена подготовка к изданию книги по "истории войны". Было проведено деление по периодам. В частности был выделен "начальный период", который, по мнению ВНУ, продолжался до сентября 1941 г. Частью работы по "начальному периоду" и являлись разработка вопросов и получение на них ответов. 2. Вопросы являлись частью стандартного письма, которое рассылалось по определенному списку. Это письмо было НЕ ЕДИНСТВЕННОЙ формой опроса. Существовали и другие. 3. Всего запросы на предоставление информации были направлены более чем 300 адресатам. Из них ответы по существу были получены только от 1/6 адресатов. Еще столько же отказались отвечать под различными предлогами. Основной предлог - "ничего не помню, вызовите меня в Москву для работы с архивными документами". На данную просьбу т. Покровский внимания не обращал. Остальные "ответчики" вообще проигнорировали запрос и никакого ответа не дали. 4. Книга так и не была издана, в середине 50-х ВНУ попыталось на базе полученной информации выпустить другую книгу путем публикации "воспоминаний о начале войны", однако и этот проект не был осуществлен."" )))) Сталин тут не при чем .. как и Булганин..))) Камиль Абэ пишет: потом он же и сочинил для потомков мифы - как им тиран не давал чо то там делать.. что то там думал или кому верил больше.. Уж вы то сочиняете не менее удивительные мифы… неа.. я показываю - где и как врет ГКЖ прежде всего..))) Или вы веруете что типа тиран не давал военным чо то там делать??)) в предвоенные дни...))) Камиль Абэ пишет: что мне опровергать слова Молотова? Это его мнение и этого мнения, видимо, поддерживался и тов.Сталин. замечательно -- фиксируем в бошках -- мнение Сталина мы уже знаем и чо там клерки думали типа голиковых с их выводами - не важно..)) Камиль Абэ пишет: вы то не показываете, как эта убеждённость отразилась на планах Генштаба, учитывая слова Молотова о том, что, якобы, предполагали отступать аж до Москвы. так унтеры же - умнее "недоучившегося семинариста"...))) А - доков что аж под Москвой планировались УРы и это было как раз в МАЕ утверждено - давно известны..))) Военные решили рвануть сразу же по неосновным силам противника - из КОВО.. Но каким образом это противоречит решению строить УРы и под Москвой - имено в мае уже??)) Вы ни хрена не разобрались с предвоенным планированием которое так тщательно скрывал Жуков и прочие исаевы но полезли умничать в этой теме?? Смешно..))) гляньте -- http://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/309-tragediya-22-iyunya-itogi-istoricheskogo-rassledovaniya.html ))) Камиль Абэ пишет: я считаю что и Гитлер и Сталин планировали вдарить Только вот Гитлер опередил своего заклятого «друга» на две недели. и уже нашли плавны СТАЛИНА про это?? Ваше имхо - ни хрена не имеет значения неуч вы наш.. и ничего не стоит..)) успокойтесь уже..))

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет:Сталин тут не при чем .. как и Булганин..))) Дело не в этом, а в том, что дело то было сделано: генералы получили инструктаж как писать о начале войны. А маршал Жуков ваял свои "мемуары" исходя из армейского принципа: "Делай как я!". И последующие мемуаристы -генералы сверяли свой шаг по маршалу. так унтеры же - умнее "недоучившегося семинариста"...))) Ох как вы их смело тов. не писатель и не историк!!! и уже нашли плавны СТАЛИНА про это?? плавны СТАЛИНА про это не найдут никогда. Вы можете быть спокойны.

Закорецкий: Олег Ко. пишет: вы - олух))) ВАШЕ мнение об этом - ничего не стоит..)) Вы ни хрена не разобрались с предвоенным планированием Ваше имхо - ни хрена не имеет значения неуч вы наш.. и ничего не стоит..)) Балбес Вы, короче. Полный. Вы даже "ЖБД Зап. фронта не изучили"! Раскрываете этот "ЖБД" и читаете про довоенную дислокацию ЗапОВО и сверяете ее с ПП и с картой: И только потом можно что-то мотать на ус. И прикидывать что-то к носу. Удачи! ========== ЗЫ Если нужна карта в более читаемом виде, могу выслать по е-меле (там под 2Мбайт jpg-файл).

Олег Ко.: Закорецкий пишет: Раскрываете этот "ЖБД" и читаете про довоенную дислокацию ЗапОВО и сверяете ее с ПП и с картой: на все сто совпасть не может - ведь Павлов не выводил по ПП приграничные дивизии..))) с 18 июня...)))

Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: генералы получили инструктаж как писать о начале войны. чо за детский лепет???))) Вы читали ответы что ЦАМО выложило и тем более что я привел в двухтомнике? Они тупо перечисляли что ДЕЛАЛИ в предвоенные дни и как ПП отрабатывали и как в ночь нападения поднимались или НЕ ПОДНИМАЛИСЬ и у ВСЕХ ответы не ПОД КОПИРКУ написаны - каждый сам по своей дивизии показывал..)) Камиль Абэ пишет: Жуков ваял свои "мемуары" исходя из армейского принципа: "Делай как я!". И последующие мемуаристы -генералы сверяли свой шаг по маршалу. не все сверяли... те кто не хотел - или не писали по предвоенным дням или - им не дали опубликовать . А Жуков - врал как кулацкая морда - уже с 57-го года сочиняя мифы о сталине который чо то там ему не дал..)) И все это вранье вставил в мемуары. Камиль Абэ пишет: унтеры же - умнее "недоучившегося семинариста"...))) Ох как вы их смело тов. не писатель и не историк!!! а вы сыкунами их считаете что ли? да плевать они хотели на усатого и плевали.. читайте факты ))))) http://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/309-tragediya-22-iyunya-itogi-istoricheskogo-rassledovaniya.html советую всем глянуть..))) Камиль Абэ пишет: уже нашли плавны СТАЛИНА про это?? плавны СТАЛИНА про это не найдут никогда. Вы можете быть спокойны. да лежат они в архиве Генштаба вполне..) По ним уроки и выводы писались в 92-м - по РАБОЧИМ планам .. И схемы в уроках и показаны - те что я в сети выложил для уроков и выводов.. -- по планам военных кои тиран не утверждал...)))

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: А Жуков - врал как кулацкая морда - уже с 57-го года сочиняя мифы о сталине который чо то там ему не дал..)) И все это вранье вставил в мемуары. Остаётся только ждать от вас книгу : Жуков, как кулацкая морда и троцкист.

Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: ждать от вас книгу : Жуков, как кулацкая морда и троцкист. уже сделал..)) но там не будет о его ориентациях политических, и наклонностях кулацких))) - не надейтесь..)

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: уже сделал..)) но там не будет о его ориентациях политических, и наклонностях кулацких))) - не надейтесь..) Вот вы показали ещё одну сторону своей натуры, не писатель и не историк: двуличие.

Закорецкий: 44 ск 64 сд - в ПП: - в пунктах пост. дислокации с дальнейшей переброской в состав армий по плану развертывания. В ЖБД: из Смоленска по ж.д. перевозилась в район Минска (в состав 13 А) 44 ск 161 сд - в ПП: в пунктах пост. дислокации с дальнейшей переброской в состав армий по плану развертывания. В ЖБД: походным порядком заканчивала марш из Могилева в Минск (в состав 13 А) 44 ск 108 сд - в ПП: в пунктах пост. дислокации с дальнейшей переброской в состав армий по плану развертывания. В Википедии: с 15 июня 1941 года 108 сд в составе 44 ск 13А начала перебазир.в р-н Заславль, Ждановичи. 22 июня дивизия сосредотачивалась в р-не Колодищи, восточнее Минска 47 ск 143 сд - в ПП: 143 сд без привязки к ск - в пунктах пост. дислокации с дальнейшей переброской в состав армий по плану развертывания. В ЖБД: перевозилась по ж.д. из Гомеля в район Бытень 21 ск - в ПП: 21 ск, в составе 17 и 50 сд не позднее 15 дня моб-ции в р-не ст. Друскеники, Ясидомля, Скидель, Демброво. В ЖБД: 21 ск из Витебска перевозился в Лида 21 ск 50 сд - в районе Дуниловичи на марше из Полоцка в район Крево 21 ск 17 сд - закончила переход походным порядком из Полоцка в район Лида 21 ск 37 сд - в ПП: 37 сд без привязки к ск - в пунктах пост. дислокации с дальнейшей переброской в состав армий по плану развертывания. В ЖБД: заканчивала сосредоточение из района Лепель-Витебск в район Б.Солечники ВЫВОД: Перед 22.06.1941 г. в ЗапОВО выполнялся "План развертывания" N: 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ б/н [апрель 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности В одном экземпляре Карта 1:1000000. Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями. ..... Это доказывает, что "ПП" - это "фейк" для отвлечения внимания. На самом деле отрабатывался план развертывания, фрагменты которого пересекались с фрагментами "ПП", которые не торопились утверждать и (тем более) начинать выполнять.

Закорецкий: Олег Ко. пишет: а вы сыкунами их считаете что ли? да плевать они хотели на усатого и плевали.. читайте факты ))))) http://liewar.ru/tragediya-....l советую всем глянуть..))) Кстати, глянул. Вранье на вранье и враньем погоняет. http://zhistory.org.ua/mrts41d1.htm

Камиль Абэ: а вы сыкунами их считаете что ли? да плевать они хотели на усатого и плевали.. читайте факты )))))Отчего же, были и храбрецы: такие, как генерал-лейтенант Павел Рычагов. Его трагический пример для многих сослужил уроком...

Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: были и храбрецы: такие, как генерал-лейтенант Павел Рычагов. Его трагический пример для многих сослужил уроком... А кто вам сказал - что сослужил? Вам остальные сказали что они ссать начали в присутствии тирана?)) Факты как раз о другом говорят. матом в ответ крыли вполне герои.)))

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Факты как раз о другом говорят. матом в ответ крыли вполне герои.))) Иллюстрацию дадите?

Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: матом в ответ крыли вполне герои.))) Иллюстрацию дадите? 29 июня - НКО..)) тиран приехал материть портяночников за просранный Минск и получил в ответ. от Жукова..))

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: 29 июня - НКО..)) тиран приехал материть портяночников за просранный Минск и получил в ответ. от Жукова..)) Об этом известно только со слов Жукова. А вы же знаете, какой он сказочник.

Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: 29 июня - НКО..)) тиран приехал материть портяночников за просранный Минск и получил в ответ. от Жукова..)) Об этом известно только со слов Жукова. А вы же знаете, какой он сказочник. вы даже не в курсе - что Жуков НИЧЕГО о том что ТАМ было и кто кого материл - не писал??))

Закорецкий: Олег Ко. пишет: - не писал??) А таки да. Жуков написал про приезд Сталина (два раза). Про приезд один раз и про маты написал Микоян. По сути не особо суть. А, наш самозванец? Ну так ты в каком учебном взводе учился? Во втором слева? Я так и ду-у-умал!

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: вы даже не в курсе - что Жуков НИЧЕГО о том что ТАМ было и кто кого материл - не писал??)) Так какого хрена вы, не писатель и не историк, тут размахиваете?: 29 июня - НКО..)) тиран приехал материть портяночников за просранный Минск и получил в ответ. от Жукова..))

Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Так какого хрена вы, не писатель и не историк, тут размахиваете?: 29 июня - НКО..)) тиран приехал материть портяночников за просранный Минск и получил в ответ. от Жукова..)) т.е вы даже и этой истории не знаете - расказанной ДВУМЯ ДРУГИМИ очевидцами??))

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: т.е вы даже и этой истории не знаете - расказанной ДВУМЯ ДРУГИМИ очевидцами??)) Ладно, уж очень смелый парнишка - Георгий Жуков, только плаксивый иногда...

Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Георгий Жуков, только плаксивый иногда. вам больше версия мерзавца нравится? А какие у ВАС основания верит одному но не верить другому? Жуков постоянно рыдал когда кто то его материл?

Razdolbay: ccsp пишет: Так что давай Закорецкий, выскажи своё мнение Кейстут, не ходите туда! У вас таки будет разрыв сердца, бо там вашего цццр отхлестали по щекам, как Паниковского на Привозе. А он этого еще не понял и продолжает исходить на все новые и новые "в лужу - бух!"

Закорецкий: Razdolbay пишет: бо там вашего цццр отхлестали по щекам Да хоть и по попе. Честно говоря, заходил туда парочку раз - не моя тема. Меня сейчас больше Мартиросян заинтересовал - его вранье потоком. Это поинтереснее будет, так как он в отличие от цЦцер клепает книги.

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: вам больше версия мерзавца нравится? Так только поэтому вы придерживаетесь версий сказочника Жукова? А какие у ВАС основания верит одному но не верить другому? Жуков постоянно рыдал когда кто то его материл? А Красная Армия с её принципом единоначалия (отвлечёмся от комиссаров) исключала материть вышестоящих. Так что Жукова мог материть только тов.Тимошенко и тов.Сталин. О Тимошенко в этом плане история умалчивает. Так что рыдать Жуков мог только от обидных высказываний тов.Сталина.

Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Это поинтереснее будет, так как он в отличие от цЦцер клепает книги. Но он же главный консультант не писателя и не историка Олега Козинкина...

Камиль Абэ: Razdolbay пишет: Кейстут, не ходите туда! Razdolbay, уважаемый (искренне), А что вы не появляетесь на форуме "За правду"? Честное слово, мне вас так не хватает...

Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: поэтому вы придерживаетесь версий сказочника Жукова? есчо раз для бестолковых - ЖУКОР про тот мат в НКО от тирана - НИ СЛОВА НЕ ПИСАЛ -- вообще..)) Камиль Абэ пишет: Красная Армия с её принципом единоначалия (отвлечёмся от комиссаров) исключала материть вышестоящих. Так что Жукова мог материть только тов.Тимошенко и тов.Сталин. вы ВАШи понималки про армию при себе чаще держите - кто там кого мог и смел материть...)) А Молотов утверждает - что ГКЖ тирана в ответ 29 июня материл вполне..)) Камиль Абэ пишет: рыдать Жуков мог только от обидных высказываний тов.Сталина. зная Жукова вы верите что он рыдаль как баба - от слов тирана матерных??)))

Олег Ко.: Admin: клинический врун (доказано!), военный самозванец, приписавший себе чужую биографию (доказано!), все пытается что-то вякать. Пластинку заело? ============== Закорецкий пишет: сейчас больше Мартиросян заинтересовал - его вранье потоком. хоть одно из его утверждений ты смог опровергнуть??)))

Razdolbay: Олег Ко. пишет: хоть одно из его утверждений ты смог опровергнуть??))) Для начала Мартиросянкин должен хоть что-то доказать. Тогда его можно будет опровергать. У тебя та же проблема - доказывать свой бред.

Razdolbay: Камиль Абэ пишет: Razdolbay, уважаемый (искренне), А что вы не появляетесь на форуме "За правду"? Честное слово, мне вас так не хватает С Новым Годом, Камиль! У меня теперь совсем другая жизнь - деревенская. Тихая, спокойная, вокруг лес, озеро под боком. Доски гребные мастерю. Отсюда умиротворенность. А для походов на "За Правду" нужно иметь ... задор, что-ли. Тем более там правду не ищут. Так что на фурумы если и захожу, то мимоходом. Читать читаю, а комменты даю редко.

Закорецкий: Олег Ко. пишет: вы ВАШи понималки про армию при себе чаще держите - Да задолбал урод-самозванец своими пальцАми про армию, которую ты ни разу не видел. Себе в ухо заткни свои дурные советы! Успехов!

Олег Ко.: Razdolbay пишет: хоть одно из его утверждений ты смог опровергнуть??))) Для начала Мартиросянкин должен хоть что-то доказать Мартиросян в своих книгах фактуру с опорой на доки и приводит...)) как и я в своих..)))) Каждый факт - имеет подтверждение и Мартиросян и в статье также все показывает.. но - идиотам хоть тонны доков фактов приведи - им в Резуна милее верить???)))

Razdolbay: Олег Ко. пишет: Мартиросян в своих книгах фактуру с опорой на доки и приводит...)) как и я в своих..)))) Совершенно верно. Вы оба берете отдельные факты, к ним прилагаете вольное ИМХО в избранном направлении (направление - белый, мудрый, пушистый и гениальный Сталин в окружении своры тупых бездарей-генералов и предателей всего и вся). У Кара-Мурзы этот прием манипуляции называется "смешение информации и мнения"Это – настолько грубый прием манипуляции, что в европейских законах против него введены даже ограничительные нормы. Человек, который приготовился узнать факты, с трудом может защититься от внушаемого ему вместе с фактами мнения об этих фактах. Тебе говорят, что в метро Токио кто-то разбрызгал отравляющее вещество зарин – и тут же подпускают мнение, что это сделали сектанты. А назавтра уже говорят: «сектанты, которые разбрызгали отравляющее вещество зарин…» Кстати, твоя "фактура" прекрасно вписывается в суворовскую версию. На чью мельницу воду льем, Козюлькин?

Олег Ко.: Admin: самозванцу Козюлькину море по колено, трава не расти - знай свою дурь кубометрами вываливает. Плевать он хотел на то, что его ловят за руку на его вранье. Ему главное - валить это вранье кубокилометрами. Да побольше. Я предупредил. =========== Razdolbay пишет: Мартиросян в своих книгах фактуру с опорой на доки и приводит...)) как и я в своих..)))) Совершенно верно. Вы оба берете отдельные факты, к ним прилагаете вольное ИМХО в избранном направлении Однозначно..)) Я показываю факт - в некоторых ГАП и КАП что торчат к 18 июня на ГРАНИЦЕ 19 июня снимается оптика и отправляется в ОКРУЖНЫЕ мастерские - на мифические поверки!!! И затем к этому факту я даю комент- НИКАКИХ ПОВЕРОК с оптикой тупо НЕ СУЩЕСТВУЕТ и тем боле с прицелами ..)) И затем даю читателю предложение - оцените САМИ сей факт в свете знания - что это - идиотство замкомандующего или- попытка измены -- за пару дней до НАПАДЕНИЯ о коем уже предупреждают командиров в округах? Ибо в ПрибОВО том же ПРИКАЗ довели 17 июня до полков склбючительно - в ночь на 20 июня ждать нападение"!!! И в конце ВСЕХ своих книг перечислив фактуру предвоенных дней я предлагаю читателю - САМИ делайте выводы - ждали или не ждали нападения, приводили или не приводили в б.г. войска и кто там кому что запрещал??))) Razdolbay пишет: твоя "фактура" прекрасно вписывается в суворовскую версию. На чью мельницу воду льем, Козюлькин? неа ..) не вписывается.. Готовилось не нападение ПЕРВЫМИ а - ОТВЕТНЫЕ удары..)) И я и показываю - НАШИ военные - действительно грезили нападением первыми но вот только тиран на это не пошел и не собирался..))) и именно это и скрывали потом наши маршалы в мемуарах - то что они самовольно изменили планы на случай войны...)) А резун ваш сраный - идиот и трепло - ему англичане зная суть планов военных и реальных планов Сталина -- надиктовали дерьма и вы повелись не думая своей СВОЕЙ башкой.. - а что было в реале в те дни..))))

Олег Ко.: Admin: самозванец Козюлькин (доказано!!!) плевать хотел на то, что его ловят за руку на его вранье (доказано!!!) и дальше не собирается признаваться в своей клинической лжи и просто эту ложь продолжает валить и валить с криками, что это и есть настоящая правда. Лично меня этим не удивить. Я предупредил. =========== Закорецкий пишет: Admin: самозванцу Козюлькину море по колено, трава не расти - знай Пробздецкий - ты как раз яркий пример человека которому НАСРАТЬ какие ему аргументы или факты приведут - ИБО вопрос веры для таких как ты --более важен..))) Ты скока вопил что я не военный (ты типа у нас военный - с твоими парой лет после политеха))) при автопарке) - и что изменилось после того как я выложил свои фото в военной форме как ты и просил?)) Да ни хрена не изменилось - ты так же вопишь как потерпевший - "" самозванцу Козюлькину море по колено, трава не расти ..." )) Кстати - эти фото я выложил не для тебя бесноватого. а для тех с кем служил и кому фото тогда же - в 92-м под Владикавказом не получилось отдать..)))

AZ: Олег Ко. пишет: НИКАКИХ ПОВЕРОК с оптикой тупо НЕ СУЩЕСТВУЕТ Пиzдишь как Троцкий. Эту тему терли, и ты так ничего и не смог обосновать. Одни хотелки твои остались. Олег Ко. пишет: в ПрибОВО том же ПРИКАЗ довели 17 июня до полков склбючительно И тут пиzдеж - единичное воспоминание распространяешь на весь округ. Тем более, на следующий день полк обратно вернулся. Учебная тревога, не более. Олег Ко. пишет: Готовилось не нападение ПЕРВЫМИ а - ОТВЕТНЫЕ удары..)) Ну ясен пень! Как только супостат задумает напасть, тут мы ему и врежем ответным ударом "на Люблин". Ты никак дурашка не поймешь, что твоя "фактура" легко и изящно ложится и в версию Суворова. Ты думаешь, что борешся с "резунами", а на самом деле подбрасываешь им дополнительную фактуру. Ты думаешь, что обеляешь Сталина, а на самом деле показываешь его и созданную им систему еще поганее. Поэтому продолжай свое дело и дальше.

Олег Ко.: AZ пишет: >>НИКАКИХ ПОВЕРОК с оптикой тупо НЕ СУЩЕСТВУЕТ Пиzдишь как Троцкий. Эту тему терли, и ты так ничего и не смог обосновать. Одни хотелки твои остались. так вам скока хошь можно доказывать и показывать очевидные для артилеристов весчи - вам же насрать ..))) Есчо раз для неучей - сие прописано в руководстве службы той же ПГ..))) AZ пишет: единичное воспоминание распространяешь на весь округ. Тем более, на следующий день полк обратно вернулся. Учебная тревога, не более. какой -- полк вернулся??)) AZ пишет: воя "фактура" легко и изящно ложится и в версию Суворова. неа .. )) не ложится.. Резун бздит про первый удар - на начало июля а только дебилы могут приведение в полную б.г. с 19 июня подтягивать под "наступление" - 6 июля..)))) увы - в б.г. в те дни приводили в связи с ожиданием нападения немцев - на 20-22 июня..))) Об чем и доводили до полков включительно..)) AZ пишет: Ты думаешь, что борешся с "резунами", а на самом деле подбрасываешь им дополнительную фактуру наоборот.. как только дебилы резуны полезли в предвоенные дни - он нагадили по полной своему гуру идиоту..))) AZ пишет: продолжай свое дело и дальше. не ссы - процесс пошел ..)))

Закорецкий: Олег Ко. пишет: НИКАКИХ ПОВЕРОК с оптикой тупо НЕ СУЩЕСТВУЕТ ... так вам скока хошь можно доказывать и показывать очевидные для артилеристов весчи - вам же насрать ..))) Есчо раз для неучей - сие прописано в руководстве службы той же ПГ..))) Пункт 1. Для начала: Пункт 2. Выводы. Уже неоднократно доказано (ДОКАЗАНО!!!), что человек, называющий себя "Олег Козинкин", который якобы выпускник ПВАИУ им. Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова на самом деле артиллерийскую терминологию НЕ ЗНАЕТ. А отсюда возникает простой логический вывод, что этот человек никаких экзаменов по артиллерийским курсам НЕ СДАВАЛ, никаких "руководств службы" в руках никогда не держал (НИКОГДА!!), из-за чего становится понятно, что Олег Козинкин - военный САМОЗВАНЕЦ!! И беседовать с ним о чем-то артиллерийском НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА. (Как и вообще по военному делу, по военной службе). Бесполезно, т.е. Соответственно без ВРАНЬЯ он ничего не может рассказать. И наврал он уже столько (причем, еще и в изданных книгах), что признаваться в своем вранье он уже не может никак. Поэтому ему остается и дальше только нагло ВРАТЬ, ВРАТЬ и ВРАТЬ. Без остановки. Я предупредил!

Олег Ко.: Закорецкий пишет: Олег Ко. пишет: >>НИКАКИХ ПОВЕРОК с оптикой тупо НЕ СУЩЕСТВУЕТ ... так вам скока хошь можно доказывать и показывать очевидные для артилеристов весчи - вам же насрать ..))) Есчо раз для неучей - сие прописано в руководстве службы той же ПГ..))) Пункт 1. Для начала: идиот - ГДЕ ТУТ ХОТЬ СЛОВО что ПГ требуют мифических "плановых" ПОВЕРОК на кои их пытались в окружные мастерские отвезти 19 июня в ПрибОВО и ЗапОВО??? Дебил - в этом доке говорится об - ОСМОТРАХ на предмет ПОЛОМОК или НЕИСПРАВНОСТЕЙ оптики данной которую в ЭТОМ случае - если ОНА НЕИСПРАВНА - и отвозят в РЕМОНТ.. )) а не на ПОВЕРКИ несуществующие,,)

Олег Ко.: AZ пишет: НИКАКИХ ПОВЕРОК с оптикой тупо НЕ СУЩЕСТВУЕТ Пиzдишь как Троцкий. Эту тему терли, и ты так ничего и не смог обосновать. Одни хотелки твои остались. ЛИЧНО ВАМ -- пан пробздецкий привел док на тему - НЕТ НИКАКИХ мифических "поверок плановых" и тем боле в ОКРУЖНЫХ мастерских - с оптикой в артиллерии))) ЕЕ тупо в ПОЛКАХ выверяют и осматривают - перед использованием..) И если обнаружены поломки=неисправности - оптику КОНКРЕТНУЮ тупо сдают в ремонт а вместо неисправной - наводчику (командиру орудия - батареи) выдают новую..)) И -- НИКАКИХ поверок..))

Закорецкий: Олег Ко. пишет: док на тему - НЕТ НИКАКИХ мифических "поверок плановых" О, как товарищ заинтересовался! Аж горит праведным гневом!!! Словил таки кое-кого на вранье!!!! Это все (ВСЕ!!!!) должны увидеть!!!!!???? А когда его ловишь на вранье, то это его никак не касается? И признаваться это мурло в своем вранье даже и не собирается!!!! Он!!! И только ОН !!!! Все (ВСЁ!!!!!) знает правильно!!!!!!!????? ЗАКОН!!!!!!!!!!!????? А что на самом деле, хотя бы здесь? Можем слегка поразбираться. Для начала те, кто пушки видели только на картинках, вряд ли понимают отличие тех или иных нюансов. Например: слова "поверка" и "пРоверка". Разница есть? Большая? Вот я (например) как командир батареи теоретически приехав на новую местность должен получить (уточнить, поверить или пРоверить?) поправку магнитной стрелки буссоли. Ее указывают на топокарте. Но магнитный полюс "гуляет" и поправка может измениться. Ненамного, но может. Буссолей в полку может быть несколько (много - на каждом КНП, на каждой огневой). И тут три варианта - 1) "забили" на поверки (пРоверки) и взяли из карты, 2) ее (поправку) выдали одну для всех (начарт), 3) или можно собраться всем командирам (каждый со своей буссолью), выехали на местность с опорными точками, расставили и ПОВЕРИЛИ (или пРоверили) какова та новая поправка и как она работает для КАЖДОЙ буссоли. Третий вариант я никогда не делал - сказали на словах - ну и ладно (время мирное, расход снарядов небольшой, плюс-минус для учебных стрельб покатит). А если время военное и расход ожидается нехилый? Тут уже желательно поточнее отработать. Но если погуууглить, то окажется, что это только одна поверка (поправки). В полном виде существуют еще 11 поверок ( http://www.bygeo.ru/materialy/.... ) В реальной жизни в мирное время этим занимаются в войсках? Написали в плане: "Поверка буссоли - 2 часа", а реально? Есть гарантия? А если выехали на местность, воткнули ту буссоль в треногу, покурили, закусили в вернулись? Если реальных боевых стрельб не будет (не ожидается), большая разница, - поверили ту буссоль по 11 пунктам или нет? Все равно ее придется через (скажем, полгода) еще раз "поверять". Вот тогда и поверим по 11 пунктам. Если "доживем". А если удастся уйти на другую должность/академию/и т.д. - то и тем более нафига париться с той буссолью? Нечто подобное с панорамами герца (ПГ) (в мирное время и в военное). Поверка ПГ (самая простая, не считая тех, что показаны в документе выше) - получить величину люфта головы - покрутить головой, снять отметки по одной точке круча слева, круча справа, сравнить. Если больше 0-01 - надо что-то делать. Или не надо. В мирное время замена прибора оптики - по плану. Найдется у нач. РАВ на складе замена - выдаст, не найдется - ждите ответа, на учения возьмем другую, так как в мирное время по мирному штату НЕ ДЕРЖАТ все расчеты в полном штате. Что такое "полный штат"? Берем расчет гаубицы Д-30. Сколько каких номеров? 7 (семь) - http://militaryrussia.ru/blog/topic-507.html: 1. Командир 2. Наводчик 3. Заряжающий 4. Зарядный 5. Снарядный 6. 1-й подносчик 7. 2-й подносчик. Еще можно добавить "8. Водитель тягача", но он в стрельбе не участвует. Каковы обязанности 1-го подносчика? Схватить снаряд у зарядного, передать 2-му подносчику. Каковы обязанности 2-го подносчика? Схватить снаряд у 1-го подносчика и передать заряжающему. Каковы обязанности заряжающего? Раскрыть (заранее затвор - это делается сразу после выстрела), схватить снаряд у подносчика и загнать в ствол. Догнать его туда досыльником. Есть вопрос: и много времени надо на обучение таких номеров? Разве что у заряжающего поболее ответственности. А подносчикам - "схватил-передал" - дня хватит. Поэтому в мирное время по мирному штату держат водителей, командиров орудий, наводчиков - их учить и тренировать надо. А из остальных номеров - (возможно) несколько зарядных, снарядных на всю батарею (8 стволов). И на учения берут не все 8 стволов, а меньше, собирая полные расчеты из тех, кто есть. Т.е. по штату наводчики могут выполнять роль подносчиков, меняясь от стрельбы к стрельбе. И таким образом в мирное время в конкретной батарее могут оказаться отдельные приборы/орудия с "люфтами" ("проблемные") с заменой "по плану". Вот нарисовал начальник службы РАВ план - поменять такую-то твою панораму (ПГ-1) в следующем полугодии, вот и ждите (по плану). Вот у меня, например, были минометы ПМ-120 1942/1943 гг. выпуска (было выбито на стволах). Ну и там каких-то аппарелей не хватало, у какого-то стопор колесного хода разбитый, фаркоп у тягача треснул (приварили от колхозной телеги) и т.д. И я периодически посещал начальника службы РАВ в штабе полка и с ним что-то решали. Однажды он сказал мне: - "Блин, недавно у соседей меняли минометы на современные - я бы тебе все твои поменял бы!" А так - ну.... выкручивались "по обстановке". Но если вдруг возникает перспектива ведения реальной боевой работы большим расходом снарядов с пополнением штата до всех полных расчетов по всем орудиям, то где гарантия, что все приборы в порядке? Что все их таки реально поверяли, ремонтировали, меняли? Есть? Тем более, что еще вопрос, насколько профессиональный орудийный мастер в полку. А если "временный" "и.о."? Мне, например, однажды вернули один миномет из (планового) ремонта с прикрученным вертлюгом наоборот (крепеж прицела справа, а не слева). Причем, мастер (которому я сдавал), просил у меня "Руководство службы". Пришлось раскручивать и поворачивать. Так что на бумаге одно, в мирной жизни другое, при подготовке к реальным боям - третье. И еще вопрос, что такое "план"? В "Руководстве службы" мало ли что может быть написано (например, записывать количество всех выстрелов в формуляре каждого "ствола"), но реально на это "забивают". Мне один артиллерист рассказывал, что вот так погиб его товарищ на огневой от разрыва ствола старого миномета - ствол "устал" за годы службы (без контроля). Поэтому часть мероприятий уже остается на уровень подготовки и ответственности конкретных командиров - кто как чему учился и какой имеет опыт. Плюс есть такое правило в армии - "лучше перебздеть, чем недобзеть". Поэтому в преддверии чего-то более серьезного могут "вбить в план" мероприятие "посерьезнее". Потому как в армии вообще на любое (ЛЮБОЕ!!!) учение штаб готовит ПЛАН. И (аналогично) начальники служб тоже готовят свои планы. Скажем, попадаем мы на серьезные учения с применением игрушечной атомной бомбы (она делала столб пыли как настоящая, но без каких-то сильных доз радиации - это "укоротили"). Плюс прохождение территории с настоящими ОВ. Как часто надо поверять противогазы? Есть норматив? У нас сделали проще: начальник химслужбы пригнал бортовой ЗИЛ-131 с горой новых противогазов. Рядом поставили палатку для проверки. И все подразделения проходили и подбирали каждый под себя (так сказать) гарантированно конкретно "перед делом". Соответственно, ставим себя на место начарта дивизии/армии/округа в мае-июне 1941 г. Вдруг они получают команду чтобы вся (ВСЯ!!!!) оптика была чики-пики, так как возможна боевая работа с большим расходом боеприпасов. Их действия? По бумагам как бы все батареи свои приборы поверяли/нет замечаний (или текущие). А в реале? Есть гарантии? В окружных мастерских 98% вероятности, что есть мастера с достаточным знанием. А в частях? Особенно после всех этих перетрясок, деления, создания новых частей и т.д. в конце 1940 - начале 1941. Вон конкретный пример - первая авария атомной подлодки К-19 в первом походе. По фильму офицер, ответственный за работу реактора, вышел в плавание без свинцового защитного костюма (я этого вообще не понимаю - как это? От этого же твоя жизнь зависит! Ведь случись что с реактором - ты же первый пойдешь (помирать)). И случилась авария реактора в июле 1961 г. И пришлось ему идти в реактор в противогазе (хотя мог бы и без него - все равно бесполезно). И погиб. Так вот. Получают артначальники ЦУ: готовиться к серьезной боевой работе с большим расходом боеприпасов. Их действия? По приборам - фиг с ними? Или перебздеть? Козинкин же в армии не служил. Он этого не понимает (суровые нюансы реализма). Что остается в сухом остатке здесь. Теоретически (для мирного времени) в части могут покрутить головкой ПГ-1 в какой-нибудь день (если не забудут). Для мирного времени достаточно (на какое-то время, пока не сочинит свой план начальник службы РАВ или начарт полка). Но существуют и другие пРоверки. Одно дело наводчик что-то там покрутил и забыл показать командиру, а командир потом не обратил внимание. Для мирного времени - не страшно. Заметят позже - исправят (по плану службы РАВ). Но в мае-июне 1941 г. сам Козинкин вопит про "УГРОЗУ ВИДЕЛИ!!!!". И тогда постоянно "что-то" происходило. Вон - целые армии ночами гнали к границе! И эшелонами! И при этом плюнуть на оптику пушек? А мало ли какой комабт что-то упустит? Или начарта поменяли (репрессирован), а новый не успел? Чтобы закончить тему определенно - было бы правильно просмотреть документацию ЗапОВО по артиллерии. Были там какие приказы по оптике или нет? Но как оказалось, та документация погибла. Документация полков? По большей части аналогично. Остаются воспоминания. По этим воспоминаниям не только оптику пушек снимали, но и двигатели самолетов требовали снять на "регламент" и т.д. По таким примерам вырисовывается предположение, что высшее командование округов собрало начальников служб родов войск и приказало "подготовиться". И каждый из них в меру своего понимания сочинил свои приказы. Лично у меня нет возможности пошариться по архиву исходящих приказов тех округов по родам войск. По некоторой информации, его не существует (погиб). Остается обсудить в меру понимания армейских реалий. Но Козинкин их не знает по определению того, что он самозванец. ДОКАЗАНО!!!! Беседовать с ним по военным темам бесполезно! Ему остается только нагло ВРАТЬ, ВРАТЬ и ВРАТЬ. Меня вранье не интересует. И ПОВТОРЯТЬСЯ БОЛЬШЕ НЕ БУДУ. (Козинкину): - Пошел нахрен!

Олег Ко.: Закорецкий пишет: О, как товарищ заинтересовался! Аж горит праведным гневом!!! Словил таки кое-кого на вранье!!!! та тебя не вранье ловить надо а - на глупости..)) Закорецкий пишет: Остается обсудить в меру понимания армейских реалий. )))))))))))) Если оптику запрещено изымать - то никто это не станет делать НИКОГДА.. и тем более в те дни - 19 июня - когда до полков довели что на 20 июня возможно нападение..)))

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: в те дни - 19 июня - когда до полков довели что на 20 июня возможно нападение..))) Надо полагать, что ночи с 19 на 20 и с 20 на 21 во всех западных округах глаз не сомкнули, а в ночь с 21 на 22 в изнеможении вырубились. А что зная это, так и не удосужились хотя бы вывести войска из Брестской крепости?

Олег Ко.: Admin: я ж говорю: самозванец плевать хотел, когда его ловят за руку на его вранье. Для него врать - это нормальное состояние его восприятия мира. У кого-то есть желание с таким побеседовать? Ну-ну. Я предупредил. ================== Камиль Абэ пишет: в те дни - 19 июня - когда до полков довели что на 20 июня возможно нападение..))) Надо полагать, что ночи с 19 на 20 и с 20 на 21 во всех западных округах глаз не сомкнули, а в ночь с 21 на 22 в изнеможении вырубились. А что зная это, так и не удосужились хотя бы вывести войска из Брестской крепости? неужто доходить стало - за что растреливали павловых?)) Или вы не знали что в той же ВВС ВСЕХ округов 18-19 июня ввели повышенную б.г. а вечером 21 июня ее отменяли -- копцы - но приказа Москвы на это не было??)))

Олег Ко.: Admin: Супер-ботана-самозванца заклинило на "супер-теме". Про какое другое он уже не в состоянии. Иссяк "исследователь". ========================== Admin:я ж говорю: самозванец плевать хотел, когда его ловят за руку на его вранье. Ты уже разобрался что поверок в КАП и ГАП с оптикой не бывает по определению и ее изъятие в тот день в двух округах - преступление?)))

Закорецкий: Кстати, заглянул на текст книги Козинкина "Защита Сталина. Кто пытается опорочить страну и победу?", почитал начало, дошел до такого абзаца: В общем, придется опять защищать Жукова. Который на своем посту сделал все возможное – для повышения моб. и боеготовности РККА к 22 июня. Хотя при этом он же несет прямую ответственность и за трагедию 22 июня – своим безграмотным планированием начала войны.При этом товарищ Сталин (с Тимошенко) как бы понятия не имели и даже не догадывались, какую "подлянку" им готовил Жуков. "Гениально!"

Литовец: Po takoj logike Žukova Stalin dolžen byl rasstreliat (Admin перевод на кириллицу: По такой логике Сталин должен был расстрелять Жукова)

Олег Ко.: Закорецкий пишет: заглянул на текст книги Козинкина "Защита Сталина. уже и двухтомник по полным ответам можно скачать..))) http://moredon.ru/5/tayna-tragedii-22-iyunya-perviy-den-voyni.php

Олег Ко.: Закорецкий пишет: товарищ Сталин (с Тимошенко) как бы понятия не имели и даже не догадывались, какую "подлянку" им готовил Жуков. увы...)) Наконец и до тебя стало доходить..))) Подлянку готовили они.. увы. а он им слишком доверился в плане подготовки страну и армии к войне... Закорецкий пишет: Жукова. Который на своем посту сделал все возможное – для повышения моб. и боеготовности РККА к 22 июня. Хотя при этом он же несет прямую ответственность и за трагедию 22 июня – своим безграмотным планированием начала войны. читай слова маршалов еременок -- о том что натворил Жуков своей оперативной неграмотностью - разместив войска наши не там где немец попрет а там где Жукову чесалось начать наступать.. НЕ СТАЛИНА ЕРЕМЕНКИ ОБВИНЯЛИ а ИМЕННО ЖУКОВА одного. Захаров - обвинял еще и Мерецкова с Тимошенко..))) Читай книгу дальше неуч. - узнаешь что за планы были в ГШ и у Жукова на самом деле..)) Литовец пишет: о такой логике Сталин должен был расстрелять Жукова) однозначно но увы.. потом нельзя было уже...))

Винни: Олег Ко. пишет: да плевать они хотели на усатого и плевали.. И как это только усатый страной правил четверть века...весь заплеванный И затем к этому факту я даю комент- НИКАКИХ ПОВЕРОК с оптикой тупо НЕ СУЩЕСТВУЕТ и тем боле с прицелами ..)) Олег Ко. пишет: в ПрибОВО том же ПРИКАЗ довели 17 июня до полков склбючительно - в ночь на 20 июня ждать нападение"Ссылочка на текст приказа гидэ? Олег Ко. пишет: НАШИ военные - действительно грезили нападением первыми но вот только тиран на это не пошел и не собирался..))) и именно это и скрывали потом наши маршалы в мемуарах - то что они самовольно изменили планы на случай войны...Т.е. до того, как маршалы самовольно (без чьей команды?) изменили планы, в этих планах содержалось нечто другое? не то, что всем нам доступно в виде ПП. И что же там было? какой характер действий и откуда ты узнал о нем?

Винни: Олег Ко. пишет: в б.г. в те дни приводили в связи с ожиданием нападения немцев - на 20-22 июня..Это вот те маршалы, которые самовольно изменили планы на случай войны тогда для чего приводили полки в б/г?

Олег Ко.: Винни пишет: плевать они хотели на усатого и плевали.. И как это только усатый страной правил четверть века...весь заплеванный так и правил - он в Кремле а они --в лагерях..)) самый тупые или борзые ..)) Винни пишет: НИКАКИХ ПОВЕРОК с оптикой тупо НЕ СУЩЕСТВУЕТ и тем боле с прицелами ..)) пан пробздецкий привел док - руковдство для прицелов - ТА НЕТ НЕКАКИХ поверок в окружных мастерских..) Это вам- не манометры.)) Винни пишет: ПрибОВО том же ПРИКАЗ довели 17 июня до полков склбючительно - в ночь на 20 июня ждать нападение" Ссылочка на текст приказа гидэ? изучайте двухтомник - "Тайна трагедии 22 июня..")) в сети уже можно скачать...)) Винни пишет: до того, как маршалы самовольно (без чьей команды?) изменили планы, в этих планах содержалось нечто другое? не то, что всем нам доступно в виде ПП. И что же там было? какой характер действий и откуда ты узнал о нем? при чем тут ПП??))) Читайте мои книги а не резунов идиотов - я все там показываю..))) Винни пишет: в б.г. в те дни приводили в связи с ожиданием нападения немцев - на 20-22 июня.. Это вот те маршалы, которые  цитата: самовольно изменили планы на случай войны тогда для чего приводили полки в б/г? а это - не связанные между собой действия ..)) У унтеров были свои идеи как надо начинат воевать..)) и приведение в б..г. в связи с ожиданием нападения на 20-22 июня - НИКАК с этими идеями не связано. Узнали о возможном нападении - начали принимать меры . А вот как действовать будем посля - это и было изх идеями..))

Винни: Олег Ко. пишет: так и правил - он в Кремле только в Кремле? уборщицами? а страной он не правил? или правил заплеванный маршалами? Олег Ко. пишет: пан пробздецкий привел док - руковдство для прицелов - ТА НЕТ НЕКАКИХ поверок в окружных мастерских..а разве в этой твоей фразе: Олег Ко. пишет: НИКАКИХ ПОВЕРОК с оптикой тупо НЕ СУЩЕСТВУЕТ и тем боле с прицелами . сказано про окружные мастерские? где там данное словосочетание? Олег Ко. пишет: изучайте двухтомник... Читайте мои книги Если ты хочешь бесплатно рекламировать книги, то так и скажи. Олег Ко. пишет: а это - не связанные между собой действия ..Какие именно? планы унтеров и приведение частей в б/г? А части что, не по планам в б/г приводятся? Олег Ко. пишет: А вот как действовать будем посля - это и было изх идеями..Посля нападения Германии? Т.е. в реале действовали по планам унтеров-маршалов, а у Сталина был где-то другой план? И кто же его разрабатывал и что в нем содержалось? этот план вообще в глаза кто-то видел или откуда ты взял, что он вообще существовал?

Олег Ко.: Admin: самозванец не унимается и все продолжает пиарить свой бред. ИМХО: на любителя. ================== Винни пишет: так и правил - он в Кремле только в Кремле? уборщицами? вы читайте то - до конца - кто плевал - в лагере или во вру оказались..)) Ну очень хотелось некоторым и капитализм в ССРии востановить - приказчиками снова стать..)) Винни пишет: НИКАКИХ ПОВЕРОК с оптикой тупо НЕ СУЩЕСТВУЕТ и тем боле с прицелами . сказано про окружные мастерские? где там данное словосочетание? потому и нет - что НЕ ПРОВОДЯТ поверки с оптикой. )) гыгыгы. Это вам не манометры какие нить. чтоб их таскать в ОКРУЖНЫЕ мастерские да еще и ВСЕ и сразу - со всего КАП или ГАП..)) Оптику - выверяют - на орудии..)) Перед стрельбой. И если внешне оптика цела - то ее и не возят никуда и тем боле ВСЮ и сразу.....)) И если оптика повреждена то - пиздюля наводчику и командиру орудия (батареи) и - им новую оптику а поломанную - в ремонт или списать .. и выбросить..)) Винни пишет: Читайте мои книги Если ты хочешь бесплатно рекламировать книги, то так и скажи. на хрена мне их рекламировать если они ушли с типографии и мне бабки за них выплатили))) Я их советую - ради инфы.. А вам простой вопрос - коли вы увеерны что все знаете по теме - - в каком часу в КОВО в свои армиии отправили свой аналог т.н. дир. 1 получив свой вариант дир. 1 из ГШ 22 июня???))) Винни пишет: части что, не по планам в б/г приводятся? неа.. по приказам...)) По планам - развертывают или выводят - по ПП ю..)) или - что то там еще делают - по планам..)) а привдение в б.г - по приказу делается..)) и при этом - часть тупо может НА МЕСТЕ оставаться и не выходить за ворота части..))) Винни пишет: в реале действовали по планам унтеров-маршалов, а у Сталина был где-то другой план? И кто же его разрабатывал и что в нем содержалось? этот план вообще в глаза кто-то видел или откуда ты взял, что он вообще существовал? не хотите мои книги читать -- читайте Захаров или уроки и выводы или Баграмяна или - Грецова тем более..))

Камиль Абэ: Вот посмотрите на ряд высказываний: а вы сыкунами их считаете что ли? да плевать они хотели на усатого и плевали.. http://zhistory2.forum24.ru/?1-10-0-00000294-000-15-0#016 Это в основном о (тогда) генерале армии Жукове и тов.Сталине ( это он – Жуков плевал на усатого (тов.Сталина) ))) потому что военные - положили на Кремль..)) что в мировой истории - не новость..))) и мнео поэтлму и начамлся опрос военных - комдивов после ВОВ - какие там планы они вообще отрабатывали.. а когда Жуков стал министром обороны он это раследование и похерил.. не дав опубликовать эти ответы.. хотя бы и секретно и мизерным тиражом. а потом он же и сочинил для потомков мифы - как им тиран не давал чо то там делать.. что то там думал или кому верил больше.. http://zhistory2.forum24.ru/?1-10-0-00000294-000-15-0#012 А это уже о всех военных, начиная с НКО (Тимошенко ) и Генштаба( Жуков) до командующих округами, армиями, и, даже командиров дивизий) так и правил - он в Кремле а они --в лагерях..)) самый тупые или борзые ..)) http://zhistory2.forum24.ru/?1-10-0-00000294-000-75-0#048 А это о тов.Сталине и незавидной, якобы, судьбе тех, кто плевал и чего-то положил. Смотрим, а главные плевальщики и положильщики не только не встали к стенке, но и не поехали на Колыму... Кто-то может сказать, что это писали разные лица. Ан нет: это написал широко известный в узких кругах не писатель и не историк Олег Ко. Трижды и, даже, пятижды прав Закорецкий , поставив Олегу Ко диагноз лжеца и фанфарона…

Олег Ко.: Admin: я предупреждал! Этот самозванец плевать хотел на любые (ЛЮБЫЕ!!!!) замечания к его бреду, фантазиям, фальшивкам и вообще дури. ============= Камиль Абэ пишет: это написал широко известный в узких кругах не писатель и не историк Олег Ко. Трижды и, даже, пятижды прав я так понял что по существу моих слов вы ничего сказать не могете и начали искать "противоречия" в них...

Винни: Олег Ко. пишет: вы читайте то - до конца - кто плевал - в лагере или во вру оказались Ты лучше ответь Винни пишет: только в Кремле? уборщицами? а страной он не правил? или правил заплеванный маршалами? Олег Ко. пишет: потому и нет - что НЕ ПРОВОДЯТ поверки с оптикой. Олег Ко. пишет: на хрена мне их рекламировать потому что их никто не читает Олег Ко. пишет: А вам простой вопрос А не надо отвечать вопрос на вопрос. Олег Ко. пишет: в каком часу в КОВО в свои армиии отправили свой аналог т.н. дир. 1 получив свой вариант дир. 1 из ГШ 22 июня? Ты что спросить то хотел? Олег Ко. пишет: неа.. по приказам. Ты еще более тупее, чем можно было представить. Приведение в б/г это определенный набор действий. Проще говоря это план. По пунктам. При получении приказа выполнить вот это и это. После выполнения этих действий, часть приведена в б/г. А не по приказу, как ты заявил: Олег Ко. пишет: привдение в б.г - по приказу делается. Приказ это распоряжение, по которому выполняют план. Олег Ко. пишет: читайте Захаров или уроки и выводы или Баграмяна Что конкретно? название книги, глава(раздел) где было бы подтверждение вот этих слов: в реале действовали по планам унтеров-маршалов, а у Сталина был где-то другой план? И кто же его разрабатывал и что в нем содержалось? этот план вообще в глаза кто-то видел или откуда ты взял, что он вообще существовал?

Винни: Олег Ко. пишет: я так понял что по существу моих слов Сказано вполне определенно Камиль Абэ пишет: прав Закорецкий , поставив Олегу Ко диагноз лжеца и фанфарона… И это правда. Козинкин просто лжец.

Олег Ко.: Admin: Непробиваемо!! Сам самозванец, не служивший в армии вдруг нагло заявляет (я предупредил!!) ============== Винни пишет: Ты еще более тупее, чем можно было представить. Приведение в б/г это определенный набор действий. Проще говоря это план. По пунктам. в армии послужить надо было..))) чтоб не выдумывать то что вам в голову взбрендится..

Олег Ко.: Винни пишет: Козинкин просто лжец. так поверяют прицелы в окружных мастерских или нет??)))

Олег Ко.: Винни пишет: нет - что НЕ ПРОВОДЯТ поверки с оптикой. .... в каком часу в КОВО в свои армиии отправили свой аналог т.н. дир. 1 получив свой вариант дир. 1 из ГШ 22 июня? Ты что спросить то хотел? и я должен после этого - с такими идиотами как вы всерьез что то обсуждать??))) Вы с первого раза вообще не понимаете - о чем вас спрашивают?)) Есчо раз - покажите ВАШУ осведомленность в теме -- в каком часу в КОВО в свои армиии отправили свой аналог т.н. дир. 1 получив свой вариант дир. 1 из ГШ 22 июня? Вот что ТУТ не понято в в этом вопросе??)) Ответите - возможно подумаю - отвечать на ваши глупости или нет дальше..))

Винни: Олег Ко. пишет: так поверяют прицелы в окружных мастерских или нет?Отвечаю:в армии послужить надо было.Олег Ко. пишет: в каком часу в КОВО в свои армиии отправили свой аналог т.н. дир. 1 получив свой вариант дир. 1 из ГШ 22 июня? Винни пишет: Ты что спросить то хотел?

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: я так понял что по существу моих слов вы ничего сказать не могете и начали искать "противоречия" в них... Существо ваших слов: самонадеянно, но ( есть же положительный момент) смешно...

Олег Ко.: Admin: у этого существа (Козинкин) остается последний метод "вещдока" - все, кто не верит в дурь его (и Мартиросяна) книжок - дураки. По определению. Вот "ОСНОВА" "дискуссий", в которых участвует Козинкин. Ему другого просто не дано. Иначе все его (и Мартиросяна) книжки улетают в унитаз. Я предупредил. =========== Камиль Абэ пишет: Существо ваших слов: самонадеянно, но ( есть же положительный момент) смешно... вы как и Вини местный - когда вам вопросы ставишь простые и -- обкакиватесь... ))) так что ..)))

Винни: Олег Ко. пишет: вы как и Вини местный - когда вам вопросы ставишь простые и -- обкакиватесь...тебе задавали простые вопросы, ты не на один не ответил. Тебя просили предоставить ссылки на конкретные документы. Ты предоставило? - нет. Тебя спросили: Винни пишет: Ты что спросить то хотел? по поводу твоего: Олег Ко. пишет: в каком часу в КОВО в свои армиии отправили свой аналог т.н. дир. 1 получив свой вариант дир. 1 из ГШ 22 июня? Ты ответило? Или смысл вопроса не ясен? Ну что ты доказать собралось на основании того, в каком часу в штабе КОВО отправили в штабы армий аналоги Д1?

Олег Ко.: Admin: О-о-о!!! Самозванец (Козинкин) опять (в ....сот ...надцатый раз!!!) тронул тему миллисекунд отправки "Директивы без номера 1"!!!! Как помню, он еще в своей первой книжке ( Халтура о "проспавших" (О книге Олега Козинкина "Кто проспал начало войны?") ) десятки страниц текста намарал побуквенного обзора этой неважной (!!!) шифровки для проверки новых каналов связи!! А все туда же - "Я!!!!", да "Только Я!!!!". Да "только что"? Очередного бреда на сотни страниц? Оно кому-то надо? Я предупредил. ========== Винни пишет: что ты доказать собралось на основании того, в каком часу в штабе КОВО отправили в штабы армий аналоги Д1? мне было интересно- что ВЫ ответите вообще то..))) Я так понял что вы спец по 22 июня и все знаете - вот и стало интересно - в ПрибОВО и ЗапОВО в одно время отправили свои дир. в армии - в 2.25. А в КОВО - в каком часу отправили в армии округа свой вариант дир 1 т.н.??)) Ответите - вот и поглядим - стоит ли дальше на тему начал войны нам болтать ..)) Вдруг вы покажете свою осведомленность и мне проще будет умыться горючими слезами - есть тот кто знает больше меня..)) Некто аноним - из резунов..)) Ведь я точно не знаю - в каком часу Кирпанос отправил свой аналог т.н. дир. 1 в армии КОВО... ========= Admin: сколько не указывали этому Козинкину, что фамилию командующего ЮЗФ надо писать: Кирпонос, а он все знай продолжает - Кирпанос.

Закорецкий: Admin пишет: Сколько не указывали этому Козинкину, что фамилию командующего ЮЗФ надо писать: "Кирпонос", а он все знай продолжает - "Кирпанос". Кстати, я догадался погуууглить на фамилию "Кирпанос". Что из этого получилось - см. на сайте О генерале Кирпоносе, сапогах в 1941 г. (и не только). В т.ч. нашлась книга военного ветерана Анцелиовича Льва Самсоновича "891 день в пехоте", изданная в Минске. Цитата оттуда: С учетом изложенного можно считать, что никакого вероломного, а тем более внезапного нападения на Советский Союз не было. Гитлеровцы заранее открыто готовились к войне с нашей страной и ни от кого это не скрывали. А почему советское руководство этого не замечало или делало вид, что не замечает, – ответ на этот вопрос у меня появился позже, уже в последние годы, когда я изучил многие литературные источники, сопоставил и проанализировал многие факты. А факты следующие. Призыв в армию в 1939–1941 гг. военнообязанных сразу нескольких возрастов – с 1918 по 1923 год рождения. Сосредоточение советских войск в приграничных районах, причем не в УР (укрепленный район. – Прим. авт.), в траншеях и окопах, а на поверхности земли, в рощах, оврагах, других складках местности. Вынос аэродромов с боевыми самолетами и частями обслуживания в приграничную зону (причем мой товарищ, служивший в то время в Прибалтике на военном аэродроме, нарисовал ту же картину). Вынос в приграничную зону большого количества складов боеприпасов и горюче-смазочных материалов, расположенных в ящиках на земле, в бочках под открытым небом. Изготовление военных топографических карт местности, расположенной на запад от нашей границы; в то же время в начале нашего отступления 26 июня 1941 г. от Дрогобыча у командира роты не было карты местности, развернутой на восток. Изготовление русско-немецкого разговорника, ознакомление с которым говорит о том, что он предназначен для советских воинов, вступивших на немецкую землю. Накапливание в приграничных районах большого количества кожаных сапог – с целью заменить обмотки и кирзовые сапоги у солдат и сержантов при вступлении на территорию западных стран. Всему этому, в том числе и наличию сапог, я сам был свидетелем – при первом отступлении из Дрогобыча 26 июня 1941 г. во все машины нашей роты загрузили хорошие кожаные сапоги, мы подобрали себе пару по размеру и далее ходили в этих сапогах. Можно еще много приводить примеров подготовки советского военного и политического руководства СССР к нападению на Германию, но полагаю, что достаточно приведенных. С другой стороны, если верить официальным военным историкам, что Сталин и военное руководство страны не собиралось нападать на Германию, то чем объяснить сосредоточение советских войск в приграничной зоне, их расположение не на боевых позициях – в укрепрайонах, траншеях, окопах, когда наша разведка доносила (с точностью до дня и часа) о готовности немцев к началу военных действий против нашей страны? Чем объяснить, что весной 1941 года все приграничные мосты были разминированы, а партизанские базы созданные в приграничных областях, были уничтожены? В таком случае отсутствие реакции на эти донесения (приведшее к трагедии лета и осени 1941 г.) можно объяснить только или непрофессионализмом и Сталина, и нашего военного руководства, или, что еще хуже – предательством. Но оснований для такого обвинения нет. И далее. Если Сталин не собирался разгромить Германию, то он не собирался освобождать Европу от фашистского ига. Значит мы освободили Европу только потому, что Гитлер напал на Советский Союз в июне 1941 г. Это звучит не в пользу нашей армии – армии-освободительницы.

Олег Ко.: Закорецкий пишет: я догадался погуууглить на фамилию "Кирпанос". ну наконец..))Так его фамилию при в то время писали тоже..))) его подчиненные..

Винни: Олег Ко. пишет: А в КОВО - в каком часу отправили в армии округа свой вариант дир 1 т.н.?Винни пишет: тебе задавали простые вопросы, ты не на один не ответил. Тебя просили предоставить ссылки на конкретные документы. Ты предоставило? - нет. ..... что ты доказать собралось на основании того, в каком часу в штабе КОВО отправили в штабы армий аналоги Д1?Олег Ко. пишет: Ведь я точно не знаю - в каком часу Кирпанос отправил свой аналог т.н. дир. 1 в армии КОВО.А я здесь причем?

Олег Ко.: Винни пишет: я точно не знаю - в каком часу Кирпанос отправил свой аналог т.н. дир. 1 в армии КОВО. А я здесь причем? т.е - вы ни хрена не знаете ..))) -- в каком часу в КОВО Кирпанос отправил в свои армии свой вариант т.н. дир. 1..))

Винни: Козинкин, у тебя плохо с понимаем написанного? Олег Ко. пишет: я точно не знаю - в каком часу Кирпанос отправил свой аналог т.н. дир. 1 в армии КОВО... Винни пишет: А я здесь причем? что ты этого не знаешь? кроме того, каким образом у тебя незнание одного события Олег Ко. пишет: в каком часу в КОВО Кирпанос отправил в свои армии свой вариант т.н. дир. 1.превратилось в Олег Ко. пишет: ни хрена?

Олег Ко.: Винни пишет: каким образом у тебя незнание одного события Олег Ко. пишет: в каком часу в КОВО Кирпанос отправил в свои армии свой вариант т.н. дир. 1. превратилось в Олег Ко. пишет:   ни хрена ? какой же вы тупой то однако..)) Я вас спросил - аноним вы наш всезнающий -- ВЫ ЗНАЕТЕ - в каком часу Кирпанос отправил свой вариант т..ню дир. 1в армии КОВО в ночь на 22 июня ? Вы показали - что вы ни хрена не знаете этого. И после этого опять - не понимаете о чем речь идет??)) Так вы раскажете мне - неучу - что было с вариантом дир. 1 в КОВО? Как ее приняли как свой вариант делали как он выглядит, и когда его в армии свои отправили - как поднимали по тревоге в ночь на 22 июня армии КОВО?)))

Винни: Олег Ко. пишет: какой же вы тупой то однакоСамокритика это хорошо. Рад, что ты понимаешь всю безграничную глубину своей тупизны. Олег Ко. пишет: ВЫ ЗНАЕТЕ - в каком часу Кирпанос отправил свой вариант т..ню дир. 1в армии КОВО в ночь на 22 июня ? врать не хорошо. Сперва ты сказал о себе:Ведь я точно не знаю - в каком часу Кирпанос отправил свой аналог т.н. дир. 1 в армии КОВО.на что тебе ответили:Винни пишет: А я здесь причем? Теперь уже вопрос сформулирован, а знаю ли я? Олег Ко. пишет: ВЫ ЗНАЕТЕ - в каком часу Кирпанос отправил свой вариант т..ню дир. 1в армии КОВО в ночь на 22 июня ?Отвечаю: не знаю и даже никогда этим не интересовался. Для чего это знать? Олег Ко. пишет: вы ни хрена не знаете этого.Так и ты этого не знаешьВедь я точно не знаю - в каком часу Кирпанос отправил свой аналог т.н. дир. 1 в армии КОВО.

Олег Ко.: Винни пишет: ВЫ ЗНАЕТЕ - в каком часу Кирпанос отправил свой вариант т..ню дир. 1в армии КОВО в ночь на 22 июня ? Отвечаю: не знаю и даже никогда этим не интересовался. Для чего это знать? чтоб не пускать пузыри и не вопить что вы что то понимаете в теме куда меня полезли поучать..)) Винни пишет: вы ни хрена не знаете этого. Так и ты этого не знаешь  цитата: Ведь я точно не знаю - в каком часу Кирпанос отправил свой аналог т.н. дир. 1 в армии КОВО. успокойтесь - я вас на слабо взял. Я то как раз и знаю - как и что в этом вопросе было в Тернополе - по минутам практически..)) А таким как вы я ставлю всегда сей вопрос - коли вы такие умные и знающие тему - и думающие что могете меня поучать - что вы знаете про то как и кто по т. н. дир. 1 в КОВО делал??)) И я убедился - вы ни хрена темой не владеете ..)) и отсюда предложение ВАМ - матчасть сначала изучайте..))

Винни: Олег Ко. пишет: чтоб не пускать пузыри и не вопитьНу так не пускай пузыри и не вопи. Олег Ко. пишет: я вас на слабо взял.Я к твоим фантазиям отношения не имею. Олег Ко. пишет: Я то как раз и знаю .... Ведь я точно не знаю - в каком часу Кирпанос отправил свой аналог т.н. дир. 1 в армии КОВО.Гнилая детсадовская отмазка про "на слабо взял" не прокатила. Олег Ко. пишет: Я то как раз и знаю - как и что в этом вопросе было в Тернополе - по минутам практически.Ну так докажи, в чем проблема то? или ты только бла-бла-бла умеешь делать и воздух портить?

Олег Ко.: Винни пишет: Я то как раз и знаю - как и что в этом вопросе было в Тернополе - по минутам практически. Ну так докажи, в чем проблема то? или ты только бла-бла-бла умеешь делать и воздух портить? все есть в моих книгах...))) Но - свою директиву в армии , аналог т.н. дир. 1 - в КОВО ВООБЩЕ не отправляли в ту ночь. - ибо...))) А почему - и писали ли вообще такую директиву в Тернополе в свои армии в ту ночь - читайте мои книги..))

Винни: Олег Ко. пишет: Ведь я точно не знаю - в каком часу Кирпанос отправил свой аналог т.н. дир. 1 в армии КОВО.. ... Я то как раз и знаю - как и что в этом вопросе было в Тернополе - по минутам практически. ... аналог т.н. дир. 1 - в КОВО ВООБЩЕ не отправляли в ту ночь ... все есть в моих книгах ... читайте мои книгиКозинкин, по какой причине, или причинам ты вырос таким дегенератом?

Олег Ко.: Винни пишет: аналог т.н. дир. 1 - в КОВО ВООБЩЕ не отправляли в ту ночь ... все есть в моих книгах ... читайте мои книги Козинкин, по какой причине, или причинам ты вырос таким дегенератом? увы - это вы резуны - как раз полные дебилы..)) Но я рад что и вы теперь знаете -- аналог т.н. дир. 1 - в КОВО ВООБЩЕ не отправляли в ту ночь в свои армии )) А я убедился что вы неуч полный и в теме ни в зуб ногой..))

Винни: Олег Ко. пишет: аналог т.н. дир. 1 - в КОВО ВООБЩЕ не отправляли в ту ночь в свои армии И что с того? А в штабе Одесского округа во сколько был отправлен свой аналог Д№1 на места? Олег Ко. пишет: Я то как раз и знаю - как и что в этом вопросе было в Тернополе - по минутам практически Винни пишет: Ну так докажи, в чем проблема то? или ты только бла-бла-бла умеешь делать и воздух портить?

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Но я рад что и вы теперь знаете -- аналог т.н. дир. 1 - в КОВО ВООБЩЕ не отправляли в ту ночь в свои армии )) Да, в книгах Олега Ко много доков, но он захлебнулся в этом море и не в силах сделать вывод. А ведь всё просто: Красную Армию не готовили к варианту внезапного гитлеровского нападения. А вот к чему её готовили, опоздавши на две недели?

Олег Ко.: Admin: "Вшивый резун", "придурок" у Козинкина - не обзывание, а "вещдок"! Я предупредил! ============= Камиль Абэ пишет: Красную Армию не готовили к варианту внезапного гитлеровского нападения. кто о чем а вшивый резун -- о своем...))) Для вас придурков резунов что тонны что кубы доков - все едино - Сталин хотел напасть 6 июля..))) а нападение на 22 июня не ждали..)) Даже 21 июня...)) Винни пишет: Олег Ко. пишет: >>Я то как раз и знаю - как и что в этом вопросе было в Тернополе - по минутам практически Ну так докажи, в чем проблема то? книги читайте ..)) ======= Admin: Вот для этого он с Мартиросяном и наклепали тонны фуфла, чтобы утопить в них суть. Ну и в "доказательство" оконтурить все это криками про "вшивых резунов". Вот вся цель их деятельности. На любителя. Так что если не жаль времени, то можно и "читать".

Винни: Олег Ко. пишет: книги читайте Твои высеры явно на термин "книги" не подходят. Так что там Козинкин? Олег Ко. пишет: Я то как раз и знаю - как и что в этом вопросе было в Тернополе - по минутам практически.Излагай "по минутам" Винни пишет: А в штабе Одесского округа во сколько был отправлен свой аналог Д№1 на места? ты и этого не знаешь? так ты нихрена не знаешь

Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Вот для этого он с Мартиросяном и наклепали тонны фуфла, чтобы утопить в них суть. А ведь действительно это так. Вот на этом Форуме и на других не писатель и не историк Олег Ко. столь много рассуждал о ПП, что возникла простая мысль: А применим ли ПП для случая внезапного нападения ворога? Столь же много было рассуждений о Директиве (№1). И возникает вопрос: А не импровизация ли это ввиду отсутствия плана действий на тот же случай внезапного нападения?

ccsp: Камиль Абэ пишет: Олег Ко. столь много рассуждал о ПП, что возникла простая мысль: А применим ли ПП для случая внезапного нападения ворога? А простой мысли что существует ОПЕРАТИВНАЯ внезапность и СТРАТЕГИЧЕСКАЯ внезапность вам в голову не приходила? ========== Admin: И что? Очередной прыжок в сторону. Сродни возгласу: "- Смотри, пацан, вон птичка полетела!". Ну, полетела. Ну, птичка. И что дальше-то? Достаточно этого: "ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ" (Полковник А. И. СТАРУНИН, статья из журнала "ВОЕННАЯ МЫСЛЬ", 1941, N: 3, стр. 27-35)

ccsp: Admin: И что? Очередной прыжок в сторону. А то что округ как раз и разрабатывает план прикрытия для случаев, когда оперативная внезапность нападения противника не была заранее вскрыта разведкой округа, а управление частями, подвергнувшихся удару противника, временно потеряно.

Закорецкий: ccsp пишет: А то что округ как раз и разрабатывает план прикрытия для случаев, Не вопрос! Давай, огласи, когда там приказали выполнять заранее подготовленный "План-Б"? (И как он помог).

Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Не вопрос! Давай, огласи, когда там приказали выполнять заранее подготовленный "План-Б"? (И как он помог).Значит, в округах должны были разрабатывать (разрабатывали, разработали) планы действий в случае внезапного нападения немцев. А что в Генштабе? Разработанные планы проходят «обкатку» на КШУ. А о проведении КШУ на эту тему упорно молчат генералы-мемуаристы. Вот вспоминает генерал-лейтенант Л.А. Пэрн (в июне 1941 года полковник Пэрн - начальник штаба 2-го особого стрелкового корпуса: С 13 по 20 июня в районе Белостока , по летнему плану подготовки штабов, состоялись штабные учения, на которые были привлечены штабы трёх армий и наше корпусное управление. Руководил учениями штаб Западного особого военного округа. Отрабатывались темы начального периода войны, причём имелся в виду уже реальный противник, сосредоточившийся на Минско-Белостокском направлении. Учения закончились 20 июня. В первой половине дня 21 июня состоялся разбор учений, после чего все участники разъехались – штаб округа в Минск, штабы армий – к своим частям по месту их дислокации. Наш штаб получил приказ в Минск не возвращаться, а перебазироваться в город Бельск( в 60 километрах от границы). Туда же эшелонами должны были к 25 июня прибыть корпусные части. Командир корпуса генерал-майор А.Н. Ермаков с начальниками родов войск и служб днём 21 июня выехали поездом в Минск для руководства переброской корпусных частей в Бельск. В тот же день в час дня в Бельск с оперативной группой и средствами связи прибыл и я. … Началась война. Штаб 2-го особого корпуса находится в Бельске, но накаких указаний о дальнейших действиях ни от командира корпуса, ни от командования округа не поступает. ...В три часа ночи 23 июня , наконец, поступило распоряжение из Минска, согласно которому я должен был прибыть со штабом в Минск. Времени на подготовку к маршу не потребовалось, так как все находились в боевой готовности. Через два часа двинулись в направлении Минска. ( Л.А. Пэрн В вихре военных лет. Изд. «Ээсти Раамат» Таллин. 1976 , стр.71, 88) На пороге война, а в ЗапОВО с ведома (по указанию) НКО и ГШ проводятся КШУ наступательного характера. А что происходит в КОВО? 20 июня командир 8-го мехкорпуса генерал-лейтенант Рябышев Д.И. от командующего войсками Киевского Особого военного округа генерал-полковника М. П. Кирпоноса получил совершенно секретный пакет, в котором предписывалось командиру корпуса лично незамедлительно выехать к границе и произвести рекогносцировку района предполагаемых действий 8-го механизированного корпуса. Рябышев немедленно отправился из Дрогобыча через Перемышль к пограничной реке Сан. Два дня - 20 и 21 июня - ушло на выполнение приказа командующего . Началась война и результаты рекогносцировки не пригодились. ( Рябышев Д. И. Первый год войны. — М.: Воениздат, 1990. Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/ryabyshev_di/index.html . )

ccsp: Камиль Абэ пишет: Разработанные планы проходят «обкатку» на КШУ. Это кто вам сказал что планы прикрытия "обкатываются" на КШУ в генштабе? Сморозили очередную глупость, потому что в ГШ нет возможности заниматься такими планами, у них своих КШУ за год по пальцам пересчитать можно, и отрабатывать на них планы прикрытия округов там никто не будет.

Камиль Абэ: ccsp пишет: Это кто вам сказал что планы прикрытия "обкатываются" на КШУ в генштабе? А где это я такое сказал? Я сказал, что планы (вообще планы) должны обкатываться на КШУ. Вот вы витиевато высказались: А то что округ как раз и разрабатывает план прикрытия для случаев, когда оперативная внезапность нападения противника не была заранее вскрыта разведкой округа, а управление частями, подвергнувшихся удару противника, временно потеряно. Ладно, не царское это дело (для ГШ и НКО) разрабатывать и отрабатывать окружные планы отпора ворогу . Но дать указание о проведении этой работы в округах они обязаны были... Вот в ЗапОВО перед самой войной в районе Белостокского выступа были проведены КШУ (за два дня до войны закончились!) И ни слова об обороне... Вообще-то, ccsp, давно хотел у вас спросить: "А совесть-то у вас есть?". Погоны и портупею вы, говорят, носили...

Камиль Абэ: ccsp пишет: А то что округ как раз и разрабатывает план прикрытия для случаев, когда оперативная внезапность нападения противника не была заранее вскрыта разведкой округа, а управление частями, подвергнувшихся удару противника, временно потеряно. Вы, ccsp, в своём уме? Окружной план прикрытия разрабатывается (по-вашему) без учёта данных разведки о дислокации противника. А не следует ли такого начальника разведки отдавать под Трибунал не дожидаясь войны? В план вводится предположение (фантазируете вы), что связь с подчинёнными частями, а следовательно и управление, будет потеряна. А не следует ли такого начальника связи отдавать под Трибунал не дожидаясь войны? Уж само поступление такого плана в ГШ должно было вызвать создание комиссии из представителей ЦК ВКП(б), НКО и НКГБ для разбора состояния дел в означенном округе. Судьба руководства округа была бы незавидна. Да, здесь абсолютно бессмысленны какие-то КШУ... Так вы фантазёр ещё круче чем почти легендарный не писатель и не историк Олег К....

Закорецкий: Камиль Абэ пишет: ccsp, давно хотел у вас спросить: "А совесть-то у вас есть?" Она-то у него есть. И ей стыдно.

ccsp: Камиль Абэ пишет: Вы, ccsp, в своём уме? Окружной план прикрытия разрабатывается (по-вашему) без учёта данных разведки о дислокации противника. Это вы не в своем уме - дислокация противника может меняться, так что замучаетесь его менять каждый раз, как только противник её изменит. Камиль Абэ пишет: А не следует ли такого начальника разведки отдавать под Трибунал не дожидаясь войны? Проще ваши фантазии не читать. Камиль Абэ пишет: Уж само поступление такого плана в ГШ должно было вызвать создание комиссии из представителей ЦК ВКП(б), НКО и НКГБ для разбора состояния дел в означенном округе Этот бред я даже не комментирую - изучайте как разрабатывали план прикрытия накануне войны и как их возили на утверждение. Камиль Абэ пишет: Так вы фантазёр ещё круче чем почти легендарный не писатель и не историк Олег К.... Это вы глуповаты для обсуждения таких вопросов.

Закорецкий: ccsp пишет: дислокация противника может меняться, так что замучаетесь его менять каждый раз, как только противник её изменит. 1. А что, "противник" уже определился? 2. Кто-то где-то обсуждал МЕРЫ действий (!!!, а не только СЛОВА) по обороне на угрожаемых направлениях? Слова: "мощными ударами мехкорпусов" здесь не катят. ccsp пишет: Проще ваши фантазии не читать. Соответственно, информация разведслужбы просто обязана была использоваться при обсуждении МЕР действий. ccsp пишет: изучайте как разрабатывали план прикрытия накануне войны и как их возили на утверждение. 20 раз "изучали". Те "ПП", рассчитанные вовсе не на полномасштабное вторжение вероятного противника. Меры действий в тех ПП показаны округленно и абсолютно без учета величины силы возможного противника. ccsp пишет: Это вы глуповаты для обсуждения таких вопросов. Конечно! Только некто ЦеЦеСеР "все-все знает (правильно)", да только изобразить никак может. Вот поэтому от него только и несется обзывание в варианте "вещдока". Доказано! =========== ЗЫ Чего-то самозванец куда-то пропал. Его отсутствие решил восполнить "коллега по теме"? Интересно-интересно!

ccsp: Закорецкий пишет: 20 раз "изучали". Так и не смогли его понять правильно. Закорецкий пишет: Те "ПП", рассчитанные вовсе не на полномасштабное вторжение вероятного противника. Это документ ОКРУЖНОГО уровня, касающийся нападения на территорию округа. А уж насколько полномасштабное вторжение можно будет определить лишь после того, как из ВСЕХ приграничных округов поступят доклады в Генштаб.

Закорецкий: ccsp пишет: Это документ ОКРУЖНОГО уровня, касающийся нападения на территорию округа. Ну сколько можно врать, врать и врать? Не надоело? Уровень может быть и окружной, но по параметрам, которые спущены из Генштаба:№ 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ б/н [апрель 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности В одном экземпляре Карта 1:1000000. Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями. ..... 2. Военному совету и штабу Западного особого военного округа надлежит к 1941 году в Генеральном штабе КА разработать: а) план прикрытия и обороны на весь период сосредоточения; б) план сосредоточения и развертывания войск фронта; в) плана выполнения первой операции 13 и 4 армий и план обороны 3 и 10 армий; ..... № 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2 1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: оз.Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск.Щучын. Указанному плану присваивается название: "Район прикрытия государственной границы № 1 ". Командующим войсками района прикрытия назначаю Вас. ..... (И дальше параметры этого плана). ccsp пишет: Так и не смогли его понять правильно. Ага! Только "некоторые" его "понимают" "правильно". Ну давай, обрисуй "правильное понимание" и закроем тему!

ccsp: Закорецкий пишет: Уровень может быть и окружной, но по параметрам, которые спущены из Генштаба: Только малограмотные не понимает, что на территории округа помимо частей окружного подчинения имеются части центрального подчинения, а также части других силовых структур, гражданские объекты наркомата обороны, вот поэтому задание на разработку плана прикрытия дается генштабом. Ну и самое главное в том, что окружной ПП разрабатывается с учетом взаимодействия с соседними округами, вот почему распоряжение дает вышестоящая структура. Но Закорецкий в армии не служил, и этого не понимает. ======== Admin: Ага. Получилось как в том анекдоте:- Ты на рыбалку? - Да нет, я на рыбалку. - А-а-а! А я думал, ты на рыбалку! Главное козырнуть такими фразами: Только малограмотные не понимает,... Но Закорецкий в армии не служил, и этого не понимает.Я: - "по параметрам, которые спущены из Генштаба" ЦеЦеСеР: - "распоряжение дает вышестоящая структура" Так я не понял - Генштаб разве не "вышестоящая структура" для округа? И никаких распоряжений не выдает? А кто тогда (для округа) "вышестоящая структура"? Вашингтонский обком? Надо же! С ума сойти! Даже не догадывался!

Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Уровень может быть и окружной, но по параметрам, которые спущены из Генштаба: ccsp пишет:Только малограмотные не понимает, что на территории округа помимо частей окружного подчинения имеются части центрального подчинения, а также части других силовых структур, гражданские объекты наркомата обороны, вот поэтому задание на разработку плана прикрытия дается генштабом. Ну и самое главное в том, что окружной ПП разрабатывается с учетом взаимодействия с соседними округами, вот почему распоряжение дает вышестоящая структура. Но Закорецкий в армии не служил, и этого не понимает. А никто и не оспаривал права НКО и ГШ командовать округами и контролировать их деятельность. Поэтому реплика ccsp выглядит забавной. А что же ccsp забыл указать, что ГШ при выдаче заданий на разработку окружных ПП в Округах не забывали следующие важные моменты? : ccsp пишет: округ как раз и разрабатывает план прикрытия для случаев, когда оперативная внезапность нападения противника не была заранее вскрыта разведкой округа, а управление частями, подвергнувшихся удару противника, временно потеряно. И как эти моменты нашли отражение в этих указаниях и разъяснениях ГШ и НКО?

ccsp: Камиль Абэ пишет: И как эти моменты нашли отражение в этих указаниях и разъяснениях ГШ и НКО? Спроси об этом на форуме "За правду".

Камиль Абэ: ccsp пишет: Спроси об этом на форуме "За правду". Для интереса, вероятно, я это сделаю... Уж там-то ещё те знатоки стратегии ( и тактики)...

Винни: ccsp пишет: А то что округ как раз и разрабатывает план прикрытия для случаев, когда оперативная внезапность нападения противника не была заранее вскрыта разведкой округа, а управление частями, подвергнувшихся удару противника, временно потеряно. ccsp пишет: Это документ ОКРУЖНОГО уровня, касающийся нападения на территорию округа. Касающийся "нападения на территорию округа"??? а там вообще сказано, какие именно действия считать "нападением на территорию округа"?

Камиль Абэ: Винни пишет: Касающийся "нападения на территорию округа"??? а там вообще сказано, какие именно действия считать "нападением на территорию округа"? Ну, что, вы, право, лейтенант, задаёте такие вопросы? Ведь полковник Сcsp даёт чёткий критерий нападения противника: управление частями, подвергнувшихся удару противника, временно потеряно....

Винни: Камиль Абэ пишет: Ну, что, вы, право, лейтенант, задаёте такие вопросы? Ведь полковник Сcsp даёт чёткий критерий нападения противника: управление частями, подвергнувшихся удару противника, временно потеряно.... Видимо товарищ полковник ccsr вообще тех самых планов для округов в глаза не видел. Иначе не писал бы подобную чушь.

ccsp: Винни пишет: Видимо товарищ полковник ccsr вообще тех самых планов для округов в глаза не видел. Они давно рассекречены и есть в сети. Видимо вы их читали по диагонали, раз суть их до сих пор не поняли.

Iskatel222: ccsp пишет: Они давно рассекречены и есть в сети Не затруднит представить краткий конспект?

Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: Не затруднит представить краткий конспект? Вы домогаетесь конкретного ответа в отношении планов обороны округов в случае внезапного нападения ворогов у человека, заявляющего: А то что округ как раз и разрабатывает план прикрытия для случаев, когда оперативная внезапность нападения противника не была заранее вскрыта разведкой округа, а управление частями, подвергнувшихся удару противника, временно потеряно. В этих условиях были бы уместны обратиться к опыту Дениса Давыдова и Василисы Кожиной : спасайся кто как может и спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Но ccsp будет рекомендовать Гугл, Яндекс, да хорошо нам известного Козинкина ...

Закорецкий: Камиль Абэ пишет: оперативная внезапность нападения противника не была заранее вскрыта разведкой округа .... Но ccsp будет рекомендовать Гугл, Яндекс, да хорошо нам известного Козинкина ... Ну чё, можно порекомендовать, например, 6-й том нового 12-томника. Насчет "заранее не была вскрыта": Оттуда вклейки между стр. 210-211: с. секретно СПРАВКА Из Минска т. Цанава сообщает, что по данным агентуры отмечается частичная замена пограничной охраны войсковой охраной на участках остров-Малкино. Граница этого участка патрулируется смешанными нарядами. Отмечается усиление германских войск за нашей пограничной территорией, а также топографические с"емки нашей местности с сопредельной территории. Подтверждается усиленный подвоз и размещение немцев и военного снаряжения вдоль нашей границы, с применением маскировки из спрессованного сена и соломы. ..... Агентурными данными подтверждаются сведения о получении служащими железных дорог секретных мобилизационных предписаний и назначений на работу в города, находящиеся на советской территории – Белосток-Чижев и другие. N: 2839 от 7-IV-41 г. Верно: (Подпись – "Латышев") Справка НКГБ БССР о концентрации германских войск в приграничных районах. ========== с. секретно. СПРАВКА Савченко из Киева сообщает, что по данным закордонной агентуры подтверждаются сведения об от"езде семей немецких чиновников и лиц немецкой национальности с территории генерал-губернаторства вглубь Германии, а также прибытия вместе с немецкими войсками немецких железнодорожников, на ст. Ржешов – 150 человек, на ст. Перемышль группа (количество не установлено). .... N: 3024 от 9-IV-41 г. Верно: (Подпись – "Латышев") Справка НКВД УССР о военных приготовлениях Германии. ======= тов. ЗАХАРУ, Берлин ПИСЬМО N: 46 от 5/IV-1941 г. [Параграф] 1 п. 46 от 5.4.41 г. О "Старшине" и "Корсиканце" 1. За последнее время мы буквально со всех сторон получаем агентурные сообщения о готовящейся германской акции. Эти сведения во многом, даже в сроках совпадают с данными "Старшины" и "Корсиканца", при чем при сопоставлении их оказалось, что все они идут из германских кругов или с территорий, оккупированных Германией. Вместе с тем в американской и английской прессе в последнее время настойчиво и упорно предсказывают вторжение германских войск в Сов. Союз, оккупацию немцами Украины, "дешевую и молниеносную войну, которая вознаградит всех немцев" и т.д. Такие статьи были помещены в мартовских номерах газет "Чикаго дейли ньюс", "Нью-Йорк Геральд Трибюн" и в "Нью-Йорк Таймс". В английской газете "Дейли экспресс" во второй половине марта была помещена статья, в которой говорится о "секретной подготовке" Германией войны против СССР, о создании "антибольшевистского генштаба" в Кракове, о концентрации военных сил под Краковом, которые предназначаются для нанесения главного удара против СССР и т.д. Такое обилие агентурных сведений о "секретной под- /1/ Письмо руководства внешней разведки НКГБ СССР в берлинскую резидентуру. ========== Сов. секретно Экз. N: 2 ПЕРЕЧЕНЬ ДОНЕСЕНИЙ о военной подготовке против СССР за январь – июнь 1941 г. ............ Когда ...... За ка- ...... Начало ..... Причины Кто ...... донес ........ кой ........ наступ-...... ............................ пери- ...... ления ........... .............................. од ............................... 1 ............ 2 ............ 3 ............. 4 .............. 5 1 - Макс (1 отд.) 2 - 2.11.40 3 - ........... 4. После победы над Англией. 5. Удар предполагается с двух флангов: охватом со стороны севера (Финляндия) и со стороны Балканского полуострова. О причинах не говорит. ............. Это фрагменты документов, которые в виде сканов опубликованы в 6-м томе нового 12-томника. Я их перегнал в текст и планирую выложит на сайте.

Винни: ccsp пишет:Они давно рассекречены и есть в сети. Видимо вы их читали по диагонали, раз суть их до сих пор не поняли.Неужели их суть вот такая: ccsp пишет: А то что округ как раз и разрабатывает план прикрытия для случаев, когда оперативная внезапность нападения противника не была заранее вскрыта разведкой округа, а управление частями, подвергнувшихся удару противника, временно потеряно. процитируйте, пожалуйста, из каких именно слов, фраз, абзацев, пунктов и т.д. ПП это следует.

Камиль Абэ: Винни пишет: процитируйте, пожалуйста, из каких именно слов, фраз, абзацев, пунктов и т.д. ПП это следует. Так это из тех легенд, которые передаются из уст в уста... какие уж тут доки (как говаривает О.Козинкин)

ccsp: Iskatel222 пишет: Не затруднит представить краткий конспект? Зачем вам конспект - изучайте подлинный текст, там все четко расписано. Камиль Абэ пишет: Но ccsp будет рекомендовать Гугл, Яндекс, да хорошо нам известного Козинкина ... Нет, я лишь порекомендую не воспринимать серьезно фантазии Камиль Абэ. Iskatel222 пишет: Накануне войны полковник ГРУ Василий Новобранец, Этого фантазера давно разоблачили - читайте Красную Звезду "Кто вы полковник Новобранец" Винни пишет: процитируйте, пожалуйста, из каких именно слов, фраз, абзацев, пунктов и т.д. ПП это следует. Это следует из майской директивы наркома на разработку нового плана прикрытия, где и сформулированы задачи, которые возлагаются на округ. Вы её сначала изучите, а уж если не осилите, то я тем более не смогу вас в чем-то убедить.

Винни: ccsp пишет: Это следует из майской директивы наркома на разработку нового плана прикрытия, где и сформулированы задачи, которые возлагаются на округ. Вы её сначала изучите Нет проблем. Ссылочку на директиву?

Камиль Абэ: ccsp пишет: Нет, я лишь порекомендую не воспринимать серьезно фантазии Камиль Абэ. Так представит ли всё-таки ccsp в обоснование своих фантазий ccsp пишет: округ как раз и разрабатывает план прикрытия для случаев, когда оперативная внезапность нападения противника не была заранее вскрыта разведкой округа, а управление частями, подвергнувшихся удару противника, временно потеряно. как эти моменты нашли отражение в указаниях и разъяснениях ГШ и НКО? Или ccsp окончательно стал пустым болтуном?

ccsp: Винни пишет: Нет проблем. Ссылочку на директиву? Есть одна проблема - я на этом форуме забанен и не собираюсь отвечать что-либо через промодерацию. Если сильно захотите подискутировать, то идите на форум "За правду" и там получите ответы на все ваши вопросы. ================== Admin: очередной прыжок в сторону. (Впрочем, как всегда). Как вопить про лживость Новобранца - так цецеСер может через Премодерацию. А как его пововтузили за это его мордочкой личиком по гумну, так сразу же и отвечать не может. Отвечалка сломалась? (В очередной раз). Не удивительно. Удачи!

Камиль Абэ: Admin: Отвечалка сломалась? (В очередной раз). Не удивительно. Удачи! А уже можно со вей определённостью диагностировать: ccsp окончательно стал пустым болтуном

Винни: ccsp пишет: Есть одна проблема - я на этом форуме забанен и не собираюсь отвечать что-либо через промодерацию. но Вы же отвечаете, через премодерацию. И это не составляет для Вас никакой проблемы. Тогда в чем проблема предоставить ссылку на: ccsp пишет: Это следует из майской директивы наркома на разработку нового плана прикрытия, где и сформулированы задачи, которые возлагаются на округ. на всякий случай напомню, что речь шла о том, что в директиве должны быть прямые указания на: ccsp пишет: А то что округ как раз и разрабатывает план прикрытия для случаев, когда оперативная внезапность нападения противника не была заранее вскрыта разведкой округа, а управление частями, подвергнувшихся удару противника, временно потеряно.на что Вам возразили:Винни пишет: Касающийся "нападения на территорию округа"??? а там вообще сказано, какие именно действия считать "нападением на территорию округа"?

Винни: ccsp пишет: идите на форум "За правду" и там получите ответы на все ваши вопросы. Это Вы так рейтинг посещаемости сайта повышаете? Ну...найду этот форум, зайду.

Винни: ccsr, я нашел форум "За правду", но вот соответствующую тему так и не могу найти. Там темы о современной ситуации в России, революция 1917 г., гражданская война, ситуация на Украине и масса других, но вот по тому вопросу, о котором мы говорим, не нашел.

ccsp: Винни пишет: Это Вы так рейтинг посещаемости сайта повышаете? Там Закорецкий и еще несколько деятелей с этого форума свои тексты размещали. Так что неизвестно кто кому рейтинг повышает. Винни пишет: ccsr, я нашел форум "За правду", но вот соответствующую тему так и не могу найти. Плохо смотрели - там есть подраздел "Военный форум", вот там и можете найти всё что вам угодно или завести новую тему для обсуждения. http://zapravdu.ru/forum/viewforum.php?f=5 Винни пишет: но Вы же отвечаете, через премодерацию. Мне это не интересно, хоть я и повышаю рейтинг форума Закорецкого.

Винни: ccsp пишет: http://zapravdu.ru/forum/viewforum.php?f=5 Зарегистрируюсь и напишу. Тема: "Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года" подойдет?

Камиль Абэ: Винни пишет: Зарегистрируюсь и напишу. Тема: "Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года" подойдет? И пошёл-таки Винни на Форум, куда пригласил его ccsp. И каков же результат? А результат, надо сказать , предсказуемый, поскольку нечего сказать ccsр. Вот такой приём был оказан приглашённому гостю: От меня вы требовать ничего не можете - от своей супруги требовать будете, если она у вас есть, а мне вы можете задать вопрос на этом форуме и я, если сочту нужным, на него отвечу. Позорище, в общем-то…

Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Позорище, в общем-то… Мне понравился комментарий Ефремова там Сегодня (20.04.17), 05:06: ================================ ccsr написал:Но это не значит, что я буду расшаркиваться перед любым дилетантом, который раздувает щеки, думая, что его, или ваш, детский лепет я буду серьезно воспринимать. Я считаю, что обязанность специалиста объяснить дилетанту заблуждения последнего. А не «надувать щеки» от важности хранимой тайны. ccsr написал:Сначала подготовьтесь для серьезного обсуждения, а потом и поговорим. Как подготовиться, если Вы и вам подобные молчат? ccsr написал:Надоели все эти горе-историки - так что лучше сразу их лишать иллюзий.Своим поведением Вы «не лишаете иллюзий», а вызываете убеждение, что сказать Вам нечего. Ефремов

Закорецкий: На "Заправде" ЦеСеСер написал:Просвещайся, деревня - 28 приграничных разведывательных пунктов существовало накануне войны в округах: Там Винни написал (20.04.17, 19:00): ccsr писал(а): >>Источник цитаты 28 приграничных разведывательных пунктов существовало накануне войны в округах: Кстати, кто автор этого? Это цитата из книги:Военная разведка России. — М.: Издательский дом "Русская разведка", Кучково поле, 2012. С. 166 Более расширенная цитата есть в pdf-файле: "Войсковая разведка накануне и в годы Великой Отечественной войны" (Адрес длинный типа такого: "vrazvedka.com/70/3/01_s.pdf&rct=j&q=&esrc=s&sa=....&usg=AFQjCNExoQSM1yrs" Но лучше через гууулирование).



полная версия страницы