Форум » » Козинкин - профи_лжец (клинический) » Ответить
Козинкин - профи_лжец (клинический)
Закорецкий: (Выделено из другой ветки). Не знаю, насколько меня хватит, но пока есть повод повозюкать Козинкина в его вранье. А там посмотрим. В другой ветке говорилось: ======================= Олег Ко. пишет: [quote]обосрались вы резуны по полной[/quote] А это еще вопрос - кто обосрался Подробности здесь: О вранье Козинкина про "Директиву N:1". Подробно, наглядным примером. Так что свои многотомники можешь скрутить трубочкой.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: по "теории" Козинкина-Мартиросяна, все эти мероприятия вполне можно было провести ночью (!!!) за 1,5 часа до нападения, если бы их не "тормозили" генералы на местах - бред сивой кобылы Ты как всегла неподражаемо брехлив.. О каких мероприятяиъх я говорю - в ночь на 22 июня??? Этих ? -- ""немедленного приведения всех вооруженных сил в полную боевую готовность, немедленного проведения в стране войсковой мобилизации, сосредоточения и развертывания на западных государственных границах всех отмобилизованных войск в соответствии с оперативным планом. "" Жуков предлагал Сталину мобилизацию числа так с 11 июня.. Ему ответили -дурак - это нельзя делать открытопо политическим мотивам.. У вас есть скрытая мобилизация - мборы -- вот будьте добры ее отработать. Кретин -- ты так до сих пор не могешь понять - тебе это СТО раз Чекуновы объясняли - И ДО ВОВ и ПОСЛЕ - наши ПЛАНЫ ВОЙНЫ БЫЛИ ОДИНАКОВЫ!!! НА ГРАНИЦЕ ВРАГА ДОЛЖНЫ ВСТРЕТИТЬ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ КОТОРЫЕ ВСЕГДА НАХОДЯТСЯ В ГОТОВНОСТИ ВОЕВАТЬ. И ПОКА ОНИ ПОГИБАЮТ ОНИ И ДАЮТ ВРЕМЯ НА МОБИЛИЗАЦИЮ. ОСТАЛЬНОЙ АРМИИ.. ИШАК - ЗАПОМНИ - ТАКИМИ ПЛАНЫ БЫЛИ И ДО ВОВ И ПОСЛЕ. ДОГАДАЙСЯ ИДИОТ- И ПОЧЕМУ Ж ВСИЛЕВСКИЕ НЕ ПОМЕНЯЛИ СУТЬ ПЛАНОВ В СССР ПОСЛЕ ВОВ КОЛИ ОНИ ТАКИЕ УМНЫЕ БЫЛИ???? НЕ МЕНЯЛ ПОСЛЕ СТАЛИНА НЕ МЕНЯЛИ ПОСЛЕ ХРУЩЕВА НЕ МЕНЯЛИ - И ПОТОМ... А Я ТЕ ПОДСКАЖУ ДЕБИЛУ - ВАСИЛЕВСКИЕ - ТУПО СВОЮ ЖОПУ ПРИКРЫВАЛИ В МЕМУАРЫ ТАКИМИ ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ.. ЭТО ОНИ ОБОСРАЛИСЬ И СТРАНУ ЧУТЬ НЕ ПРОСРАЛИ СВОИМ ДЕЙСТВИЯМИ ИЛИ БЕЗДЕЙСТВИЕМ.. ВОТ ПОЭТОМУ И НЕСЛИ ОНИ ХЕРНЮ ОПРАВДЯЫВАЯСЬ - СТАЛИН ИМ НЕ ДАЛ ЧТО ТО СДЕЛАЛТЬ.. А ДЕБИЛЫ ТИПА ТЕБЯ- ЭТО ХАВАЮТ ДО СИХ ПОР..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Ты как всегла неподражаемо брехлив.. О-о-о!! Как развопился САМЫЙИСТИННЫЙЗНАТОК (коровьих кругов на полях). Теоретик кислых щей. Главное для этих братьев (Козинкин-Мартиросян) во первых строках вылить ведро ненависти в адрес "оппонентов". Это для них - самый важный "вещдок". А уже потом выливать кубометры своей лжи. Уже давно замечено. Ну-ну. И чего же он тут нам настрогал мелкого, но много? Олег Ко. пишет: О каких мероприятяиъх я говорю - в ночь на 22 июня??? Этих ? Понятно. Так и запишем: кучу многотомников Козинкина про то, как надо тщательно высчитывать миллисекунды отправки телеграмм/директив в войска в ночь с 21 на 22 июня 1941 г. теперь можно спустить в унитаз. Да не вопрос! Только жалко бумаги на их печатание. Идем дальше: Олег Ко. пишет: Жуков предлагал Сталину мобилизацию числа так с 11 июня.. Ему ответили -дурак - это нельзя делать открытопо Извини, братан по складским штабелям, а откуда это известно про "ему ответил"? Есть доки? И какие же? (Я что-то не помню). Неужто мемуары с байками самого маршала? Т.е. что-то там - "байки" (которыми маршал прикрывал себе кое-что), а что-то там другое - истинная правда? Восхитительно! Ну-ну. Идем дальше: Олег Ко. пишет: ДО ВОВ и ПОСЛЕ - наши ПЛАНЫ ВОЙНЫ БЫЛИ ОДИНАКОВЫ!!! "Планы войны"? ВСЕ???? Это как: "План войны на западных границах с Германией" = "Плану войны с Финляндией" = "Плану войны в Корее" = "Плану войны во Вьетнаме" = "Плану войны в Афганистане" = (далее везде?) И такое заявляет этот "СУПЕРЗНАТОК" на полном серьезе? Даже не моргнув глазом про свою клиническую ложь? Восхитительно!!!! Идем дальше (в следующем посте).
Закорецкий: Олег Ко. пишет: НА ГРАНИЦЕ ВРАГА ДОЛЖНЫ ВСТРЕТИТЬ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ КОТОРЫЕ ВСЕГДА НАХОДЯТСЯ В ГОТОВНОСТИ ВОЕВАТЬ. И ПОКА ОНИ ПОГИБАЮТ ОНИ И ДАЮТ ВРЕМЯ НА МОБИЛИЗАЦИЮ. ОСТАЛЬНОЙ АРМИИ.. Вот и все познания "СУПЕРЗНАТОКА" в "Теории обороны страны". Нет слов. Остается тихо снять шляпу и молча посмотреть на Карту к этой "Супер-теории" "Обороны страны": (Взято отсюда: Карты к книге О.Козинкина ''Кто проспал начало войны?'' ) На какой "границе"? Где? Вот простой вопрос к такой "Теории": а на границе полуострова Таймыр тоже должны стоять войска в полной БГ? И в районе города Кушка на границе Туркмении и Афганистана тоже? В каком количестве? Два батальона пехоты с минометной батареей или два мехкопуса со смешанной авиадивизией для прикрытия + ВДВ_корпус для "расчистки"? На расчеты посмотреть можно? Не? Плевать? ОТВЕЧАЮ такому знатоку на такую "теорию" сразу и конкретно: пошел ты на йух с такой "теорией"! Усек, идиот? Таким идиотам только одна дорога: в Плату номер 6. Иного не дано. А если кто-то офигевает от умиления от такой "теории" - не вопрос. Умиляйтесь дальше. Хоть до утра.
Закорецкий: Читаем дальше: Олег Ко. пишет: А Я ТЕ ПОДСКАЖУ ДЕБИЛУ - ВАСИЛЕВСКИЕ - ТУПО СВОЮ ЖОПУ ПРИКРЫВАЛИ В МЕМУАРЫ ТАКИМИ ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ.. ЭТО ОНИ ОБОСРАЛИСЬ И СТРАНУ ЧУТЬ НЕ ПРОСРАЛИ СВОИМ ДЕЙСТВИЯМИ ИЛИ БЕЗДЕЙСТВИЕМ.. ВОТ ПОЭТОМУ И НЕСЛИ ОНИ ХЕРНЮ ОПРАВДЯЫВАЯСЬ - СТАЛИН ИМ НЕ ДАЛ ЧТО ТО СДЕЛАЛТЬ.. Не вопрос. Раскрываем это неопубликованное интервью Василевского и читаем внимательнее: Коммунистическая партия Советского Союза, являвшаяся во все времена последовательным сторонником мирного разрешения всех международных споров и конфликтов, стремилась, тем более в условиях уже начавшейся второй мировой войны, держать страну готовой ко всяким неожиданностям. Она воспитывала и готовила наши Вооруженные Силы не только к отпору внезапного нападения врага, но и к тому, чтобы встречными мощными ударами и широкими наступательными операциями в последующем полностью уничтожить вооруженные силы агрессора. Итак, чисто "ОБОРОНА" к лету 1941 г. НЕ готовилась. Важное (а возможно, и самое главное) место в тех планах уделялось НАСТУПЛЕНИЮ. А коль промелькнули слова и про "отпор нападения", то вот об этих планах и хотелось бы получить более подробную информацию. Она есть? Те планы были вовремя ("отпора")? Какие-то даты готовности отрабатывались? Василевский пишет: Говоря об этих ошибках, надо прежде всего сказать об отсутствии в перестройке обороны страны прямого ответа на основной вопрос - о вероятности нападения на нас фашистской Германии, не говоря уже об определении хотя бы примерных сроков этого нападения, в связи с чем жестко не лимитировались и сроки выполнения тех мероприятий, которые предусматривались этими решениями. И далее: надо говорить прежде всего не о том, существовал ли в Вооруженных Силах Советского Союза к моменту нападения на нас фашистской Германии план отражения этого нападения, а о том, почему наши Вооруженные Силы не были приведены своевременно в полную боевую готовность и не оказались там, где им надлежало быть даже по этому далеко не совершенному плану. Основными причинами этого, как нам известно, были: настойчивое отрицание И.В. Сталиным возможности войны с фашистской Германией в ближайшее время, Итак, со слов Василевского становится понятно, что какой-то ПЛАН был, но во-первых, "несовершенный" (т.е. на ОТПОР тому, что возникло, особо не рассчитанный). А во-вторых, до самого вторжения врага в ГШ не было понимания сроков такого возможного вторжения, поэтому правильная группировка войск РККА для ОТПОРА не была подготовлена, а те войска, которые имелись ("у границы" по Козинкину) не были даже вовремя приведена в БГ. А все почему? Потому что ЦК ВКП(б) (истинный "Мозг Советской армии) во главе с товарищем Сталиным вероятность немецкого нападения начисто отрицали. До самого последнего момента. Чем же занимался Генштаб советской армии? На это Василевский тоже ответил: На основе принятых Советским правительством и Высшим военным командованием стратегических решений план большой войны на западе нашей Родины, как часть общего плана войны, был отработан Генеральным штабом с соответствующими органами Наркомата обороны и с командованием западных приграничных военных округов и полностью увязан с мобилизационным планом вооруженных сил. Одновременно в соответствии с планом были разработаны расчеты и графики по переброске войск и всего необходимого для них из глубины страны в районы сосредоточения, по котором совместно с НКПС был детально разработан план перевозок и предусмотрены все мероприятия по накоплению и своевременной подаче к местам погрузки необходимых подвижного состава и тяги. Судя по тому, что из глубины страны в районы сосредоточения войска перебрасывались реально, этот ПЛАН был действующим и он выполнялся. По "полностью увязанному и детально разработанному плану с расчетами и графиками". Кстати, любой плановик на такое заметит: чтобы такой ПЛАН реализовывался, должны быть четкие ДАТЫ (начала, в пути, окончания). И возникает вопрос: с одной стороны советский Генштаб НЕ знал даже приблизительной даты немецкого нападения, а с другой тщательно отрабатывал в реале какой-то свой ПЛАН (в котором важное место отводилось НАСТУПЛЕНИЮ). Вывод озвучивать? Или и так понятно? А как же НАДО было готовиться? И про это Василевский ответил: Поступавшие в Генеральный штаб, Наркомат обороны и Наркомат иностранных дел данные о лихорадочной подготовке фашистской Германии к агрессии против СССР, ... казалось бы, не только позволяли Генеральному штабу, руководству Наркомата обороны и Правительству понять неизбежность готовившегося нападения на нас, но и требовали в связи с этим немедленного приведения всех вооруженных сил в полную боевую готовность, немедленного проведения в стране войсковой мобилизации, сосредоточения и развертывания на западных государственных границах всех отмобилизованных войск в соответствии с оперативным планом. Проведение этих мероприятий в мае и даже в начале июня 1941 г., ... могли бы безусловно резко изменить военную обстановку в начальный период войны в нашу пользу и, по всей вероятности, спасти нашу страну от того катастрофического положения, в каком она оказалась в 1941-1942 гг. Правильно! За один день такую ПОДГОТОВКУ не выполнить. Тем более, за остающиеся ПОЛТОРА часа. Начинать надо было готовить соответствующую ГРУППИРОВКУ в мае (или в начале июня). Вот тогда подготовка могла привести к серьезным результатам (размазать вермахт как таракана). Но.... Василевский объяснил: Но, к великому сожалению и несчастью для всего Советского народа, все эти столь необходимые для страны мероприятия своевременно проведены в жизнь не были. Так что отправляй те телеграммы/директивы/приказы в ночь с 21 на 22 июня 1941 г. или не отправляй ("саботируй") - это уже никакого рояля не имело. И чтобы этой темы правильно не касаться профи-наука "выставила" "вперед" братанов_по_штабелям Козинкина с Мартиросяном вывались кубометры всякого фуфла. Особенно, длиннейшие "рассчеты" про подсчеты миллисекунд отправки каких-то супер_важных/уже_нафиг_бесполезных директив/приказов телетайпом. И попытаться объявить фальшивками уже "пробившиеся" документы ГШ и НКО. С дикой ненавистью и оскорблениями в адрес несогласных. Отвечаю такому "СУПЕРЗНАТОКУ" в очередной раз: пошел ты на йух! Как дойдешь - звякни (вместе порадуемся)!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: те войска, которые имелись ("у границы" по Козинкину) не были даже вовремя приведена в БГ. А все почему? Потому что ЦК ВКП(б) (истинный "Мозг Советской армии) во главе с товарищем Сталиным вероятность немецкого нападения начисто отрицали. До самого последнего момента. ты тупо игнорируешь те факты что стали известны после этих слов Василевских -- их вранья что им не давали приводить в б.г. войска заранее?? Идиот- а теперь приводи черновик Жукова из малиновки и ищи там - как выводились войск в приграничную зоны и что это обязывало делать комдивов??? Пробздецкий- ты вообще способен держать в башке ВСЮ инфу по теме??? Закорецкий пишет: необходимые для страны мероприятия своевременно проведены в жизнь не были. Так что отправляй те телеграммы/директивы/приказы в ночь с 21 на 22 июня 1941 г. или не отправляй ("саботируй") - это уже никакого рояля не имело. идиот -- эти меропрмиятия -- были СОРВАНЫ. для дебилов есчо раз -- ВСЕ нужные команды в округах получили своевременно. И к вечеру 21 июня приграничные дивизии должны были быть у своих рубежей на границе, как писал Жуков -- в приграничной зоне что обязывало комдивов приводитьсови части в б.г. повышенная.. и ВВС, ПВО и флота -- в поовышенной б.г. также на ывечер 21 июня ДОЛЖНЫ были быть в повыщшенно й б..г - ВСЕ доки это подтверждают!! Поэтому им перейти в полную б..г по директиве б/н - труда не составило бы . а в 2.30 можно вскрывать пакеты -- и вперед - мочить резунов.. гыгыгы.. Понял дурак - в еъ=чем необходимость подсчета "минут"?? Идиот = читай вопросы Покровского - об этих минутах и хотели выяснить на раследовании. И ответы дурак читай внимательно.
Закорецкий: Офигенительно! Этому падлюке про одно, а оно опять про свою туфту! Олег Ко. пишет: ты тупо игнорируешь те факты что стали известны после этих слов Василевских -- их вранья что им не давали приводить в б.г. войска заранее?? Падлюка! Тебе про что внимание обращают? Про "приведение в БГ (абы где)? Или про эти самые НЕправильные МЕСТА дислокации (в которых хоть приводи в БГ, хоть нет - уже не играет рояля и про которые и говорил Василевский)? Ты и дальше будешь под дурочка косить? Коси. Я тебя уже посылал по конкретному адресу? Ты уже его нашел? Включи там ДжиПС какой - в помощь! И все о том же:Олег Ко. пишет: идиот -- эти меропрмиятия -- были СОРВАНЫ. для дебилов есчо раз -- ВСЕ нужные команды в округах получили своевременно. Ага. "Получили". И про что? А откуда тогда на участках главных ударов немцев у немцев оказалось превосходство в 4, в 5, в 6 раз? Само по себе? От тебя карту сколько ждать? До китайской пасхи? Нахрен тем "округам" те команды приведения в БГ НЕ ТАМ? Какой смысл? Есть? В голове Мартиросяна? (Привет ему от нашего стола!). Короче, мне читать твою дурь в ...сот .... надцать ...надцатый раз остохренело. Своим коллегам по Палате номер 6 зачитывай. Мож они с раскрытым ртом и внемлят. Успехов!!!!
Закорецкий: Олег Ко. пишет: И к вечеру 21 июня приграничные дивизии должны были быть у своих рубежей на границе, как писал Жуков -- в приграничной зоне что обязывало комдивов приводить свои части в б.г. повышенная. А я-то когда-то раньше (давно) думал (и долго надеялся), что человек таки служил в армии и понимает, что такое КАРТА. Но теперь уже не остается никаких сомнений - человек понятия не имеет, что это такое. От слова "вообще". И ни в какой армии не служил. "БГ повышенная", дескать? Ладно раскрываем карту с нанесенной обстановкой на 22.06.1941 в районе 5-й Армии (в уменьшенном виде): А теперь ее же фрагмент в увеличенном виде: И смотрим: Против одной советской 87-й стрелковой дивизии и одной танковой (41 тд) 22 мехкорпуса собрались наступать 4 (четыре) немецких пехотных 29 армейского корпуса + части 3-го мехкорпуса 1-й танковой группы. (Плюс еще резервы сзади). Допустим, соглашаемся, что главное по Козинкину - это привести части 87-й СД и 41-й ТД в БГ. Не будем уточнять - успели, не успели, просаботировало ли командование или отработало вовремя. Настоящий военный для начала должен оценить - устоит ли одна СД и одна ТД против "толпы" вражеских дивизий? Так сказать, в принципе? Если нормально - то вряд ли. Даже если и получат они вовремя боеприпасы на руки на "первое время". Тем более, что если вражеские уже получили боеприпасов под завязку. И тем более, если 87-я и 41-я еще спят и им еще надо добежать до складов. (И такая картина и дальше - южнее, где против двух советских ПОЛКОВ собираются двинуть ТРИ вражеские ДИВИЗИИ). Т.е. приведение 87-й СД и 41-й ТД в БГ (полная) уже вряд ли поможет. (Как и двух полков южнее). Есть смысл это обсудить? Настоящие военные именно с этого вопроса и должны начинать обсуждение (глянув на карту). В т.ч. вопрос: а какой это ненормальный такую дислокацию закомандовал и по каким планам? Но не Козинкин. Он (вместе с Мартиросяном) занимается прямо противоположным: впаривать кубометры всякого фуфла с одной целью: чтобы до таких карт никакой заумный "долб...б" не докопался и не стал задавать "дурацкие" вопросы. Вот и вся цель деятельности этих братьев_софистов 6 разряда. ==== Для информации: СОФИЗМ (от греч. sóphisma – уловка, ухищрение, выдумка, головоломка) – рассуждение, умозаключение или убеждающая речь (аргументация), обосновывающие какую-либо заведомую нелепость (абсурд) или утверждение, противоречащее общепринятым представлениям (парадокс). .... Исторически с понятием «софизм» неизменно связывают идею о намеренной фальсификации, руководствуясь признанием Протагора о том, что задача софиста — представить наихудший аргумент как наилучший путём хитроумных уловок в речи, в рассуждении, заботясь не об истине, а об успехе в споре или о практической выгоде. Вот этим парочка и занимается, все наглее и наглее, видя, что нет желающих скрутить их софизм в трубочку. Так отвечаю: на меня такая дурь не действует. Я посылаю ее сразу. И конкретно.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Ага. "Получили". И про что? А откуда тогда на участках главных ударов немцев у немцев оказалось превосходство в 4, в 5, в 6 раз? Само по себе? Закорецкий пишет: Тебе про что внимание обращают? Про "приведение в БГ (абы где)? Или про эти самые НЕправильные МЕСТА дислокации (в которых хоть приводи в БГ, хоть нет - уже не играет рояля и про которые и говорил Василевский)? Ты -- идио .. неспособный помнить что тебе говорят.. xитай дурак Василевского - размещение Yаших войск было с учетом того ГДЕ немцы будут наступать. ! И наши войска и ДОЛЖНЫ были быть там где они окзазались. Это и есть- встречное наступление. Это и писал Павлов в своей записке в январе - не дай бог немцы прознают что у нас главные силы в КОВО и свои перекинут против Украины.. КРЕТИН -- ВСЕ РАЗМЕЩЕНИЕ НАШИХ ВОЙСК БЫЛО ПРОДУМАНО ИМЕНО ПОД ТАКОЙ СЦЕНАРИЙ - НЕМЦЫ ГЛАВНЫМИ СИЛАМИ ВРЕЖУТ СЕВЕРНЕЕ БРЕСТА А МЫ ИМ В ОТВЕТ - ЮЖНЕЕ УДАРИМ.. В МАЕ ВАСИЛЕВСКИЙ С ЖУКОВЫМ СОЧИНИЛИ И ПЛАН ПРЕВЕНТИВНОГО УДАРА - ИЗ КОВО. НО СТАЛИН ИМ ЗАПРЕТИЛ ОБ ЭТОМ ДУМАТЬИ КАК ПОКАЗЫВАЕТ ЧЕКУНОВ - НЕ БЫЛО ПРОРАБОТКИ ДАЛЬШЕ - ЭТОГО ПЛАН ОТ 15 МАЯ.. Закорецкий пишет: Нахрен тем "округам" те команды приведения в БГ НЕ ТАМ? Какой смысл? дурак тупой -- чтобы самим наступать в ОТВЕТ -- там где нам хочется.. Это и писал потом Захаров - Мерецков а потом и Жуков и намудили с этими планами.. И Еременко на Пленуме потом Жукова в этом обвинил - что Жуков не там поставил войска где немцы попрут а там где Жуков сам хотел наступрать в ответ... Сказаоли ж тебе - да прочти ты мою кигу - дебил.. А карты эти - засунь чебе в задницу -- и без них умные люди знают и понимают -что намудили в ГШ... с предвоенными планами.. Закорецкий пишет: Настоящий военный для начала должен оценить - устоит ли одна 87-ая СД против "толпы" вражеских дивизий? Так сказать, в принципе? Если нормально - то вряд ли. ишак - так за этои надо было растреляиь Жукова и Мерецкова -- за такие планы.. ты чо - никак понять не можешь что это и делалось - СПЕЦИАЛЬНО? ВАС МУДАКОВ бандеровских скока раз херачили в донетчине уже?? Неужто непонял - и из-за ваших тупых герералов что планировали на дуру сломить ополчение???? Закорецкий пишет: приведение 87-й СД в БГ (полная) уже вряд ли поможет. Есть смысл это обсудить? баран = читай вопросы Покровскогои ответы на гих.. это и прытались выяснить - почему если все команды отданы были вовремя - на местах все через жопу пошло??? Закорецкий пишет: военные именно с этого вопроса и должны начинать обсуждение (глянув на карту). В т.ч. вопрос: а какой это ненормальный такую дислокацию закомандовал и по каким планам? читай "уроки и выводы" - майские ПП Жукова не соответтсвовали раболчим планам ГШ.. Жуков под свою дурость всем мозги вынес с этими новыми ПП по которым войска и перетасовали в мае июне - под его идтиотские аванютюры- с немедленным ответным ударом из КОВО по НЕОСНОВНЫМ силам протитвника. Который попрет по нашим данным - там где он и попер... Чиатй дурак ответы комдивов - ОНИ ТОЧНО ЗНАЛИ кто какие силы перед ними на ТОЙ сороне выставлял. ТОЧНО ЗНАЛИ - до рот немецких.!!! Закорецкий пишет: целью: чтобы до таких карт никакой заумный "долб...б" не докопался и не стал задавать "дурацкие" вопросы ишак - именно эти вопросы мы и разбираем в наших книгах - почему войска наши оказывались не там где они должны были бы быть по всем правилам военной науки. Это и у Захарова показывается -- в книге которую расекретили спустя только 20 лет. И у баграмяна и - я показываю в кгиге по планам Жукова.. Читай дурак - "Защита Сталина...".. Там все об этих планах и картах .. Закорецкий пишет: на меня такая дурь не действует. Я посылаю ее сразу. тебе ВООБЩЕ ничего уже не поможет - от бесноватости нет лекарств...
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Ты -- идио .. неспособный помнить что тебе говорят... дурак... КРЕТИН... дурак тупой... дебил... ишак... ВАС МУДАКОВ бандеровских скока раз... баран... дурак... ишак... дурак... тебе ВООБЩЕ ничего уже не поможет - от бесноватости нет лекарств... Я ж говорю - у этих братанов-софистов 7-го разряда оскорбления - первый "вещдок"! Первейший! Заткнуть рот каждому, кто посмеет усомниться в "правильности" этой парочки "супер-чайников". Лично мне на эти крики - насрать [(с) Козинкин]. Олег Ко. пишет: xчитай дурак Василевского - размещение Yнаших войск было с учетом того ГДЕ немцы будут наступать. ! И наши войска и ДОЛЖНЫ были быть там где они оказались. Восхитительно! Я ж говорю: эта кампашка падлюк не только уже фальсифицирует доки нагло, а и продолжает нагло врать напропалую. Не моргнув глазом. Почитать Василевского? Не вопрос, читаем: надо говорить прежде всего не о том, существовал ли в Вооруженных Силах Советского Союза к моменту нападения на нас фашистской Германии план отражения этого нападения, а о том, почему наши Вооруженные Силы не были приведены своевременно в полную боевую готовность и не оказались там, где им надлежало быть даже по этому далеко не совершенному плану. .... Если под ошибкой, допущенной Генштабом при планировании сосредоточения и развертывания войск на случай войны, авторы труда имеют в виду растянутые сроки, предусмотренные для этой цели планом, то в этом случае я должен сказать, что при планировании перевозок от транспорта и от войск было взято буквально все для того, чтобы в предельно короткие сроки доставить войска и все необходимое для них в районы сосредоточения. Не в планировании сосредоточения и развертывания надо искать причины столь позднего прибытия и разрозненного вступления в бой главных сил нашей армии, а в том, что, как уже и говорилось выше, отмобилизование, сосредоточение и развертывание вооруженных сил не только не было произведено своевременно, а началось и осуществлялось после того, как большинство из районов сосредоточения в приграничных округах было уже занято противником и когда о плановом развертывании войск или о создании намечавшихся планом группировок уже не могло быть и речи. В переводе для чайников типа Козинкина это означает, что НЕ было достаточных сил РККА на направлениях главных ударов немцев. Повторяю: НЕ БЫЛО. На направлениях главных немецких ударов. Потому там и возникло у немцев превосходство в силах в разы. И возникает странность: какой-то план Генштаб разрабатывал (причем, усиленно), но вероятный срок немецкого нападения в нем не учитывался. Вообще! И войска РККА к границе везли по каким-то своим соображениям, игнорируя тему немецкого удара. О каком своевременном и ПРАВИЛЬНОМ размещении частей РККА может идти речь? Ни о каком. Отсюда, кстати, возникает вопрос по жуковскому "воспоминанию" вечера 21.06.41. Грамотные военные совершенно четко понимают, что если возникает срочная информация о возможном нападении врага завтра утром, то обсуждение в Генштабе должно быть совершенно конкретное и на КАРТАХ. Разведчики/аналитики сообщили о завтрашнем нападении? Ладно! А своих сил хватит? Раскрываем карты, например, Западной Украины. Какие силы противника ожидаются против 5-й Армии? 4 пехотных дивизии и мехкорпус? А у нас там что? Одна 87-я дивизия и одна 41-я танковая? Вот блин.... Во-первых, немедленно их поднять по тревоге! - Кто у нас дежурный по штабу? Филлипович? Филлипович! Срочно поднимай 87-ю стрелковую и 41-ю танковую по боевой тревоге с выдачей боеприпасов! Быстрее!!!! Смотрим дальше. Что там у нас южнее? Три немецкие пехотные дивизии против одной нашей 124-й? Офигеть! - Филлипович! 124-й срочная боевая тревога! С выдачей боеприпасов! Быстрее!!!! .... И т.д. А что нам навоспоминал маршал Жуков? Как они тужились-тужились, дискутировали-дискутировали про что? Про то, какой надо сочинить ДИРЕКТИВУ. Про карты, дислокацию, сколько кого против кого - на это наплевали и забыли полностью. Про первейшие свои обязанности у них память отшибло вмиг! Невероятно! Отсюда возникает две версии: 1. Или они были полными идиотами в военном деле. 2. Или все это "воспоминание" - полное вранье, сочиненное лишь для того, чтобы как-то вразумительно объяснить появление этой самой "Директивы" (без номера "1"), которая в реале сочинялась как-то по-другому и с какими-то другими целями и задачами. Олег Ко. пишет: xчитай дурак Василевского - размещение Yнаших войск было с учетом того ГДЕ немцы будут наступать. ! И наши войска и ДОЛЖНЫ были быть там где они оказались. Итак, этому чайнику (Козинкину) уже КАРТУ под НОС показали, а он знай нагло повторяет свой бред, развивая его в очередной кубометр вранья. Как остается вести себя в этом случае? Даже уже сложно придумать адекватную реакцию. В смысле - уже бесполезно. Как он там написал в конце? - Олег Ко. пишет: тебе ВООБЩЕ ничего уже не поможет - от бесноватости нет лекарств... Именно. Пора прекращать какую-либо дискуссию с этим падлюкой. Но одно его заявление мне понравилось: Олег Ко. пишет: за этои надо было растреляиь Жукова и Мерецкова Великолепно! И это заявляет Автор книги: (Почему не расстреляли Жукова? В защиту Маршала Победы). Т.е. одновременно некто "супер-знаток" Козинкин заявляет, что Жукова НАДО было расстрелять за "такое". И он же тут же его ЗАЩИЩАЕТ. И все это происходит в одной голове. Невероятно! Не, пора, пора прекращать этот балаган дури потоком. Ибо она льется за абзацом-абзац. Даже здесь: Олег Ко. сначала пишет: xитай дурак Василевского - размещение Yаших войск было с учетом того ГДЕ немцы будут наступать. ! И наши войска и ДОЛЖНЫ были быть там где они окзазались. И тут же ниже Олег Ко. пишет: ишак - именно эти вопросы мы и разбираем в наших книгах - почему войска наши оказывались не там где они должны были бы быть по всем правилам военной науки. Ну так я не понял: наши войска оказались ТАМ, где надо или НЕ ТАМ, где надо? И как можно "РАЗБИРАТЬ" тему, наплевав на КАРТЫ? Олег Ко. загнул: А карты эти - засунь чебе в задницу -- и без них умные люди знают и понимают Восхитительно!!!! "Разбиратель" ситуации на ТВД пытается "разобраться", наплевав на карту ТВД!!!!! Нет слов. Т.е. видно издалека, что Автор "самого настоящего" "объяснения" не в состоянии понять, где надо или не где надо. Чего же от него требовать? Но при этом остальных он называет: Ты -- идио .. неспособный помнить что тебе говорят... дурак... КРЕТИН... дурак тупой... дебил... ишак... ВАС МУДАКОВ бандеровских скока раз... баран... дурак... ишак... дурак... тебе ВООБЩЕ ничего уже не поможет - от бесноватости нет лекарств... Ладно, понял. Я - дурак (ишак, баран, далее везде)? Хорошо, понятно, будем прекращать "дискуссию" Достаточно издеваться над правдой. Мне уже надоело лицезреть буйства Поциента палаты номер 6. (Ищите других дураков). Адью, Аделаида!
Закорецкий: О-о, как Козинкин не унимается! На форуме Милитеры B.C. (Козинкин) выдал (предожение Сергею ст): Впереди годовщина -- 75 лет. Ну так и подумайте - что ВЫ лично можете сделать полезное в славном делел востановдления Истории начала войны? И еще боле славном деле пинания резунов бесноватых... Ведь бред резунов надо не мелкой критикой долбить -- по танчикам шакалам и т.п. ерунде -- а - показом что было НА САМОМ делел с предвоенным планированием. Вот, оказывается, в чем важность - выдать САМУЮ НАСТОЯЩУЮ "ПРАВДУ" К 75-ЛЕТИЮ. Т.е. еще больше сфальсифицированное вранье. Которое он продолжает тулить все наглее и наглее (вместе с Мартиросяном), надеясь притянуть в это дело еще и Сергея ст (там же): Это не Козинкин а Грецовы да "Уроки и выводы" показали - что напланировали в ГШ-Жуковы. Это - ответный немедленный удар из КОВО по неосновным силам противника который попрет своими главными силами севернее Полесья. При этом вы же и показали - что в ГШ точно знали где и как попрут - какими силами немцы и в нашем ГШ очень надеялись что немцы не прознают о наших таких красивых и грандиозных планах ответного удара из КОВО - и не передумают бить севернее Полесья и не перекинут против КОВО свои силы - больше чем они там запланированы по их планам.. Ты смотри! Оказывается, в ГШ перед 22.06.1941 уже "очень надеялись..." и что "не передумают...". Нагло сфальсифицированная ложь в их (Козинкина и Мартиросяна) "изучении" продолжает "жить сама по себе", обрастая и расширяясь все новой ложью и новый фуфлом. В принципе - логично. А что им еще остается? Прилюдно сознаться в своем вранье? Как-то неудобно, однако!
Закорецкий: Где писал (показывал) свое мнение о лете 1941 г. М.Нейман? (К теме сплошного вранья Козинкина в книге "Защита Сталина") - Почитал фрагментарно книгу Козинкина. Какой фрагмент ни возьми - сплошное вранье. Ложь льется густым потоком!!! Дискутировать об этом уже нет никакого смысла.
Олег Ко.: Admin: пропустил фрагмент "опровержения" падлюки - для примера его "понимания": ======================================== Закорецкий пишет: – 18 июня Жуков давал команду – начать занимать УРы на границе; А вот тут полезно не выдавать желаемое за действительное, а сослаться на документ с архивным номером. Тем более, что многие из тех УРов еще не были толком построены. ....................................... ишак - это Солонин еще показал - по запросу Кирпаноса Жуков 18 июня ответил ... ты хоть чо нить читаешь?? ..................................... – 16–18 июня ГШ дает команду начать выводить приграничные дивизии к их рубежам по ПП – на границе, и отдельные дивизии даже занимают окопы на своих рубежах, начинается минирование на границе, сообщается возможная дата нападения Германии – на 19–20 июня, а затем – быть готовыми к 24.00 21 июня; Замечание аналогичное предыдущему: где ссылка на документ? .............................. изучай ответы комдивов ... это - ДОКУМЕНТ! ............................... – 18–19 июня приводится в повышенную б.г. ПВО и ВВС округов и доводится новая дата нападения – на 3.00 22 июня; Это на основе показанных выше "Приказов НКО" от 19 и 20 июня? Там про "дату нападения" ничего не говорилось. От слова "вообще". Т.е. здесь видим очередное наглое вранье "исследователей". .......................................... ТЫ НЕ ЗНАЛ ЧТО 19 ИЮНЯ БЫЛИ ПРИКАЗЫ НА ПРИВЕДЕНИЕ В ПОВЫШЕННУЮ Б.Г. -ВВС ПВО И ФЛОТОВ -- и они вб.г. повышенная - готовность №2 приводились с 18-19 июня?? пизнес.... Пробздецкий - ты ваообще способен инфу усваивать то?? Этот факт - ДАВНО известен и это -- ФАКТ. ТЫ НЕ ЗНАЛ ЧТО БАЛТФЛОТ ДОВОДИЛ ШТАБ ПРИБОВО ЧТО ОНИ ПЕРЕВЕДЕНЫ В Б.Г. № 2 19 ИЮНЯ??????????????????????????????? ПИЗНЕС... ............................... – 21 июня днем Сталин дает команду привести в повышенную б.г. ПВО Москвы и доводит до партийного руководства столицы о возможном нападении, а вечером, в 19.00 собирается совещание у Сталина Комиссии по военным и морским делам; Как показало более тщательное расследование – это известно лишь из некоторых мемуаров. Причем, время "команды" в них не совпадает. А для какой цели было собрано "совещание" – тоже могут быть разные варианты (не только для срочной обороны). ......................... типа- посидеть попиздеть собрались о погоде на выходные ??? Раз в нескольких мемурах это показывается - значит факт.. Не нравится - твои проблемы.. продолжай веровать что никто в кремле не верил в нападение и мер не принимал.. А о чем болтали в кремле в тот вечер - читай у управляющего делами СНК.. ......................... – 21 июня вечером, около 19.00, Жуков лично обзванивает округа и предупреждает их о возможном нападении в ближайшие сутки с приказом быть к нему готовыми, но не поддаваться на провокации; Очередные наглые фантазии Козинкина. Нет документов, которые бы это подтверждали. Даже нет такого в мемуарах самого маршала Жукова. ....................................... Жуков - не написал - или ему не дали написать это. Но - писал ком МВО... ..................................... – Около 24.00 21 июня, в то время когда шифровальщики ГШ еще только зашифровывали текст «Директивы б/н», Жуков лично звонил в округа и давал команду приводить войска в боевую готовность, поднимать по тревоге не дожидаясь прихода директивы об этом; Продолжение наглых фантазий Козинкина. Уже на основе вранья мемуаров Жукова (которые не сходятся ни с "Журналом посетителей", ни с другими документами по поводу перебежчиков). ...................................... а вот это кретин - Жуков смог покзать - читай начало главы 10.. гыгыгы.. ..................................... – В 1 час 22 июня округа приняли директиву о приведении в полную б.г. своих войск, и к этому времени в ОдВО и ЛенВО уже подняли по тревоге свои войска, и даже начали вскрывать «красные пакеты», занимая по ПП свои рубежи обороны; И опять очередные "натягивания совы на глобус". Да, какая-то шифровка пришла. ............................... не какая то а - директива о приведении в полную б.г. - директвиа б/н.. говнюк брехливый.. ...................................... Глубокой ночью. ................................ непизди - не глубокой ночью а конкретно - к 1 часу ее ВЕЗДЕ приняли. .............................. Как показывают многочисленные мемуары, реально речь не шла о "занятии по ПП своих рубежей обороны" в оставшиеся пару часов до нападения. За это время разве что успели сочинить и передать "по команде" какие-то команды. Их отработку приграничные части начали уже под огнем противник ....................................... непизди - что требовала сия директвиа - писали все - Пуркаева читай брехун.. -- что ОНИ понимали в ней... ...................................... – В 2 часа начались обстрелы на границе и посол Германии начал искать наркома индел СССР Молотова, чтобы всучить тому Ноту о нападении; Опять очередное вранье Козинкина. Просто наглое вранье про "обстрел в 2 часа". Никакие документы это не подтверждают. Ни советские, ни немецкие. Немцы начали стрельбу в 3-00 по берлинскому времени. По московскому это было уже в районе 4-00. ................................ ишак - читай полные ответы комдивов .... Ты их не читал а я -- читал.. ................................. – В 2.30 в округа уходит «телеграмма Тимошенко» – «Приступить к выполнению Плана прикрытия 1941 года. Границу до особого распоряжения не переходить и не перелетать». Что подразумевает – вскрытие «красных» пакетов в округах – война! При этом в ЗапОВО в 2–3 часа начали вскрывать свои «пакеты», но 4-я армия, прикрывавшая брестское направление, спала до начала войны, как и в КОВО и ПрибОВО – там также войска спали до момента нападения… Продолжение наглого вранья и безудержных фантазий Козинкина на основе его же сфальсифицированной "директивы". Никакой документ "телеграмму Тимошенко" не подтверждает. Все строится на отдельных высказываниях "исследователей", понимать которые можно двояко. ................................... не пизди - Грецов о ей показал в засекреченой в те года работе и РЕКВИЗИТЫ привел. Не нравится- езжай в ЦАМО и опровергай ГРЕЦОВА брехзун.. ............................ кака видишь - ты- показал опять себя дураком и неучем..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: по запросу Кирпаноса Жуков 18 июня ответил Ага. При этом падлюка (Козинкин) разводит этот приказ на ВСЕ УРы. Даже не зная, что многие из них не были достроены. И есть мемуары саперов про то, как они просто кинули те недостроенные УРы утром 22.06.41 и сваливали маршевой скоростью в тыл. Олег Ко. пишет: изучай ответы комдивов ... это - ДОКУМЕНТ! О-о-о!!! Мемуары комдивов - "документ"!!! Это что-то новенькое в историографии. А во-вторых, еще вопрос что там было написано и как это все эта падлюка (Козинкин) перевирает в свою пользу. Олег Ко. пишет: – 18–19 июня приводится в повышенную б.г. ПВО и ВВС округов и доводится новая дата нападения – на 3.00 22 июня; .......................................... ТЫ НЕ ЗНАЛ ЧТО 19 ИЮНЯ БЫЛИ ПРИКАЗЫ НА ПРИВЕДЕНИЕ В ПОВЫШЕННУЮ Б.Г. -ВВС ПВО И ФЛОТОВ -- и они вб.г. повышенная - готовность №2 приводились с 18-19 июня?? пизнес.... Пробздецкий - ты ваообще способен инфу усваивать то?? Этот факт - ДАВНО известен и это -- ФАКТ. ТЫ НЕ ЗНАЛ ЧТО БАЛТФЛОТ ДОВОДИЛ ШТАБ ПРИБОВО ЧТО ОНИ ПЕРЕВЕДЕНЫ В Б.Г. № 2 19 ИЮНЯ??????????????????????????????? ПИЗНЕС... Вот именно - 3.14..ц полный. Про что врала эта падлюка (Козинкин) сначала? Только про ПВО и ВВС округов. И про то, что якобы "доводилась новая дата нападения". Когда его макнули в его гумно, он тут же (не моргнув глазом) стал чего-то вопить про ФЛОТ и его БГ номер 2. По обычному методу обычного шулера: "смотри, пацан, вон птичка полетела!" Смотрю. Не вопрос: нехай летит куда хочет. Но лично я еще различаю "ПВО и ВВС" от "ФЛОТА". А для этой падлюки (Козинкина) - это ОДНО и ТО ЖЕ!!!! Ну что взять с клиента Палаты номер 6? Бесполезно. Олег Ко. пишет: А о чем болтали в кремле в тот вечер - читай у управляющего делами СНК.. Читали, читали. Вранье от начала и до конца. Олег Ко. пишет: Жуков - не написал - или ему не дали написать это. Но - писал ком МВО... Ага. Очередной мемуар с "подгонкой" под ответ. И это - ВЕЩДОК!!!!! Понятно. Олег Ко. пишет: а вот это кретин - Жуков смог покзать - читай начало главы 10.. гыгыгы.. Именно. Как захотел Жуков наврать, столько и наврал. И это опять для Козинкина - ВЕЩДОК!!!!! Олег Ко. пишет: занимая по ПП свои рубежи обороны; ............ не какая то а - директива о приведении в полную б.г. - директвиа б/н.. говнюк брехливый.. Ага. Так и побежали ночью в поля-леса занимать свои окопы: сплошные "вещдоки"!!!! Олег Ко. пишет: – В 2 часа начались обстрелы на границе ... ишак - читай полные ответы комдивов .... Ты их не читал а я -- читал.. Невероятно! Сами немцы в доках все как один упоминают 4-00 по Москве, а этой падлюке (Козинкину) на все это насрать. Ему главное - подогнать свое вранье покрасивее. Да уже давно видно за версту. Олег Ко. пишет: не пизди - Грецов о ей показал в засекреченой в те года работе и РЕКВИЗИТЫ привел. Не нравится- Уже зачитывались теми "реквизитами". Неоднократно. ВСЕ!!! Ауфидерзейн майне кляйне!!!! Пошел нахрен, лжец, со своими выжернениями!!!
Закорецкий: Ха! Вопил, вопил некто "В.С." на форуме Милитеры, что он не Козинкин, а лишь "читатель его книг", как сегодня "B.C." выдал: Страничку книги Грецова мне должны сегодня сфоткать - выложу в новую книгу..)) Но в принципе я лажанулся - там время точно стоять должно не 24.30 м. а 2 ч. 30 м....)) Но увы -- Грецов все равно пишет о ДВУХ РАЗНЫХ шифровках. О дир. б/н которую начали принимать в 0.30 и два часа мучались с приемом и следом , в 2.30 пришла еще телеграмма - Тимошенко - ..)) И как сказазл мне професор один их академии - да пошли ты на хрен этих критиков - нехай сами и опровергают тебя коли смогут..)) А пытаться доказывать олухам то что они воспринимать не желают - толку нет.. Одно докажешь и тут же лезут со следующей своей ахинеей..И продолжает нагло врать (там же): То что Жуов приехав в Тернополь в 22 часа 22 июня расказал присутствующим там генералам что в Бресте уже задница - поведал Баграмян...)) Вообще-то "рассказал" сам Жуков в своих мемуарах (что приехал в Тарнополь в 22 часа), а не Баграмян. И т.д. и т.п. Подлец, одним словом. Сначала он издает книгу, в которой настаивает: Но вот что о ночных директивах Москвы написал в 1965 году М. Д. Грецов – «На юго западном направлении (июнь ноябрь 1941 г.)» (Москва, МО СССР, ДСП. «Гриф» давно снят, а сама книга хранится в единичных экземплярах в библиотеках военных академий Москвы). Чью работу мы уже приводили: «В 1.00 2.00 22.6 в войска КОВО и ОдВО поступило распоряжение Наркома обороны такого неопределенного содержания “22–23 июня возможно провокационное наступление немецких войск. Войскам округа на провокации не поддаваться, границу не переходить. Авиации границу не перелетать” (27) ==== 27. Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776 сс, д 83. Эта теле грамма имеет следующие отметки: «Принята на узле связи в 24. 30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; расшифрована в 12 ч. 35 м. 22.6», то есть через 9 часов с момента начала войны. Распоряжение это дезориентировало наши войска и обрекало их на пассивность в первые часы войны. И наконец, в 2 часа 30 минут 22 июня, за 45 минут до атаки противника, из Москвы в штабы округов поступила телеграмма Народного комиссара обороны, требовавшая принятия немедленных мер по боеготовности войск А теперь он же "милостиво согласился": Но увы - в книге Грецова именно так и показано - "Принята на узле связи в 2 4. 30 м. 22.6;" ...)) Это - опечатка самой типографии ак. ГШ...))) Пробел между "2" и "4."тоже есть...)) Должно быть конечно же - "Принята в 2 ч. 30м."...)) Нет слов.
Закорецкий: Сегодня наксерил несколько статей из журнала "ВИЖ" за 1965 г. В частности всю статью Грецова. Также про связь, статью наркома ВМФ Кузнецова (докнижный вариант) и обзор начала войны (генерала Коркодинова). Все они говорят об одном: не было у РККА технической возможности эффективно отработать оборону от неожиданного нападения. Довоенный план на это не был рассчитан. Кузнецов конкретно написал, что товарищ Сталин (видимо) до последней минуты не верил в немецкое нападение. Все это камня на камне не оставляет от Козинкинских многотомников про "Миллисекунды свысока". А также отксерил статью из "Интендантского журнала" номер 6 за 1941 г. с названием: "Особенности базирования армии при прорыве сильно укрепленной полосы". Подписано в печать 14/VI 1941 г. Буду стараться выкладывать их на сайте.
полная версия страницы