Форум » » Козинкин - профи_лжец (клинический) » Ответить
Козинкин - профи_лжец (клинический)
Закорецкий: (Выделено из другой ветки). Не знаю, насколько меня хватит, но пока есть повод повозюкать Козинкина в его вранье. А там посмотрим. В другой ветке говорилось: ======================= Олег Ко. пишет: [quote]обосрались вы резуны по полной[/quote] А это еще вопрос - кто обосрался Подробности здесь: О вранье Козинкина про "Директиву N:1". Подробно, наглядным примером. Так что свои многотомники можешь скрутить трубочкой.
Закорецкий: Олег Ко. пишет: гыгыгы.. В общем старичок - обосрались вы резуны по полной А еще на том же "Подвиге народа" есть "Оперсводка штаба Северного фронта за 22.06.41 22-00". Вот в ней четко и написано, что войска действуют по ПП. И по ним 1-ю танковую дивизию из под Пскова погнали в Заполярье под Алакурти. А весь 1 мехкорпус из-под Пскова готовят к отправке ближе к Ленинграду. И это означает, что те "ПП" вообще не были связаны с нападением немцев. (Будет время - выложу на своем сайте). Вот и сели Мартиросян с Козинкиным в хорррроошую лужу (своего же обсирания). И как там, тепло, хорошо? Я рад за вас.
Олег Ко.: Я скаазл --""если есть директива без номера, а потом - сразу идет N: 2 - то между ними обязательно должна была быть и N: 1 -- на ввод ПП. ПП вводили - вскрывали пакеты в ЗапОВО и ЛенВО - сразу после 2.30. ЭТО -- ФАКТ!"" Вот тут я не точно сказал - в ЛенВО - ПП ввели вскрывая конверты - после 8 часов утра.. Но- В ЗапОВО -- вводили сразу после 2.30.. гыгыгы. И ты сей факт хрен перешибешь.. и таки чо - как быть с номерами то - есть директив б/н , есть -- №2 - а где тады - №1???????????? Что она из себя представляет????..
Олег Ко.: Закорецкий пишет: "ПП" вообще не были связаны с нападением немцев. (Будет время - выложу на своем сайте). идиот - ПП были связаны с планами ГШ по отражению нападения Германии..
Олег Ко.: Закорецкий пишет: лег Ко. пишет: цитата: обосрались вы резуны по полной А это еще вопрос - кто обосрался Подробности здесь: О вранье Козин ну ты и лошара... Закорецкий --- ты прежде чем шашкой махать -- мозг иногда включай.. Смотри чо ты пишешь -- "" Он взял и выкинул первое предложение со 2-й страницы документа: "/Д. N: 1 за 1941 г. "Директивы Ген. Штаба" стр. 1-3 /." В связи с чем становится не очень понятным смысл первого предложения в цитате Козинкина: "Командующий Ленинградского Военного Округа, об'явив его Командующим 14, 7, 23 Армий, отдал в тот же день свой приказ": ... "Объявив" что? А вот на полном виде документа видно, ЧТО Никишев "объявил" (командующим подчиненным армиям) - - "ДИРЕКТИВУ N: 2""" дурак -- НИКИШЕВ СЕБЕ объявил командующим.. СЕБЯ!!! Он остался за командующего и взял на себя ответственность - как и положено объявив себя ЗА командующего - получив уже дир. 2 -- вести и ПП..А полную б.г. в ЛенвО ввели еще сразу после полуночи.. гыгыгы.. А теперь дураку вопрос - так и где в дир. № 2 ГШ - от 7.15 утра которая пришла после 8 часов в ЛенВО - указание -- ввести ПП?? гыгыгы... Идиот - Не мог он директиву №3 ГШ называть-- директивой №1... гыгыгыгы..
Закорецкий: Н-да.... У человека даже нет понятия "извиниться". Как класс. И за свои слова он НЕ отвечает в принципе. Подлец - что еще можно сказать? Уже под нос тычется его вранье, а он личико воротит и продолжает врать и извиваться как уж на сковородке. Подлец в квадрате. Олег Ко. пишет:Вот тут я не точно сказал - в ЛенВО - ПП ввели вскрывая конверты - после 8 часов утра.. Но- В ЗапОВО -- вводили сразу после 2.30. Это надо же! Надо перевернуть парочку кубометров, чтобы Козинкин хоть на миллиметр признал свою неправоту. И то - второстепенную. А свое прямое вранье даже не вспоминает. Олег Ко. пишет: и таки чо - как быть с номерами то - есть директив б/н , есть -- №2 - а где тады - №1???????????? Что она из себя представляет????.. И это вопит Автор, который в только что изданной своей книге наврал с три кубометра: Можно ли на сегодня узнать точный текст этой "телеграммы Тимошенко" от 2.30 22 июня? Можно… Вот что показывается в "Отчёте о боевых действиях Северного фронта" (ЦАМО фонд 217 опись 1221 единица хранения 219, л. 28) на сайте "Подвиг народа": "Командующий Ленинградского Военного Округа, об'явив его Командующим 14, 7, 23 Армий, отдал в тот же день свой приказ: .... А теперь не моргнув глазом опять задается вопросом: как же она выглядит? Олег Ко. пишет: дурак -- НИКИШЕВ СЕБЕ объявил командующим.. СЕБЯ!!! Он остался за командующего и взял на себя ответственность - как и положено объявив себя ЗА командующего - получив уже дир. 2 -- вести и ПП. Изумительные выворачивания ужом на сковородке! Ну, я уже не знаю, как еще показать, как же там в ДОКУМЕНТЕ было написано: "его" или "себя"? Может быть мне уже не верить своим глазам? Отрываем скан верха соответствующей страницы ДОКУМЕНТА (найденного, как было протрублено на весь рунет - лично Козинкиным): Так видно? Ну я не знаю, как еще это назвать, кроме НАГЛОГО СУПЕРВРАНЬЯ НЕ МОРГНУВ ГЛАЗОМ. О чем с этим человеком еще можно говорить? Что обсуждать, когда он: 1. Перевирает документы как ему нравится. 2. Пойманный "за руку", пытается переврать свои же слова, уже пропечатанные в изданной КНИГЕ (читать которую он всем неоднократно рекомендовал). 3. Пытается переврать текст, четко видный на фотографии. О чем беседовать с таким падлюкой? Я не знаю. Пока я решил понаблюдать, что еще (и как) он попытается переврать.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Надо перевернуть парочку кубометров, чтобы Козинкин хоть на миллиметр признал свою неправоту. И то - второстепенную. хорош вопить придурок старый.. Ты Чекунову вопрос грамотно поставил - молодец.. ты чудо - кинулся вопить по моим словам ТУТ вместо того чтоб по книге искать "вранье" у меня.. Успокойся - ты легко ведешься на провокации.. Нервы береги. Я в книге НИЧЕГО по этой директиве в ЛенВО не стал показывать подробно .. Но - не утверждал что ее отдлали в армии ЛенВО ДО нападения - Приступить к выполнению ПП.. Закорецкий пишет: вое прямое вранье даже не вспоминает. какое ? Что директива № 1- от 2.30 есть? тАк это правда.. ты смог ответить на простой вопрос - как быть с номерами - есть директив б/н, от 22.20 21 июня -- о приведении в полную б.г. , есть -- №2 от 7.15 утра 2 июня -- мочить на своей земле бомбить на их стороне но с войсками границу не пересекать -- - а где тады - №1???????????? Что она из себя представляет????.. Закорецкий пишет: как же там в ДОКУМЕНТЕ было написано: "его" или "себя"? Может быть мне уже не верить своим глазам? так ты разобрался - что означает это слово - "ЕГО"? Что объявил Никишев армиям?? Хрен с тобой - не буду дальше тебя мучить.. фраза "" "Командующий Ленинградского Военного Округа, об'явив его Командующим 14, 7, 23 Армий, отдал в тот же день свой приказ: "" означает что Никишев около 8 часов объявил армиям ПРИКАЗ НКО который мы знаем как директиву №2 и попутно довел и другой приказ НКО - Приступить к выполнению ПП..немедленно.. А теперь вопрос - будь внимательнее -- а когда сей приказ Тимошенко -- на вскрытие красных пакетов отдал в округа?? После директивы №2?? Не пойдет - есть директива №3! и мы ее текст знаем.. Закорецкий пишет: Перевирает документы как ему нравитс найди в книге - что я переврал.. гыгыгы.. Я ТОЧНО ПОКАЗАЛ текст который ты наконец нашел - мог бы мудак и спасибо сказать.. за него.. и мои коменты по нему в книге -- вполне вески. Закорецкий пишет: Пойманный "за руку", пытается переврать свои же слова, уже пропечатанные в изданной КНИГЕ (читать которую он всем неоднократно рекомендовал). придурок -я тебя спровоцировал и ты повелся .. как всегда. Кстати , спасибо что содрал страницу - я не мог скопировать а теперь - поставлю в следующую книгу.. Закорецкий пишет: Пока я решил понаблюдать, что еще (и как) он попытается переврать. неее милок -ты ждешь когда я еще подкину важной и ценной инфы.. А вот ту - тебе облом.. Хотя можно и договориться - надо Чекунову пару вопросов подкинуть -- ты ж должен бьыть любопытным - хотеть выяснить о событиях той ночи что то новое -- - нехай он покажет что ОН знает по вопросу.. А там - может я тебе скину еще чо нить полезное - не дожидаясь пока книга новая - по полным отвтетам выйдет..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ты чудо - кинулся вопить по моим словам ТУТ вместо того чтоб по книге искать "вранье" у меня.. Успокойся - ты легко ведешься на провокации.. Нервы береги. Не понял! Какие еще "провокации"? Что ты вывалил в книге вранье - это "провокация"? Хрена себе! Кстати, Мартиросян тоже не стал извиняться, а начал вопить, что он устроил "провокацию". У вас обоих это метода такая? Если ваше вранье никто не заметит - отлично. А если заметят и выскажут протест, то это "провокация"? Да пошел ты нахрен со своими воплями. тварь! "Правду" он ищет! Фальсифицируя все подряд! Видал я таких падлюк! Олег Ко. пишет: Я в книге НИЧЕГО по этой директиве в ЛенВО не стал показывать подробно .. Но - не утверждал что ее отдлали в армии ЛенВО ДО нападения - Приступить к выполнению ПП.. Понятно. Вранье признавать - не в ваших с (Мартиросяном) правилах. ВЫ ВСЕГДА ГОВОРИТЕ ПРАВДУ. ДАЖЕ КОГДА ОНА ПОЛНАЯ ЛОЖЬ. Да уже всем видно, не вопрос. Олег Ко. пишет: >>вое прямое вранье даже не вспоминает. какое ? Что директива № 1- от 2.30 есть? тАк это правда.. Мальчик! 5-летним объясняют как себя надо вести культурно. А тебе, уроду, я не буду 20-й раз уточнять, что именно ты наврал в своей книге. По буквам. Надоело. Не хочешь признавать - вали нахрен. Олег Ко. пишет: Хрен с тобой - не буду дальше тебя мучить.. фраза "" "Командующий Ленинградского Военного Округа, об'явив его Командующим 14, 7, 23 Армий, отдал в тот же день свой приказ: "" означает что Никишев около 8 часов объявил армиям ПРИКАЗ НКО который мы знаем как директиву №2 и попутно довел и другой приказ НКО - Приступить к выполнению ПП..немедленно.. А теперь вопрос - будь внимательнее - Извини, дружище! Вранье свое ты прилюдно разместил в своей книге, изданной хоть и маленьким, но тиражом. И не "хрен со мной", а положено приносить извинения всем читателям: "Извините, я тут, оказывается, наврал". Так это ты так извиняешься? Да пошел ты нахрен с таким отношением! Олег Ко. пишет: А теперь вопрос - будь внимательнее -Пошел нахрен со своими прыжками в сторону! Ложил я на них, усек? Не? Могу повторить Ышшо раз! Олег Ко. пишет: >>>Перевирает документы как ему нравитс найди в книге - что я переврал.. гыгыгы.. Фига се.... Только что эта скотина полупризналась, что написала откровенную ложь в своей книге, и тут же не моргнув глазом заявляет, что ничего такого не было! Восхитительно! Нет слов! Тварь - она и в Африке скотина. Никаких претензий! Олег Ко. пишет: Я ТОЧНО ПОКАЗАЛ текст который ты наконец нашел И продолжает дальше косить под дурачка. Понятно. Олег Ко. пишет: придурок -я тебя спровоцировал и ты повелся .. А-а-а-а!!!! Так это ты свою книгу только для меня издавал? Чтобы я "повелся"? А не слишком много берешь на себя, не? Вижу, у тебя сильный запор оказался. И тебе очень захотелось просраться? Ну извини, я не мог тебе отказать. И как, в полном Г тебе тепло и хорошо? Ну так я счастлив, что тебе помог! Олег Ко. пишет: неее милок -ты ждешь когда я еще подкину важной и ценной инфы.. А вот ту - тебе облом.. Договорились. На этом наши дискуссии заканчиваются. С полным вруном я не вижу о чем еще беседовать. Вали свою ложь Мартиросяну. Может быть он порадуется. Олег Ко. пишет: не дожидаясь пока книга новая - по полным отвтетам выйдет.. Засунь ее себе в ухо. Олег Ко. пишет: можно и договориться - Договорились. Успехов!
Закорецкий: Ха! Козинкин опять прислал кубометр слов "в оправдание". Я подумал их тут выложить с комментарием, но что-то произошло с "Премодерацией" (то ли новое сообщение сбилось со старым), короче, "первое" пропало. По памяти Козинкин сначала выгораживал Мартиросяна, который якобы (конечно же) сочиняет ТОЛЬКО ПРАВДУ. И он (дескать) все объяснил (правильно!) в "дополнении". Как он там "правильно объяснил" - я планирую сочинить "ответ" и показать реально кучу вранья Мартиросяна, но это будет попозже. Кроме того, Козинкин участника "Красной капеллы" "Старшину" (Хайнца Харро Макс Вильгельма Георга Шульце-Бойзена) назвал "двойным агентом", который (дескать) слал в Москву дезы по заданию немцев. И (дескать) Сталин правильно ... его "послал". Это надо довраться до такой степени! Получается, что немцы своего агента "просто так" повесили в декабре 1942 г.? (А жену гильотинировали) Фантастический уровень глумления и вранья Козинкина! Кстати, в Википедии в статье про Шульце-Бойзена https://ru.wikipedia.org/wiki/Шульце-Бойзен,_Харро говорится: "16 июня 1941 года из Берлина в Москву ушла телеграмма, предупреждавшая, что германская агрессия может начаться с минуты на минуту. Эта информация немедленно была доложена И. В. Сталину и В. М. Молотову.Сталин наложил следующую резолюцию: «Товарищу Меркулову. Можете послать ваш „источник“ из штаба германской авиации к е… матери. Это не „источник“, а дезинформатор. И. Ст.»[3]. .... Ссылка "3": ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА -( Исследования)- Шапталов Б. Испытание войной Эта книга издана в 2002 г. В ней место с "матерной резолюцией" имеет такой вид Сталин оставил без внимания проект оперативного плана военного руководства РККА от 15 мая 1941 г. исходя из того, что Гитлер не нападет на СССР, оставив нерешенным британский вопрос и повторив тем самым фатальную ошибку Наполеона. Сталин считал, что все козыри у него на руках. Отсюда хамские резолюции на донесениях разведки. Например, от 16 июня 1941 г. "Товарищу Меркулову. Может, послать ваш "источник" из штаба германской авиации к е... матери. Это не "источник", а дезинформатор. И. Ст.". От 21 июня 1941 г.: "Эта информация является английской провокацией. Разузнайте, кто автор этой провокации, и накажите его" (с. 211){2}. Уверенность Сталина в том, что Гитлер ни в коем случае не пойдет на риск войны на два фронта, а будет следовать [46] по маршруту, проложенному его политикой, возобладала над массивом противоположных данных и самой практикой. Сталин недооценил смелость фюрера. Ссылка "2" ссылается на книгу: Карпов В. Маршал Жуков: Его соратники и противники в дни войны и мира. — М., 1994. — Кн. 1.. Она есть на "Милитере", книга 1, глава "Военные планы" Сталин писал очень хлесткие резолюции на документах разведчиков 16 июня 1941 года на стол генсека положили от наркома государственной безопасности СССР В Н. Меркулова донесение из Берлина: "Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает. 1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время" Далее излагались многочисленные конкретные факты, подтверждающие этот вывод. Сталин написал на препроводительной донесения такую резолюцию: "Товарищу Меркулову. Может, послать ваш "источник" из штаба германской авиации, к е... матери. Это не источник, а дезинформатор. И Ст.". 21 июня, на сообщении нашего военного атташе во Франции генерала Суслопарова о том, что, по достоверным данным, нападение назначено на 22 июня, Сталин написал: "Эта информация является английской провокацией. Разузнайте, кто автор этой провокации, и накажите его". А Берия расправлялся с теми разведчиками, которые присылали правдивую информацию, ничего не подозревая о том, что Сталин верит договорам, заключенным с Гитлером, и находится в сетях хорошо организованной немецкой дезинформации. Вот одна из резолюций Берии 21 июня 1941 года на документе, обобщающем донесения разведчиков: "В последнее время многие работники поддаются на наглые провокации и сеют панику. Секретных сотрудников "Ястреба", "Кармен", "Верного" за систематическую дезинформацию стереть в лагерную пыль, как пособников международных провокаторов, желающих поссорить нас с Германией. Остальных строго предупредить". Таким образом, кроме "матерной резолюции" числа 17 июня возникает и резолюция от 21 июня. Другими словами, вранье Мартиросяна становится все ширее и ширее. А Козинкин вертится ужом чтобы его выгородить.
Закорецкий: А дальше Козинкин опять стал вопить, что в своей "Защите Сталина" он ничего не наврал. Абсолютно! Нет слов! Подлец высшего класса! Ну конечно, он же из группы тех, кто излагает исключительно "ПРАВДУ". Причем, "исключительно правду" излагает только эта группа! Феерично! Негодяй - он и в Африке лжец! У меня была мысль еще раз повторить здесь подробно (с картинками) вранье Козинкина в его книге. Но пока не буду (время тратить). Картинки уже выложены отдельно, повторить их здесь не составит труда.
Закорецкий: У меня сохранился последний кубометр криков Козинкина с требованиями ответов. Оказалось, ответы нашлись. ================= Олег Ко. пишет: Сергей ст пишет: >>О том, как был введен в действие ПП изложено >>в протоколе допроса Павлова. >>А на ПН выложено, например, донесение 3 армии >>о вводе в действие ПП Если у вас есть полные протоколы допроса - то - покажите - где Павлов показывал о том как ПП вводился. Если вы опираетесь на опубликованные протоколы - тем более- покажите в них -- где Павлов показывает как ПП вводился - в каком часу.. Т.к. в имеющихся протоколах - Павлов после разговора с Тимошенко дает указание - привести в боевое состояние - т.е. -- в полную б.г. Но полную б..г - без ввода ПП и вскрытия пакетов соответственно - вводит директива без номера только. От 22.20 21 июня которую в Миснке приняли около 1 часа ночи и которую Павлов около 1.20 прочел. Затем Павлов -- указывая приводить в боевое состояние дает указания - занимать огневые точки : "" На мой доклад народный комиссар ответил: «Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может, что-нибудь и случится неприятное, но смотрите, ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации — позвоните». На этом разговор закончился. Согласно указанию наркома я немедленно вызвал к аппарату ВЧ всех командующих армий, приказав им явиться в штаб армии вместе с начальниками штабов и оперативных отделов. Мною также было предложено командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа и даже недоделанные железобетонные."". Если это ввод ПП - то тогда около 1.30 Павлов и ввел ПП. Место в допросе Павлова: Я отправился доложить новую обстановку народному комиссару обороны и прежде чем добился Москву, мне позвонил по телефону Кузнецов, доложив: "На всем фронте артиллерийская и оружейно-пулеметная перестрелка. Над Гродно до 50 - 60 самолетов штаб бомбят, я вынужден уйти в подвал". Я ему по телефону передал ввести в дело "Гродно-41" (условный пароль плана прикрытия) и действовать не стесняясь, занять со штабом положенное место. После этого я срочно позвонил в Белосток, Белосток ответил: "Сейчас на фронте спокойно". Примерно в 4.10 - 4.15 я говорил с Коробковым, который также ответил: "У нас все спокойно". Через минут 8 Коробков передал, что "на Кобрин налетела авиация, на фронте страшенная артиллерийская стрельба". Я предложил Коробкову ввести в дело "Кобрин 41 года" и приказал держать войска в руках, начинать действовать с полной ответственностью. Доклад 3 армии: Действуем в точном соответствии с директивой № 002140/СС по прикрытию госграницы. В Малиновке есть эта директива: "№ 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г." .... Шифротелеграмма Военного совета округа о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему 3 армией. Объявляю тревогу ГРОДНО 1941 г. Подписи". .... Соответственно, надо полагать, аналогично шла речь про 4-ю армию *КОБРИН-41") и 10-ю армию ("БЕЛОСТОК-41"). Сергей ст это подтвердил: Именно так. У директив по этим армиям другие номера. И все это делалось (вводились ПП) ПОСЛЕ немецкого нападения. Успехов врать дальше!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: это делалось (вводились ПП) ПОСЛЕ немецкого нападения. ишак -- это Донесение - от 4.45. А вот время ввода ПП своего - они Павлову ТУТ в этом Донесении - не указали.. НШ 10-й армии показал - они от Павлова получили приказ ввести ПП - в 2.30 - по докладу Борзилова или показаниям Зашибалова - Пакеты стали вскрывать как раз около 2.30. Ляпин по 10-й армии также показал -- к 3 часам они получили команду из Миснка -- вскрывать пакеты..: "" в 2 часа 30 минут генерал-майор К. Д. Голубев получил приказ командующего округом: «Вскрыть красный пакет и действовать, как там указано». "" По 3-й армии. Бирюков показал в мемуар -к 3 часам они от Павлова получили команду - вскрывать пакеты.. для идиотов-- вскрывать пакет - это и есть - действовать по ПП. А ввод ПП после нападения -- это не боле чем формальность..
Олег Ко.: Закорецкий пишет: в статье про Шульце-Бойзена идиот . я не о Шульце говорил. А о его источнике - офицере штаба ВВС... Закорецкий пишет: Доклад 3 армии: цитата: Действуем в точном соответствии с директивой № 002140/СС по прикрытию госграницы. В Малиновке есть эта директива: пробздецкий - ты непроходимый идиот.. Ты о ВРЕМЕНИ отдачи Павловым в армии приказа вскрывать пакеты спроси у Чекунова. О ВРЕМЕНИ -- в каком часу он дал команду вскрывать пакеты - вводить ПП??? Придурок - Кузнецов доложил тем донесением - что они ввели ПП и указал не время (НЕ ВРЕМЯ - о чем я говорю) ввода а - какой ПП они ввели.. дебилы - и ты и Чекунов.. Разговор идет не о ПОРЯДКЕ ввода ПП а о ВРЕМЕНИ - в каком часу Павлов дал команду ввести ПП - вскрывать пакеты. И -- САМОЕ ВАЖНОЕ -- НА КАКОМ ОСНОВАНИИ Павлво длал команду вскрывать пракеты -- ЕСЛИ в ДИР, б/н - это запрещено езще делать!!! Идиот - он это сделал - еще в 2.30 .. Слова нш 10-й армии я те кретину - привел.. Вопрос - на основании какой директивы НКО Павлов дал команду вскрывать пакеты??????????????? Закорецкий пишет: У меня была мысль еще раз повторить здесь подробно (с картинками) вранье Козинкина в его книге. Но пока не буду (время тратить). даже и не пытайся . Я вам дебилам резунам давно сказал - НЕ ЛЕЗЬТЕ КРЕТИНЫ в предвоенные документы. Вы на них Резуну всю его погань антисоветсукую и роусофобскую обламаете.. Закорецкий пишет: Если это ввод ПП - то тогда около 1.30 Павлов и ввел ПП. дебил. Павлов е вел ПП в 1.30. Он дал указание на основании дир. б/н - привести войска в боевое состояние.. И - он указал - поднять штабы вообще то - а дивизии - не будить по тревоге еще.. ты не знаешь этого???? Но - ты Чекунову обязательно раскажи - что павлов уже в 1.30 ПП вел.. он тебя опять прилюдно дураком назовет..
Закорецкий: О-о-о! Как клинический лгун заволновался! Олег Ко. пишет: ишак -- это Донесение - от 4.45. А вот время ввода ПП своего - они Павлову ТУТ в этом Донесении - не указали.. От ишака слышу! А нахрен его указывать, если время есть в оправке телеграммы: 4-45? Вот к этому времени и ввели. Есть проблемы? В твоей голове? Это не мои проблемы. Олег Ко. пишет: НШ 10-й армии показал - они от Павлова получили приказ ввести ПП - в 2.30 .... Ляпин по 10-й армии также показал -- к 3 часам они получили команду из Миснка -- вскрывать пакеты..: Ишак! Ляпин П.И. и был начальником штаба 10-й армии (Западный военный округ) с июля 1940. Не знал? Прочисти свои извилины. А насчет "показал" - приведи ссылку на то место, где он "показал". Для начала. Олег Ко. пишет: - по докладу Борзилова или показаниям Зашибалова - Пакеты стали вскрывать как раз около 2.30. Раскрываем "Доклад Борзилова" и читаем: 5. 22.6.41г. в 2:00 был получен пароль через делегата связи о боевой тревоге со вскрытием "Красного пакета". Через 10 минут частям дивизии была объявлена боевая тревога, и в 4-30 части дивизии сосредоточились на сборном пункте по боевой тревоге. 1. Ты, ишак, отличаешь "2-00" от "около 2-30"? Не? Объясняю:нехрен перевирать документы так, как тебе нравится, подлец. 2. Заметим: не по-телефону, а через "ДЕЛЕГАТА СВЯЗИ". Ты, чайник в военном деле, знаешь, кто такой "делегат связи"? Объясняю: это живой человек, который МГНОВЕННО телепортироваться еще не умеет. Т.е. чтобы в 2-00 (а не "около 2-30") ему оказаться у Борзилова, он должен был какое-то время до него добираться. Например, на мотоцикле. Или на автомашине. С получением приказа, его уяснением и поездкой минут 10-15 на это должно было уйти минимум. Но чтобы озадачить того "делегата связи", кто-то из командиров должен был сам получить команду, уяснить ее и вызвать того делегата связи. На это тоже должно было уйти какое-то время. Итого в штабе корпуса команда на боевую тревогу (со вскрытием) должна было возникнуть где-то 01-30. И это уже показывает твое вранье про "телеграмму 2-30". АБСОЛЮТНО!!!!! По поводу Зашибалова - огласи подробности. ССЫЛКУ В СТУДИЮ!!!! Олег Ко. пишет: По 3-й армии. Бирюков показал в мемуар ССЫЛКУ В СТУДИЮ!!!! А не заниматься очередными выжернениями наглых и хамских перевираний. Пошел нахрен со своими фантазиями.
Закорецкий: Олег Ко. пишет: идиот . я не о Шульце говорил. А о его источнике - офицере штаба ВВС... Ты че, родной, вообще спятил? Так ты вообще в истории нивзубногой? Ну так разуй глаза, неуч! Хайнц Харро Макс Вильгельм Георг Шульце-Бойзен (нем. Heinz Harro Max Wilhelm Georg Schulze-Boysen; 2 сентября 1909, Киль — 22 декабря 1942, Берлин) — обер-лейтенант люфтваффе, противник нацизма, немецкий агент советской разведки. Агентурный псевдоним — «Старшина». О-о-о!!!!!! Давай-давай, вали еще вранье кубометрами!!!! Ты же врешь на каждом шагу! В каждом слове, в каждой букве, в каждой запятой! (Как я был прав, называя эту ветку!!!!!) Олег Ко. пишет: Разговор идет не о ПОРЯДКЕ ввода ПП а о ВРЕМЕНИ - в каком часу Павлов дал команду ввести ПП - вскрывать пакеты. Ты вообще ослеп? Не видно, в каком часу Павлов указывал кодовые слова на введение ПП (после 4-00)? Ну так не мои проблемы. Олег Ко. пишет: И -- САМОЕ ВАЖНОЕ -- НА КАКОМ ОСНОВАНИИ Павлво длал команду вскрывать пракеты -- ЕСЛИ в ДИР, б/н - это запрещено езще делать!!! ВАЖНОЕ здесь - одно: что Козинкин врет в каждом слове, в каждой букве, в каждой запятой. После 4-00 (когда немцы напали) уже все стало понятно и ждать чего-то дополнительно из Москвы уже не было смысла. Ышшо объяснить чайнику в военной теории? С одного раза не доходит? Олег Ко. пишет: Идиот - он это сделал - еще в 2.30 .. Слова нш 10-й армии я те кретину - привел.. Засунь свое вранье себе в ухо (я уже выше объяснял)! Олег Ко. пишет: Я вам дебилам резунам давно сказал - НЕ ЛЕЗЬТЕ КРЕТИНЫ в предвоенные документы. Вы на них Резуну всю его погань антисоветсукую и роусофобскую обламаете.. Да ложил я на твои вопли и крики. Куда мне лезть или не лезть. Своих слесарей строй по утрам и выписывай им команды (а не мне). А то, что ты нагло наврал в своей книге про "настоящую директиву 1" - это уже всем понятно. С картинками. Вижу, тебе это признавать как серпом ниже пояса - ну что ж, сиди в луже гумна, грейся. Видимо, это тебе очень нравится. Успехов сочинять новое вранье!!
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Идиот - он это сделал - еще в 2.30 .. Слова нш 10-й армии я те кретину - привел.. Кстати, насчет воспоминаний. Есть такая книга: Иванов, Семен Павлович Штаб армейский, штаб фронтовой В июне 1941 г. его переводили в 13-ю армию в ЗапОВО. Читаем в Главе третьей. В водовороте первых сражени: Поздно вечером 21 июня мы закончили работу. Спать разместились в палатках, наслаждаясь ароматом настоянного на хвое и травах ночного воздуха. Связь с оставшимися под командованием полковника Ахременко связистами поддерживали по радио — на таком расстоянии наша станция РСБ-1 действовала прекрасно. Спал я по обыкновению крепко, но ранним утром был разбужен дежурным радистом, который сообщил, что танкисты получили приказ поднять личный состав по тревоге. Часы показывали 5 часов 30 минут. Приказав своим подчиненным после завтрака продолжать работу, я отправился на коне, выделенном мне бывшими кавалеристами, в военный городок. Вдруг над лесом послышался рев моторов низко летящих самолетов и стрельба в воздухе. Над вершинами деревьев промчался наш самолет СБ, преследуемый "мессершмиттом". Сразу мелькнула страшная догадка: "Неужели?!" Ну и как это понимать? Кого-то поднимали в 2-00, кого 2-30, а кого и в 5-30. Может быть, ты не различаешь цифры "2" и "5"? Слепнешь? Ну так зайди в аптеку, купи там каких капель для профилактики....
Олег Ко.: Закорецкий пишет: к этому времени и ввели. К этому времени - понятие растяжимое.. Ищи мемуары Бирюкова -- ЧВС армии.. Я те цитату НШ 10 армии привел - тебе это помогло с воспалением мозга справиться? Закорецкий пишет: Ляпин по 10-й армии также показал -- к 3 часам они получили команду из Миснка -- вскрывать пакеты..: Ишак! Ляпин П.И. и был начальником штаба 10-й армии (Западный военный округ) с июля 1940. Не знал? ну ты и придурок. Я те сказал - НШ -- Ляпин - НШ 10-й армии. Ты может к его словам прислушаешься?? дебил.. Закорецкий пишет:насчет "показал" - приведи ссылку на то место, где он "показал". Для начала. это - его показания Покровскому -- езжай в ЦАМО и читай.. Публиковалось в одной книге но в сети ее точно нет .. Хотя выходила она в 2011 году еще.. Закорецкий пишет: 5. 22.6.41г. в 2:00 был получен пароль через делегата связи о боевой тревоге со вскрытием "Красного пакета". Через 10 минут частям дивизии была объявлена боевая тревога, и в 4-30 части дивизии сосредоточились на сборном пункте по боевой тревоге. Ты, ишак, отличаешь "2-00" от "около 2-30"? Не? Объясняю:нехрен перевирать документы так, как тебе нравится, подлец. идиот - ты сышь признать что вскрыли в 2 часа - по любому ДО нападения пакеты и начал на меня кидаться? гыгыгы.. Так и чо с Борзиловым делать будем?? Пакет то вскрывали по команде сверху.. И НШ 10-й армии ЧВС 3-й показщывают - команда шла из Минска.. Закорецкий пишет: через "ДЕЛЕГАТА СВЯЗИ". Ты, чайник в военном деле, знаешь, кто такой "делегат связи"? Объясняю: это живой человек, который МГНОВЕННО телепортироват ты можешь скока угодно идиотничать по этому поводу но - ПАКЕТ то вскрыли а объяснить - кто дал команду - и на КАКОМ основании -- ты хер смогешь.. гыгыгы.. Закорецкий пишет: По поводу Зашибалова - огласи подробности. ССЫЛКУ В СТУДИЮ!!!! я те уже приводил слова Зашибавлова. ты идиот сначала вопишь как резаный а только потом вникаешь что тебе придури старой показывают.. гыгыгы. второй раз показывать его слова н стану - настоеб ты придурок своими воплями психа.. Закорецкий пишет: в штабе корпуса команда на боевую тревогу (со вскрытием) должна было возникнуть где-то 01-30. И это уже показывает твое вранье про "телеграмму 2-30". АБСОЛЮТНО!!!!! дурак - это говорить только о том что Хацкилевич как и тот же Захаров - инициативу проявил.. гыгыгы. Зашибалов тоже -- сначала дал САМ команду вскрывать пакеты а через полчаса ему -- в 2.40 дали команду из корпуса. Закорецкий пишет: я не о Шульце говорил. А о его источнике - офицере штаба ВВС... Ты че, родной, вообще спятил? Так ты вообще в истории нивзубногой? дебил - Шульце - имел свой источник - офицера РАЗВЕДКИ штаба ВВС.. ишак ты сраный.. О нем речь идет .. ты чо нить кроме Резуна вообще читал ?? Почитай Мартиросяна - он по разведке и этих "источниках" показывает. и не он один кстати.. Закорецкий пишет: Не видно, в каком часу Павлов указывал кодовые слова на введение ПП а перед этим - в 2.30 дал команду - вскрывать пакеты.. гыгыгы.. Ведь на НЕГО сылаются генералы на раследовании. Павлова шлепнули за бездействие а генералы - показывают что он давал команду вскрывать пакеты.. При этом Ляпин (в ВИЖ есть это) показывал - Павлов сволочь ДО нападения инфу им не доводил хотя о времени нападения -= точно знал скорее всего... Закорецкий пишет: НА КАКОМ ОСНОВАНИИ Павлво длал команду вскрывать пракеты -- ЕСЛИ в ДИР, б/н - это запрещено езще делать!!! ВАЖНОЕ здесь - одно: что Козинкин врет в каждом слове, в каждой букве, в каждой запятой. После 4-00 (когда немцы напали) уже все стало понятно и ждать чего-то доп кретин - Павлов дал команду вскрывать пакеты - в 2.30 еще.. гыгыгы.. Закорецкий пишет: НЕ ЛЕЗЬТЕ КРЕТИНЫ в предвоенные документы. Вы на них Резуну всю его погань антисоветсукую и роусофобскую обламаете.. Да ложил я на твои вопли и крики. Куда мне лезть или не лезть. вообще то - это ты у нас тут -идиот вопящий.. Орешь что я аж тут глохну от ТВОИХ воплей кретина. Которому сунули под зад скипидара новой инфой.. гыгыгы.. Закорецкий пишет: ты нагло наврал в своей книге про "настоящую директиву 1" - это уже всем понятно. С картинками. гыгыгы. ты забыл - это ты у нас = сетевой дурак . с бубенчиками. Меня забанят - а вот тебя - называя дураком и бесноватым - будут держать ВСЕГДА - как коверного идиота.. гыгыгы.. для веселья. И твои разоблачухи - кроме смеха ни у кого интереса не вызовут.. Закорецкий пишет: Слова нш 10-й армии я те кретину - привел.. Кстати, насчет воспоминаний. Есть такая книга: Иванов, Семен Павлович Штаб армейский, штаб фронтовойВ июне 1941 г. его переводили в 13-ю армию в ЗапОВО. ну и при чем тут - 10-я армия и 13-я?? Ты еще хер с пальцем сравни.. гыгыгы.. Закорецкий пишет: как это понимать? Кого-то поднимали в 2-00, кого 2-00, а кого и в 5-30. Может быть, ты не различаешь цифры "2" и "5"? я те цитату Ляпина привел?? Вот и мучайся.. А Бирюкова - лень искать - сам найдешь.. Кретин - читай Пуркаева - тот показывает КАК КИРПАНОС НЕ ПОДНИМАЛ АРМИИ округа ДАжЕ ПОЛУЧИВ все нужные приказы из Москвы - . А Грецов и показал - КАКИЕ ПРИШЛИ ДИРЕКТИВЫ в КОВО.. гыгыгыг.. мучайся - погреми есчо бубенчиками.. резун хренов . попробуй теперь поадвокатствовать нацистам.. докажи что нападение было неожиданным .. потому что ССР хотел напасть САМ первым. гыггы.. В общем - обосрались вы резуны = на моих книгах.. НАВСЕГДА.. кретин..
Закорецкий: О-о-о!!!! Еще подвалил кубометр фуфла от Козинкина! Кстати, можно убедиться в переходе количества в качество. В смысле сделать новые выводы о методах "супер-анти-резунистаов". Олег Ко. пишет: Ищи мемуары Бирюкова - Уже разбежался. Аж пятки сверкают. Оно тебе надо? Вот ты и представь. А мне надоело "находить" и убеждаться в очередной раз в натуральном твоем вранье. Олег Ко. пишет: это - его показания Покровскому -- езжай в ЦАМО и читай.. Публиковалось в одной книге но в сети ее точно нет .. Хотя выходила она в 2011 году еще.. Я ж говорю: важный метод "борцунов" - сослаться на источник, который никто или не видел, или добраться до которого практически невозможно. (Собственно, а какая разница?) (Да, уже побежал заказывать билеты в Москву по 100 баксов туда, 100 - обратно + там. Отвечаю: пошел ты нахрен с такими "вещдоками"!) Олег Ко. пишет: идиот - ты сышь признать что вскрыли в 2 часа - по любому ДО нападения пакеты и начал на меня кидаться? гыгыгы.. И что? Что из этого? Ты, идиот, эти крики про 2-30 валил с одной целью - "доказать", что в 2-30 из Москвы ушла "Настоящая директива номер 1". Ну и как быть, что какие-то приказы из твоих "доказательств" начали сочиняться за 1 (один) час до этого (минимум)? Это как? Сначала сочинили приказы о вскрытии, а потом (через один час) из Москвы пошла "Директива номер 1" ("настоящая")? Ты уже полностью ушел в грунт головой с 9 этажа? Приятно посмотреть. Олег Ко. пишет: я те уже приводил слова Зашибавлова. Где? Покажи пальцем! Олег Ко. пишет: дурак - это говорить только о том что Хацкилевич как и тот же Захаров - инициативу проявил.. гыгыгы. Не вопрос. Ну так нафига им нужна была "Настоящая директива номер 1 из Москвы"? (Как и другим?) Где вещдок о ней? В заднице? Так с этого начинать надо!! Олег Ко. пишет: дебил - Шульце - имел свой источник - офицера РАЗВЕДКИ штаба ВВС.. ишак ты сраный.. О нем речь идет .. Оленька! Я давно вижу, что ни с какими ШТАБАМИ ты не имела дела в принципе. Шульце-Бойзен САМ служил в Штабе Люфтваффе. Ферштейн? И для него "информаторами" были все, кто его окружал. Ему достаточно было зайти в соседний отдел "сигаретку" "стрельнуть". Или на обеде подсесть в столовке к нужному человеку. Олег Ко. пишет: ты чо нить кроме Резуна вообще читал ?? Почитай Мартиросяна - он по разведке и этих "источниках" показывает. и не он один кстати.. Между прочим, на моем сайте есть сканы книги и журналов 30-х - начала 40-х годов, которых больше нет ни у кого. А ты (как посмотрю) кроме Мартиросяна и не читал больше ничего. Да не вопрос - зачитывайся! (гыгыгыгыгы). Кстати, еще не вечер, по поводу "Ответа" Мартиросяна я планирую вбабахать "развернутый" комментарий его очередного вранья. Олег Ко. пишет: а перед этим - в 2.30 дал команду - вскрывать пакеты.. гыгыгы.. Да хоть "гагагагага" или "гогогогого". Тебя на этом уже заклинило, да? Уже оторваться нет сил? Успокойся, да, в "2-30". Кому-то. А кому в "2-00", кому в "1-30", а кому в "1-00". Че, на "2-30" свет клином сошелся? (гыгыгыггыгы). Олег Ко. пишет: При этом Ляпин (в ВИЖ есть это) показывал - Павлов сволочь ДО нападения инфу им не доводил хотя о времени нападения -= точно знал скорее всего... Ну да, знал точно! У него ж (как у активного "пораженца") была ж прямая линия (сотовая) с командованием Вермахта! Ты не знал? Ну ты и идиот!!! Олег Ко. пишет: кретин - Павлов дал команду вскрывать пакеты - в 2.30 еще.. гыгыгы.. Извини, никак не мог в 2-30. Курьеры связи не успели бы довезти (до 2-00). Никак. Так что не раньше 01-30. Заметано! Олег Ко. пишет: а вот тебя - называя дураком и бесноватым - будут держать ВСЕГДА - как коверного идиота.. гыгыгы.. для веселья. И твои разоблачухи - кроме смеха ни у кого интереса не вызовут.. Ну и какого ты тут толкешься? Меня перевоспитать? Поздновато ужжо. Я пять лет был модером электронной почты на старом сайте Суворова. Много чего начитался (не в пример твоих воплей). Олег Ко. пишет: ну и при чем тут - 10-я армия и 13-я?? Ты еще хер с пальцем сравни.. гыгыгы.. Отвечаю: гогого и гегегеге. Раскрой карту, придурок! 13-я армия по какому-то плану планировалась между 4-й и 10-й (с выделением некоторых частей от них). Тебе показать, где находились 4-я и 10-я армии? Сам найдешь? Ты ж в картах нивзубногой! Олег Ко. пишет: Вот и мучайся.. А Бирюкова - лень искать .... мучайся - погреми есчо бубенчиками.. резун хренов . попробуй теперь .... В общем - обосрались вы резуны = на моих книгах.. НАВСЕГДА.. кретин.. Насчет "навсегда" - между прочим, в понедельник (19 октября) останется 1 месяц до Дня артиллерии. Советую (на всякий случай) тщательнее подготовиться. Например: побыстрее издать твою новую белиберду. А то мало ли что сможет возникнуть (звезды тут намекают на кое-что). ============== ЗЫ А в принципе забодал ты меня своим враньем. Ничего путнего (почти) не проявилось. Одни бла-бла-бла (с твоей стороны). Так что мое слово тверже гороху: вали на свою "ЗаПрвду" и вопи там хоть до утра. (Пока День Артиллерии не наступил). Успехов!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Где вещдок о ней? В заднице? Так с этого начинать надо!! ты уже нашел план нападения первыми на Германию? Ну та ки не пидзди ишак -- Вы сраные резуны на гораздо меньших "фактах" срань свою придумываете. А я тебе ФАКТУРУ даю - реальную.. Как найдешь план нападения первыми - так и будешь требовать от меня какие то доки.. Закорецкий пишет: Шудбце-Бойзен САМ служил в Штабе Люфтваффе. Ферштейн? И для него "информаторами" были все, кто его окружал. дебил - у него был конкретный источник - офицер РАЗВЕДКИ этого штаба.. О нем и речь. Ты так хорошо разбираееся в разведелах??Г? ВАУ!! Ты - идиот в таких вопросах - полный при чем.. Закорецкий пишет: по поводу "Ответа" Мартиросяна я планирую вбабахать "развернутый" комментарий его очередного вранья. ты - мазохист.. котрому нравится когла его дебилом считают.. долбанутый на всю голову. вопи.. . Закорецкий пишет: да, в "2-30". Кому-то. А кому в "2-00", кому в "1-30", а кому в "1-00". Че, на "2-30" свет клином сошелся? не было ДО 2.30 команд от павловых - вскрывать пакеты.. гыгыгы.. Пришла телеграма НКО в 2.30 - вот и начали павловы давать команду - вскрывать пакеты.. А те кто вскрыл раньше - как Захаров или Хацкилевич - действовали по инициативе своей личной.. А были те кто хер положил на указание НКО от 2.30 .. И Пуркаев это и показал .. по КОВО.. А Кленов - в ПрибОВО хер положил на это указание НКО.. Закорецкий пишет: Павлов сволочь ДО нападения инфу им не доводил хотя о времени нападения -= точно знал скорее всего... Ну да, знал точно! У него ж (как у активного "пораженца") была ж прямая линия (сотовая) с командованием Вермахта! Ты не знал? Ну ты и идиот!!! идиот - это ты . аноним ты мой сраный. Дату и время - ДОВОДИЛИ до округов. В ПрибОВО - дали дату нападения из Москвы и - директивой уже по округу - еще 16 июня - на ночь на 20 июня ждать нападение... Замаполит ВВС ПрибОВО -давал и время - 3.00 22 июня -- комдивам САД .. Ты такие вещи не знаешь - твои проблемы идиота.. верующего что нападение было неожиданным. и нежданным.. Закорецкий пишет: Павлов дал команду вскрывать пакеты - в 2.30 еще.. гыгыгы.. Извини, никак не мог в 2-30. Курьеры связи не успели бы довезти (до 2-00). Никак. Так что не раньше 01-30. Заметано! ты тупой ????????????? Идиот - Павлов в 1.30 НЕ ДАВАЛ команду вскрывать пакеты. Он дал команду - привести в боевое состояние но при этом - поднять по тревоге - ТОЛЬКО штабы частей. и ждать указаний .. Хацкилевич поднимал свой МК - по личной инициативе .. Неужто так трудно сопоставлять факты то???? блин.. какой же ты тупой то.. однако.. Закорецкий пишет: тебя - называя дураком и бесноватым - будут держать ВСЕГДА - как коверного идиота.. гыгыгы.. для веселья. И твои разоблачухи - кроме смеха ни у кого интереса не вызовут.. Ну и какого ты тут толкешься? Меня перевоспитать? даже - и не думаю об этом.. не дай бог.. вопи дальше коверный ты наш.. Закорецкий пишет: при чем тут - 10-я армия и 13-я?? Ты еще хер с пальцем сравни.. гыгыгы.. Отвечаю: гогого и гегегеге. Раскрой карту, придурок! 13-я армия по какому-то плану планировалась между 4-й и 10-й (с выделением некоторых частей от них). Тебе показать, где находились 4-я и 10-я армии? Сам найдешь? Ты ж в картах нивзубногой! пробздецкий - ты - сказочный долбоеб.... Я те привел пример - нш 10-й армии показал -- в 2.30 им дали команду павлова - вскрывать пакеты. Ты кретин стал мне втирать что в 13 армии это не делали и пакеты не вскрывали. и типа - значит и в 10-й этого не могли делать!!! Я те указл - не сравнивай хер с пальцем . ЭТО -- РАЗНЫЕ армии и почему в 13-й что то не делали - не мои проблемы. Кирпанос в целом округе ложил хер на пииказы Москвы!.. Закорецкий пишет: в понедельник (19 октября) останется 1 месяц до Дня артиллерии. Советую (на всякий случай) тщательнее подготовиться. твои выверты сознания - не способны понять обычные люди.. Ну и -- При чем тут день артиллерии то?? Типа=- возглавишь армию украины и попрешь на Москву? Закорецкий пишет: вали на свою "ЗаПрвду" и вопи там хоть до утра. (Пока День Артиллерии не наступил). таки воевать собрался с маскалями ?? дебил... греми бубенчиками дальше - впитывай то что я тебе даю - ты не представляешь - какие интересные вещи в полных ответах попадаются..
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Ищи мемуары Бирюкова - Уже разбежался. Аж пятки сверкают. Оно тебе надо? Вот ты и представь. МНЕ?? тебе?? да плевать.. Не веришь мне - ищи.. а вот фуфло - как раз ты и тебе подобные и гоните. гыгыгы.. Закорецкий пишет: важный метод "борцунов" - сослаться на источник, который никто или не видел, или добраться до которого практически невозможно. (Собственно, а какая разница?) идиот.. я эти показания САМ переписывал с дока.. гыгыгы. Ездил в Москву и отснял а потом переписывал.. гыгыгы.. Их приводил один историк в своей книге но тебе точно не скажу - какой .. смысла нет -- Ее просто в сети нет .. Закорецкий пишет: уже побежал заказывать билеты в Москву по 100 баксов туда, 100 - обратно + там. Отвечаю: пошел ты нахрен с такими "вещдоками"!) Чекунову веришь на слово уже?- и мне поверишь.. Никуда не денесся.. Закорецкий пишет: про 2-30 валил с одной целью - "доказать", что в 2-30 из Москвы ушла "Настоящая директива номер 1". Ну и как быть, что какие-то приказы из твоих "доказательств" начали сочиняться за 1 (один) час до этого (минимум)? Это как? Сначала сочинили приказы о вскрытии, а потом (через один час) из Москвы пошла "Директива номер 1" ("настоящая")? вооот.. уже начал успокаиваться .. Тебе ж сказали - не вопи как придурок - а давай разбираться. коли интересно .. В 2.30 как показал Грецов сославшись на доки ПУ ЮЗФ НКО дал некую телеграмму.. Мы знаем что сразу после этого начали вскрывать пакеты в том же ЗапОВО.. Кто то вскрывал по своей инициативе - Хацкилевич по команде Павлова от 1.30 - привести войска в боевое состоянии, когда Павлов указал поднять по тревогге ТОЛЬКО штабы но не дивизии, но Хацкилевич дал команду - вскрывать пакеты. И комдив Зашибалов .-- сначала дал команду около 2.30 вскрыть пакеты а в 2.40 ему и из корпуса дали команду - вскрывай.. . Также мы знаем - что при этом - команда формальная - ввести ПП - у павлова пошла - после нападения уже. Как и остальных округов. Когда нападение уже произошло. При этом - как показывает Пуркаве Кирпанос пытался сорвать приведение в б.г. и выполнение ПП.. Итак - в 2.30 Москва дает некую телеграму еще -- к директиве на ввод аполной б.г. и вскрываются пакеты а в 4 часа сами округа уже формально -- вводят ПП. Закорецкий пишет: я те уже приводил слова Зашибавлова. Где? Покажи пальцем! если ты дурак не способен работать с компом и сначала выкидываешь мои слова а потом начинаешь думать - не мои проблемы.. хрен с тобой --повторю есчо раз.. -- "" В 1.00. 22.6.41г. получил личное приказание Командира 5 стрелкового корпуса собрать штаб дивизии, штабы полков и батальонов, а части и учреждения по боевой тревоге не поднимать и ждать особого приказа. В 2.40. 22.6.41г. получил приказ вскрыть пакет Командира корпуса, хранящийся в моем сейфе, из которого мне стало известно – поднять дивизию по боевой тревоге и действовать согласно принятому мной решению и приказу по дивизии, что мною было сделано по своей инициативе на час раньше. ............ "" Закорецкий пишет: это говорить только о том что Хацкилевич как и тот же Захаров - инициативу проявил.. гыгыгы. Не вопрос. Ну так нафига им нужна была "Настоящая директива номер 1 из Москвы"? (Как и другим?) идиот.. за самовольное вскрытие пакета - если на это не будет прикиаза - шлепнут на хрен таких инициативных.. Захаров и струхнул - когда дал команду в полночь вскрывать пакеты и действовать по ПП а пришла директива в 1 час б/н а в ней - нет на это приказа.. разрешения есчо.. тебя таким вещам в автопарке не учили а вот те кто ходят помдежами части - такие вещи уже хорошо знают.. Тем более - дежурные по части.. Ибо чуть не кажну ночь из округа давали проверки на такие темы.. Давалась группа цифр и кодовые слова а дежурный - проверял их по таблицам на эти сутки и подтверждал обратным звонком - что учебный сигнал принял.. слава богу - учебный..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: >>Где вещдок о ней? В заднице? >>Так с этого начинать надо!! ты уже нашел план нападения первыми на Германию? Ну та ки не пидзди ишак -- Вы сраные резуны на гораздо меньших "фактах" срань свою придумываете. А я тебе ФАКТУРУ даю - реальную.. Как найдешь план нападения первыми - так и будешь требовать от меня какие то доки.. Феерично! Я фигею Клара! Эти падлюки (Козикнин с Мартиросяном) раззвонились во все колокола про врунов-резунистов, которые свои бредни строят на песке без всяких доков. А сами кто? Вот наглядный пример – я прошу подтвердить вопли Козинкина доказательством. Он мне в ответ что? Правильно, еще кубометр воплей, фигни и намеков в стиле "пошел нафиг". Ну так что и требовалось доказать, что у них НИКАКИХ ДОКОВ НЕТ, НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ. И перечитывать в ...надцать ....надцатый раз ихнюю белиберду нет никакого смысла. Смысла никакого нет. Смысла нет никакого. Олег Ко. пишет: >>Шульце-Бойзен САМ служил в Штабе Люфтваффе. >> И для него "информаторами" были все, кто его окружал. дебил - у него был конкретный источник - офицер РАЗВЕДКИ этого штаба.. О нем и речь. Ты так хорошо разбираееся в разведелах??Г? ВАУ!! Ты - идиот в таких вопросах - полный при чем.. Восхитительно! Ну и для чего Шульце-Бойзену дружить с офицером НЕМЕЦКОЙ разведки? Чем мог заниматься офицер НЕМЕЦКОЙ разведки? Или добывать информацию в ДРУГОЙ стране (а не в Германии) или заниматься ловлей вражеских (не немецких) разведчиков (например, Шульце-Бойзена). А Шульце-Бойзену надо было узнавать, чем занимается СВОЯ (немецкая) армия, СВОЕ "Люфтваффе". Какую пользу в этом мог оказать ему офицер РАЗВЕДКИ? Что его направили на изучение России? И что? Ты, чайник, знаешь, что в 1940 г. ГШ РККА выпустил "Русско-английский военный разговорник"? А там раздел: "Допрос пленного" с уточнениями: "Вы откуда?" Варианты: - из Британии, из Каналы, из ЮАР, из Индии, из Австралии.... И это не моя фантазия, я этот разговорник в своих руках держал (и отксерил). Олег Ко. пишет: не было ДО 2.30 команд от павловых - вскрывать пакеты.. гыгыгы.. Пришла телеграма НКО в 2.30 - вот и начали павловы давать команду - вскрывать пакеты.. А те кто вскрыл раньше - как Захаров или Хацкилевич - действовали по инициативе своей личной.. А были те кто хер положил на указание НКО от 2.30 .. И Пуркаев это и показал .. по КОВО.. А Кленов - в ПрибОВО хер положил на это указание НКО.. Восхитительно! Просто офигенительно! "Пуркаев показал...." И это "вещдок"? Что мог "показать" Пуркаев через 9 лет после тех событий? Что вспомнил, то и "показал". К нему потом претензии были? Не было. Пуркаев "показал" следующее: Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года. К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПОНОС уже получил распоряжение Генерального Штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. Получив указания генерала КИРПОНОСА о распоряжении Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедля вызвал к аппарату Бодо всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолётам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. Для проверки того, что распоряжения исходят именно от меня лично я потребовал от каждого Командарма задать мне контрольный вопрос, существо которого было бы известно нам двоим. Все командармы, кроме Командарма 26; тов. КОСТЕНКО такие вопросы мне задали. Например Командующий 6 армии тов. МУЗЫЧЕНКО задал мне следующий вопрос: - Какое отчество жены генерала армии т. ЖУКОВА. - Командарм 26 ответил: "Я верю, приступаю к исполнению". С командиром кавалерийского корпуса (корпус находился в районе ШЕПЕТОВКИ) генералом КАМКОВЫМ говорил лично по простому телефону. Передал ему тоже, что и Командармам. Генерал КАМКОВ мне ответил, что до получения положенной телеграммы Военного Совета округа он ничего делать не будет. Шифртелеграмма тов. КАМКОВУ была послана около 6 часов утра 22.6 (после того когда прибыл шифротдел с документами). Командующие войсками армий поднимали войска по тревоге личными распоряжениями по телефону и телеграфу. Вот "сочинение" Пуркаева на заданную тему. И это есть "вещдок" какие телеграммы (директивы, приказы) отправлялись туда-сюда? С ума сошел? Может Пуркаев должен был перечислить номера тех телеграмм (тогда еще не рассекреченных!) (в столбик)? Ставим себя на место генерала армии М. А. Пуркаев, который в апреле 1952 г. командовал войсками Дальневосточного военного округа. И что же мы наблюдаем? Вдруг к нему из какого-то подразделения Генштаба приходит список дурноватых вопросов (если не сказать "провокационных") по очень "скользкой" теме начала войны. (Ответы на которые проще всего было бы получить в архиве самого Генштаба (и документальнее)). И как Пуркаев должен был на них отвечать? Честно написать, как маршал Тимошенко требовал с него разработку "первой операции" против немцев еще в декабре 1940 г.? И что за таким могло последовать? Сталин тогда еще был жив. Или это на них (генералов, кто "касался") решили завести компромат "на случай"? Кроме того, документы про то время еще были секретные. И Пуркаев технически не имел права (или, скажем мягче, - должен был учитывать требования "Инструкции по работе с секретными документами"), чтобы открытым текстом указывать перечень документов и их номера (тем более, что многие из них были "СС/ОВ"). Вот Пуркаев что-то и написал (в т.ч. "как вспомнил"). Чтобы и не "послать" вообще, и себя (и других) не подставить (максимально). Тем более, что тогдашнего командующего округом (генерала Кирпоноса) давно не было в живых и Пуркаев в принципе имел возможность в чем-то даже "погордиться". С него спросили перечень конкретных документов с датами и реквизитами? Не спросили (чего спрашивать, если найти их в ГШ проще пареной репы – сходить в соседний отдел, а не ждать ответа из Хабаровска месяц курьерской почтой). Но почему-то не пошли. В связи с этим у Пуркаева сразу же мог возникнуть вопрос: а не заблокирован ли доступ этого Покровского к такому архиву? А если заблокирован, то и расписывать подробно не имеет смысла. Тем более, что Пуркаев был осведомлен в теме поболее Покровского. Вот он и расписал "как смог", кое-что "округлив", кое-какие свои действия "приукрасив" и ограничившись ближе к тому, что "должно было быть". А то, что Кирпонос не торопился обзванивать штабы армий, могло объясниться просто: до приезда Пуркаева в Тернополь (возможно) у Кирпоноса еще не было на руках кодовых таблиц позывных. На что намекает объяснение Пуркаева, как он просил командующих армиями спрашивать у него то, что знали только они лично. Извините, а где кодовая таблица по связи? Не мог же Пуркаев открыто написать, что немецкое нападение утром 22.06.41 они не ожидали, по'тому они и не позаботились заранее выдать Кирпоносу парольные слова для срочной телефонной связи с командующими. Мало ли кто звонит и называет себя командующим фронтом? А вдруг это подсоединилась диверсанты и хотят создать панику? В связи с этим признавать "ответы Покровскому" за истину в последней инстанции и (тем более) "документом" нельзя. Более научно вопросы Покровского должны были быть другими. Например, так: "В ночь с 21 на 22 июня 1941 г. в штабы округов из Генштаба были высланы такие-то и такие-то директивы, приказы и телеграммы. Объясните, какие меры по ним принимались и в какие сроки?". Вот это было бы более "по-военному"! А то, что за постановка вопроса: "Когда получено в штабе округа распоряжение Генерального штаба о приведении войск округа в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения, что было сделано войсками?' У получателя такого вопроса сразу же могли возникнуть встречные: - Какое "распоряжение"? (Которое?) Он разве не знает, что их было ..... (два, три, пять?). - И не "распоряжение", а "приказ" (или "директива" или "телеграмма"). Сразу видно, что Покровский или чего-то мутит, или вообще далеко не в теме и какой ответ хочет – неизвестно. Мало ли в связи с какими целями отсылались в штабы округов какие "распоряжения"! Для начала огласите весь список. А то назовешь такой-то, а потом окажется, что тем самым подставил такого-то ныне здравствующего генерала армии (или еще хуже – маршала рода войск), который его "не отработал" правильно и вовремя. А потом придется ему в глаза смотреть в "Инспекции генеральных инспекторов". А оно надо? А теперь кое-кто (не будем показывать пальцем) вдруг сильно озаботились сочинением "самой правдивой истории" начала войны, чуть ли не полностью базируясь исключительно на таких "ответах генералов". И высасывая из пальца объяснения, какие больше понравятся. С ума сошел? Олег Ко. пишет: идиот - это ты . аноним ты мой сраный. Дату и время - ДОВОДИЛИ до округов. В ПрибОВО - дали дату нападения из Москвы и - директивой уже по округу - еще 16 июня - на ночь на 20 июня ждать нападение... Замаполит ВВС ПрибОВО -давал и время - 3.00 22 июня -- комдивам САД .. Ты такие вещи не знаешь - твои проблемы идиота.. верующего что нападение было неожиданным. и нежданным.. А чё это я обязан верить только некоторым генералам или замполитам? Мало ли по какой причине они "приукрасили"? Между прочим, когда мои родители жили в Житомире и была у них дача (небольшой домик в селе, насколько помню с названием "Писки"), соседом у них был пенсионер, в июне 1941 г. служивший в БАО где-то в Прибалтике. Так он всем рассказывал, как вечером 21 июня 1941 г. летчиков отпустили в увольнение. А утром – боевая тревога с боевым вылетом. Вот они с построения так и пошли садиться в самолеты в парадной форме. Замполит их стал стыдить, предлагал переодеться. А они ему ответили: "- На похороны надевают самое лучшее". (Причем, такое происходило не только в ВВС ПриюбОВО, есть опубликованные (!!!) свидетельства и из других полков). Так что выглядит странно, что сейчас некто Козинкин где-то надыбал вранье, что точную дату нападения немцев знали заранее за несколько дней (скорее всего Козинкин (как обычно) это инфу просто высосал из своего пальца). Неофициально да – были в курсе из разговоров на базаре с местными, что что-то серьезное ожидается. А официально – ни-ни! До самого утра 22.06.41. Олег Ко. пишет: ты тупой ????????????? Идиот - Павлов в 1.30 НЕ ДАВАЛ команду вскрывать пакеты. Он дал команду - привести в боевое состояние но при этом - поднять по тревоге - ТОЛЬКО штабы частей. и ждать указаний .. Хацкилевич поднимал свой МК - по личной инициативе .. Неужто так трудно сопоставлять факты то???? блин.. какой же ты тупой то.. однако.. От тупого слышу. Документик приведи для начала. А не ссылки на "ответы", которые еще и не рассекречены. Видал я такие "объяснения" там же. Олег Ко. пишет: пробздецкий - ты - сказочный долбоеб.... Я те привел пример - нш 10-й армии показал -- в 2.30 им дали команду павлова - вскрывать пакеты. Ты кретин стал мне втирать что в 13 армии это не делали и пакеты не вскрывали. и типа - значит и в 10-й этого не могли делать!!! Я те указл - не сравнивай хер с пальцем . ЭТО -- РАЗНЫЕ армии и почему в 13-й что то не делали - не мои проблемы. Кирпанос в целом округе ложил хер на пииказы Москвы!.. 1. Про Кирпоноса я выше объяснил. 2. Извини, я забыл, ты ж в армии не был ни дня, поэтому не знаешь, что в армии есть правило: или все в штанах, или все без штанов. Чтобы в угрожаемый период в одной приграничной армии приказали привести в БГ, а в другой "забыли" – странно это. 3. Я не втирал, что в 13-й армии пакеты НЕ вскрывали – я втирал, что ВСКРЫВАЛИ, но не в 2-30, а в 5-30. Тебе, ослепшему и оглохшему повторить ответ из мемуара свидетеля? Задолбал своими фантазиями из слюнявого пальца! Олег Ко. пишет: греми бубенчиками дальше - впитывай то что я тебе даю - ты не представляешь - какие интересные вещи в полных ответах попадаются.. А-а, да! Там такое может попасться (что угодно). Но не всегда близкое к тому, что реально происходило. Доказано. Олег Ко. пишет: идиот.. я эти показания САМ переписывал с дока.. гыгыгы. Ездил в Москву и отснял а потом переписывал.. гыгыгы.. Их приводил один историк в своей книге но тебе точно не скажу - какой .. смысла нет -- Ее просто в сети нет .. "Один историк"..., "в какой-то книге"... С таким подходом можно "доказать" что угодно. Например, что 10 лет назад в Ходосовку прилетали инопланетяне с Марса. Точно не скажу – в одной книге читал. Нормально, по-взрослому, если ты что-то нашел – ты должен это выложить для всеобщего обозрения. У историков это называется: "ввести в оборот (исторической науки)". А пока не введешь – грош цена твоим воплям и крикам. Вопи хоть до утра. Не умеешь – присылай мне, я размещу. Нет пробелм. Олег Ко. пишет: Чекунову веришь на слово уже?- и мне поверишь.. Никуда не денесся.. Я тебя уже посылал нахрен? Ну так еще раз посылаю. Не понятно? Вали лесом, лесом. Олег Ко. пишет: В 2.30 как показал Грецов сославшись на доки ПУ ЮЗФ НКО дал некую телеграмму.. А где гарантия, что тот ПУ ЮЗФ НКО не "смухлевал" себе в "погордиться"? Мало ли как он чё понял из того, что ему показывали/рассказывали (про СС/ОВ документы). А у него допуск был? Олег Ко. пишет: Мы знаем что сразу после этого начали вскрывать пакеты в том же ЗапОВО.. Извини, насчет "мы знаем" – это еще вопрос. А кто орал, что Павлов положил на команду отдать? Не ты? Да я ж читал! Олег Ко. пишет: Итак - в 2.30 Москва дает некую телеграму еще -- к директиве на ввод аполной б.г. и вскрываются пакеты а в 4 часа сами округа уже формально -- вводят ПП. Пошел нахрен со своими фантазиями! Повторить? Олег Ко. пишет: твои выверты сознания - не способны понять обычные люди.. Ну и -- При чем тут день артиллерии то?? Наступит день, сам поймешь наверное....
Олег Ко.: .... без коментов. .. ты - дурак.. .... ну ты и дебил. Эти разговорники -- каким боком ты и тебе подобные дебилы резуны можно привязать к вашим бреднями кретинов что ССР собирался напасть первым на Германию???? гыгыгыг..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ты и тебе подобные дебилы резуны Не вопрос - вали в свою песочницу. И вопи там сколько влезет. Хоть до утра. Я уже досточно показал ваш с Мартиросяном главный метод "вещдоков" - НАГЛАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ. Вранье т.е.
Олег Ко.: а ты чо засал мой полный ответ показывать??????????????????? Закорецкий пишет: перечитывать в ...надцать ....надцатый раз ихнюю белиберду нет никакого смысла. Смысла никакого нет. Смысла нет никакого. для дебила коими резуны по определению являются- может и нет.. А для нормальных - не пизданутых адвокатов Гитлера и нацистов - книга и писалась моя последняя. Как и остальные тоже.. Закорецкий пишет: это "вещдок"? Что мог "показать" Пуркаев через 9 лет после тех событий? Что вспомнил, то и "показал". К нему потом претензии были? Не было. Пуркаев "показал" это - документ. Не нравится - иди в задницу. Но это - документ. В отличии от тебя - человек не в автопарке служил.. Закорецкий пишет: это есть "вещдок" какие телеграммы (директивы, приказы) отправлялись туда-сюда? С ума сошел? Может Пуркаев должен был перечислить номера тех телеграмм (тогда еще не рассекреченных!) (в столбик)? не шизуй. Что было то генерал и показал.. Вопросы - те - растрельные.. А вам резунам сии вопросы и ответы них -- и порвут жопу окончательно. Так что - вопи дальше счегол.. только вопить тебе и остается.. Закорецкий пишет: (Ответы на которые проще всего было бы получить в архиве самого Генштаба (и документальнее)). дурак -- в архиве ГШ - лежат документы которые покажут - какие директивы шли в округа . А в ответазх пуркаевы -- показано - КАК ИСПОНЯЛИСЬ те директивы. так что - опрос тот был ля некоторых мудаков - приговором.. Закорецкий пишет: это на них (генералов, кто "касался") решили завести компромат "на случай"? идиот - эти вопросы и ответеы - это приговор тем мудакам в ГШ кто пытался изменить планы которые утверждал Сталин... читай кретин книгу внимательно. о том какие планы были... Закорецкий пишет: Пуркаев технически не имел права (или, скажем мягче, - должен был учитывать требования "Инструкции по работе с секретными документами"), чтобы открытым текстом указывать перечень документов и их номера (тем более, что многие из них были "СС/ОВ"). никто документы не цитировал. А - показывали -- исполнение приказов НКО и ГШ.. кретин.. Закорецкий пишет: С него спросили перечень конкретных документов с датами и реквизитами? дурак - не выдумывай. Как говорил Сталин - уймись дурак.. Требовалось теми ответами - показать как ВСЕ было - как исполнялись приказы.. А какие приказы шли - это потом бы наложили на ответы и - можно ставить к стенке некоторых.. .... придурок из автопарка - не неси хрень.. Дураков выглядишь.. .... Жги дальше.. Закорецкий пишет: что за постановка вопроса: "Когда получено в штабе округа распоряжение Генерального штаба о приведении войск округа в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения, что было сделано войсками?' нормальная .. Закорецкий пишет: это было бы более "по-военному"! сказал сраный пиджак из автопарка которого выперли по дурке из армии.. гыгыгы.. Закорецкий пишет: Козинкин где-то надыбал вранье, что точную дату нападения немцев знали заранее за несколько дней (скорее всего Козинкин (как обычно) это инфу просто высосал из своего пальца). Неофициально да – были в курсе из разговоров на базаре с местными, что что-то серьезное ожидается. А официально – ни-ни! До самого утра 22.06.41. от того что ТЫ лично не знал что ВВС ПВО и флота привели к вечеру 21 июня в повышенную боевую готовность а вечером 21 июня ее отменяли ионовы и копцы - НЕ ПО КОМАНДЕ Москвы-- твои проблемы.. .... МНЕ -- насрать чо там и как в 13 армии делали или не делали.. А на примере 13-й пытаться опровергать события в 10- й или 2=3-й - только идиоты и могут.. Тужься дальше.. Закорецкий пишет: Там такое может попасться (что угодно). Но не всегда близкое к тому, что реально происходило. Доказано. кем???? тобой????????? гыгыгы.. ты ж - идиот общеизвестный. своими воплями ты себя столько раз идиотом выставял что твои потуги разоблачать меня - кроме смеха не вызовут ничего. увы.. А вот тот де Чекунов - доками из ЦАМО ТОЛЬКО подтвердит ВСЕГДА мои реконструкции событий тех дней. и уж точно - что нападать первыми в ССР никто не л В Кремле точно.. гыгыгы.. Закорецкий пишет: Один историк"..., "в какой-то книге"... С таким подходом можно "доказать" что угодно. сказал же -- нет ее в сети. не сможешь найти.. да и не хочу.. какая на хрен разница кто до меня приводил если Я САМ переписал все это в книгу.. гыггыы.. ..... А вот вы резуны идиоты - врете каждый раз. Научились суки у Вовки . который вам завещал - не трогайте предвоенные документы и события. НИКОГДА. .... гыггы. А ты - придурок из автопарка - вечный дежурный. ... ибо больше давать тебе опасно. вдруг приступ начнется а у тебе пистолетик .. не дай бог.. . .... ну дык - все течет и меняется. 5 лет назад я не видел полных ответов есчо .. А в 2012 году - мне из дали изучать.. гыгыг.. Специально неделю торчал в Москве.. .... т..е - ответить по делу на ФАКТЫ ты не могешь..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: а ты чо засал мой полный ответ показывать??? Вл-первых, чья бы корова мычала - кто вывалил кубометр лжи про "настоящую диреткиву номер 1" в книге и не извинился? Не ты? Да я ж читал! Во-вторых, твои вопли ЦЕЛИКОМ уже не имеют никакого смысла. Вали на "ЗаПравду" и втирай их тем, кто захочет вчитываться. Олег Ко. пишет: В отличии от тебя - человек не в автопарке служил.... вопи дальше счегол.. только вопить тебе и остается.... дурак .... придурок из автопарка - не неси хрень.. Дураков выглядишь...... сраный пиджак из автопарка которого выперли по дурке из армии.. гыгыгы...... ты ж - идиот общеизвестный. своими воплями ты себя столько раз идиотом выставял что твои потуги разоблачать меня - кроме смеха не вызовут ничего. увы...... А вот вы резуны идиоты - врете каждый раз..... А ты - придурок из автопарка - вечный дежурный. ..... т..е - ответить по делу на ФАКТЫ ты не могешь...... Ну что же мне ответить на этот поток иключительно правдивой инфорамции? (Задумчиво....): даже не могу сообразить. "Посылать" уже "посылал". Назвать явление "истерикой подвинутого рассудком" - так ему на это насрать. Так что грех смеяться (гыгыгы). Нехай остается с миром. Подождем еще месяц (уже меньше). А там видно будет.
Закорецкий: Кстати, Олег Ко. пишет:никто документы не цитировал. А - показывали -- исполнение приказов НКО и ГШ.. кретин.Понятно. Документы (приказы) никто не цитировал, но показывали их исполнение (!?!?!) Это как? Как я могу рассказать, что делал, не рассказав какой приказ получил? Пример: 1. Я сегодня копал отсюда и до обеда, так как получил такой приказ от командира отделения. 2. Я получил документ от "Киевэнерго" с описанием пунктов, которые я должен был выполнить по подготовке теплопункта фирмы к зиме. Перечень работ следующий: 1. Прочистить систему. 2. Заменить порванные участки трассы после испытаний (если будут). 3. Очистить трассу от растений и мусора. 4. Заменить задвижки в камере (две). 5. И т.д. Сообщаю: прочистку делать не стали, так как делали прошлым летом (дорого, сделаем будущим летом). Задвижки поменяли, так как случился прорыв трассы. Порыв заварили. Трассу немного очистили от растений и мусора (не полностью). Пришлось подготовить кусок шланга с втулкой для вкрутки в место для манометра (для стравливания воздуха). Сделали такой шланг быстро, так как метра 2 шланга уже было, втулку взял из комплекта нового водосчетчика. И т.д. Как я могу что-то рассказать, что делали, не показав, что приказывалось? Как? С ума сошел? Олег Ко. пишет:Требовалось теми ответами - показать как ВСЕ было - как исполнялись приказы.. А какие приказы шли - это потом бы наложили на ответы и - можно ставить к стенке некоторых.. Феерично!! Типа: а ты расскажи, как было, а мы потом (если что-то не сойдется) тебя к стенке поставим! Ну-у, "нормально"!! Те, кто отвечал, - они что, были ненормальные? Сами себе приговор подписывать? Восхитительно! ВОТ КАК ЗАХОТЕЛИ, ТАК И ОТВЕТИЛИ. А как там оно оказалось близким к реальности – второй вопрос. И где комиссия Покровского огласила список таки отправленных приказов и распоряжений? Есть? ССЫЛКУ В СТУДИЮ!!!!!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: кто вывалил кубометр лжи про "настоящую диреткиву номер 1" в книге и не извинился? таки ж - она ж была.. в чем проблема то?? Директива сия - на вскрытие пакетов минимум.. сиреч - на ввод ПП - была в 2.30.. . .. гыгыгы .. Закорецкий пишет: твои вопли ЦЕЛИКОМ уже не имеют никакого смысла. потому что тебе и прочим резунам - хронологию что я показал - события - не опровергнуть во век.. Закорецкий пишет: что же мне ответить на этот поток иключительно правдивой инфорамции? (Задумчиво....): даже не могу сообразить. ну дык - соображалка - не и выросла есчо... Закорецкий пишет: Нехай остается с миром. Подождем еще месяц (уже меньше). А там видно будет. как будто - что-то изменится.. как был ты - адвокатом гитлера - так им и останессе...
Закорецкий: Олег Ко. пишет: таки ж - она ж была.. в чем проблема то?? Товарищу наплевать, что в книге он привел тщательно подготовленное вранье якобы в "доказательство". После чего тех "доказательств" остается - одни фантазии товарища. (Высосанные из пальца). Псле чего его на этом ловят за руку. А он воплями и криками отказывается признавать факт своего вранья. И нагло продолжает врать, что написал правду. Ну и о чем после такого с ним можно беседовать? О погоде на Сахалине? Отвечаю: погода на Сахалине зашибись. Капуста выростает ого-го каких размеров! Олег Ко. пишет: потому что тебе и прочим резунам - хронологию что я показал - события - не опровергнуть во век.. "Опровергать целиком дживые выжернения"? Мне лично сейчас уже достаточно одного факта наглого вранья товарища в его книге. Как говорится, где один - там и два. Олег Ко. пишет: как был ты - адвокатом гитлера - так им и останессе... Вот! Вот главный "вещдок" этой кампашки. Без этих воплей от всей ихней лжи останется гулькин нос. Что и требовалось доказать. Гыгыгы
Олег Ко.: Закорецкий пишет: в книге он привел тщательно подготовленное вранье якобы в "доказательство". про телеграму НКО от 2.30?? Ну дык - спроси сам олух - у Чекунова - о какой такой телеграме Тимошенко ГРЕЦОВ писал ??? И заодно - как Тимошенко -- по телефону давал команду - вскрывать пакеты округам ДО нападения.. ?? Или не давал?? гыгыгыгы.. Ты не на меня сошлись а имено на ГРЕЦОВА,,, слова которого я и привожу. Закорецкий пишет: как был ты - адвокатом гитлера - так им и останессе... Вот! Вот главный "вещдок" этой кампашки. да ладно - не обижайся.. Ты ж сам себе сие выбрал - адвокаствовать нацистам.. Нормальные на голову - на такое сроду не пойдут - сначала сто раз полумают - как можно СВОЮ страну обсирать.-- обвинять ее в подготовке агрессии как и вопили нацисты нападая на СССР а потом и в своих мемуарах .. Нормальные на голову руские советские люди -- разбираться начнут.. И выяснят - у Жукова таки да - план превентивного удара был. Который от 15 мая.. И он даже под него ПП новые нарисовал что я и показал в книге.. Но Сталин то тут - не при чем.. И вот имено про эти ПП и пытались после войны выяснить - Покровские.. гыгыгы.. Изучай историю на фактах и доках и не адвокатствуй нацистам как идиот.. и мудак..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: >>в книге он привел тщательно подготовленное >>вранье якобы в "доказательство". про телеграму НКО от 2.30?? Ну дык - спроси сам олух - у Чекунова - Ты чё, падла, вообще скурвился до охренения? Какая нахрен "телеграмма"? У тебя мозги вообще слипли и склеились? Тебе под нос показывается документ, который ты (урод!) коверкал в своей книжке, а ты (урод) личико воротишь и вопишь, что понятия не имеешь? Ладно, не в облом, повторю здесь: Узнаешь? Нет? Тебе плевать (насрать) (нужное подчеркнуть?) Плюй дальше. Мне лапшу на уши вешать не нужно. Я иногда пытаюсь представить, как бы я сейчас себя ощущал, если бы за моей спиной не было опыта командования батареей образца 1938 г. в Кантемировской дивизии. Но особо долго не представляю - опыт такого командования у меня есть, поэтому я всяких уродов посылаю сразу и без каких-либо сомнений. Сразу и далеко! Я вижу конкретный факт: один урод (не будем показывать пальцем), прочитал этот документ, выкинул первую страницу, выкинул первое предложение на 2-й странице, вырезал цитату из 2-й страницы и сочинил в своей книге фальшивку на этом материале. Случайно сделать такое невозможно в принципе. Такое сделать можно только специально и в здравом уме. А отсюда вывод: где один, там и два. Т.е. "два" уже попадалось мне в остальных твоих "многотомниках" (причем, неоднократно). Олег Ко. пишет: да ладно - не обижайся.. Ты ж сам себе сие выбрал - адвокаствовать нацистам.. Пошел ты найух! Не знаю, как у тебя, у меня отец в августе 1941 г. лично видел, как приходили немцы, потом прошел оккупацию, потом попал в последний военный призыв (в 1944 г.), потом доехал до Германии (на танке ИС-2 мехводом, его товарищ детства из соседнего села погиб на ступеньках Рейхстага), потом служил там до 1950, потом через офицерские курсы в Виннице попал на Дальний Восток (я родился в Хабаровске) и т.д. И его всю жизнь интересовал вопрос: что за херня произошла в 1941 г.? (А его старшая сестра (моя тетя) 22.06.1941 жила в Гродно и кое что мне рассказала). Так что мне эта тема досталась по наследству. О том, в какие ужасы для миллионов людей превратилась "ошибочка товарища Сталина". Я посмотрел бы на тебя, если бы тебя поставили к стенке просто так (дескать, так надо для Революции). И что бы ты запел насчет такой страны (нахрен она бы тебе сдалась в таком виде). Олег Ко. пишет: сначала сто раз полумают - как можно СВОЮ страну обсирать.-- обвинять ее в подготовке агрессии Еще раз повторяю: пошел ты нахрен! Нету той "страны". Закончилась в 1991 г. Если ты не видишь разницы – твое горе. Звезды намекают, что последний срок существования РФ в нынешнем политическом формате – декабрь 2018 г. Не веришь? Твои проблемы. Вот декабрь 2015 г. (после Дня артиллерии) и покажет – будет ли соблюдаться этот "График" или нет. Пока "График" соблюдается. По намекам тебе лично остается один месяц (уже меньше) относительно прогнозируемого будущего. Потом не гарантировано. Не успеешь – "потом" без претензий. Если "График" таки будет отрабатываться – никто тебе уже не поможет. Причем, если "График" таки будет отрабатываться, то твоя тема (насчет "адвокатства Гитлеру") никого уже не будет интересовать. Вообще. Ждем-с. (Достойно встретим "День артиллерии" – самый важный праздник в текущее время!!!!) Успехов!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: У тебя мозги вообще слипли и склеились? Тебе под нос показывается документ кретин. Это -- директива №2 , а я тебе говорю - о телеграме Тимошенко от 2.30 22 июбня - о которой писл Грецов.. блин.. какой же ты тупой все же.. Я тебе и предложил -- спроси у Чекунова- о какой телеграме тимошенко от 2.30 писал Грецов - преподаватель академии Фрунзе... в 1965 году.. Закорецкий пишет: прочитал этот документ, выкинул первую страницу, выкинул первое предложение на 2-й странице, вырезал цитату из 2-й страницы и сочинил в своей книге фальшивку на этом материале. Случайно сделать такое невозможно в принципе. Такое сделать можно только специально и в здравом уме. вопрос для идиотов остался- где в директиве № 2 - положение о вводе ПП?? Все просто - все необходимые приказы и директив ДО нападения Германии в округа были отправлены. И я таким как ты в своих книгах за эти годы и показал - эти приказы требовали приведения в повышеную б.г ввсех ВОЙСК ВВС ПВО и флотов - директива б/н приводила всех в 2.30 - ушла еще телеграма - на вскрытие пакетов.. А на полных ответах видно - причины того как и почему произошла тргаедия 22 июня - как те приказы НЕ ИСПОЛНЯЛИ даже в ночь нападения Кирпаносы .. УСЕК??? о телеграмме НКО от 2.300 последней телегораме свящанной с приведением в б.г. - на вскрытие пакетов.. и ты наконец узнал... Так что -- изучай мои книги внимательно - неуч.. Закорецкий пишет: >> как можно СВОЮ страну обсирать.-- >> обвинять ее в подготовке агрессии Еще раз повторяю: пошел ты нахрен! Нету той "страны". хер ты сволочь продажная угадал - Росия как была так и осталась. И не важно как ее называают - Империя ССР или РФ.. А такие как ты - сыкуны что подмахивают что нацистам что бандлеровкой сволочи - тем что СССР нет - и оправдывают свое лакейство перед нацистами.. Закорецкий пишет: декабрь 2015 г. (после Дня артиллерии) и покажет – будет ли соблюдаться этот "График" или нет. Пока "График" соблюдается поменьше смотри ваше ТВ на украине просранной.. Вот украины - точно уже никогда не будет =-= какой она была год назад.. А теперь -- иди на милеитеру и спрашивай у чекунова- так что за телеграма НКО была в 2.30 22 июня- -- о которой Грецов писал .. А конец света - обязательно будет.. дебил обдолбанный..
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: А на полных ответах видно - причины того как и почему произошла тргаедия 22 июня - как те приказы НЕ ИСПОЛНЯЛИ даже в ночь нападения Кирпаносы .. УСЕК??? Главная идея приказов была: "Не поддаваться на провокации !!!". И не поддались...
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Главная идея приказов была: "Не поддаваться на провокации !!!". И не поддались... не надоедат нести чушь постоянно?
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: не надоедат нести чушь постоянно? В зеркало посмотритесь...
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: В зеркало посмотритесь... В Премодерации Козинкин провякал в 362-й раз стандартное свое фуфло про предателей-генералов (конкретно про Кирпоноса). Я не вижу смысла в 363-й раз трогать этот офф-топ. Короче, я его послал. ======== Кстати, на форуме Милитеры я таки поменял свой пароль на какой-то (не помню), так что туда могу заходить разве что как читатель. Сработало!
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Кстати, на форуме Милитеры я таки поменял свой пароль на какой-то (не помню), так что туда могу заходить разве что как читатель. Сработало! А я так и не понял всей глубины замысла.
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: А я так и не понял всей глубины замысла. Замес в том, что лет 10 назад (в 2003-2005) в теме "лето 1941 г." я ощущал себя бегущим в толпе. И не в первых рядах. И были как "оппоненты" (причем, "активные"), так и "коллеги". А теперь.... Грустен пейзаж, когда остатки "оппонентов" кинулись варганить сосем уже откровенные фальшивки. С морем криков, что это и есть "истинная правда". Кроме того, все это оказалось на фоне остатков "имперского величия" (в т.ч. у некоторых "коллег"). (Тот же Солонин [живя где-то на Волге] катал возмущенные статьи против "бандеровцев"). Я ж говорю: из немцев "имперское величие" выбили каленым железом. Примеры: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Гамбурга https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Дрездена Из них: Наибольшее число жертв (в Гамбурге) было в ночь на 28 июля (1943), когда в городе образовался огромный огненный смерч. Число жертв в эту ночь оценивается приблизительно в 40 тысяч человек, большинство из которых отравились продуктами горения. В огне было уничтожено около 21 квадратного километра площади города. Последствия этого явления оказались крайне разрушительными по причине установившейся сухой и жаркой погоды, а также завалов на дорогах, которые мешали пожарным командам добираться до очагов пожаров. Из-за разности температур раскалённый воздух создал сильную тягу, буквально засасывая людей в огонь. Скорость штормового ветра на улицах достигала 240 км/ч, а его температура превышала 800 ˚С. От сильной жары горел асфальт, а люди в бомбоубежищах задыхались из-за выгорания кислорода, или сгорали заживо. ..... Жительница Дрездена Маргарет Фрейер вспоминала: В огненном шквале раздавались стоны и крики о помощи. Всё вокруг превратилось в сплошной ад. Я вижу женщину — она до сих пор у меня перед глазами. В её руках свёрток. Это ребёнок. Она бежит, падает, и младенец, описав дугу, исчезает в пламени. Внезапно прямо передо мной возникают двое. Они кричат, машут руками, и вдруг, к ужасу моему, я вижу, как один за другим эти люди падают на землю (сегодня я знаю, что несчастные стали жертвами нехватки кислорода). Они теряют сознание и превращаются в золу. Безумный страх охватывает меня, и я все время повторяю: «Не хочу сгореть заживо!» Не знаю, сколько ещё людей попались на моем пути. Я знаю только одно: я не должна сгореть. .... Фриц добавил, что его сограждане вместе с тем считают бомбардировки «одним из эпизодов освобождения Германии от нацизма». «Дрезден не был невинным городом, он был нацистским городом, как и все прочие» Вот как относиться к этим событиям? Как к воинским преступлениям? Или как "так им и надо"? А ведь эти люди вынуждены были платить своими жизнями за игрища руководителей свой страны, которые до самого "конца" продолжали тему борьбы за мировое господство. (В конце апреля 1945 г. за день до посылания пули себе в голову и съедания ампулы с ядом пытались делить портфели в новом правительстве!) К сожалению, история мало кого учит. Некоторые хотели бы повторить. А обсуждать подобное становится просто бессмысленно. Т.е. возникает бесполезная трата времени. Я лучше его потрачу на что-то более полезное: приведу в порядок свой архив, побольше перегоню в электронный вид (а то уже негде хранить), возможно, сварганю какую статью на сайт. Такова се-ля-ви.
Закорецкий: Закорецкий пишет: Я лучше его потрачу на что-то более полезное: приведу в порядок свой архив, И уже нашел интересную статью полковника Сафира В.М. "Новые мифы о Великой Отечественной. Дата изготовления – 2006 год." (Его отец был генералом, в 1941 г. воевал под Москвой. Думаю, Козинкину не удастся его обозвать "дежурным по парку") Цитата из статьи: Давно известно, что при оценке различных (в том числе и исторических) событий общественность делится, в основном, на две группы. Одна, проявляя творчество и всесторонне анализируя новые документально-подтвержденные данные, определяет свою позицию, соответственно корректируя отношение к происходящему. Другая группа, уверовав однажды в какие-то мифологизированные и ошибочные трактовки событий, ничего в своем сознании менять не считает нужным (их, правда, меньшинство). Великий Бальзак подобную ситуацию очень метко подметил и сформулировал еще в далеком 18-м веке: людей, не меняющих своих убеждений, по мере поступления новой информации, он назвал «непогрешимыми болванами» (сразу оговариваюсь, что от использования при общении с оппонентами хотя и справедливых, но достаточно резких бальзаковских определений, я воздержусь). В наши же годы эта проблема приобретает следующее звучание: «Общество достаточно выросло для того, чтобы не нуждаться в мифах и знать правду. Народ умнее карманных мифологов» (Э. Генри). К сожалению, следует констатировать, что представители второй группы, равно как и «бальзаковский» электорат сегодняшних дней, еще до сих пор чувствуют себя достаточно комфортно и их глашатаи (Гареев, Куманев, Невзоров, Пыхалов, «примкнувший к ним» Исаев и др.), занимая пока ключевые позиции в Академии Военных Наук, Институте военной истории МО РФ и др., умудряются пробиваться (как сорная трава сквозь трещины в историографическом асфальте) со своими сказкомифами о Великой Отечественной войне, сочиненными еще идеологами времен советско-сталинского периода. Вся эта морочащая людям головы компания, в которой место центр-форварда прочно занял Гареев, обрела новый «бренд», четко отражавший суть их деяний – «неосталинисты». Одна из основных их задач – вернуть /137/ былую «славу» Сталина, попытаться скрыть его и жуковские граничащие с преступлениями промахи и оправдать незаслуженно присвоенное Жукову идеологами-пропагандистами ЦК КПСС «звание» Маршала Победы. Ну, тогда книг Козинкина еще не было, а то полковник Сафир, скорее всего, упомянул бы и его. Кстати, эта статья есть на сайте, посвященном творчеству Сафира. Оеазвается, Сафир неплохо играет на рояле и играл вместе с Макаревичем.
Камиль Абэ: Знаете, Командор, я с вами могу согласиться в бесполезности убеждения Козинкина и Ко: они абсолютно не способны на самостоятельное мышление. Вот большая часть обсуждения на форуме «За правду» состояла в «обсасывании» ПП. А выяснилось, что это ПП вообще никак не увязывается с фактическим началом войны. И вот вопрос о внезапном и неожиданном начале войны ставит эту «компанию» в ступор. Ну, полное убожество этой «компании». Вот Козинкин посвятил целую книгу в защиту Жукова. А у тех, у кого хватило терпения прочесть это творение должно сложиться убеждение, что все беды 41-го в этом унтере, по недоразумению оказавшемся генералом армии ( сам Козинкин, конечно, этого не хотел) .
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Ну, полное убожество этой «компании». У меня зреет предположение, что не все так просто. Кто бы там ни действует от имени Козинкина (я убежден, что его биография - просто для него "легенда" [мне больше видится в этом качестве женщина]), "Козинкин" действет в паре с Мартиросяном - те же идеи, та же способность вываливать кубометры фуфла (мало относящегося к теме), та же наглость в фальсификации и та же наглость не замечать свои ошибки и ложь. Особенно это наглядно проявилось в "Ответе" Мартиросяна на мой комментарий. Я начал было сочинять его анализ, да все пока разные дела отвлекают. Так вот, насчет "не все так просто". Зреет у меня подозрение, что у "них" это специальная целая ПРОГРАММА фальсификации темы "трагедии лета 1941 года" по нескольким направлениям. Которая, скорее всего, была разработана на основе наработанной методики "спецорганов" по психологической обработке населения. В данном случае - своей же страны. И в условиях необходимости как-то подготовиться к 75-летию начала той войны. (Мартиросян конкретно проговорился об этих методах). И мне жаль, что кроме меня что-то не видно других "любителей" прореагировать по этой теме. Хотя, понятно, что нынешние условия мало способствуют таким действиям. Тем более, что есть вероятность еще большего "неспособствования" после "Дня артиллерии". Ну что ж - остается ждать. А будущее покажет.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Я начал было сочинять его анализ, да все пока разные дела отвлекают. А всё таки найдите время... Вот я очень жалею, что исчез с горизонта "монгольский" комментатор этой проблемы, мне было очень интересно наблюдать его убийственную ( в отношении Козинкина и Ко) логику. Мне думается, что будет лучше, если дискуссия будет на этой площадке а не на "За правду".
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Мне думается, что будет лучше, если дискуссия будет на этой площадке а не на "За правду". Допустить сюда Коэинкина с его 412 повторами фуфла? Думаю, разве что после "Дня артиллерии".
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Допустить сюда Коэинкина с его 412 повторами фуфла? Как выяснилось, Козинкин сюда частенько "заглядывает". Для интересу и вы гляньте на "За правду".
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: и вы гляньте на "За правду". Там у меня слетел пароль, а просить настроить новый - не вижу смысла и интереса. Ну, заглянул, ну, почитал очередное вранье Козинкина. Разъяснять? Показываю наглядно. Козщинкин пишет: нш 6-й А Иванов -- "" В момент внезапного нападения немцев проводились специальные сборы артиллеристов, пулеметчиков, сапер, и войсковые соединения были организационно раздробленны. Часть войск располагалась в лагерях, имея на зимних квартирах неприкосновенные запасы оружия, снаряжения и боеприпасов.Части прикрытия по распоряжению Командующего Особым Киевским округом к границе выдвигать было запрещено." КОВО получил 15 июя директиву где было указано - выводить по некой карте войска и тащить с собой ПОЛНОСТЬЮ возимые запасы огнеприпасов и ГСМ.. Т.е никаких запасов на зимних квартираз остаться не должно было .. Вот метод вранья Козинкина. В цитате он віделяет слова, которіе ему больше понравились, вместо того, чтобі обратить внимание на другие слова: "Часть войск располагалась в лагерях" Еще вопрос, какая "часть войск"? (Номера у них были?) Насколько далеко были те "лагеря" от "зимних квартир"? Скажем, в полку, где я служил под Москвой, "зимніе квартиры" располагались на окраине Наро-Фоминска. Для танкистов и пехотинцев был "ближний полигон" - ехать автомобилями. А для более "ширких" тренировок (а также для нас - артиллеристов) ездили по ж/д в Горьковскую область. Все ж имеет свои номера, пункты дислокации и т.д. А что делает Козинкин? Выдергивает какие-то слова и понимай их как хочешь. (Типа, те "лагеря" располагались где-то на Таймыре). А для чего так делает Козинкин? А чтобы выдать следующее вранье: КОВО получил 15 июя директиву где было указано - выводить по некой карте войска и тащить с собой ПОЛНОСТЬЮ возимые запасы огнеприпасов и ГСМ.. Т.е никаких запасов на зимних квартираз остаться не должно было .. При этом Козинкин не перечисляет, какие "войска" "выводить". Все, которые подальше от границы? Номера у них есть (были)? По каким дорогам они должны были выводиться? Днем или только ночью? В какие места прибывать? (На направлениях возникших ударов немцев или в какие другие?) Карта есть? Этих вопросов Козинкин не касается. Оно ему надо? Ему главное - наврать покрасивше. Извратить суть тогдшней ситуации под крики про "предательство генералов". И плевать ему и Мартиросяну на любые попытки макнуть их в их вранье. ПЛЕВАТЬ!!!! Для них уже нет никаких других вариантов, кроме наглейшей фальсификации. И крики про "адвокатство" у них - важнейший "вещдок". Короче, (мое ИМХО) пошел он (Козинкин) нахрен. Кому интересно (Вам, например) с ним сопли размазывать - флаг в ругки.
Закорецкий: Мялся Козинкин, мялся, но таки выложил некоторые (!!!) "подробности" "телеграммы" и что вокруг нее: О неожиданном нападении Сообщение oleg_ko » 27.10.15, 20:03 ========== Данная телеграмма НКО -- от 2.30 -- адресовалась ВСЕМ округам.. Мои книги раньше в сети пиратами выкладывались месяца через два. Последнюю - выложили спустя уже месяц.. И похоже кто-то прочтя ее и задал вопрос Чекунову, который я сам задать не могу - забанили меня там навечно - обиделись за резунов, коих я отматерил после майдана .. Грецов писал не мемуары как какой-нить Осликовский, а - закрытую работу. В 1965 году он как препод ак. Фрунзе написал книгу Для служебного пользования -- «На юго-западном направлении (июнь-ноябрь 1941г.)» (Москва, 1965 г. МО СССР, ДСП.) В сети ее нет и пока я ее не доведу до ума - не появится (при сканировании много описек вылезло ..) . Сколько экземпляров напечатали - не смог узнать - нет таких данных в книге. Печаталась она -- в типографии академии Генштаба. Тираж похоже - ограниченный очень.. Кроме библиотек ак. Фрунзе и ак. ГШ -- ее нет нигде. Грецов писал о той ночи.. «В 1.00- 2.00 22.6 в войска КОВО и ОдВО поступило распоряжение Наркома обороны такого неопределенного содержания “22-23 июня возможно провокационное наступление немецких войск. Войскам округа на провокации не поддаваться, границу не переходить. Авиации границу не перелетать” 1. Распоряжение это дезориентировало наши войска и обрекало их на пассивность в первые часы войны. И наконец, в 2 часа 30 минут 22 июня, за 45 минут до атаки противника из Москвы в штабы округов поступила телеграмма Народного комиссара обороны, требовавшая принятия немедленных мер по боеготовности войск2. В это время штаб Киевского округа также успел выехать на свой командный пункт в Тернополь, куда он прибыл только в 5 часов утр, 22 июня. Таким образом, в ночь на 22 июня штабы приграничных частей войск Одесского округа были значительно ранее ориентированы в отношении угрозы войны, нежели штабы приграничных частей Киевского округа. 1 Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776 сс, д 83. Эта телеграмма имеет следующие отметки: «Принята на узле связи в 24. 30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; расшифрована в 12 ч. 35 м. 22.6», то есть через 9 часов с момента начала войны. 2 Архив МО СССР, ф. ПУ ЮЗФ, оп. 5272с, д. 1, л. 7.» (с. 41) Т.е - телеграмма сия пришла минимум в КОВО и ОдВО. ведь Грецов писал по этим двум округам свою работу.... То что сам Грецов, нш кавкорпуса Белова который то ли в отпуске еще был то ли срочно отозван был -- был в ту ночь в одной из своих дивизий -- не важно. В 1965 году он делает закрытую работу по теме войны, как препод академии Фрунзе а не мемуару пишет.. и поэтому он и показывает - по архивам что кто и как получал в ту ночь. Грецов ссылается на Дела ПУ ЮЗФ. А в начале книги он пишет что документы штаба КОВО-ЮЗФ были утеряны (уничтожены) в окружении осенью 41-го. А вот в делах Политуправления ЮЗФ - все что надо - сохранилось.. Судя по всему -- Политотдел какое то донесение делал по той ночи и инфа и сохранилась.. При этом сохранилась и входящая директива - что пришла из ГШ - дир. б/н для КОВО. В которой и указано - когда она принята была в Тернополе когда ее Баграмяну отдали на расшифровку и когда -- ее реально расшифровали.. В 2.30 пришла некая телеграмам Тимошенко о еще большей боеготовности --чем требовала директива б/н. А выше полной б.г. что требовала дир. б/н - только вскрытие пакетов - ввод ПП. В ОдВО пакеты в это время и вскрывали. В КОВО и ПрибОВО - нет. Там спали до последнего.. А вот в ЗапОВО - имено в 2-2.30 свои пакеты также вскрывали. И если в МК Хацкилевича судя по докладу Борзилова пакеты вскрыли уже в 2 часа и это явно личная инициатива Хацкилевича то Зашибалов или Ляпин показывают - приказ на вскрытие пакетов шел сверху - из Минска. точно... нш 10-й армии Ляпин на раследованиПокровского отвечал : «в 2 часа 30 минут генерал-майор К. Д. Голубев получил приказ командующего округом: «Вскрыть красный пакет и действовать, как там указано»….» ЧВС 3-й армии Бирюков: «В 2 часа ночи мы получили приказ командующего фронтом ввести в действие «Красный пакет», а еще через час, при передаче директивы Военного совета округа, связь прервалась». (Бирюков Н. И. Танки — фронту! Служебные записки генерал-полковника танковых войск Николая Ивановича Бирюкова. комдив Зашибалов: « В 1.00. 22.6.41г. получил личное приказание Командира 5 стрелкового корпуса собрать штаб дивизии, штабы полков и батальонов, а части и учреждения по боевой тревоге не поднимать и ждать особого приказа. В 2.40. 22.6.41г. получил приказ вскрыть пакет Командира корпуса, хранящийся в моем сейфе, из которого мне стало известно – поднять дивизию по боевой тревоге и действовать согласно принятому мной решению и приказу по дивизии, что мною было сделано по своей инициативе на час раньше. » Т..е Зашибалов также по своей инициативе пакет "вскрыл" раньше 2.30 еще.. В общем - существование "телеграмы Тимошенко " от 2.30 - в принципе не требует каких то особых доказательств еще.. Глянуть бы Дела ПУ ЮЗФ но к ним без допуска не сунешься - засекречены такие дела .. Можно - по ответам в ЗапОВО порыться - но они только подтвердят - в 2.30 Павлов дал такие команду вскрывать пакеты .. и - в Бресте как раз - это и не сделали -- коробковы..
Закорецкий: Козинкин пишет: Грецов ссылается на Дела ПУ ЮЗФ. А в начале книги он пишет что документы штаба КОВО-ЮЗФ были утеряны (уничтожены) в окружении осенью 41-го. А вот в делах Политуправления ЮЗФ - все что надо - сохранилось.. А как тогда расценивать факт выкладывания в Сети "Журнала оперсводок 5-й армии"? Да и оперсводки штаба ЮЗФ тоже попадались. По дате последних можно понять, что их срочно вывезли до закрытия "котла". И почему-то Грецов их "не нашел". Грецов пишет: И наконец, в 2 часа 30 минут 22 июня, за 45 минут до атаки противника из Москвы в штабы округов поступила телеграмма Народного комиссара обороны, требовавшая принятия немедленных мер по боеготовности войск2 Опять "ошибка" - не за "45 минут", а за 1,5 часа. Учитывая, что Грецов "своими словами" пересказал "Директиву без номера 1", то все это вместе показывает, что текст Грецова не является "тщательным". А насчет требования "вскрывать конверты" и "вводить ПП" в той телеграмме конкретно не говорится. Козинкин эти "Требования" уже сам "домыслил": В 2.30 пришла некая телеграмам Тимошенко о еще большей боеготовности --чем требовала директива б/н. А выше полной б.г. что требовала дир. б/н - только вскрытие пакетов - ввод ПП. А это еще вопрос - что там могло быть "ВЫШЕ" ("ниже", "левее" и т.д.). И вообще, так как Грецов хоть и ссылается на АРХИВ, но в нем имеется в виду какой-то "обобщающий" документ ПУ КОВО-фронта. И еще вопрос, что те политработники "наобобщали". Но Козинкин очень хватается таких "вещдоков", которые позволяют ему еще и еще сочинять свои выжернения. В сочетании с полной фальсификацией вот так и куется "супер-правда" в исполнении этой компашки.
Олег Ко.: Что, пробздецкий - никак не угомонися - по поводу настоящей директивы №1? гыгыггы.. Закорецкий пишет: Козинкин очень хватается таких "вещдоков", которые позволяют ему еще и еще сочинять свои выжернения. В сочетании с полной фальсификацией вот так и куется "супер-правда" в исполнении этой компашки. олух - я показываю все возможные факты и доки по теме трагедии 22 июня - в первую очередь. И если эти факты и доки вам сраным резунами разваливают ваши сраные фантазии -не мои проблемы.. гыгыгы..
Закорецкий: Не забыть (терминология "знатоков" - ccser): Как оказалось, он просто продемонстрировал в очередной раз свою некомпетентность, что впрочем и неудивительно, зная его безграмотность в военных вопросах. Думаю что поэтому он и ничего возразить не смог, лишь наплёл, ..... Он же про ссылку Козинкина на Грецова В том то и дело, что ссылка на Грецова в данном случае очень важна с точки зрения восстановления хроники событий 22 июня и понимания того, кто и как действовал. Как выясняется, Козинкин сослася на Грецова, который сочинил что-то в ДСП книге со ссылкой на секретный фонд политуправления фронта (не Оперсводок и планов!!!!), которые тоже могли что-то "округлить". И все это про считанные полтора часа до нападения, в которые практически уже ничего нельзя было что-либо сделать для организации эффективной обороны. НИЧЕГО УЖЕ БЫЛО НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ!!!! Хоть какие приказы и ПП не вводи. ВСЁ!!!! Поезд ушел!!!! А эти падлюки на эти полтора часа столько воплей и криков насочиняли. Плюс сочинили натуральные фальшивки. Хватит! Достаточно! Добазарились.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: все это про считанные полтора часа до нападения, в которые практически уже ничего нельзя было что-либо сделать для организации эффективной обороны. НИЧЕГО УЖЕ БЫЛО НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ!!!! олух - для приграниыной дивизии находящейся в полной б.г. по директиве б/н - получить команду - вскрыть пакет -- по нормативам - минут 40 потребуется на занятие окопов на границе.. УЧИ матчасть дежурный по автопарку.. Закорецкий пишет: эти падлюки на эти полтора часа столько воплей и криков насочиняли. Плюс сочинили натуральные фальшивки. и какие??
Закорецкий: Олег Ко. пишет: для приграниыной дивизии находящейся в полной б.г. по директиве б/н - получить команду - вскрыть пакет -- по нормативам - минут 40 потребуется на занятие окопов на границе.. Феерический бред.... Восхитительно!!!! Товарищ накропал ряд слов. К чему? Для чего? Какие окопы? У какой границы? Под Ломжой? Нафиг их вообще было там занимать? Ждать, пока враг в плен возьмет? И потом, где те окопы искать в полной темноте? С ума сошел? И с чем туда бежать? С РПГ-5? Не? С "Мухой"? Не? Еще не изобрели? А что уже изобрели? 122-мм гаубицы М-30? Срочно ставить НЗО, ПЗО? А на каком горбу их тащить? Грузовиков-то еще мобилизация не выдала! За 40 мин. дотолкать пешкодралом 20 км до границы? С ума сошел? Ставим натурный эксперимент: Козинкин выходит на улицу и (упираясь в землю ножками) толкает вперед автомобиль "Лексус" ручками. На дистанцию 17, 6 км. По пересеченной местности. Ночью, когда не видно ни зги. А мы засекаем время: дотолкает в нужный окоп за 40 минут - выпишем ему пирожок с полки. Не дотолкает - извини, дорогой - пошел ты нахрен со своим бредом (натуральным). Олег Ко. пишет: >>Плюс сочинили натуральные фальшивки. и какие?? Восхитительно! По намекам самого Козинкина в течение длинной дискуссии удается таки найти упоминаемый вещдок, который наглядным примером показывает наглое вранье Козинкина. А в ответ: "- А ты попробуй докажи!" Я подумал, что может быть товарищ из принципа читать не стал? Ладно, повторяю здесь это наглое вранье. Подробно с картинками. А товарищ в ответ: " - Ну так где вранье?" Э? Действительно, где то вранье? О чем вообще речь идет? О погоде на Плутоне? Отвечаю: погода красивая. На горизонте голубая дымка. Не вопрос!
Закорецкий: Олег Ко. пишет: >>эти падлюки ... столько воплей и криков насочиняли. >>Плюс сочинили натуральные фальшивки. и какие?? Кстати, сам Мартиросян вполне откровенно объяснил происходящее: Фальсификация Истории, исторических фактов и исторических документов, изготовление откровенных фальшивок или же искусно, но остро целенаправленно перелицованных тонкой ложью оригинальных документов и их вброс в исторический документооборот, организация шумных пропагандистских кампаний по этому поводу и т.п. действия – есть не что иное, как откровенная психоинформационная война. ... она ведется ... против советского проекта и современной России. .... с маниакально ожесточенной наглостью и необузданным враньем. И только с целью уничтожения исторической памяти народов России. .... Кривой ум действительно никакой кувалдой не выпрямить. Ни убавить, ни прибавить. В этом абзаце кратко, емко, достаточно подробно изложены методы работы Козинкина с Мартиросяном. Чем они и занимаются вот уже не первый год (против современной России).
Олег Ко.: Закорецкий пишет: для приграниыной дивизии находящейся в полной б.г. по директиве б/н - получить команду - вскрыть пакет -- по нормативам - минут 40 потребуется на занятие окопов на границе.. Феерический бред.... Восхитительно!!!! Товарищ накропал ряд слов. К чему? Для чего? Какие окопы? У какой границы? Под Ломжой? Нафиг их вообще было там занимать? увы.... неуч... ты оказыыввается и не знал какие нормативы у приграничных частей на вскрытие пакета и заняте окопов на границе.. Где и как кому что хзанимать - не их телячье дело- написано в ПП занять под Ломжей или под Брестом - туда и побегут.. кому куда положено и расписано - туда и рванут.. Закорецкий пишет: И потом, где те окопы искать в полной темноте? С ума сошел? ты дурак?? КАКАЯ на хрен разница - когда прикажут - тогда и побегут.. Ты думал что воевать можно только с расветом и бегать по тревоге в окопы на гранцие в темноте нельзя?? Закорецкий пишет: За 40 мин. дотолкать пешкодралом 20 км до границы? С ума сошел? да ужжж... Читай в ПП нормативы тех частей.. Неуч - их в первую очередь и довел Жуков до 10-12 тысяч уже в феврале- приграничные дивизии- чтобы они имено что могли не заморачиваясь на мобилизацию - нестись к границе занимать окопы.. Закорецкий пишет: сочинили натуральные фальшивки. и какие?? Восхитительно! По намекам самого Козинкина в течение длинной дискуссии удается таки найти упоминаемый вещдок, который наглядным примером показывает наглое вранье Козинкина. А в ответ: "- А ты попробуй докажи!" Я подумал, что может быть товарищ из принципа читать не стал? Ладно, повторяю здесь это наглое вранье. Подробно с картинками. А товарищ в ответ: " - Ну так где вранье?" так и какую фальшивку ты нашел у меня? О директиве №1 от 2.30? Или о том что всеми приказами НКО и ГШ к вечеру 21 июня ВСЕ войска ВВС ПВО и флота ДОЛЖНЫ были находиться в ПОВЫШЕННОЙ б.г. а директива б/н их ПЕРЕВОДИЛА в ПОЛНУЮ б.г.??? Закорецкий пишет: Мартиросян вполне откровенно объяснил происходящее: цитата: Фальсификация Истории, исторических фактов и исторических документов, изготовление откровенных ишак - это он - о вас резунах и писанине вашего сраного казла Резуна высказался.. Закорецкий пишет: она ведется ... против советского проекта и современной России. .... с маниакально ожесточенной наглостью и необузданным враньем. И только с целью уничтожения исторической памяти народов России. .... Кривой ум действительно никакой кувалдой не выпрямить. Именьт этим ты и тебе подобные уроды и занимаетесь -- гадите на историю моей страны победившей нацизм Германии и не собиравшейся нападать первой точно.
Закорецкий: Олег Ко пишет: увы.... неуч... ты оказыыввается и не знал какие нормативы у приграничных частей на вскрытие пакета и заняте окопов на границе.. Где и как кому что хзанимать - не их телячье дело- написано в ПП занять под Ломжей или под Брестом - туда и побегут.. кому куда положено и расписано - туда и рванут.. И что? И что тут супер-откровенного кубометра навалил этот "знаток"? Про "нормативы"? Понятно ж, что Оленька ни дня не служила в армии, поэтому понятия не имеет, что армия не резиновая и кроме нормативов есть еще и технические боевые возможности. И нам (офицерам наземной артиллерии) про это периодически напоминали. Не может батарея минометов поставить длительное НЗО шириной 500 м. Технически не может. И что мне до тех "нормативов", которые кто-то там нарисовал неизвестно исходя из каких соображений? Ну, допустим, прибежал я в свои окопы, и что дальше? А если там противника не будет вообще? Или (наоборот) в этом месте противник попрет двумя дивизиями, а я – один (по "нормативу")? И кому мне матюги отправлять (пока меня не вкатали ниже грунта?) Где карта? В заднице? Ну так, дружище, вали..... Вали лесом (за картой). Как найдешь – звяки, вместе порадуемся. Олег Ко пишет: да ужжж... Читай в ПП нормативы тех частей.. Неуч - их в первую очередь и довел Жуков до 10-12 тысяч уже в феврале- приграничные дивизии- чтобы они имено что могли не заморачиваясь на мобилизацию - нестись к границе занимать окопы.. Хрена се... ("в феврале").... А что, тогда уже в ГШ все точно знали, в каких местах через 4 (четыре) месяца попрет противник? Ты чё, свалился с дуба и ушел в землю на 5 метров? И никак не вылезешь оттуда? А я про что говорил? Извини, дружок, "в феврале" места "окопов" с "нормативами" беготни можно тщательно расписать только под СВОИ планы (первой операции). Наплевав на какие-либо сведения о вероятности будущего противника как-то там для чего-то изготовиться. А для обороны "в феврале" каждый военный понимает, что НИКАК. И только долбари типа ботана-Козинкина ни в чем понятия не имеют. Олег Ко пишет: так и какую фальшивку ты нашел у меня? Отвечаю: фиолетовую в крапинку. Продолжаешь косить под дурачка? Коси. На меня это не действует. Таких уродов я посылаю. Сразу и конкретно (уже ранее объяснял). Олег Ко пишет: Именьт этим ты и тебе подобные уроды и занимаетесь -- гадите на историю моей страны победившей нацизм Германии и не собиравшейся нападать первой точно. . А чего его "побеждать"-то? Достаточно было не содержать германскую компартию в 1928-1932 гг. И никто из немецкой элиты не стал бы проталкивать Гитлера в канцлеры. И все!! И не было бы никакой "2МВ" в принципе. Вообще!! А так... – "спасибо" товарищу Сталину. И я "правду" (с фальшивками) под ответ не подгоняю (в отличие от падлюки тебя) – уж какая получается. Тебя это не интересует? Твои проблемы. У тебя все? Свободен!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: что мне до тех "нормативов", которые кто-то там нарисовал неизвестно исходя из каких соображений? Ну, допустим, прибежал я в свои окопы, и что дальше? А если там противника не будет вообще? Или (наоборот) в этом месте противник попрет двумя дивизиями, а я – один (по "нормативу")? будешь воевать и получишь героя посмертно. такова твоя доля тяжкая -- соддатат.. Или -- ты засышь и сбежишь - как сбежал из арми когда то.. (или всеж выперли тебя -- по дурке?) Закорецкий пишет: Где карта? В заднице? карта - у командира который ведет по тревоге свою часть по нормативу -в любую погоду и в любое время суток -- туда куда положено.. Закорецкий пишет: Хрена се... ("в феврале").... ты и этого не знал??? Как тока Жуков стал нач ГШ -- он и провел довоедение приграничных дивизий до штатов приближенных к штатм военноговремени. Чтоб они в угрожаемый период не зависели от сблров.. А были в постоянной боеготовности -- выступить на защиту своей родины.. по тревоге - в люббое время дня ночера и погоды.. Закорецкий пишет: в ГШ все точно знали, в каких местах через 4 (четыре) месяца попрет противник? знали.. Читай олухъ мою кгнигу - там все об этом подробно.. И знали и - надеялись очень - что немцы не передумают и попрут там где мы их и ожидаем - тремя клиньями - главными силами севернее полесья.. Закорецкий пишет: "в феврале" места "окопов" с "нормативами" беготни можно тщательно расписать только под СВОИ планы (первой операции). Наплевав на какие-либо сведения о вероятности будущего противника как-то там для чего-то изготовиться. именно об этом я и пишу - читай кигу.. В нашем ГШ свои планы и писали - на случай нападения вероятного противника.. Всего хбыло - ПЯТЬ и РАЗНЫХ.. Закорецкий пишет: для обороны "в феврале" каждый военный понимает, что НИКАК. все планы ГШ в ЯНВАРЕ еще проиграли - на КШИ.. Закорецкий пишет: так и какую фальшивку ты нашел у меня? Отвечаю: фиолетовую в крапинку. Продолжаешь косить под дурачка? Коси. На меня это не действует. Таких уродов я посылаю. т.е. -- фальшивки ты не нашел.. А чо орешь тады то?? Закорецкий пишет: Достаточно было не содержать германскую компартию в 1928-1932 гг. И никто из немецкой элиты не стал бы проталкивать Гитлера в канцлеры. И все!! И не было бы никакой "2МВ" в принципе. да ужж. глыбокия у тя познания в теме. Ты еще скажи что Сталин запретил комунякам кооперироваться с соцдеками и поэтому нацисты и победили в Рейстаге.. это - пиздохен шварц. Пробздецкий - ты чо нить в виде книги про это напиши - поржет народ православный.. Закорецкий пишет: "спасибо" товарищу Сталину. однозначно - не будь Сталина - не вонял бы ты на мою страну щас.. морда бандеровская.. Ну ка -- для тебя Бандера - герой??
Закорецкий: Олег Ко. пишет: будешь воевать и получишь героя посмертно. А я о чем говорил? Товарищ - пробка в военном деле. О чем с ним еще базарить? Олег Ко. пишет: >>Где карта? В заднице? карта - у командира который ведет по тревоге свою часть по нормативу Н-да... Я про Фому, мне про Ярему. Я про карту планов, исходя из которой сочиняли дислокацию под "оборону", мне - про карту, по которой выходят в исходный район. Феерическая беседа. Слышь, пацан, вон птичка полетела! Какая. где? Так ты ж еще и дуб стоеросовый? Олег Ко. пишет: Как тока Жуков стал нач ГШ -- он и провел довоедение приграничных дивизий до штатов И при этом им выдали карту на выход. С вещами? Или без? Олег Ко. пишет: >>в ГШ все точно знали, в каких местах через 4 (четыре) месяца попрет противник? знали.. Читай олухъ мою кгнигу - там все об этом подробно.. Ботан! Твою белиберду читать по этой теме нет никакого смысла. Ибо для всех настоящих военных вполне понятно по результатам лета 1941 г., что в советском ГШ "ложили" на тему дислокации вермахта с точки зрения подготовки наступления на СССР. Большой и толстый болт диаметром 1 метр 20 см. И всем настоящим военным понятно также и то, что любые попытки изобразить "правильность" работы советского ГШ в период январь-июнь 1941 г. кроме как наглой фантазией быть не могут. Так что скрути свою "книгу" в трубочку и засунь ее в соответствующее (по диаметру) место. Олег Ко. пишет: В нашем ГШ свои планы и писали - на случай нападения вероятного противника.. Ага. "На случай нападения". Что, в твоей Палате номер 6 уже не осталось слушателей внимать эту дурь с раззявленным ртом? Они хотят послушать "Программу передач на завтра"? Уже сегодня? Ну так распиши им что просют! С картинками!!!! Олег Ко. пишет: т.е. -- фальшивки ты не нашел.. А чо орешь тады то?? Нарабатываю опыт общения с падлюкой. Так сказать, для спортивного интереса. Олег Ко. пишет: Ты еще скажи что Сталин запретил комунякам кооперироваться с соцдеками и поэтому нацисты и победили в Рейстаге.. Ну так а что можно сказать против правды? Она и есть. И никакие твои потуги навалить кубометры фуфла здесь никак не помогут. На моем сайте уже выложено много текстов именно про это: Коминтерн в документах "Жизнь и судьба Кунденгове-Калерги" Кто помог Гитлеру прийти к власти? Кто привел Гитлера к власти? Статья из немецкого журнала к годовщине выборов 1933 года Подкупал ли Гитлер голоса избирателей? ("пару слов" о статистике) О книге Томаса Вайнгартнера "Сталин и возвышение Гитлера" К вопросу о "СОВЕТСКОЙ УГРОЗЕ" в начале 30-х Из выступлений Эрнста Тельмана (часть 2) ВИЖ 4,1986 - к 100-летию со дня рождения Эрнста Тельмана; Два документа ЦК КПГ 1932-1933-х годов Кто повлиял на президента Гинденбурга? (Часть 2) Олег Ко. пишет: однозначно - не будь Сталина - не вонял бы ты Судя по астрологическим намекам, уже недолго остается "вонять". По прогнозу с 19 ноября звезды должны отвернуться от РФ. Ждем-с.
Камиль Абэ: Полемизировать с "не писателем и не историком" смысла никакого нет: это же зомби. А вот с прогнозами: Закорецкий пишет: По прогнозу с 19 ноября звезды должны отвернуться от РФ. вы бы не спешили. Не знаю как у вас, а у нас в России говорят: "На Бога надейся, да сам не плошай".
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Полемизировать с "не писателем и не историком" смысла никакого нет Я не полемизирую. Пока есть возможность - заглядываю, если есть очередной вопль товарища - из-за спортивного интереса (и обязанности Админа) - просматриваю. Вон опять он что-то накропал. Похоже, с товарищем уже никто нигде беседовать не хочет. Один я ("бандеровец") и остался. Камиль Абэ пишет: вы бы не спешили. Не знаю как у вас, Да понятно. Но дело в том, что если "нечто" произойдет, а я ДО того промолчу - будет не совсем комфильно. А так - надо же проверить "Теорию". Потому и "зарубаю зарубки" - вот и проверим.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: >>будешь воевать и получишь героя посмертно. А я о чем говорил? Товарищ - пробка в военном деле. О чем с ним еще базарить? не будешь воевать - станешь власовцем или бандеровцем.. Ты кем хотел бы стать?? Закорецкий пишет: Я про карту планов, исходя из которой сочиняли дислокацию под "оборону", мне - про карту, по которой выходят в исходный район. Феерическая беседа. ты начал вопить что ночью воевать нельзя и нужна тебе какая то карта - я те ответил - карта у командира. который по тревог в любое воремя суток пойдет куда прикажут . А если те нужна какая то еще карта - так и пиши.. нерусь.. Карты "планов войны"- смотри ПП смотри соображения смотри КШИ. Все в моих книгах есть.. Закорецкий пишет: >>Как тока Жуков стал нач ГШ -- он и провел довоедение приграничных дивизий до штатов И при этом им выдали карту на выход. к грарнице ? Они у приграничных дивизий всегда есть.. гыгыгы.. ПП рисуются ВСЕГДА в армии и для приграничных частей - свои карты ВСГДА есть.. не переживай.. Комдив Зашибалов точно знал куда ему нестись вскрыв пакет. Который он сначала вскрыл самовольно а в 2.=40 ему дали на это комнаду и из корпуса.. гыгыгы.. Читай ответ Абрамидзе - там тоже про "карты" есть. А вот о ночи на 22 июня -- нет у Абрамидзе как раз. Почему - читай ответ Пуркаева.. Закорецкий пишет: Твою белиберду читать по этой теме нет никакого смысла. ты прав - людям с мозгом на уровне автопарка - мои книги читать сложно.. Но - тираж в 2 тыщи - уходит за полгода в ноль.. На неделе заказывал себе книгу свою же - из другого города привезли. А в Москве на складе изд=ательства - давно нет. Книги предпоследней.. от 2014 года.. Закорецкий пишет: по результатам лета 1941 г., что в советском ГШ "ложили" на тему дислокации вермахта с точки зрения подготовки наступления на СССР. кретин - свои планы как раз и строят исходя из того - где и как попрет противник - как мы можем реагировать.. Такие планы и были в ГШ нашем. Общая суть такая -- Или - мы ставим свои главные силы ПРОТИВ главных сил немцев или - ставим НАШИ ГЛАВНЫЕ - против неосновных сил противника. Исходя из такого "принципа" затем и рисуются наши планы в ГШ.. Наши планы имено что учитывали - где и как попрут своими главными силами немцы и мы точно знали уже на март как они попрут своими группировками а на начало июня - где и какие немецкие дивизии будут переть.. И исходя из этого НАШИ планы в ГШ и рисовались.. Тебе скока раз втолковывать - что на случай нападения можно готовить РАЗНЫЕ варианты отражения агрессии?? И строительство обороны под смоленсками - не один из таких вариантов.. Закорецкий пишет: любые попытки изобразить "правильность" работы советского ГШ в период январь-июнь 1941 г. кроме как наглой фантазией быть не могут. ишак - читай мою книгу - по ней можно уголовные дела заводить на наш ГШ тех лет.. НИКТО СРОДУ НЕ ГОВОРИЛ О "ПРАВИЛЬНОСТИ" РАБОТЫ НАШЕГО ГШ. ЭТО ТЫ ЧТО ТО ПРИДУМАЛ ОПЯТЬ - И РАЗОРАЛСЯ .. Закорецкий пишет: >>чо орешь тады то?? Нарабатываю опыт общения с падлюкой. Так сказать, для спортивного интереса. наработал? Теперь иди кигу читай.. а то носишься который год с первой моей все еще.. Закорецкий пишет: >>скажи что Сталин запретил комунякам кооперироваться с соцдеками и поэтому нацисты и победили в Рейстаге.. Ну так а что можно сказать против правды? ишак - Сталин действительно лад команду - послать подальше соцдеков.. НО. правда ишак в том что комуняки ни с какими соцдеками в компании тупо не имели голосов БОЛЬШЕ чем нацисты и их сторонники. На бесконечных выборах в Германии . гыгыгы.. Имено соцдеки протащили поправку в Конституцию по котрой лидер просто победившей партии , не обязательно с 51 процентом - мог стать канцлером. так что - толку от коопераци комуняк с соцпроститутками не было никакой.. усек правду неуч?? Закорецкий пишет: 19 ноября звезды должны отвернуться от РФ вы там соввсем е...лись - в укропии вашей 3.14-нутой.. Типа - попрете на москву 19 ноября??? ты не ответил - для тебе Бандера - герой?
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: из-за спортивного интереса (и обязанности Админа) - просматриваю. Это вполне объяснимый довод.
Камиль Абэ: Олег Ко пишет: читай мою книгу - по ней можно уголовные дела заводить на наш ГШ тех лет. А не вы ли писали адвокатскую книгу про Жукова? Что раздвоение личности?
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Наши планы имено что учитывали - где и как попрут своими главными силами немцы и мы точно знали уже на март как они попрут своими группировками а на начало июня - где и какие немецкие дивизии будут переть.. Т.е. планы рисовались правильно с полным учетом возможного развития событий. Но: Олег Ко. пишет: НИКТО СРОДУ НЕ ГОВОРИЛ О "ПРАВИЛЬНОСТИ" РАБОТЫ НАШЕГО ГШ. ЭТО ТЫ ЧТО ТО ПРИДУМАЛ ОПЯТЬ - И РАЗОРАЛСЯ .. Т.е. планы рисовались вообще неправильно. И это в одной и той же голове. Восхитительно!!!!! Феерически!!!!! Я ж говорю: в СССР тогда существовало ДВЕ пары НКО-ГШ: - одна рисовала правильные планы, - вторая на все правильное "положила", так как была предателями "Тухачевского" гнезда "пораженцев". Ладно, ответ принят.... Камиль Абэ пишет: А не вы ли писали адвокатскую книгу про Жукова? Что раздвоение личности? Кстати, когда-то я натыкался на текст Козинкина про Жукова: это тоже что-то с чем-то. С одной стороны (в одном абзаце) Жуков все делал правильно и вовремя, а с другой (в другом абзаце) - сплошной предатель. И понимай как хочешь. (Как те танки из анекдота, которые летают, но только очень-очень низко...)
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: писали адвокатскую книгу про Жукова? Что раздвоение личности? не вы ли увидели в ней - что Жукова сажать надо по делам его - в этой книге? И в книге "про Жуукова" и в последней - про планы Жукова -- пишу об одном.. Название "Защита Сталина.. " это издатели перемудрили. Мое название (рабочее) было "Два плана маршала Жукова". Закорецкий пишет: Наши планы имено что учитывали - где и как попрут своими главными силами немцы и мы точно знали уже на март как они попрут своими группировками а на начало июня - где и какие немецкие дивизии будут переть.. Т.е. планы рисовались правильно с полным учетом возможного развития событий. книгу читай - там все есть про это.. Закорецкий пишет: НИКТО СРОДУ НЕ ГОВОРИЛ О "ПРАВИЛЬНОСТИ" РАБОТЫ НАШЕГО ГШ. ЭТО ТЫ ЧТО ТО ПРИДУМАЛ ОПЯТЬ - И РАЗОРАЛСЯ .. Т.е. планы рисовались вообще неправильно. раздвоение - это как раз у тебя ..ты книгу то почитай - а потом вопить будешщь.. Закорецкий пишет: в СССР тогда существовало ДВЕ пары НКО-ГШ: - одна рисовала правильные планы, - вторая на все правильное "положила", так как была предателями "Тухачевского" гнезда "пораженцев". почти угадал.. правда опять как то шизофренически. как всегда у тебя.. Закорецкий пишет: С одной стороны (в одном абзаце) Жуков все делал правильно и вовремя, а с другой (в другом абзаце) - сплошной предатель. у тебя пробздецкий тоже бывает - то вроде вменяемый человек пишет а то - шиза прет по черному.. Так что там с Бандерой то - герой?
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Так что там с Бандерой то - герой? О-о-о!!!! Какие прыжки в сторону. А как там насчет наглого вранья Козинкина на адресе: http://zhistory.org.ua/razlvo41.htm ? Плевать/насрать (нужное подчеркнуть?) Пока не ответишь - твои выжернения в Премодерации я буду просто удалять. (Нафиг).
Олег Ко.: Закорецкий пишет: >>что там с Бандерой то - герой? О-о-о!!!! Какие прыжки в сторону. нормальный вопрос. ты ж не смог ответить- в чем я соврал то.. А твой разбор моей книги - бред идиота. В моих книгаз самое главное -- то что ВСЕ войска ВВС ПВО и флота к 21 июня ДОЛЖНЫ были находиться в повышенной б.г. -- на основании всех предыдущих приказов и директви НКО и ГШ, Директива б/н - переводила в полную б.г. ВСЕ войска ВВС ПВО и флота. Это - факт. Ну и -- в 2.30 в окрпуга ушла телеграма на вскрытие пакетов . На ввод ПП официално. Что для приведенных в полную б.г. войск -- оставалось буквально за считанные иминуты" занять свои рубюежи оборны. Все что я показал - позволяет утверждать что бред идиотов - от куманевых до резунов - что нападение было неожиданным для ССР РККА и Кремля - именно бред имено идиотов. А также мои книги показывают - военные может и сочиняли план превенттивнеого удара - и даже чернвоик его написали но реально в ГШ изначально - с осени 40-го готовили план немедленного отвтеного удара - малой кровью на чужой земле.. -- нашими главными силами в КОВО по неосновным силам противника . Ты сможешь скока угодно ковыряться в буковка и искать у меня "противоречия" но ты хзер опровергеншь то что я показал. усек? Тебе - вечному клоуну на истоическизх форумах - сие не опровергнуть никогда. От слова сапсем.. и ты будешь меня банить имено потому что твои потуги мои книги опровергнуть - потугами неуча и останутся.. Так чо - Бандера для тебе уже герой? сышь признаться?
Закорецкий: Олег Ко. пишет: нормальный вопрос. ты ж не смог ответить- в чем я соврал то.. Понятно. Ему под нос подробное описание, в чем он соврал, а он: не-не-не, так где я соврал? Как в том анекдоте: - Ты на рыбалку? - Да нет, я на рыбалку. - А-а-а! А я думал: ты на рыбалку! Бесполезно. Эти падлюки не признаются ни в каком своем вранье и в своих фальсификациях. Это для них смерти подобно. И рухнет ихний "спецпроект".
Закорецкий: Ха, похоже Козинкин опять решил задолбать форум "Милитеры". Якобы не он, а некто "В.С." гатит там свои выжернения насчет "Телеграммы 2-30" и ПП, но полностью в стиле Козинкина: ============================== Сергей ст пишет: ПУ - это не ПОЛИТУПРАВЛЕНИЕ, а ПОЛЕВОЕ УПРАВЛЕНИЕ. Упоминаемые дела - это дела шифротдела. Сейчас у этого дела другие данные. По первой сноске – 1Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ -- идет ссылка на Дело оперативного отдела фронта . Речь идет о времени поступления директивы б/н в Тернополь времени ее передачи в Оперотдел Баграмяну который и прибыл в Тернополь только в 7 часов утра. Расшифровали эту директиву в Тернополе только в 12.45 и таким образом – в армии КОВО ее вообще не отсылали. И как пишет Пуркаев –армии он поднимал – по телефону.. после 3 часов. А если и давали письменные приказы в КОВО в ту ночь то это были короткие приказы после нападения – текстом совершенно не схожие с директивой б/н . Не такие как отправил Павлов в армии или – какую сделали в ПрибОВО. Вторая сноска – где упоминается о телеграмме Тимошенко от 2.30 -- 2Архив МО СССР, ф. ПУ ЮЗФ – это не фонд Полевого управления. А Политуправления. Фонд этот ВАМ точно не дадут глянуть – нужен допуск а у вас его похоже нет.. Но если это фонд полевого управления – так что вам мешает по этим данным проверить слова Грецова – о какой телеграмме Тимошенко идет речь. Сергей ст пишет: что за телеграмма была от Тимошенко еще и в 2.30 – по «принятию немедленных мер боевой готовности» в той ситуации? На вскрытие пакетов? Не было никакой директивы в 2.30. Речь идет о времени поступления в штабы директивы б/н. Боюсь – вы не правы. Грецов пишет вполне прямо – «И наконец, в 2 часа 30 минут 22 июня, за 45 минут до ата¬ки противника из Москвы в штабы округов поступила теле¬грамма Народного комиссара обороны, требовавшая приня¬тия немедленных мер по боеготовности войск2.» . Телеграмма НКО пришла в 2.30, «наконец», и это – однозначно не директива б/н от 22 часов 21 июня которую ВЕЗДЕ приняли около 1 часа ночи еще – во ВСЕХ округах. От того что вы лично не знаете об этой телеграмме Тимошенко в 2.30 пришедшей из Москвы в округа и до этого просто не читали Грецова – не значит что ее не было. Действительно – в армии округов в самих округах отправляли свои директвиы сделанные на основе директивы б/н – после 2.30. Но Грецов не про это как раз пишет. Тем более в КОВО такую вообще не стали даелать судя по всему – на основе директивы б/н . Ведь ее расшифровали только в 12.45 в Тернополе. Грецов же пишет – об ЕЩЕ одной тлеграмме Москвы – от Тимошнко, в 2.30. Сергей ст пишет: возможно Бирюков ошибся с временем отдачи такой команды Павловым. Читайте допросы Павлова. Там все изложено. Вы о первом протоколе пишете? А он полностью опубликован? Может Павлов не посчитал нужным показывать это – как ондавал команду вскрывать пакеты. Посчитал что это и так известно. Может он в следующих протоколах это показал а они – или не опубликованы полностью или вообще не опубликованы. Может вы скажете что Ляпин не знал – от кого он получил после 2.30 приказ на вскрытие пакета? Или – Защибалов не понял кто ему дал команду на это же – и именно после 2.30? Сергей ст пишет: эти ответы рассекречены год назад и часть из них выложены на сайте «Накануне. Предвоенные документы» Чушь не несите. Все эти ответы рассекречены давным давно. Воспоминания Осликовского, на которые я сослался выше, как раз из этой же серии. Да и замечательно – рассекречены не год назад а чуть раньше. Но каким образом по вашему слова Осликовского опровергают слова Грецова ? Грецов писал в 1965 году закрытую работу по событиям начала войны в двух округах а не свои личные воспоминания. Вне не читали эту работу? Так она в библиотеках военных академий вполне есть. Сергей ст пишет: Насколько я понимаю, к нам пожаловал сам г-н Козинкин под псевдонимом? :) Вы мне льстите…. Но вы не смогли ответить на простой вопрос- если есть директива без номера , есть №2 и №3 – то куда делась директива №1? Ведь на самом деле- и Козинкин не один такой умный и это показывает в своих книгах – к вечеру 21 июня все войска ВВС ПВО и флота ДОЛЖНЫ были находиться в повышенной боевой готовности. На основании всех предыдущих приказов директив и устных команд по телефонам из Москвы. И после этого оставалось либо переходить в полную боевую готовность либо – сразу вводить ПП и вскрывать пакеты. Жуков нес к 21 часу к Сталину с собой некую директиву которую Сталин назвал преждевременной – вдруг получится уладить мирно угрозу нападения. О котором сам Жуков уже довел до кругов вечером 21 июня.. И преждевременной в той ситуации могла быть только директива на ввод Планов прикрытия . Которую и ждал тот же Захаров – по всей логике событий тех дней и часов – после звонка оперативного дежурного ГШ который звонил в округа по команде Жукова в 22 часа. Сталин ввод ПП в 21 час 21 июня что означает войну и мобилизацию тормозит и дает указание – пока привести только в полную боевую готовность. И именно так директиву б/н в округах и понимают – поднимать по тревоге и приводить в полную боевую готовность.. Ну а когда посол немецкий стал искать Молотова чтобы вручить ему ноту о нападении – сразу после 2 часов по словам самого Молотова и пошла команда – вскрывать пакеты . Как видите – Козинкин показывает не просто «логичную» картину которая и привела к появлению «телеграммы Тимошенко» от 2.30 - директивы №1 – она вполне на фактах основана. То что приведение в повышенную боевую и далее перевод в полную б.г. срывался – так это факт и за это и расстреливали потом кленовых – за проявление бездеятельность в управлении делами округа. Но все приказы НКО и ГШ до вечера 21 июня – должны были привести войска ВВС ПВО и флота – именно в повышенную боевую готовность. После чего перейти в полную или ввести ПП вскрыв пакеты - по нормативам -- было бы не пробемой.
Олег Ко.: Сергей ст. однозначно ошибается когда думает что "Не было никакой директивы в 2.30. Речь идет о времени поступления в штабы директивы б/н. " он как и ты не читал работу Грецова. А В.С. - и читал и мне прислал..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Грецов писал не мемуары как какой-нить Осликовский, а - закрытую работу. В 1965 году он как препод ак. Фрунзе написал книгу Для служебного пользования -- «На юго-западном направлении (июнь-ноябрь 1941г.)» (Москва, 1965 г. МО СССР, ДСП.) В сети ее нет и пока я ее не доведу до ума - не появится (при сканировании много описек вылезло ..) Чтобы описек было меньше при сканировании, компьютер надо знать не на уровне чайника, двоечник! Причем, описьки возникают не при сканировании, а при распознавании (OCR – по-английски). А чтобы их возникало меньше, сканировать надо не менее чем в 300 dpi. А если книжка старая, то и в 400. И не сразу распознавать, а записать в файл, отработать тона (фон вывести в белый, текст в черный, предварительно слегка замутив). Иначе быстрее будет перенабрать ручками, неуч-второгодник. Олег Ко. пишет: Сергей ст. однозначно ошибается когда думает что "Не было никакой директивы в 2.30. Речь идет о времени поступления в штабы директивы б/н. " Он как и ты не читал работу Грецова. А В.С. - и читал и мне прислал.. Да кому нужны твои (с Мартиросяном) крики про минуты в ночь с 21 на 22 июня 1941 г.? Кому? Открываем книгу летчика Захароваl и читаем: А у меня в ту ночь до рассвета спокойных часов уже не было. Сначала пришла директива за подписью С. К. Тимошенко и Г. К. Жукова. Она начиналась словами: "В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ПВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. [111] Нападение может начаться с провокационных действий"{2}. Это широко известный документ. Командирам приказывалось привести все части в боевую готовность и принять ряд конкретных, понятных каждому военному человеку мер. В частности, что касается авиации: "...перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать"{3}. Надо ли говорить, что за те считанные часы, которые оставались до начала войны, рассредоточить десятки авиационных полков, сотни машин, скопившихся на приграничных аэродромах, да еще и таких, скажем, машин, как "миги", на которых никто, кроме отдельных командиров полков и эскадрилий, не летал, оказалось невозможным. Открываем книгу Москаленко Наступила ночь на 22 июня. Мне нужно было попасть рано утром в штаб армии, поэтому я решил заночевать в Луцке. В лагере все уже спали, когда я уехал. .... III Телефонный звонок поднял меня с постели. Схватив трубку, я услышал взволнованный голос Потапова: фашисты напали на нас, ведут артиллерийский обстрел войск на границе, бомбят аэродромы и города. Без промедления я позвонил в лагерь своему заместителю по политической части батальонному комиссару Н. П. Земцову и приказал объявить боевую тревогу, а сам быстро оделся и с адъютантом и водителем выскочил во двор, где стояла машина. Было раннее тихое утро. Едва мы выехали на улицу, как тишину взорвали частые выстрелы. .... Мы проскочили мимо аэродрома и прибыли в лагерь, к зданию, где размещался штаб. Я поднялся на второй этаж и забежал в комнату, в которой жил Н. П. Земцов. Он улыбнулся мне, спросил: —Что, маневры начались? То-то слышу взрывы и стрельбу, но бригада в них ведь не принимает участия. Я резко ответил: — Какие к черту маневры! Война! Немцы напали на нас. Слышишь, бомбят аэродром? О дальнейшем мне напомнил в 1967 г. в своем письме бывший красноармеец К. С. Бодаков. .... Вы быстро вышли из машины и сказали в мою сторону: «Отставить. Где сигналист?» Я указал на палатку. Вы открыли полог и громко: «Сигналист, тревога!» И ко мне: «Дневальный, тревога!» И так началось». Лагерь мгновенно проснулся. Палатки опустели. Личный состав частей и подразделений быстро занял свои места у орудий и машин. .... Мы быстро пошли в штаб. Здесь я вскрыл мобилизационный пакет и узнал, что с началом военных действий бригада должна форсированным маршем направиться по маршруту Луцк, Радехов, Рава-Русская, Немиров на львовское направление в район развертывания 6-й армии. Немедленно доложил об этом по телефону генералу Потапову. Выслушав, он сказал: — Обстановка на фронте 5-й армии резко обострилась: немецкие войска форсировали реку Западный Буг в полосе Устилуг, Сокаль и продвигаются на Владимир-Волынский. Поэтому прошу вас, наконец, требую, выступить на Владимир-Волынский и совместно с 22-м механизированным корпусом уничтожить противника, перешедшего границу, и восстановить положение. Я ответил: — Бригада является резервом Главнокомандования. Выполнить ваше требование, противоречащее мобилизационному плану, не могу. Потапов попросил подождать у телефона, пока он свяжется с Москвой или Киевом. В этом я не мог ему отказать. Тем более, что бригада еще готовилась к маршу. Минут через 15—20 командарм позвонил снова. — Связь с Москвой и Киевом прервана,— сказал он.— Противник ведет наступление по всему фронту армии. 41-я танковая дивизия подверглась массированному удару с воздуха и артиллерийскому обстрелу и почти полностью погибла {3}. Город Владимир-Волынский [27] с минуты на минуту будет захвачен врагом.— Голос Потапова с тал тверже, требовательнее.— Учитывая сложившуюся обстановку, приказываю: бригаде следовать, как я уже ранее сказал, на Владимир-Волынский и во взаимодействии с 22-м механизированным корпусом генерал-майора Кондрусева разбить противника, перешедшего границу, восстановить положение. Границу не переходить. Всю ответственность за нарушение бригадой задачи, предусмотренной мобилизационным планом, беру на себя. Я счел решение генерала Потапова в создавшейся обстановке правильным, поэтому повторил приказание и, собрав командиров полков я дивизионов, сообщил им о поставленной командармом задаче. Выступление бригады назначил на 10 часов. А кто кинулся выполнять команды ПП ("пакетов"), мотая километры на кардан в ненужном направлении, то им пришлось потом срочно сматывать километры в обратную сторону (см. карту "маневров" в Львовском выступе). Но тебе ж на карту наплевать, тебе ж вынь-да-положь те минуты отправки непонятно чего-то там то ли в 2-00, то ли в 2-30, то ли еще когда (уже бесполезно). Кому они уже тогда усрались? Захаров конкретно написал, что выполнить требования в полном объеме "оказалось невозможным". Ферштейн? А другие требования оказались БЕССМЫСЛЕННЫМИ в связи с возникшей конкретной ОБСТАНОВКОЙ. Нихт ферштейн? ОБЪЯСНЯЮ для неучей в военном деле: из приграничных командиров кто успел вовремя сообразить, те попросту "положили" на те "пакеты" и действовали как уже понимали, что к чему. А кто не успел сообразить, то просто стратили бесполезно время. И нет никакого смысла выискивать минимально "правильные" минуты ночи с 21 на 22, когда (якобы) вскрытие тех пакетов еще могло чем-то помочь для эффективной подготовки к обороне. ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ПОЛНЫХ БОТАНОВ: Ничем уже не могло помочь! Всё! Поезд ушел! И размазывать дальше твои сопли про "ПП" лично я не вижу никакого смысла. Тем более, вместе с твоим натуральным враньем и фальсификациями, подлец. Фальсифицируй в своей Палате номер 5. Нарисуй там "План форсирования Березины", да утверди его у Главврача и отсканируй (правильно) в Интернет. А мы порадуемся, чайник!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: быстрее будет перенабрать ручками, неуч-второгодник. олух. Ты опять сначала машашб шашкой а потом думаешь. Мне ее так уже прислали - отсканировали в ак. ГШ книгу и прислали.. Что могу -- то исправляю - отдельные буковки. А вот с таблицами иол схемами - проблема.. - придется заказать чтоб сканы выслали таких страниц.. Закорецкий пишет: кому нужны твои (с Мартиросяном) крики про минуты в ночь с 21 на 22 июня 1941 г.? Кому? ВСЕМ неуч.. Это вам резунам бесноватым сии доки и факты - как серпом по яйцам. а остальным - не идиотам - такие вещи показывают общую картину событий тех суток что позволяет видеть - НИКАКОЙ неожиданности нападения для Кремля не было.. гыгыгы.. Закорецкий пишет: Надо ли говорить, что за те считанные часы, которые оставались до начала войны, рассредоточить десятки авиационных полков, сотни А теперь придурь бесноватая открывай протокол допроса павлова и смотри -- КОПЕЦ и Таюрский врут Паввову в 1.30 ночи 22 июня - что они приказ Тимошенко о РАССРЕДОТОЧЕНИИ И маскировке авиации - уже выполнили.. Олух -- РАССРЕДОТОЧИТЬ они свои ВВС должны были еще на основании ДВУХ директив НКО - от 18 и 20 июня.. Выполнять им в ночь на 22 июня и то что они должны бьыли еще за двое суток до этого - нужды не было. Этот пунтк в дир. б/н - на рассредоточение - для тех кто если еще не выполнил предыдущие приказы. И -- растащить на АЭРОДРОМАХ свои самолеты -- по кустам.. кретин -Масколенко == был в КОВО а там по показаниям ПУРКАЕВА именно Кирпанос - ОТКРЫТО не выполнял приказ Москвы -- директиву бн .-- не поднимал округ получив ВСЕ указания на это Жукова. А ЖУКОВ писал потом что он еще в ПОЛНОЧЬ на это дал команду Кирпаносу!!!. Пробздецкий - а ты в принципе способен усваивать РАЗНУЮ инфу по одному событию??? Закорецкий пишет: про "ПП" лично я не вижу никакого смысла. а все потому что ты - бесноватый.. Не узнаешь про ПП - так не поймешь - что стало причиной трагедии 22 июня и так и будешь дальше идиотничать и адвокатствовать нацистам.. Ты Банлеру уже славишь? Закорецкий пишет: вместе с твоим натуральным враньем и фальсификациями, подлец так и в чем фальсификации то у меня?? Что не должны были к вечеру 21 июня ВСЕ ВОЙСКА ВВС ПВО и флота быть в ПОВЫШЕННОЙ б.г.?? Что дир. б/н не переводила все войска ВВС ПВО и флота в ПОЛНУЮ б.г.? Что была и дир. 1 - на вскрытие пакетов?? увы -- умылись вы резуны - все это - ФАКТЫ. Но лично ты - аноним ты наш пробздецкий вечный - можешь и дальше адвокатствовать нацистам и славить Бандеру..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Мне ее так уже прислали - отсканировали в ак. ГШ книгу и прислали.. Что могу -- то исправляю - отдельные буковки. Чайник! Ты ж объясняй правильно: что "прислали". - Сканы в графическом формате (jpg, tiff, png)? - Или уже текст в WORD-е после OCR-распознавания? Можешь выслать мне - я по обработке графики и по WORD лекции читал и статьи публиковал. Олег Ко. пишет: А вот с таблицами иол схемами - проблема.. - придется заказать чтоб сканы выслали таких страниц.. Понятно ж, что у чайников со всем проблема! Для начала правильные мальчики теорию слушают (между прочим). Кстати, могу не только обработать "на ять", а еще и выложить в Сети - не вопрос! Олег Ко. пишет: ВСЕМ неуч.. Это вам резунам бесноватым сии доки и факты - как серпом по яйцам. Да плшел ты нахрен со своим "супер-пониманием"! Усёк? Огласи (для начала) весь список "ВСЕХ", кто "не понимает". Все грамотные военные (тот же генерал Владимирский) в один голос заявляют, что все предвоенные планы ГШ на оборону не были рассчитаны. Т.е. вводи те "ПП", не вводи - еще вопрос, что было бы лучше. А выискивать миллисекунды "в ночь" - это "супер-идея" Мартиросяна "супер-прыжка в сторону" (увести обсуждение в глухую Ж... с расчетом на таких неучей, как ты). Давай, присылай свои "сканы" Грецова - вот "все" в них и вчитаемся. Олег Ко. пишет: А теперь придурь бесноватая открывай протокол допроса павлова и смотри -- КОПЕЦ и Таюрский врут Паввову в Я бы посмотрел, когда бы тебя взяли за задницу и стали бы что-то выяснять. Что бы ты запел в такой ситуации. Олег Ко. пишет: Олух -- РАССРЕДОТОЧИТЬ они свои ВВС должны были еще на основании ДВУХ директив НКО - от 18 и 20 июня.. Выполнять им в ночь на 22 июня и то что они должны бьыли еще за двое суток до этого - нужды не было. Лживый неуч! В тех "директивах" (19 числа) срок исполнения был - "к 1 иЮля". Ферштейн? До 1 иЮля было ВАГОН времени. И нехрен натягивать сову на глобус, чайник! Олег Ко. пишет: кретин -Масколенко == был в КОВО а там по показаниям ПУРКАЕВА именно Кирпанос - ОТКРЫТО не выполнял приказ Москвы ... получив ВСЕ указания на это Жукова. А ЖУКОВ писал потом что он еще в ПОЛНОЧЬ Да пошел ты нахрен еще раз! Это ты так делаешь опору на ДОКИ????? (гыгыгыгы) Они где? В твое ухе? Ну так выми и покажи ВСЕМ!!!!! (гыгыгыгы) Олег Ко. пишет: а ты в принципе способен усваивать РАЗНУЮ инфу по одному событию??? Не вопрос. Давай доки! Доки давай! А не вранье Жукова и свои перевирания слов Пуркаева! Усваивать твою ложь мне уже давно надоело! Олег Ко. пишет: Не узнаешь про ПП - так не поймешь - что стало причиной трагедии 22 июня Грамотные военные уже давно понимают, что стало причиной трагедии. А свои ПП можешь засунуть себе в ухо. Скрутить трубочкой и ногой их, ногой! Олег Ко. пишет: так и в чем фальсификации то у меня?? Что не должны были к вечеру 21 июня Я уже конкретно (по-буквам и с картинками) расписал конкретный пример твоей конкретной ЛЖИ. На отдельной странице сайта под названием: О вранье Козинкина про "Директиву N: 1" Отказываешься читать? Не мои проблемы. =================== ЗЫ Жду "сканы" Грецова!!! Не пришлешь - будем ("все") считать, что ты лгун не только в квадрате, но и в кубе!!!!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: выискивать миллисекунды "в ночь" - это "супер-идея выискивать минуты - это и есть- расследование. Без чего выяснить причины трагедии - тупо нельзя. Закорецкий пишет: конкретно (по-буквам и с картинками) расписал конкретный пример твоей конкретной ЛЖИ. На отдельной странице сайта твой разбор - бред неуча.. .. Я те показал в чем ту бредишь но ты ж сие не усваиваешь в принципе. Закорецкий пишет: Жду "сканы" Грецова!!! Не пришлешь - будем ("все") считать, что ты лгун не только в квадрате, но и в кубе!!!! насрать мне на твое мнение .. теат старницы где Грецов показывает о дир. 1 - на милитере выложен - тебе хзватит...
Закорецкий: Олег Ко. пишет:>>конкретно (по-буквам и с картинками) расписал конкретный пример >>твоей конкретной ЛЖИ. На отдельной странице сайта твой разбор - бред неуча.. .. Не вопрос. Извини, последнюю неделю я зачитывался потоками лжи и фальсификаций твоего учителя-наставника Арсена Мартиросяна. Вчера выложил последнюю (пятую) часть. Как оказалось, он не просто в чем-то ошибается. Оказалось, что он клинический лжец. И свои фальсификации создает сознательно в здравом уме. А это уже имеет определенное название. Иногда при чтении его бесконечного вранья у меня возникало ощущение, что читаю твои трактаты - один-в-один твой бред. Подозреваю, что это он тебя научил умению врать в лицо, не краснея. И я пришел к окончательному выводу, что беседовать с вами-падлюками нет никакого смысла. Ибо вы (профи-фальсификаторы) вышли на прямую дорогу сплошной фальсификации, так как других вариантов для ваших "понималок" уже не остается. В связи с чем в вашей методике главнейшим становится требование не признаваться в своей лжи, кто бы когда бы вас не поймал на этом. Категорически. И все это вполне понятно. Вы надеялись, что вам удастся заткнуть рот "оппонентам" вашими криками и оскорблениями? (Надеясь, что все ваши "оппоненты" в армии не служили). Отвечаю: лично я был командиром батареи и на меня потоки ваших оскорблений не действуют. Посылаю я вас просто и конкретно. Успехов.
Закорецкий: Не помню, говорил ли я об этом уже, если да, то повторю. Случайно попал на последнюю книгу Козинкина "Защита Сталина" и вычитал буквально следующее: В общем, придется опять защищать Жукова. Который на своем посту: - сделал все возможное – для повышения моб. и боеготовности РККА к 22 июня. Хотя при этом он же несет прямую ответственность и за трагедию 22 июня – своим безграмотным планированием начала войны. Итак: маршал Жуков грамотно отработал безграмотную подготовку к войне. Если кто в состоянии объяснить этот набор слов (в такой конфигурации), то лично я вижу только результат выжернения мозгов психически ненормального (на голову). Но кому-то видимо важно весь этот бред публиковать. Дожились....
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Жукова. Который на своем посту: - сделал все возможное – для повышения моб. и боеготовности РККА к 22 июня. Хотя при этом он же несет прямую ответственность и за трагедию 22 июня – своим безграмотным планированием начала войны. Итак: маршал Жуков грамотно отработал безграмотную подготовку к войне. Если кто в состоянии объяснить этот набор слов (в такой конфигурации), ты - идиот. Юродивый по определению.. Поэтому ты неимогешь понять о чем пишути другие в принципе. Жуков - сделал все возможное – для повышения моб. и боеготовности РККА к 22 июня. Это значит -- о делал для повышения моби боеготовности ВСЕ что надо как начГШ. а вот его предвоенные ПЛАНЫ - сами по себе - были аввантюрой и бредом. Что нивилировало в принципе заслуги Жукова по повышению МОБ и БОЕГОТОВНОСТИ. Если ты дебил и не понимаешь - о чем речь идет - твои проблемы юродивого.. Есчо раз для кретинов - Жуков маладэц по повышению боеготнвости армии и он же - му...к - в плане предвоеных планов. Сие - РАЗНЫЕ вещи в принципе. Поэтому Жуков и несет прямую ответственность и за трагедию 22 июня – своим безграмотным планированием начала войны. усек, тупица престарелая???
Закорецкий: Про последний пост Козинкина: Жуков - сделал все возможное – для повышения моб. и боеготовности РККА к 22 июня. Это значит -- о(н) делал для повышения моби боеготовности ВСЕ что надо как начГШ. а вот его предвоенные ПЛАНЫ - сами по себе - были аввантюрой и бредом. Что нивилировало в принципе заслуги Жукова по повышению МОБ и БОЕГОТОВНОСТИ. Если ты дебил и не понимаешь - о чем речь идет - твои проблемы юродивого.. Аналогично видим и здесь дикую путаницу в терминах, их сути и взаимодействии. БОЕГОТОВНОСТЬ подразумевает ЭФФЕКТИВНУЮ боевую работу по конкретному противнику. Она подразумевает мероприятия по соответствующей дислокации своих войск в зависимости от возможных сил возможного противника на конкретных направлениях. Соответственно, под эту тему требуется грамотно СПЛАНИРОВАТЬ количество боевых частей, их тылы и план их пополнения по МОБИЛИЗАЦИИ. Т.е. планирование "мобилизационной" и "боевой" готовности находится в прямой зависимости от отрабатываемых ПЛАНОВ возможных боевых действий. Невозможно грамотно отработать (спланировать) "мобилизационную" и "боевую" готовность, наплевав на грамотное составление ПЛАНОВ по использованию войск. В конечном итоге все более отчетливой становится безграмотность Козинкина в военном деле, непонимание этапности военного планирования и требуемых сроков их выполнения, отсутствие в его "анализах" какой-либо взаимосвязанной логики и последовательности. А также то, как он все конкретнее не брезгует банальной фальсификацией (пытаясь прикрыть все это бешенной злобой, бесконечными выяснениями отношений и оскорблениями всех несогласных). Продолжать с ним какие-либо беседы в этих условиях просто бессмысленно. Кому интересно – флаг в руки. Я пас..... =========== ЗЫ Но тема оказалась не лишней и есть смысл ее повторить на сайте.
Закорецкий: Кстати, нашел еще одно доказательство абсолютной лживости "теории" Козинкина-Мартиросяна о важности подсчета миллисекунд отправки каких-то там "телеграмм" и "директив" в ночь с 21 на 22 июня 1941 г. Читаем в "Ответе Василевского" (Василевский А.М. Накануне 22 июня 1941 года (неопубликованное интервью маршала Советского Союза А.М.Василевского от 20 авг. 1965 г.) // Новая и новейшая история. 1992. № 6. С. 8.): Как известно, переброска основных сил фашистских войск из Германии и с территории оккупированных стран Европы к советско-германским границам начала производиться с февраля 1941 г. Поступавшие в Генеральный штаб, Наркомат обороны и Наркомат иностранных дел данные о лихорадочной подготовке фашистской Германии к агрессии против СССР, развертывание немцами у наших государственных границ полностью отмобилизованных, технически оснащенных и в большинстве своем имевших уже боевой опыт ведения современной войны крупных вооруженных сил врага, казалось бы, не только позволяли Генеральному штабу, руководству Наркомата обороны и Правительству понять неизбежность готовившегося нападения на нас, но и требовали в связи с этим немедленного приведения всех вооруженных сил в полную боевую готовность, немедленного проведения в стране войсковой мобилизации, сосредоточения и развертывания на западных государственных границах всех отмобилизованных войск в соответствии с оперативным планом. Проведение этих мероприятий в мае и даже в начале июня 1941 г., несмотря на далеко не полную готовность нового пограничного района в оборонном отношении и на то, что целый ряд решений Партии и Правительства, направленных за последние два года на резкое повышение боеспособности наших войск, не были завершены, могли бы безусловно резко изменить военную обстановку в начальный период войны в нашу пользу и, по всей вероятности, спасти нашу страну от того катастрофического положения, в каком она оказалась в 1941-1942 гг. Но, к великому сожалению и несчастью для всего Советского народа, все эти столь необходимые для страны мероприятия своевременно проведены в жизнь не были. Поэтому, изучая причины, которые не только не позволили нашим Вооруженным Силам отразить удар фашистских войск на нашу страну, но и поставили ее в катастрофическое положение, надо говорить прежде всего не о том, существовал ли в Вооруженных Силах Советского Союза к моменту нападения на нас фашистской Германии план отражения этого нападения, а о том, почему наши Вооруженные Силы не были приведены своевременно в полную боевую готовность и не оказались там, где им надлежало быть даже по этому далеко не совершенному плану. Основными причинами этого, как нам известно, были: настойчивое отрицание И.В. Сталиным возможности войны с фашистской Германией в ближайшее время, А по "теории" Козинкина-Мартиросяна, все эти мероприятия вполне можно было провести ночью (!!!) за 1,5 часа до нападения, если бы их не "тормозили" генералы на местах - бред сивой кобылы.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: по "теории" Козинкина-Мартиросяна, все эти мероприятия вполне можно было провести ночью (!!!) за 1,5 часа до нападения, если бы их не "тормозили" генералы на местах - бред сивой кобылы Ты как всегла неподражаемо брехлив.. О каких мероприятяиъх я говорю - в ночь на 22 июня??? Этих ? -- ""немедленного приведения всех вооруженных сил в полную боевую готовность, немедленного проведения в стране войсковой мобилизации, сосредоточения и развертывания на западных государственных границах всех отмобилизованных войск в соответствии с оперативным планом. "" Жуков предлагал Сталину мобилизацию числа так с 11 июня.. Ему ответили -дурак - это нельзя делать открытопо политическим мотивам.. У вас есть скрытая мобилизация - мборы -- вот будьте добры ее отработать. Кретин -- ты так до сих пор не могешь понять - тебе это СТО раз Чекуновы объясняли - И ДО ВОВ и ПОСЛЕ - наши ПЛАНЫ ВОЙНЫ БЫЛИ ОДИНАКОВЫ!!! НА ГРАНИЦЕ ВРАГА ДОЛЖНЫ ВСТРЕТИТЬ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ КОТОРЫЕ ВСЕГДА НАХОДЯТСЯ В ГОТОВНОСТИ ВОЕВАТЬ. И ПОКА ОНИ ПОГИБАЮТ ОНИ И ДАЮТ ВРЕМЯ НА МОБИЛИЗАЦИЮ. ОСТАЛЬНОЙ АРМИИ.. ИШАК - ЗАПОМНИ - ТАКИМИ ПЛАНЫ БЫЛИ И ДО ВОВ И ПОСЛЕ. ДОГАДАЙСЯ ИДИОТ- И ПОЧЕМУ Ж ВСИЛЕВСКИЕ НЕ ПОМЕНЯЛИ СУТЬ ПЛАНОВ В СССР ПОСЛЕ ВОВ КОЛИ ОНИ ТАКИЕ УМНЫЕ БЫЛИ???? НЕ МЕНЯЛ ПОСЛЕ СТАЛИНА НЕ МЕНЯЛИ ПОСЛЕ ХРУЩЕВА НЕ МЕНЯЛИ - И ПОТОМ... А Я ТЕ ПОДСКАЖУ ДЕБИЛУ - ВАСИЛЕВСКИЕ - ТУПО СВОЮ ЖОПУ ПРИКРЫВАЛИ В МЕМУАРЫ ТАКИМИ ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ.. ЭТО ОНИ ОБОСРАЛИСЬ И СТРАНУ ЧУТЬ НЕ ПРОСРАЛИ СВОИМ ДЕЙСТВИЯМИ ИЛИ БЕЗДЕЙСТВИЕМ.. ВОТ ПОЭТОМУ И НЕСЛИ ОНИ ХЕРНЮ ОПРАВДЯЫВАЯСЬ - СТАЛИН ИМ НЕ ДАЛ ЧТО ТО СДЕЛАЛТЬ.. А ДЕБИЛЫ ТИПА ТЕБЯ- ЭТО ХАВАЮТ ДО СИХ ПОР..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Ты как всегла неподражаемо брехлив.. О-о-о!! Как развопился САМЫЙИСТИННЫЙЗНАТОК (коровьих кругов на полях). Теоретик кислых щей. Главное для этих братьев (Козинкин-Мартиросян) во первых строках вылить ведро ненависти в адрес "оппонентов". Это для них - самый важный "вещдок". А уже потом выливать кубометры своей лжи. Уже давно замечено. Ну-ну. И чего же он тут нам настрогал мелкого, но много? Олег Ко. пишет: О каких мероприятяиъх я говорю - в ночь на 22 июня??? Этих ? Понятно. Так и запишем: кучу многотомников Козинкина про то, как надо тщательно высчитывать миллисекунды отправки телеграмм/директив в войска в ночь с 21 на 22 июня 1941 г. теперь можно спустить в унитаз. Да не вопрос! Только жалко бумаги на их печатание. Идем дальше: Олег Ко. пишет: Жуков предлагал Сталину мобилизацию числа так с 11 июня.. Ему ответили -дурак - это нельзя делать открытопо Извини, братан по складским штабелям, а откуда это известно про "ему ответил"? Есть доки? И какие же? (Я что-то не помню). Неужто мемуары с байками самого маршала? Т.е. что-то там - "байки" (которыми маршал прикрывал себе кое-что), а что-то там другое - истинная правда? Восхитительно! Ну-ну. Идем дальше: Олег Ко. пишет: ДО ВОВ и ПОСЛЕ - наши ПЛАНЫ ВОЙНЫ БЫЛИ ОДИНАКОВЫ!!! "Планы войны"? ВСЕ???? Это как: "План войны на западных границах с Германией" = "Плану войны с Финляндией" = "Плану войны в Корее" = "Плану войны во Вьетнаме" = "Плану войны в Афганистане" = (далее везде?) И такое заявляет этот "СУПЕРЗНАТОК" на полном серьезе? Даже не моргнув глазом про свою клиническую ложь? Восхитительно!!!! Идем дальше (в следующем посте).
Закорецкий: Олег Ко. пишет: НА ГРАНИЦЕ ВРАГА ДОЛЖНЫ ВСТРЕТИТЬ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ КОТОРЫЕ ВСЕГДА НАХОДЯТСЯ В ГОТОВНОСТИ ВОЕВАТЬ. И ПОКА ОНИ ПОГИБАЮТ ОНИ И ДАЮТ ВРЕМЯ НА МОБИЛИЗАЦИЮ. ОСТАЛЬНОЙ АРМИИ.. Вот и все познания "СУПЕРЗНАТОКА" в "Теории обороны страны". Нет слов. Остается тихо снять шляпу и молча посмотреть на Карту к этой "Супер-теории" "Обороны страны": (Взято отсюда: Карты к книге О.Козинкина ''Кто проспал начало войны?'' ) На какой "границе"? Где? Вот простой вопрос к такой "Теории": а на границе полуострова Таймыр тоже должны стоять войска в полной БГ? И в районе города Кушка на границе Туркмении и Афганистана тоже? В каком количестве? Два батальона пехоты с минометной батареей или два мехкопуса со смешанной авиадивизией для прикрытия + ВДВ_корпус для "расчистки"? На расчеты посмотреть можно? Не? Плевать? ОТВЕЧАЮ такому знатоку на такую "теорию" сразу и конкретно: пошел ты на йух с такой "теорией"! Усек, идиот? Таким идиотам только одна дорога: в Плату номер 6. Иного не дано. А если кто-то офигевает от умиления от такой "теории" - не вопрос. Умиляйтесь дальше. Хоть до утра.
Закорецкий: Читаем дальше: Олег Ко. пишет: А Я ТЕ ПОДСКАЖУ ДЕБИЛУ - ВАСИЛЕВСКИЕ - ТУПО СВОЮ ЖОПУ ПРИКРЫВАЛИ В МЕМУАРЫ ТАКИМИ ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ.. ЭТО ОНИ ОБОСРАЛИСЬ И СТРАНУ ЧУТЬ НЕ ПРОСРАЛИ СВОИМ ДЕЙСТВИЯМИ ИЛИ БЕЗДЕЙСТВИЕМ.. ВОТ ПОЭТОМУ И НЕСЛИ ОНИ ХЕРНЮ ОПРАВДЯЫВАЯСЬ - СТАЛИН ИМ НЕ ДАЛ ЧТО ТО СДЕЛАЛТЬ.. Не вопрос. Раскрываем это неопубликованное интервью Василевского и читаем внимательнее: Коммунистическая партия Советского Союза, являвшаяся во все времена последовательным сторонником мирного разрешения всех международных споров и конфликтов, стремилась, тем более в условиях уже начавшейся второй мировой войны, держать страну готовой ко всяким неожиданностям. Она воспитывала и готовила наши Вооруженные Силы не только к отпору внезапного нападения врага, но и к тому, чтобы встречными мощными ударами и широкими наступательными операциями в последующем полностью уничтожить вооруженные силы агрессора. Итак, чисто "ОБОРОНА" к лету 1941 г. НЕ готовилась. Важное (а возможно, и самое главное) место в тех планах уделялось НАСТУПЛЕНИЮ. А коль промелькнули слова и про "отпор нападения", то вот об этих планах и хотелось бы получить более подробную информацию. Она есть? Те планы были вовремя ("отпора")? Какие-то даты готовности отрабатывались? Василевский пишет: Говоря об этих ошибках, надо прежде всего сказать об отсутствии в перестройке обороны страны прямого ответа на основной вопрос - о вероятности нападения на нас фашистской Германии, не говоря уже об определении хотя бы примерных сроков этого нападения, в связи с чем жестко не лимитировались и сроки выполнения тех мероприятий, которые предусматривались этими решениями. И далее: надо говорить прежде всего не о том, существовал ли в Вооруженных Силах Советского Союза к моменту нападения на нас фашистской Германии план отражения этого нападения, а о том, почему наши Вооруженные Силы не были приведены своевременно в полную боевую готовность и не оказались там, где им надлежало быть даже по этому далеко не совершенному плану. Основными причинами этого, как нам известно, были: настойчивое отрицание И.В. Сталиным возможности войны с фашистской Германией в ближайшее время, Итак, со слов Василевского становится понятно, что какой-то ПЛАН был, но во-первых, "несовершенный" (т.е. на ОТПОР тому, что возникло, особо не рассчитанный). А во-вторых, до самого вторжения врага в ГШ не было понимания сроков такого возможного вторжения, поэтому правильная группировка войск РККА для ОТПОРА не была подготовлена, а те войска, которые имелись ("у границы" по Козинкину) не были даже вовремя приведена в БГ. А все почему? Потому что ЦК ВКП(б) (истинный "Мозг Советской армии) во главе с товарищем Сталиным вероятность немецкого нападения начисто отрицали. До самого последнего момента. Чем же занимался Генштаб советской армии? На это Василевский тоже ответил: На основе принятых Советским правительством и Высшим военным командованием стратегических решений план большой войны на западе нашей Родины, как часть общего плана войны, был отработан Генеральным штабом с соответствующими органами Наркомата обороны и с командованием западных приграничных военных округов и полностью увязан с мобилизационным планом вооруженных сил. Одновременно в соответствии с планом были разработаны расчеты и графики по переброске войск и всего необходимого для них из глубины страны в районы сосредоточения, по котором совместно с НКПС был детально разработан план перевозок и предусмотрены все мероприятия по накоплению и своевременной подаче к местам погрузки необходимых подвижного состава и тяги. Судя по тому, что из глубины страны в районы сосредоточения войска перебрасывались реально, этот ПЛАН был действующим и он выполнялся. По "полностью увязанному и детально разработанному плану с расчетами и графиками". Кстати, любой плановик на такое заметит: чтобы такой ПЛАН реализовывался, должны быть четкие ДАТЫ (начала, в пути, окончания). И возникает вопрос: с одной стороны советский Генштаб НЕ знал даже приблизительной даты немецкого нападения, а с другой тщательно отрабатывал в реале какой-то свой ПЛАН (в котором важное место отводилось НАСТУПЛЕНИЮ). Вывод озвучивать? Или и так понятно? А как же НАДО было готовиться? И про это Василевский ответил: Поступавшие в Генеральный штаб, Наркомат обороны и Наркомат иностранных дел данные о лихорадочной подготовке фашистской Германии к агрессии против СССР, ... казалось бы, не только позволяли Генеральному штабу, руководству Наркомата обороны и Правительству понять неизбежность готовившегося нападения на нас, но и требовали в связи с этим немедленного приведения всех вооруженных сил в полную боевую готовность, немедленного проведения в стране войсковой мобилизации, сосредоточения и развертывания на западных государственных границах всех отмобилизованных войск в соответствии с оперативным планом. Проведение этих мероприятий в мае и даже в начале июня 1941 г., ... могли бы безусловно резко изменить военную обстановку в начальный период войны в нашу пользу и, по всей вероятности, спасти нашу страну от того катастрофического положения, в каком она оказалась в 1941-1942 гг. Правильно! За один день такую ПОДГОТОВКУ не выполнить. Тем более, за остающиеся ПОЛТОРА часа. Начинать надо было готовить соответствующую ГРУППИРОВКУ в мае (или в начале июня). Вот тогда подготовка могла привести к серьезным результатам (размазать вермахт как таракана). Но.... Василевский объяснил: Но, к великому сожалению и несчастью для всего Советского народа, все эти столь необходимые для страны мероприятия своевременно проведены в жизнь не были. Так что отправляй те телеграммы/директивы/приказы в ночь с 21 на 22 июня 1941 г. или не отправляй ("саботируй") - это уже никакого рояля не имело. И чтобы этой темы правильно не касаться профи-наука "выставила" "вперед" братанов_по_штабелям Козинкина с Мартиросяном вывались кубометры всякого фуфла. Особенно, длиннейшие "рассчеты" про подсчеты миллисекунд отправки каких-то супер_важных/уже_нафиг_бесполезных директив/приказов телетайпом. И попытаться объявить фальшивками уже "пробившиеся" документы ГШ и НКО. С дикой ненавистью и оскорблениями в адрес несогласных. Отвечаю такому "СУПЕРЗНАТОКУ" в очередной раз: пошел ты на йух! Как дойдешь - звякни (вместе порадуемся)!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: те войска, которые имелись ("у границы" по Козинкину) не были даже вовремя приведена в БГ. А все почему? Потому что ЦК ВКП(б) (истинный "Мозг Советской армии) во главе с товарищем Сталиным вероятность немецкого нападения начисто отрицали. До самого последнего момента. ты тупо игнорируешь те факты что стали известны после этих слов Василевских -- их вранья что им не давали приводить в б.г. войска заранее?? Идиот- а теперь приводи черновик Жукова из малиновки и ищи там - как выводились войск в приграничную зоны и что это обязывало делать комдивов??? Пробздецкий- ты вообще способен держать в башке ВСЮ инфу по теме??? Закорецкий пишет: необходимые для страны мероприятия своевременно проведены в жизнь не были. Так что отправляй те телеграммы/директивы/приказы в ночь с 21 на 22 июня 1941 г. или не отправляй ("саботируй") - это уже никакого рояля не имело. идиот -- эти меропрмиятия -- были СОРВАНЫ. для дебилов есчо раз -- ВСЕ нужные команды в округах получили своевременно. И к вечеру 21 июня приграничные дивизии должны были быть у своих рубежей на границе, как писал Жуков -- в приграничной зоне что обязывало комдивов приводитьсови части в б.г. повышенная.. и ВВС, ПВО и флота -- в поовышенной б.г. также на ывечер 21 июня ДОЛЖНЫ были быть в повыщшенно й б..г - ВСЕ доки это подтверждают!! Поэтому им перейти в полную б..г по директиве б/н - труда не составило бы . а в 2.30 можно вскрывать пакеты -- и вперед - мочить резунов.. гыгыгы.. Понял дурак - в еъ=чем необходимость подсчета "минут"?? Идиот = читай вопросы Покровского - об этих минутах и хотели выяснить на раследовании. И ответы дурак читай внимательно.
Закорецкий: Офигенительно! Этому падлюке про одно, а оно опять про свою туфту! Олег Ко. пишет: ты тупо игнорируешь те факты что стали известны после этих слов Василевских -- их вранья что им не давали приводить в б.г. войска заранее?? Падлюка! Тебе про что внимание обращают? Про "приведение в БГ (абы где)? Или про эти самые НЕправильные МЕСТА дислокации (в которых хоть приводи в БГ, хоть нет - уже не играет рояля и про которые и говорил Василевский)? Ты и дальше будешь под дурочка косить? Коси. Я тебя уже посылал по конкретному адресу? Ты уже его нашел? Включи там ДжиПС какой - в помощь! И все о том же:Олег Ко. пишет: идиот -- эти меропрмиятия -- были СОРВАНЫ. для дебилов есчо раз -- ВСЕ нужные команды в округах получили своевременно. Ага. "Получили". И про что? А откуда тогда на участках главных ударов немцев у немцев оказалось превосходство в 4, в 5, в 6 раз? Само по себе? От тебя карту сколько ждать? До китайской пасхи? Нахрен тем "округам" те команды приведения в БГ НЕ ТАМ? Какой смысл? Есть? В голове Мартиросяна? (Привет ему от нашего стола!). Короче, мне читать твою дурь в ...сот .... надцать ...надцатый раз остохренело. Своим коллегам по Палате номер 6 зачитывай. Мож они с раскрытым ртом и внемлят. Успехов!!!!
Закорецкий: Олег Ко. пишет: И к вечеру 21 июня приграничные дивизии должны были быть у своих рубежей на границе, как писал Жуков -- в приграничной зоне что обязывало комдивов приводить свои части в б.г. повышенная. А я-то когда-то раньше (давно) думал (и долго надеялся), что человек таки служил в армии и понимает, что такое КАРТА. Но теперь уже не остается никаких сомнений - человек понятия не имеет, что это такое. От слова "вообще". И ни в какой армии не служил. "БГ повышенная", дескать? Ладно раскрываем карту с нанесенной обстановкой на 22.06.1941 в районе 5-й Армии (в уменьшенном виде): А теперь ее же фрагмент в увеличенном виде: И смотрим: Против одной советской 87-й стрелковой дивизии и одной танковой (41 тд) 22 мехкорпуса собрались наступать 4 (четыре) немецких пехотных 29 армейского корпуса + части 3-го мехкорпуса 1-й танковой группы. (Плюс еще резервы сзади). Допустим, соглашаемся, что главное по Козинкину - это привести части 87-й СД и 41-й ТД в БГ. Не будем уточнять - успели, не успели, просаботировало ли командование или отработало вовремя. Настоящий военный для начала должен оценить - устоит ли одна СД и одна ТД против "толпы" вражеских дивизий? Так сказать, в принципе? Если нормально - то вряд ли. Даже если и получат они вовремя боеприпасы на руки на "первое время". Тем более, что если вражеские уже получили боеприпасов под завязку. И тем более, если 87-я и 41-я еще спят и им еще надо добежать до складов. (И такая картина и дальше - южнее, где против двух советских ПОЛКОВ собираются двинуть ТРИ вражеские ДИВИЗИИ). Т.е. приведение 87-й СД и 41-й ТД в БГ (полная) уже вряд ли поможет. (Как и двух полков южнее). Есть смысл это обсудить? Настоящие военные именно с этого вопроса и должны начинать обсуждение (глянув на карту). В т.ч. вопрос: а какой это ненормальный такую дислокацию закомандовал и по каким планам? Но не Козинкин. Он (вместе с Мартиросяном) занимается прямо противоположным: впаривать кубометры всякого фуфла с одной целью: чтобы до таких карт никакой заумный "долб...б" не докопался и не стал задавать "дурацкие" вопросы. Вот и вся цель деятельности этих братьев_софистов 6 разряда. ==== Для информации: СОФИЗМ (от греч. sóphisma – уловка, ухищрение, выдумка, головоломка) – рассуждение, умозаключение или убеждающая речь (аргументация), обосновывающие какую-либо заведомую нелепость (абсурд) или утверждение, противоречащее общепринятым представлениям (парадокс). .... Исторически с понятием «софизм» неизменно связывают идею о намеренной фальсификации, руководствуясь признанием Протагора о том, что задача софиста — представить наихудший аргумент как наилучший путём хитроумных уловок в речи, в рассуждении, заботясь не об истине, а об успехе в споре или о практической выгоде. Вот этим парочка и занимается, все наглее и наглее, видя, что нет желающих скрутить их софизм в трубочку. Так отвечаю: на меня такая дурь не действует. Я посылаю ее сразу. И конкретно.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Ага. "Получили". И про что? А откуда тогда на участках главных ударов немцев у немцев оказалось превосходство в 4, в 5, в 6 раз? Само по себе? Закорецкий пишет: Тебе про что внимание обращают? Про "приведение в БГ (абы где)? Или про эти самые НЕправильные МЕСТА дислокации (в которых хоть приводи в БГ, хоть нет - уже не играет рояля и про которые и говорил Василевский)? Ты -- идио .. неспособный помнить что тебе говорят.. xитай дурак Василевского - размещение Yаших войск было с учетом того ГДЕ немцы будут наступать. ! И наши войска и ДОЛЖНЫ были быть там где они окзазались. Это и есть- встречное наступление. Это и писал Павлов в своей записке в январе - не дай бог немцы прознают что у нас главные силы в КОВО и свои перекинут против Украины.. КРЕТИН -- ВСЕ РАЗМЕЩЕНИЕ НАШИХ ВОЙСК БЫЛО ПРОДУМАНО ИМЕНО ПОД ТАКОЙ СЦЕНАРИЙ - НЕМЦЫ ГЛАВНЫМИ СИЛАМИ ВРЕЖУТ СЕВЕРНЕЕ БРЕСТА А МЫ ИМ В ОТВЕТ - ЮЖНЕЕ УДАРИМ.. В МАЕ ВАСИЛЕВСКИЙ С ЖУКОВЫМ СОЧИНИЛИ И ПЛАН ПРЕВЕНТИВНОГО УДАРА - ИЗ КОВО. НО СТАЛИН ИМ ЗАПРЕТИЛ ОБ ЭТОМ ДУМАТЬИ КАК ПОКАЗЫВАЕТ ЧЕКУНОВ - НЕ БЫЛО ПРОРАБОТКИ ДАЛЬШЕ - ЭТОГО ПЛАН ОТ 15 МАЯ.. Закорецкий пишет: Нахрен тем "округам" те команды приведения в БГ НЕ ТАМ? Какой смысл? дурак тупой -- чтобы самим наступать в ОТВЕТ -- там где нам хочется.. Это и писал потом Захаров - Мерецков а потом и Жуков и намудили с этими планами.. И Еременко на Пленуме потом Жукова в этом обвинил - что Жуков не там поставил войска где немцы попрут а там где Жуков сам хотел наступрать в ответ... Сказаоли ж тебе - да прочти ты мою кигу - дебил.. А карты эти - засунь чебе в задницу -- и без них умные люди знают и понимают -что намудили в ГШ... с предвоенными планами.. Закорецкий пишет: Настоящий военный для начала должен оценить - устоит ли одна 87-ая СД против "толпы" вражеских дивизий? Так сказать, в принципе? Если нормально - то вряд ли. ишак - так за этои надо было растреляиь Жукова и Мерецкова -- за такие планы.. ты чо - никак понять не можешь что это и делалось - СПЕЦИАЛЬНО? ВАС МУДАКОВ бандеровских скока раз херачили в донетчине уже?? Неужто непонял - и из-за ваших тупых герералов что планировали на дуру сломить ополчение???? Закорецкий пишет: приведение 87-й СД в БГ (полная) уже вряд ли поможет. Есть смысл это обсудить? баран = читай вопросы Покровскогои ответы на гих.. это и прытались выяснить - почему если все команды отданы были вовремя - на местах все через жопу пошло??? Закорецкий пишет: военные именно с этого вопроса и должны начинать обсуждение (глянув на карту). В т.ч. вопрос: а какой это ненормальный такую дислокацию закомандовал и по каким планам? читай "уроки и выводы" - майские ПП Жукова не соответтсвовали раболчим планам ГШ.. Жуков под свою дурость всем мозги вынес с этими новыми ПП по которым войска и перетасовали в мае июне - под его идтиотские аванютюры- с немедленным ответным ударом из КОВО по НЕОСНОВНЫМ силам протитвника. Который попрет по нашим данным - там где он и попер... Чиатй дурак ответы комдивов - ОНИ ТОЧНО ЗНАЛИ кто какие силы перед ними на ТОЙ сороне выставлял. ТОЧНО ЗНАЛИ - до рот немецких.!!! Закорецкий пишет: целью: чтобы до таких карт никакой заумный "долб...б" не докопался и не стал задавать "дурацкие" вопросы ишак - именно эти вопросы мы и разбираем в наших книгах - почему войска наши оказывались не там где они должны были бы быть по всем правилам военной науки. Это и у Захарова показывается -- в книге которую расекретили спустя только 20 лет. И у баграмяна и - я показываю в кгиге по планам Жукова.. Читай дурак - "Защита Сталина...".. Там все об этих планах и картах .. Закорецкий пишет: на меня такая дурь не действует. Я посылаю ее сразу. тебе ВООБЩЕ ничего уже не поможет - от бесноватости нет лекарств...
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Ты -- идио .. неспособный помнить что тебе говорят... дурак... КРЕТИН... дурак тупой... дебил... ишак... ВАС МУДАКОВ бандеровских скока раз... баран... дурак... ишак... дурак... тебе ВООБЩЕ ничего уже не поможет - от бесноватости нет лекарств... Я ж говорю - у этих братанов-софистов 7-го разряда оскорбления - первый "вещдок"! Первейший! Заткнуть рот каждому, кто посмеет усомниться в "правильности" этой парочки "супер-чайников". Лично мне на эти крики - насрать [(с) Козинкин]. Олег Ко. пишет: xчитай дурак Василевского - размещение Yнаших войск было с учетом того ГДЕ немцы будут наступать. ! И наши войска и ДОЛЖНЫ были быть там где они оказались. Восхитительно! Я ж говорю: эта кампашка падлюк не только уже фальсифицирует доки нагло, а и продолжает нагло врать напропалую. Не моргнув глазом. Почитать Василевского? Не вопрос, читаем: надо говорить прежде всего не о том, существовал ли в Вооруженных Силах Советского Союза к моменту нападения на нас фашистской Германии план отражения этого нападения, а о том, почему наши Вооруженные Силы не были приведены своевременно в полную боевую готовность и не оказались там, где им надлежало быть даже по этому далеко не совершенному плану. .... Если под ошибкой, допущенной Генштабом при планировании сосредоточения и развертывания войск на случай войны, авторы труда имеют в виду растянутые сроки, предусмотренные для этой цели планом, то в этом случае я должен сказать, что при планировании перевозок от транспорта и от войск было взято буквально все для того, чтобы в предельно короткие сроки доставить войска и все необходимое для них в районы сосредоточения. Не в планировании сосредоточения и развертывания надо искать причины столь позднего прибытия и разрозненного вступления в бой главных сил нашей армии, а в том, что, как уже и говорилось выше, отмобилизование, сосредоточение и развертывание вооруженных сил не только не было произведено своевременно, а началось и осуществлялось после того, как большинство из районов сосредоточения в приграничных округах было уже занято противником и когда о плановом развертывании войск или о создании намечавшихся планом группировок уже не могло быть и речи. В переводе для чайников типа Козинкина это означает, что НЕ было достаточных сил РККА на направлениях главных ударов немцев. Повторяю: НЕ БЫЛО. На направлениях главных немецких ударов. Потому там и возникло у немцев превосходство в силах в разы. И возникает странность: какой-то план Генштаб разрабатывал (причем, усиленно), но вероятный срок немецкого нападения в нем не учитывался. Вообще! И войска РККА к границе везли по каким-то своим соображениям, игнорируя тему немецкого удара. О каком своевременном и ПРАВИЛЬНОМ размещении частей РККА может идти речь? Ни о каком. Отсюда, кстати, возникает вопрос по жуковскому "воспоминанию" вечера 21.06.41. Грамотные военные совершенно четко понимают, что если возникает срочная информация о возможном нападении врага завтра утром, то обсуждение в Генштабе должно быть совершенно конкретное и на КАРТАХ. Разведчики/аналитики сообщили о завтрашнем нападении? Ладно! А своих сил хватит? Раскрываем карты, например, Западной Украины. Какие силы противника ожидаются против 5-й Армии? 4 пехотных дивизии и мехкорпус? А у нас там что? Одна 87-я дивизия и одна 41-я танковая? Вот блин.... Во-первых, немедленно их поднять по тревоге! - Кто у нас дежурный по штабу? Филлипович? Филлипович! Срочно поднимай 87-ю стрелковую и 41-ю танковую по боевой тревоге с выдачей боеприпасов! Быстрее!!!! Смотрим дальше. Что там у нас южнее? Три немецкие пехотные дивизии против одной нашей 124-й? Офигеть! - Филлипович! 124-й срочная боевая тревога! С выдачей боеприпасов! Быстрее!!!! .... И т.д. А что нам навоспоминал маршал Жуков? Как они тужились-тужились, дискутировали-дискутировали про что? Про то, какой надо сочинить ДИРЕКТИВУ. Про карты, дислокацию, сколько кого против кого - на это наплевали и забыли полностью. Про первейшие свои обязанности у них память отшибло вмиг! Невероятно! Отсюда возникает две версии: 1. Или они были полными идиотами в военном деле. 2. Или все это "воспоминание" - полное вранье, сочиненное лишь для того, чтобы как-то вразумительно объяснить появление этой самой "Директивы" (без номера "1"), которая в реале сочинялась как-то по-другому и с какими-то другими целями и задачами. Олег Ко. пишет: xчитай дурак Василевского - размещение Yнаших войск было с учетом того ГДЕ немцы будут наступать. ! И наши войска и ДОЛЖНЫ были быть там где они оказались. Итак, этому чайнику (Козинкину) уже КАРТУ под НОС показали, а он знай нагло повторяет свой бред, развивая его в очередной кубометр вранья. Как остается вести себя в этом случае? Даже уже сложно придумать адекватную реакцию. В смысле - уже бесполезно. Как он там написал в конце? - Олег Ко. пишет: тебе ВООБЩЕ ничего уже не поможет - от бесноватости нет лекарств... Именно. Пора прекращать какую-либо дискуссию с этим падлюкой. Но одно его заявление мне понравилось: Олег Ко. пишет: за этои надо было растреляиь Жукова и Мерецкова Великолепно! И это заявляет Автор книги: (Почему не расстреляли Жукова? В защиту Маршала Победы). Т.е. одновременно некто "супер-знаток" Козинкин заявляет, что Жукова НАДО было расстрелять за "такое". И он же тут же его ЗАЩИЩАЕТ. И все это происходит в одной голове. Невероятно! Не, пора, пора прекращать этот балаган дури потоком. Ибо она льется за абзацом-абзац. Даже здесь: Олег Ко. сначала пишет: xитай дурак Василевского - размещение Yаших войск было с учетом того ГДЕ немцы будут наступать. ! И наши войска и ДОЛЖНЫ были быть там где они окзазались. И тут же ниже Олег Ко. пишет: ишак - именно эти вопросы мы и разбираем в наших книгах - почему войска наши оказывались не там где они должны были бы быть по всем правилам военной науки. Ну так я не понял: наши войска оказались ТАМ, где надо или НЕ ТАМ, где надо? И как можно "РАЗБИРАТЬ" тему, наплевав на КАРТЫ? Олег Ко. загнул: А карты эти - засунь чебе в задницу -- и без них умные люди знают и понимают Восхитительно!!!! "Разбиратель" ситуации на ТВД пытается "разобраться", наплевав на карту ТВД!!!!! Нет слов. Т.е. видно издалека, что Автор "самого настоящего" "объяснения" не в состоянии понять, где надо или не где надо. Чего же от него требовать? Но при этом остальных он называет: Ты -- идио .. неспособный помнить что тебе говорят... дурак... КРЕТИН... дурак тупой... дебил... ишак... ВАС МУДАКОВ бандеровских скока раз... баран... дурак... ишак... дурак... тебе ВООБЩЕ ничего уже не поможет - от бесноватости нет лекарств... Ладно, понял. Я - дурак (ишак, баран, далее везде)? Хорошо, понятно, будем прекращать "дискуссию" Достаточно издеваться над правдой. Мне уже надоело лицезреть буйства Поциента палаты номер 6. (Ищите других дураков). Адью, Аделаида!
Закорецкий: О-о, как Козинкин не унимается! На форуме Милитеры B.C. (Козинкин) выдал (предожение Сергею ст): Впереди годовщина -- 75 лет. Ну так и подумайте - что ВЫ лично можете сделать полезное в славном делел востановдления Истории начала войны? И еще боле славном деле пинания резунов бесноватых... Ведь бред резунов надо не мелкой критикой долбить -- по танчикам шакалам и т.п. ерунде -- а - показом что было НА САМОМ делел с предвоенным планированием. Вот, оказывается, в чем важность - выдать САМУЮ НАСТОЯЩУЮ "ПРАВДУ" К 75-ЛЕТИЮ. Т.е. еще больше сфальсифицированное вранье. Которое он продолжает тулить все наглее и наглее (вместе с Мартиросяном), надеясь притянуть в это дело еще и Сергея ст (там же): Это не Козинкин а Грецовы да "Уроки и выводы" показали - что напланировали в ГШ-Жуковы. Это - ответный немедленный удар из КОВО по неосновным силам противника который попрет своими главными силами севернее Полесья. При этом вы же и показали - что в ГШ точно знали где и как попрут - какими силами немцы и в нашем ГШ очень надеялись что немцы не прознают о наших таких красивых и грандиозных планах ответного удара из КОВО - и не передумают бить севернее Полесья и не перекинут против КОВО свои силы - больше чем они там запланированы по их планам.. Ты смотри! Оказывается, в ГШ перед 22.06.1941 уже "очень надеялись..." и что "не передумают...". Нагло сфальсифицированная ложь в их (Козинкина и Мартиросяна) "изучении" продолжает "жить сама по себе", обрастая и расширяясь все новой ложью и новый фуфлом. В принципе - логично. А что им еще остается? Прилюдно сознаться в своем вранье? Как-то неудобно, однако!
Закорецкий: Где писал (показывал) свое мнение о лете 1941 г. М.Нейман? (К теме сплошного вранья Козинкина в книге "Защита Сталина") - Почитал фрагментарно книгу Козинкина. Какой фрагмент ни возьми - сплошное вранье. Ложь льется густым потоком!!! Дискутировать об этом уже нет никакого смысла.
Олег Ко.: Admin: пропустил фрагмент "опровержения" падлюки - для примера его "понимания": ======================================== Закорецкий пишет: – 18 июня Жуков давал команду – начать занимать УРы на границе; А вот тут полезно не выдавать желаемое за действительное, а сослаться на документ с архивным номером. Тем более, что многие из тех УРов еще не были толком построены. ....................................... ишак - это Солонин еще показал - по запросу Кирпаноса Жуков 18 июня ответил ... ты хоть чо нить читаешь?? ..................................... – 16–18 июня ГШ дает команду начать выводить приграничные дивизии к их рубежам по ПП – на границе, и отдельные дивизии даже занимают окопы на своих рубежах, начинается минирование на границе, сообщается возможная дата нападения Германии – на 19–20 июня, а затем – быть готовыми к 24.00 21 июня; Замечание аналогичное предыдущему: где ссылка на документ? .............................. изучай ответы комдивов ... это - ДОКУМЕНТ! ............................... – 18–19 июня приводится в повышенную б.г. ПВО и ВВС округов и доводится новая дата нападения – на 3.00 22 июня; Это на основе показанных выше "Приказов НКО" от 19 и 20 июня? Там про "дату нападения" ничего не говорилось. От слова "вообще". Т.е. здесь видим очередное наглое вранье "исследователей". .......................................... ТЫ НЕ ЗНАЛ ЧТО 19 ИЮНЯ БЫЛИ ПРИКАЗЫ НА ПРИВЕДЕНИЕ В ПОВЫШЕННУЮ Б.Г. -ВВС ПВО И ФЛОТОВ -- и они вб.г. повышенная - готовность №2 приводились с 18-19 июня?? пизнес.... Пробздецкий - ты ваообще способен инфу усваивать то?? Этот факт - ДАВНО известен и это -- ФАКТ. ТЫ НЕ ЗНАЛ ЧТО БАЛТФЛОТ ДОВОДИЛ ШТАБ ПРИБОВО ЧТО ОНИ ПЕРЕВЕДЕНЫ В Б.Г. № 2 19 ИЮНЯ??????????????????????????????? ПИЗНЕС... ............................... – 21 июня днем Сталин дает команду привести в повышенную б.г. ПВО Москвы и доводит до партийного руководства столицы о возможном нападении, а вечером, в 19.00 собирается совещание у Сталина Комиссии по военным и морским делам; Как показало более тщательное расследование – это известно лишь из некоторых мемуаров. Причем, время "команды" в них не совпадает. А для какой цели было собрано "совещание" – тоже могут быть разные варианты (не только для срочной обороны). ......................... типа- посидеть попиздеть собрались о погоде на выходные ??? Раз в нескольких мемурах это показывается - значит факт.. Не нравится - твои проблемы.. продолжай веровать что никто в кремле не верил в нападение и мер не принимал.. А о чем болтали в кремле в тот вечер - читай у управляющего делами СНК.. ......................... – 21 июня вечером, около 19.00, Жуков лично обзванивает округа и предупреждает их о возможном нападении в ближайшие сутки с приказом быть к нему готовыми, но не поддаваться на провокации; Очередные наглые фантазии Козинкина. Нет документов, которые бы это подтверждали. Даже нет такого в мемуарах самого маршала Жукова. ....................................... Жуков - не написал - или ему не дали написать это. Но - писал ком МВО... ..................................... – Около 24.00 21 июня, в то время когда шифровальщики ГШ еще только зашифровывали текст «Директивы б/н», Жуков лично звонил в округа и давал команду приводить войска в боевую готовность, поднимать по тревоге не дожидаясь прихода директивы об этом; Продолжение наглых фантазий Козинкина. Уже на основе вранья мемуаров Жукова (которые не сходятся ни с "Журналом посетителей", ни с другими документами по поводу перебежчиков). ...................................... а вот это кретин - Жуков смог покзать - читай начало главы 10.. гыгыгы.. ..................................... – В 1 час 22 июня округа приняли директиву о приведении в полную б.г. своих войск, и к этому времени в ОдВО и ЛенВО уже подняли по тревоге свои войска, и даже начали вскрывать «красные пакеты», занимая по ПП свои рубежи обороны; И опять очередные "натягивания совы на глобус". Да, какая-то шифровка пришла. ............................... не какая то а - директива о приведении в полную б.г. - директвиа б/н.. говнюк брехливый.. ...................................... Глубокой ночью. ................................ непизди - не глубокой ночью а конкретно - к 1 часу ее ВЕЗДЕ приняли. .............................. Как показывают многочисленные мемуары, реально речь не шла о "занятии по ПП своих рубежей обороны" в оставшиеся пару часов до нападения. За это время разве что успели сочинить и передать "по команде" какие-то команды. Их отработку приграничные части начали уже под огнем противник ....................................... непизди - что требовала сия директвиа - писали все - Пуркаева читай брехун.. -- что ОНИ понимали в ней... ...................................... – В 2 часа начались обстрелы на границе и посол Германии начал искать наркома индел СССР Молотова, чтобы всучить тому Ноту о нападении; Опять очередное вранье Козинкина. Просто наглое вранье про "обстрел в 2 часа". Никакие документы это не подтверждают. Ни советские, ни немецкие. Немцы начали стрельбу в 3-00 по берлинскому времени. По московскому это было уже в районе 4-00. ................................ ишак - читай полные ответы комдивов .... Ты их не читал а я -- читал.. ................................. – В 2.30 в округа уходит «телеграмма Тимошенко» – «Приступить к выполнению Плана прикрытия 1941 года. Границу до особого распоряжения не переходить и не перелетать». Что подразумевает – вскрытие «красных» пакетов в округах – война! При этом в ЗапОВО в 2–3 часа начали вскрывать свои «пакеты», но 4-я армия, прикрывавшая брестское направление, спала до начала войны, как и в КОВО и ПрибОВО – там также войска спали до момента нападения… Продолжение наглого вранья и безудержных фантазий Козинкина на основе его же сфальсифицированной "директивы". Никакой документ "телеграмму Тимошенко" не подтверждает. Все строится на отдельных высказываниях "исследователей", понимать которые можно двояко. ................................... не пизди - Грецов о ей показал в засекреченой в те года работе и РЕКВИЗИТЫ привел. Не нравится- езжай в ЦАМО и опровергай ГРЕЦОВА брехзун.. ............................ кака видишь - ты- показал опять себя дураком и неучем..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: по запросу Кирпаноса Жуков 18 июня ответил Ага. При этом падлюка (Козинкин) разводит этот приказ на ВСЕ УРы. Даже не зная, что многие из них не были достроены. И есть мемуары саперов про то, как они просто кинули те недостроенные УРы утром 22.06.41 и сваливали маршевой скоростью в тыл. Олег Ко. пишет: изучай ответы комдивов ... это - ДОКУМЕНТ! О-о-о!!! Мемуары комдивов - "документ"!!! Это что-то новенькое в историографии. А во-вторых, еще вопрос что там было написано и как это все эта падлюка (Козинкин) перевирает в свою пользу. Олег Ко. пишет: – 18–19 июня приводится в повышенную б.г. ПВО и ВВС округов и доводится новая дата нападения – на 3.00 22 июня; .......................................... ТЫ НЕ ЗНАЛ ЧТО 19 ИЮНЯ БЫЛИ ПРИКАЗЫ НА ПРИВЕДЕНИЕ В ПОВЫШЕННУЮ Б.Г. -ВВС ПВО И ФЛОТОВ -- и они вб.г. повышенная - готовность №2 приводились с 18-19 июня?? пизнес.... Пробздецкий - ты ваообще способен инфу усваивать то?? Этот факт - ДАВНО известен и это -- ФАКТ. ТЫ НЕ ЗНАЛ ЧТО БАЛТФЛОТ ДОВОДИЛ ШТАБ ПРИБОВО ЧТО ОНИ ПЕРЕВЕДЕНЫ В Б.Г. № 2 19 ИЮНЯ??????????????????????????????? ПИЗНЕС... Вот именно - 3.14..ц полный. Про что врала эта падлюка (Козинкин) сначала? Только про ПВО и ВВС округов. И про то, что якобы "доводилась новая дата нападения". Когда его макнули в его гумно, он тут же (не моргнув глазом) стал чего-то вопить про ФЛОТ и его БГ номер 2. По обычному методу обычного шулера: "смотри, пацан, вон птичка полетела!" Смотрю. Не вопрос: нехай летит куда хочет. Но лично я еще различаю "ПВО и ВВС" от "ФЛОТА". А для этой падлюки (Козинкина) - это ОДНО и ТО ЖЕ!!!! Ну что взять с клиента Палаты номер 6? Бесполезно. Олег Ко. пишет: А о чем болтали в кремле в тот вечер - читай у управляющего делами СНК.. Читали, читали. Вранье от начала и до конца. Олег Ко. пишет: Жуков - не написал - или ему не дали написать это. Но - писал ком МВО... Ага. Очередной мемуар с "подгонкой" под ответ. И это - ВЕЩДОК!!!!! Понятно. Олег Ко. пишет: а вот это кретин - Жуков смог покзать - читай начало главы 10.. гыгыгы.. Именно. Как захотел Жуков наврать, столько и наврал. И это опять для Козинкина - ВЕЩДОК!!!!! Олег Ко. пишет: занимая по ПП свои рубежи обороны; ............ не какая то а - директива о приведении в полную б.г. - директвиа б/н.. говнюк брехливый.. Ага. Так и побежали ночью в поля-леса занимать свои окопы: сплошные "вещдоки"!!!! Олег Ко. пишет: – В 2 часа начались обстрелы на границе ... ишак - читай полные ответы комдивов .... Ты их не читал а я -- читал.. Невероятно! Сами немцы в доках все как один упоминают 4-00 по Москве, а этой падлюке (Козинкину) на все это насрать. Ему главное - подогнать свое вранье покрасивее. Да уже давно видно за версту. Олег Ко. пишет: не пизди - Грецов о ей показал в засекреченой в те года работе и РЕКВИЗИТЫ привел. Не нравится- Уже зачитывались теми "реквизитами". Неоднократно. ВСЕ!!! Ауфидерзейн майне кляйне!!!! Пошел нахрен, лжец, со своими выжернениями!!!
Закорецкий: Ха! Вопил, вопил некто "В.С." на форуме Милитеры, что он не Козинкин, а лишь "читатель его книг", как сегодня "B.C." выдал: Страничку книги Грецова мне должны сегодня сфоткать - выложу в новую книгу..)) Но в принципе я лажанулся - там время точно стоять должно не 24.30 м. а 2 ч. 30 м....)) Но увы -- Грецов все равно пишет о ДВУХ РАЗНЫХ шифровках. О дир. б/н которую начали принимать в 0.30 и два часа мучались с приемом и следом , в 2.30 пришла еще телеграмма - Тимошенко - ..)) И как сказазл мне професор один их академии - да пошли ты на хрен этих критиков - нехай сами и опровергают тебя коли смогут..)) А пытаться доказывать олухам то что они воспринимать не желают - толку нет.. Одно докажешь и тут же лезут со следующей своей ахинеей..И продолжает нагло врать (там же): То что Жуов приехав в Тернополь в 22 часа 22 июня расказал присутствующим там генералам что в Бресте уже задница - поведал Баграмян...)) Вообще-то "рассказал" сам Жуков в своих мемуарах (что приехал в Тарнополь в 22 часа), а не Баграмян. И т.д. и т.п. Подлец, одним словом. Сначала он издает книгу, в которой настаивает: Но вот что о ночных директивах Москвы написал в 1965 году М. Д. Грецов – «На юго западном направлении (июнь ноябрь 1941 г.)» (Москва, МО СССР, ДСП. «Гриф» давно снят, а сама книга хранится в единичных экземплярах в библиотеках военных академий Москвы). Чью работу мы уже приводили: «В 1.00 2.00 22.6 в войска КОВО и ОдВО поступило распоряжение Наркома обороны такого неопределенного содержания “22–23 июня возможно провокационное наступление немецких войск. Войскам округа на провокации не поддаваться, границу не переходить. Авиации границу не перелетать” (27) ==== 27. Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776 сс, д 83. Эта теле грамма имеет следующие отметки: «Принята на узле связи в 24. 30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; расшифрована в 12 ч. 35 м. 22.6», то есть через 9 часов с момента начала войны. Распоряжение это дезориентировало наши войска и обрекало их на пассивность в первые часы войны. И наконец, в 2 часа 30 минут 22 июня, за 45 минут до атаки противника, из Москвы в штабы округов поступила телеграмма Народного комиссара обороны, требовавшая принятия немедленных мер по боеготовности войск А теперь он же "милостиво согласился": Но увы - в книге Грецова именно так и показано - "Принята на узле связи в 2 4. 30 м. 22.6;" ...)) Это - опечатка самой типографии ак. ГШ...))) Пробел между "2" и "4."тоже есть...)) Должно быть конечно же - "Принята в 2 ч. 30м."...)) Нет слов.
Закорецкий: Сегодня наксерил несколько статей из журнала "ВИЖ" за 1965 г. В частности всю статью Грецова. Также про связь, статью наркома ВМФ Кузнецова (докнижный вариант) и обзор начала войны (генерала Коркодинова). Все они говорят об одном: не было у РККА технической возможности эффективно отработать оборону от неожиданного нападения. Довоенный план на это не был рассчитан. Кузнецов конкретно написал, что товарищ Сталин (видимо) до последней минуты не верил в немецкое нападение. Все это камня на камне не оставляет от Козинкинских многотомников про "Миллисекунды свысока". А также отксерил статью из "Интендантского журнала" номер 6 за 1941 г. с названием: "Особенности базирования армии при прорыве сильно укрепленной полосы". Подписано в печать 14/VI 1941 г. Буду стараться выкладывать их на сайте.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: в книге Грецова именно так и показано - "Принята на узле связи в 2 4. 30 м. 22.6;" ...)) Это - опечатка самой типографии ак. ГШ...))) Пробел между "2" и "4."тоже есть...)) Должно быть конечно же - "Принята в 2 ч. 30м."...)) Нет слов. ИИИ???)))) Хочешь - скину тебе страничку ту??? .. лови - выложи ее где хочешъ ь...)) Можешь на милитере выложить?
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Страничку книги Грецова мне должны сегодня сфоткать - выложу в новую книгу..)) эй..)) Бесноватый - я иногда под этим ником шалю..)) успокойся. )) Чаще - мой приятель шалит...)) И - ты акуратнее со статьями из старых журналов...)) Не торопись выкладывать...)) Нагадишь святому делу резуна...))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: лови - выложи ее где хочешъ Выкладываю: Козинкин вообще глаза не разул: здесь ссылка на один и тот же архивный документ дается ДВА раза. На один и тот же. Т.е. речь идет не про РАЗНЫЕ "телеграммы" (в 2-30), а про одну. А ссылка на "ПУ ЮЗФ" дается не насчет "телеграммы", а (как можно понять), про факт выезда из Киева в Тарнополь. Олег Ко. пишет: Можешь на милитере выложить? Не могу. (Снес пароль).
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Не торопись выкладывать...)) Нагадишь святому делу резуна...)) Это мое дело. Не для того я оплатил 30 сканов журнальных разворотов. Одна статья - генерала-майора Коркодинова (именно того, статья которого еще 1941 г. "Характер современных боев" уже выложена на моем сайте http://zhistory.org.ua/vm0241hb.htm ) Вот он именно и написал суть того, что довоенные ПП вообще никак не могли помочь сдержать немцев. Конкретно расписал, "по полочкам": "Факты и мысли о начальном периоде Великой Отечественной войны". 9 журнальных страниц. Они в пух и прах разваливают многотомники Козинкина (про "миллисекнды свысока"). Цитаты: Но главная беда заключалась в том, что силы Советской Армии в момент нападения на нее фашистских войск оказались в очень невыгодной группировке. ..... Совершенно очевидно, что при таком соотношении сил дислоцированные на границе армии Прибалтийского и Западного особых военных округов были не в состоянии выполнить задачи, поставленные им планом обороны государственной границы 1941 года. Еще есть статья бывшего начальника связи. О-о-о!!!! Как он вмазал по крикам "связи не было!" (Было напечатано под лозунгом "Из неопубликованных рукописей"). Статья Грецова почти на 5 страницах. Еще попалась статья-рецензия на книгу "В начале войны". Но самые интересные первые страницы вырваны. Блин! Попробую поискать в другой библиотеке. Кузнецов молодец! Такое отбабахал еще до Жукова! Классная статья из "Интендантского журнала"! (О тыловом обеспечении наступления за неделю до начала войны). > Насчет "мнения " Кузнецова о Сталине - не загоняйся - > - ведь адмрал НЕ ВИДЕЛ по его словам тирана > с числа так 13 июня и до 22 июня...)) Не "до 22 июня", а до "десятых чисел июля". При этом "Сталин начал появляться в кабинете наркома обороны" "после выступления по радио 3 июля". "Почему он отсутствовал до того, я сказать не могу". ==== А!!!! Каково!!!!! Класс!!!! Надеюсь заняться со временем (выложить на сайте).
Олег Ко. : Закорецкий пишет: адмрал НЕ ВИДЕЛ по его словам тирана > с числа так 13 июня и до 22 июня...)) Не "до 22 июня", а до "десятых чисел июля". При этом "Сталин начал появляться в кабинете наркома обороны" "после выступления по радио 3 июля". "Почему он отсутствовал до того, я сказать не могу". а если он его не видел - хотя по журналам вроде торчал регулярно - то ка он мог знать чо там тиран думает ??))
Олег Ко. : Закорецкий пишет: Козинкин вообще глаза не разул: здесь ссылка на один и тот же архивный документ дается ДВА раза. На один и тот же. Т.е. речь идет не про РАЗНЫЕ "телеграммы" (в 2-30), а про одну. А ссылка на "ПУ ЮЗФ" дается не насчет "телеграммы", а (как можно понять), про факт выезда из Киева в Тарнополь. раслабься - поправил уже... Грецов своим косноязычием запутал а у меня сначала было не фото страницы а херовй ксерокс превращенный в ворд..))) А тут еще и опечатка в типограции ак. ГШ))) с временем приема шифровки..))) Грецов показал - начало ПРИЕМА дир. б/н было в 0.30 в Тернополе а в 2.30 прием наконец закончили... Связь через одно место работала между Киевом (Москвой) и Тернополем ...)) Поэтому Тернополю по ВЧ дал распоряжения о которых показал Пуркаев ...) - по сути др. б/н.. Но - роли сие не играет - кто то же дал команду Павлову вскрывать пакеты -- в 2.30...))) догадайся кто и как...))) вторая ссылка - действительно на директиву на вывод штаба из Киева в Тернополь..)) Так сложно выйти на милитеру снова что ли??))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Так сложно выйти на милитеру снова что ли??)) Сложно. А какие проблемы? Клацается правой мышкой по моему фото. В появившемся меню берется команда "Свойства изображения". Левой мышкой выделяется "Адрес" (мой), копируется и вставляй куда хошь! (На любой "Милитере").
Закорецкий: Олег Ко. пишет: а если он его не видел - хотя по журналам вроде торчал регулярно - то ка он мог знать чо там тиран думает ??)) А там еще есть его мысли (цитаты других "начальников", Жданова, например). Когда выложу целиком, тогда будет понятнее. Ассссаа!
Олег Ко. : Закорецкий пишет: ложно выйти на милитеру снова что ли??)) Сложно. А какие проблемы? Клацается правой мышкой по моему фото. В появившемся меню берется команда "Свойства изображения". Левой мышкой выделяется "Адрес" (мой), копируется и вставляй куда хошь! (На любой "Милитере"). мне вообще то это и не надо особо...)) Там есть клоуны которые просили...)) хотели сами глянуть. Не совсем понял - а на хрена ты тексты переписываешь? Ну выложи как есть -- сканами страницы из журнала?? Время толбко тратишь свое..)) Кому надо - сами и перепишут со сканов.. Закорецкий пишет: сли он его не видел - хотя по журналам вроде торчал регулярно - то ка он мог знать чо там тиран думает ??)) А там еще есть его мысли (цитаты других "начальников", Жданова, например). Когда выложу целиком, тогда будет понятнее. мысли- если у дурака - не мног стоят.. Я когда Кузнецова читал - разные же источник его слов использовал часто и много - то пришел к выводу - недоразвитый он какой то. С комплексами не по делу.. Не министр а максимум - командир корабля... так что - что он там мыслил - не интересно.. Во когда он описывает события - особенно как он дир. б/н читал у Тимошенко и подставляет НКО и ГШ - то интересно а его "мысли" - хрень какая то.. Факты .. факты нужны а не мысли тех кто тупо не посвящался во многие дела...)) Адмирал сам часто и плакался - его не в хер не ставили и как министра не воспринимали...)) И ничего особо ему не доводили..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Ну выложи как есть -- сканами страницы из журнала?? Время толбко тратишь свое..) Сказал "знаток" нивзубногой в компьютерных технологиях. Дружище! Ты знаешь разницу между текстовым" режимом работы экрана и "графическим"? Ты знаешь, сколько Килобайт (до 4-х) занимает 1 страница текста А4 и сколько эта же страница будет "весить" в jpg при 300 dpi? Понятия ноль? Ну так нефиг этим гордиться (прилюдно) (собственно, тебе не привыкать позориться, как погляжу. Олег Ко. пишет: Я когда Кузнецова читал - разные же источник его слов использовал часто и много - то пришел к выводу - недоразвитый он какой то. О-о-о!!!! А остальные "ответы" (генералов) все "доразвитые"? Все-все всё честно вот так и расписали, ничего не утаив? Однако! Олег Ко. пишет: факты нужны а не мысли тех кто тупо не посвящался во многие дела... Сказал тот, кто на ошибках распознавания и опечатках в тексте книги Грецова трактат насочинял (добавляя по ходу натуральные фальшивки). Так я не понял, с книгой Грецова всё? Тема закрылась? Кстати, еще не вечер. У меня в плане выложить его статью. Тоже будешь орать, что "товарищ неадекватен"? Ну-ну.
Закорецкий: В другой ветке я уже сообщал, что на сайте выложил статью генерал-майора Коркодинова "Факты и мысли о начальном периоде Великой Отечественной Воины" из "ВИЖ", 1965, 10. В ней конкретно говорится, что введение "ПП" в ночь с 21 на 22 июня 1941 г. уже никак не могло принципиально помочь для организации эффективной обороны - дислокация не соответствовала ситуации: ... Но главная беда заключалась в том, что силы Советской Армии в момент нападения на нее фашистских войск оказались в очень невыгодной группировке. ..... Утром 22 нюня 1941 года гитлеровцы начали наступление между Балтийским морем и Карпатами 140 полностью отмобилизованными, укомплектованными и вооруженными дивизиями. Большую часть своих сил — 93 дивизии враг развернул севернее реки Припять, где в составе наших армий насчитывалось всего около 40 дивизий.... Таким образом, противник имел здесь не менее чем 2,5-кратное общее численное превосходство. На операционных направлениях, где наносились основные удары, его численное превосходство было многократным, а на участках прорыва нашей обороны — буквально подавляющим..... Тем самым, четко виден бред Козинкина о том, что из Москвы была вовремя послана команда на "вскрытие пакетов", но на местах "предатели-генералы" ее вовремя "не отработали". При этом Козинкин напрочь игнорирует КАРТУ и понятие "дислокация". От слова "совсем". Но какой смысл "вскрывать пакеты", если на 1 (одну) дивизию прет 9 (девять)? Да, вскрыть и принять бой надо. И лечь там костьми. А чтобы не лечь - Генштабу надо было ГОРАЗДО ЗАРАНЕЕ эту тему отработать. Тщательнее. И не за пару часов. За пару часов - "поезд уже ушел". Козинкин этого не понимает. И не собирается понимать. Ему главное - тщательный подсчет миллисекунд одной ночи (последней). Многотомниками. Реально это - бред сивой кобылы. Т.е. Автор - КГ/АМ (кто забыл, расшифровываю: "креатив - гумно/автор - м...к").
Закорецкий: Козинкин прислал мне на мыло свой коммент, предложил его выложить тут. Выкладываю: ----- Original Message ----- From: "Козинкин Одлег" <o.kozinkin[a].....> To: "zhist_org" <info[a]zhistory.org.ua> Sent: Sunday, March 13, 2016 8:32 AM Subject: Re: ..... Ты чо буянишь...???)) Ты опять машешь шашкой не вникая что говорят другие и тем более пишут .. А ты для начала почитай ВСЕ что пишет и показывает Козинкин...)) Он же и показывает в последлних книгах - что наши ПП были - дерьмо и РККА была обречена по ним на погром.. Ибо одна наша дивизия и не может держать оборону на 50 км - против армии немцев..)) Это все - еще Мартиросян высчитывал - сколько на однога нашего бойца перло немецких - на метр погонный границы..)) Но это не значит что не надо было поднимать войска в 1 час ночи по тревоге приводить переводить ВВС ПВО и флота в полную б.г. -- вводить ПП ДО нападения )) И тем боле - не значит что не надо было выполнять приказ на это в 2.30 22 июня..)) А вот вопли идиттов что ввод ПП роли не играл в том смысле что это и не надо было делать - как раз имеет цель - олправдать невыполнение прикащов в ту ночь.. Извини пробздецкий - времени нет - можешь сам у себе мои слова выложить..)) Н-да... добивался-добивался я от Козинкина обзор ДИСЛОКАЦИИ по КАРТЕ, удалось лишь выдавить про "метр погонный границы"...... Орал, орал Козинкин своими многотомниками, что катастрофа лета 1941 г. произошла из-за того, что "на местах" Павловы просаботировали выданный им "ВОВРЕМЯ" правильный приказ (на ввод ПП), и на-тебе: те ПП (оказывается) были ни в дугу и не в тую..... Т.е. приказ на их ввод - правильный, но сами ПП - фигня..... Орал, орал Козиникн про ДВЕ директивы в ночь с 21 на 22 июня 1941 г. по книге Грецова, а оказывается, что те вопли построены на песке ошибках распознавания и на опечатках в книге..... Блин! Ну неужели якобы ВЫПУСКНИК военного ВУЗ-а всего этого не понимал еще в самом начале (своих "исследований")? Невероятно! Я еще могу понять, если под логином "Козиникн" оказывается женщина-историк еще советских времен обучения в каком-нибудь Пензенском институте. И никогда не служившая в армии. В этом варианте еще можно найти хоть какую-то логику. Но чтобы якобы "отслуживший 20 календарей"? НЕ МОЖЕТ ЭТОГО БЫТЬ. Вон наглядный пример Мартиросяна - человек тоже НЕ служил в армии. Потому и считал количество танков на длину ВСЕЙ границы СССР (в районе Таймыра и Памира тоже с пустынями Туркмении). Бред натуральный. Можно только порадоваться, что этот бред начинает таки вываливаться (комьями) из всех козинкинских многотомников.
Закорецкий: Козинкин пишет: наши ПП были - дерьмо и РККА была обречена по ним на погром.. И в то же время он же (по ником "В.С." на "Милитере" вопит и вопит и вопит про "своевременность" команды на "вскрытие пакетов": B.C. пишет (http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001592-000-280-0-1457856205 ): dlshzw75 пишет: >Перевираете вы в этих комментах всю фактуру. >Домысливаете, как вам хочется и перевираете. >Вам это уже много раз показывали, но вы же не читатель, вы - Писатель. покажите - ГДЕ И ЧИО Я ПЕРЕВРАЛ в ФАКТУРЕ???)) Зашибалов вскрыл пакет боевые - на ПП -- или нет - в 2 часа уже?? Захаров вскрыл пакеты не дождавшись приказа или нт?? Это было ДО нападения или ПОСЛЕ уже?? Рокосовский ДО НАПАДЕНИЯ ПАКЕТ вскрыл или после??)) Не нравятся мои коменты на эти ФАКТЫ - ваши проблемы - станьте писателем и переплюньте солонину - выдумывая то чего не было - мифические приказы вскрывать пакеты в 2 часа 22 июня отданные за несколько дней до 22 июня..)) dlshzw75 пишет: >приказ НКО вскрывать пакеты Такой приказ не для всех, а для отдельных соединений - это не ввод ПП. Как вводится ПП, вы знаете. Об этом и в самих ПП написано. не для отдельных - не выдумывайте -- а для ВСЕХ давал такую команду Павлов или Захаров.. ДЛЯ ВСЕХ войск округа и гарнизонов приказал Захаров .. Пуркаев давал команду ВСЕМ армиям КОВО -- действовать по плану -- а не отдельным ее Рокосовским..)) А вскрыть пакет по выполнению ПП это и есть- ввести ПП...)) dlshzw75 пишет: >Захаров никаких пакетов не вскрывал. Он поднял подчинённых. Не всех. ВСЕХ и в ТРИ ЧАСА последние вскрывали свои пакеты...) Читайте ответы комдвиов внимательно..) В ЦАМО...)) dlshzw75 пишет: >Хацкилевич тоже не вскрывал. Борзилов вскрыл. По команде Хацкилевича. откуда вы знает чо там Хацкилеви вскрывал или нет??)) dlshzw75 пишет: >Зашибалов тоже не вскрывал. Он дал команду полкам. демагогия - это когда убеждают всю ночь даму что мягкий лучше твердого...)) Зашибалов дал команду вскрывать пакет? Дал. ВВЕЛ ПП ?? ВВЕЛ.. ну и успокойтесь..) dlshzw75 пишет: >Рокоссовский имел команду из штаба армии. около 3.30 примерно а армия получила приказ от Пуркаева действовать по плану...)) в это же время..)) Но - и правда - а кто же вскрывал пакеты ДО НАПАДЕНИЯ???))) неизвестно....))) dlshzw75 пишет: >Кто вскрыл без команды? До нападения???)) Захаров Хацкилеви Зашибалов минимум. Спустя час полчаса он на это получили подтверждение и свыше а остальные- по команде вскрывали - такие как Рокосовские.. если им успевали дозвониться ДО нападения .. ВЫВОД - команда вскрывать пакеты и действовать "по планам" - БЫЛА ДО НАПАДЕНИЯ - из НКО,,,)))) dlshzw75 пишет: >…А вы тут какую-то чушь про вскрытые приготовления. >О чём вы, вообще, говорите? вы задрали "высказываниями"...))) Вам же говорят -- изучайте ФАКТЫ и ДОКИ. Вы резуны - носитесь с высказываниями и иедями.. из мурзилок и работниц...)) А надо ис[т]ор[и]ю_волпроса изучать на фактах и доках - а если не хватает доков (тупо не опубликованы или не расекречены ВСЕ еще) изучайте историю на действиях на местах - они по приказам -- по докам действовали..)) А кто там чо нес в полемиках или на трибунах - в виде высказываний и предложений -да плевать в принципе.. ВАЖНО - что в рабочие планы = в доки пойдет .. И = ЧТО УТВЕРДИТ Кремль в итоге.. А вы резуны нахватаетесь высказываний идиотов некоторых -- а потом носитесь с этим как доказательством что именно так и собирались воевать - такие планы и были у Сталина...)) Хорошо, вчитываемся в слова Козинкина: ВАЖНО - что в рабочие планы = в доки пойдет .. И = ЧТО УТВЕРДИТ Кремль в итоге..И сравниваем с тем, что он же (Козинкин) заявляет: наши ПП были - дерьмо и РККА была обречена по ним на погром.. Т.е. "Кремль" УТВЕРДИЛ дерьмовые ПП (факт!!!). Ну и какой смысл вываливать кубокилометры воплей про своевременность или несвоевременность команды на их введение? Есть? Ткните-ка пальчиком.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: орал Козинкин своими многотомниками, что катастрофа лета 1941 г. произошла из-за того, что "на местах" Павловы просаботировали выданный им "ВОВРЕМЯ" правильный приказ (на ввод ПП), и на-тебе: те ПП (оказывается) были ни в дугу и не в тую..... Т.е. приказ на их ввод - правильный, но сами ПП - фигня..... увы - сие ест факты...))) И ПП жуковские - дерьмо и приказы не выполнялись в те дни..)) Закорецкий пишет: рал Козиникн про ДВЕ директивы в ночь с 21 на 22 июня 1941 г. по книге Грецова, а оказывается, что те вопли построены на песке ошибках распознавания и на опечатках в книге..... плевать)) ФАКТ - в это же время пакеты вскрывали в округах..))и сами и по команде НКО..)) А уж как НКО это приказал - телеграмой или по ВЧ связи устно - не важно уже...)) Закорецкий пишет: неужели якобы ВЫПУСКНИК военного ВУЗ-а всего этого не понимал еще в самом начале (своих "исследований")? имено все это я и показывал с самого начала - и приказы были но их не исполняли и планы были дерьмовые.. )) в общем - расслабьс яи получай удовольствия от книги моих...)) Начни наконец их читать = кроме первой еще 6 вышло а в мае - двухтомник выйдет.. )) по полным ответам комдивов..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: >>Т.е. приказ на их ввод - правильный, но сами ПП - фигня..... увы - сие ест факты...))) И ПП жуковские - дерьмо и приказы не выполнялись в те дни..)) РЕЗЮМИРУЕМ: советскими Главковерхами были полные дебилы. По 16 часов в сутки сочиняли дерьмовые планы, которые на оборону вообще не были рассчитаны. Но потом они же успели вовремя отдать правильные приказы на ввод этих дерьмовых планов в действие. Но эти приказы на местах еще и просаботировали. "Логично"? Впору повторить замечание с другого форума: dlshzw75 пишет: О чём вы, вообще, говорите? Вот интересно, о чем этот Козиникн вопит (как недорезанный) вот уже кучу лет?
Олег Ко.: Закорецкий пишет: интересно, о чем этот Козиникн вопит (как недорезанный) вот уже кучу лет? ну дык - не для умствено отсталых - резунов - сии книги..)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: не для умствено отсталых - резунов - сии книги.. Кстати, решил я сегодня собрать из книги "Защита Сталина" цитаты из Грецова и что же я обнаружил? Я обнаружил повторы абзацев с некоторыми отличиями. Например: 1-й вариант: Т.е. конфигурация границы, с ее «Белостокским» и «Львовским» выступами, которые вдавались в территорию Польши («Рейха»), и размещение вдоль нее наших войск также «вынуждало» наших стратегов в Генштабе готовиться не к обороне, а к «наступлению». Минимум к ответному наступлению, к активным ответным действиям… Далее М. Грецов показывает: «Что касается тактики наступательных действий вероятного противника, то характеристика ее по материалам того же Совещания (31 декабря 1940 года. – К. О .) ограничивалась рассмотрением двух вариантов прорыва. Схема выполнения первого варианта прорыва преподносилась в таком виде. Вначале, после сильной артиллерийской и авиационной подготовки, пехота противника прорывает фронт обороны, а затем (на второй – третий день) вступал в действие эшелон развития прорыва (подвижные группы), состоящий из танков, пехоты, артиллерии и т. д., который и будет развивать прорыв в глубину. Схема второго варианта прорыва рисовалась несколько иначе: подвижные соединения противником не резервируются в начальном периоде операции, а бросаются вперед и разрушают оборону противника (см. материалы Военного совещания, стр. 30–32 и СО). Как видно будет из дальнейшего, наши предположения о характере начального периода войны основывались на вероятности наступления противника по первому варианту, когда главный удар наносит пехота противника с артиллерией, а не с танками. Схема ликвидации прорыва противника представлялась так: на флангах продвигающегося противника сосредоточива ются резервы нашей обороны, которые затем обязательно фланговыми ударами “под основание клина” громят прорвав шегося противника. Причем не только контрудары, но и контр атаки мыслились только как фланговые по отношению к противнику – “Оборона, соединенная с наступательными действия ми или с последующим переходом в наступление, особенно во фланг ослабленного противника, может привести к его полному поражению” (ст. 222, ПУ – 36). Такой способ, когда все силы обороны сосредоточиваются против острия клина наступающего противника с задачей вначале огнем с позиций (то есть с места) во что бы то ни ста ло задержать продвижение прорвавшегося противника, считался невыгодным и пассивным» (с.39) Дальше по тексту книги возникает "второй вариант" этого же "соображения": Однако показать какие странные представления были в нашем Генштабе на начало войны о том, как будут нападать наступать немцы, Грецову удалось: «Что касается тактики наступательных действий «вероят ного противника», то характеристика ее по материалам того же Совещания (декабря 40 го. – К. О. ) ограничивалась рассмотрением двух вариан тов прорыва . Схема выполнения первого варианта прорыва представлялась в таком виде. Вначале, после сильной артиллерийской и авиационной подготовки, пехота противника про рывает фронт обороны, а затем (на второй – третий день) вступал в действие эшелон развития прорыва (подвижные группы), состоящий из танков, пехоты, артиллерии и т. д., который и будет развивать прорыв в глубину. Схема второго варианта прорыва рисовалась несколько иначе: подвижные соединения противником не резервируются в начальном периоде операции, а бросаются вперед и разрушают оборону противника (см. материалы Военного совещания, стр. 30–32). Как видно будет из дальнейшего, наши предположения о характере начального периода войны основывались на вероятности наступления противника по первому варианту, когда главный удар наносит пехота противника с артиллерией, а не с танками ». * * * Т.е. плевать на то, что немцы делали в Европе. Нашим стратегам в лице нач ГШ Мерецкова и затем и Жукова хотелось протащить идею, что Гитлер погонит вперед пехоту (так и быть – после артподготовки, конечно же) и только через пару тройку дней начнут вводить в бой танки – и плевать они хотели на реальность. Что это: скудоумие и недомыслие или вредительство?! «Схема ликвидации прорыва противника представлялась так: на флангах продвигающегося противника сосредоточива ются резервы нашей обороны, которые затем обязательно фланговыми ударами “под основание клина” громят прорвав шегося противника. Причем не только контрудары, но и контратаки мыслились только как фланговые по отношению к противнику – «Оборона, соединенная с наступательными действия ми, с последующим переходом в наступление, особенно во фланг ослабленного противника, может привести к его полному поражению» (ст. 222, ПУ–36).» * * * Фланговые удары как панацея и рецепт поражения противника – как раз от «великого стратега» идет, от Тухачевского… А вот то, что предлагал маршал Шапошников: держать против главных сил противника свои главные силы, с целью измотать и остановить нападающего: «Такой способ, когда все силы обороны сосредоточиваются против острия клина наступающего противника с задачей вначале огнем с позиций (то есть места) во что бы то ни ста ло задержать продвижение прорвавшегося противника, считался невыгодным и пассивным ». Ну, понятно, же - или Автор слегка болен на голову и не может вспомнить, про что писал выше. Или гонит "дубликат" чисто для "листажа" (под гонорар похрустнее банкнотами). Так что правильно - сии книги не для нормального чтения нормальными людьми.
Закорецкий: И еще пример "дубликата". "Первый вариант": Но далее Грецов пишет о директиве ГШ на грандиозное контрнаступление из КОВО ЮЗФ, прежде всего – «на Люблин». Которую мы знаем как «директиву № 3»… Которая и разрешает, наконец, нашим войскам пересекать госграницу и громить войска и на его территории в том числе: «4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей». «Вторая директива Наркома обороны от 22 июня за № 8 , полученная в конце дня 22 июня в штабе Юго Западного фронта, оценивала действия противника за 22 июня как “до стижение небольших успехов” с нанесением ему больших потерь и ставила на 23–24 июня перед войсками фронта зада чу: “Прочно удерживая государственную границу с Венгри ей, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 й и 6 й армий, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта окружить и уничтожить группировку про тивника, наступающую на фронте Владимир Волынский, Крыстынополь, к исходу 24.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с Кра(ковского направления”. Архив МО СССР, ф.) 229, оп. 2148сс, д. 37. Обе вышеприведенные директивы свидетельствуют о том, что обстановка начавшейся войны расценивалась в Ставке ВГК настолько благоприятной, что, несмотря на очевидные неудачи первых часов сражения, Ставка считала единственно подходящим решением только наступление на Люблин с целью “окружения и уничтожения противника”. Командующий войсками ЮЗФ в первый день войны, видимо, также слабо знал истинное положение войск, как и Ставка ВГК, так как все его распоряжения во исполнение директив Ставки в сущности рефлекторно повторяли требование Ставки только наступать. Между войсками, терпящими поражение на фронте вблизи границы, и высшими штабами, пока не знающими об этом, вскоре возникли нервозные отношения, наложившие отпечаток в дальнейшем на характер управления войсками в целом.» (М. Д. Грецов, указанное сочинение, с. 46–47) Грецов говорит именно о директиве, которую мы знаем как «№ 3»..… "Второй вариант": Т.е. время сочинения «Директивы № 3» – это не позже 16.00 22 июня. Если она сочинялась и писалась, конечно же, в кабинете Сталина, как предыдущие директивы. Вот что писал о ней в 1965 году М. Д. Грецов: «Вторая директива Наркома обороны от 22 июня за № 3, полученная в конце дня 22 июня в штабе Юго Западного фронта, оценивала действия противника за 22 июня как “до стижение небольших успехов” с нанесением ему больших по терь и ставила на 23–24 июня перед войсками фронта зада чу: “Прочно удерживая государственную границу с Венгри ей, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 й и 6 й армий, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта окружить и уничтожить группировку про тивника, наступающую на фронте Владимир Волынский, Крыстынополь, к исходу 24.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с Краковского направления”. Обе вышеприведенные директивы («№ 2» и «№ 3» – К. О. ) свидетельствуют о том, что обстановка начавшейся войны расценивалась в Ставке ВГК настолько благоприятной, что, несмотря на очевидные неудачи первых часов сражения, Ставка считала единственно подходящим решением только наступление на Люблин с целью “окружения и уничтожения противника”. Командующий войсками ЮЗФ в первый день войны, видимо, так же слабо знал истинное положение войск, как и Ставка ВГК, так как все его распоряжения во исполнение директив Ставки в сущности рефлекторно повторяли требование Ставки только наступать. Между войсками, терпящими поражение на фронте вблизи границы, и высшими штабами, пока не знающими об этом, вскоре возникли нервозные отношения, наложившие отпечаток в дальнейшем на характер управления войсками в целом….» («На юго западном направлении (июнь ноябрь 1941 г.). М., 1965 г., с. 47) Жуков обвинил наркома (и Сталина) в появлении» этой директивы. О-о! Какой у нас "строчитель"-"листовыдаватель"!!!! Про что вопить, сколько раз одно и тоже - не важно!!!! Главное вопить поболее и поболее!!!!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: понятно, же - или Автор слегка болен на голову и не может вспомнить, про что писал выше. Или гонит "дубликат" чисто для "листажа" (под гонорар похрустнее банкнотами). Так что правильно - сии книги не для нормального чтения нормальными людьми. Чудо - я Грецова показал два раза но в первом случае ты нашел у меня комент на его слова а?? Тебя обидил повтор слов генерала??))) не обижайся...))
Закорецкий: 385.Олег Козинкин написал на Самиздате ВЫ не пытаетесь выяснить что было в те дни а - держитесь за свою фантазию и под нее подгоняете факты ..)) ... А то как вы подгоняете - вы и показали.. )) Именно этим и занимается сам (САМ!!!) некто Олег Козинкин. Во всех своих многотомниках!! Пример там же:385.Олег Козинкин я говорю - О КРЕМЛЕ, о Сталине - который дату как 22 июня в принципе знал уже в апреле - когда ее озвучил сам гитлер на расширенном совещании ..)) А вы мне уже диагнозы ставите - не разобравшись - а я все вроде ясно высказался...)) .... Потому что заранее определяли время нападения Германии, и под эти сроки начинали проводить определенные мероприятия по приведению в боеготовность своих войск. "" Т.е даты примерно - как 22 июня были известны и войска под них выводили- т.е дату нападения рассчитали примерно точно..))) Смотрим слова Козинкина: 1. Он пишет, что "все вроде ясно высказался". 2. Из этот "ясно" - про то, что знал Сталин: "о Сталине - который дату как 22 июня в принципе знал уже в апреле". 3. Из этого "ясно" про то, что знали в ГШ: "заранее определяли ... Т.е даты примерно - как 22 июня были известны ... т.е дату нападения рассчитали примерно точно". Т.е.: 1. С одной стороны, сам товарищ Сталин про дату "22 июня" знал точно уже в апреле. 2. С другой ГШ про даты что-то "определяли", откуда-то что-то "было известно". И в конце-концов "дату нападения рассчитали (РАССЧИТАЛИ!!!!)" "примерно точно". 3. И никаких ссылок на документы, на архивно-учетные номера. Т.е. ясно видно, как товарищ держится за свою фантазию и под нее подгоняете факты. Самым натуральным образом. Что видно всем, кроме него самого. Ну... так чего ж не поговорить про ДИАГНОЗ (у человека, который из многотомника в многотомник вываливает этот высосанный из пальца бред)?
Закорецкий: Попытался поискать хакерские выкладывания майских книг Козинкина: "Тайна трагедии 22 июня: Внезапности не было" "Тайна трагедии 22 июня: Первый день войны" Не нашел. Точнее нашел один вариант на сайте:http://www.knidka.info/kozinkin-o-yu/ Но на первой ссылка для скачивания не смог там зарегиться (какая-то ошибка сайта с "кодом"). А вторую ссылку не пропускает "Доктор Вебер" - говорит: "источник распространения вирусов". Странно, однако. Хакеры перевелись? Или уже интерес пропал к бреду Автора? ===== 2-й вариант
Закорецкий: Рецензии и отзывы на книгу "Тайна трагедии 22 июня. Внезапности не было" Олег Козинкин Ерёмин Михаил Книга оставила неоднозначные впечатления. Автор зациклился на своей идее-фикс о том, что Жуков замышлял некий контрудар, но не удосужился даже предположить - кто "вложил в голову" данному субъекту (с отсутствием зачатков стратегического мышления) эту бредовую стратегию; почему Тимошенко не пресек де-факто стратегию измены? Книга навела на мысль об организованном вредительстве в ГАУ, но не дала даже предположений о том, как и кем это было организовано. Читается книга очень тяжело, а для людей слабо знакомых с историей событий 1939 - 1941 годов она будет совсем малопонятна.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Попытался поискать хакерские выкладывания майских книг Козинкина: "Тайна трагедии 22 июня: Внезапности не было" "Тайна трагедии 22 июня: Первый день войны" Не нашел. двухтомник - сложно сканировать и выложить..)) жди..))) Закорецкий пишет: Автор зациклился на своей идее-фикс о том, что Жуков замышлял некий контрудар, но не удосужился даже предположить - кто "вложил в голову" данному субъекту (с отсутствием зачатков стратегического мышления) эту бредовую стратегию; почему Тимошенко не пресек де-факто стратегию измены? я что -- следователь прокуратуры?))) Закорецкий пишет: Книга навела на мысль об организованном вредительстве в ГАУ, но не дала даже предположений о том, как и кем это было организовано. сама.. сама...)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: сама.. сама...))) Понравилось, как пишет Козинкин на форуме Милитеры: батаны - страшные люди.)))) страшные в своей безграмотности.. Но как учить обожают -- военных.. просто праздник какой то..))))) Давненько этот самозванец не "разботанивался". Но все туда же. Для него это - важнейший "вещдок"!!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: батаны - страшные люди.)))) страшные в своей безграмотности.. Но как учить обожают -- военных.. просто праздник какой то..))))) Давненько этот самозванец не "разботанивался". Но все туда же. Для него это - важнейший "вещдок"!! Я не виноват что Чекунов пытаясь меня опровергнуть - слова Абрамидзе по директиве ГШ ему от 20 июня -- лажается..))
Закорецкий: В соседней ветке самозванец Козинкин в очередной раз спалился. Повторяю здесь оттуда объяснение (так сказать - для протокола): ============================== Олег Ко. пишет: >>спалился на этом самом "очке". ты -- на ём ...))) ты инструкции старые читаешь.. Сейчас не говорят -очко под взрыватель..))) Н-да..... Я ж давно уже говорил - эти подлецы не краснеют, даже когда их ловишь за руку на их вранье и демонстрируешь это вранье подробно. Доказано неоднократно. Тычешь его его же личиком в его же вранье, а он знай, только и заявляет: - Так где я соврал? И не моргнув глазом продолжает вопить, что именно другие врут. Нет слов.... Это я спалился на "очке"? У тебя, тварь, су... [cenzored], па... [cenzored], хватает наглости других обвинять в своем вранье, самозванец?? Требуешь (ТРЕБУЕШЬ!!!!) вещдоков? Типа: ищите сами, сами???? Ладно, последний раз отвечу на твои вопли подробно, негодяй. Ты что вопил про "очко" выше? Олег Ко. пишет: ты инструкции старые читаешь.. Сейчас не говорят -очко под взрыватель..))) "Старые" инструкции я читаю? Ну-ну. Кстати, на предыдущей странице при обсуждении "окснаривания" я привел фрагмент из одного учебного пособия: =========== БОНУС: На сайте http://window.edu.ru/ выложено учебное пособие "Устройство и эксплуатация артиллерийского вооружения Российской армии", авторы: Иванов В.А., Горовой Ю.Б. ("Учебное пособие содержит материал по технической подготовке офицеров запаса для артиллерийских подразделений.") На одной странице этого сайта есть объяснение процесса "окснаривания" 2.2 ПРИВЕДЕНИЕ СНАРЯДОВ В ОКОНЧАТЕЛЬНО СНАРЯЖЕННЫЙ ВИД Приведение снарядов в окончательно снаряженный вид заключается в ввинчивании и закреплении в очке снарядов предусмотренного взрывателя или трубки. Приводить боеприпасы непосредственно в артиллерийских парках или на огневых позициях ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Исключение составляют только реактивные снаряды. В окснарвид снаряды приводятся на базах, арсеналах, войсковых складах, на настоящих или временных пунктах работ. Боеприпасы приводятся в окснарвид поточным методом, при этом выполняются следующие виды работ: ...... http://zhistory.org.ua/strdk41b.htm ========== Отсюда оказывается, что ты ДО СИХ ПОР не знаешь определения понятия "ОКСНАРИВАНИЯ", которое ты должен был (!!!)(обязан был судя по твоей легенде!!!) знать уже в ту самую твою "курсантскую" молодость. Это элемент сдачи экзамена по артвооружению. Или как любят козырять на форумах: "МАТЧАСТИ АРТИЛЛЕРИИ". Курсант военного артучилища обязан знать термин "окснаривания" днем и ночью. Ночью разбуди настоящего курсанта артучилища и спроси: "- В чем заключается приведение снарядов в окончательно снаряженный вид"? А он тут же должен и ответить: "- Приведение снарядов в окончательно снаряженный вид заключается в ввинчивании и закреплении в очке снарядов предусмотренного взрывателя или трубки." АБЗАЦ!!!! А что у нас вдруг запел якобы выпускник такого училища? Олег Ко. пишет: очко - это в сортире да у гомосятины))) Сегодня (и лет так с полсотни уже) - это гнездо под взрыватель..)) Нет слов!!!! ..... Заметь, я тебя за словом в карман не тянул. Поначалу на термин "очко" снаряда я не обратил внимания. Ну, арттермин он и есть. Какие вопросы и претензии? Я был уверен (УВЕРЕН!!!!) что к этому слову никаких замечаний вообще не будет никогда. Меня увлек тогда термин "окснарвид". В плане для чего погнали роту на склад. Для простой задачи: навинтить взрыватели в очко снаряда. А как я должен был написать? "В отверстие с резьбой на самом верху снаряда"? С ума сошел? И вдруг наш самозванец решил "блеснуть" своей лысиной знаниями якобы из артучилища. Типа: какой я супер-вАенный!!!! Инициативу решил проявить (без консультанта). И тут же сел в лужу. Балбес! Ты с кем решился поблестеть своей лысиной легендой? Со мной, который лично орал: "- Батарея! ... огонь!"? Олег Ко. пишет: очко - это в сортире да у гомосятины))) Сегодня (и лет так с полсотни уже) - это гнездо под взрыватель..)) Так вот, насчет "с полсотни лет уже". Рассказываю. Прежде чем пытаться что-то вякнуть по артиллерии, для начала почитай хотя бы это пособие (см. выше ссылку). Не удобен указанный сайт, можешь скачать это пособие в pdf-формате на адресе. Если его открыть, то можно посмотреть титулку и год выпуска: Год выпуска "2005"-ый хорошо видно? В твои "лет 50 уже" входит? ну так раскрываем это СВЕЖАЙШЕЕ (практически) пособие и читаем дальше про процесс "окснаривания": 3 Ввинчивание взрывателей (трубок) и крепление их в очке снаряда: Взрыватели (трубки) должны быть ввинчены в очко снаряда и надежно закреплены. Перед ввинчиванием резьба взрывателей (трубок) покрывается тонким слоем снарядной смазки. Попадание смазки на донный срез взрывателя не допускается. Головные взрыватели (трубки) ввинчиваются в очко снаряда на 1 – 2 витка вручную, а затем с помощью штатного ключа типа КУ-006 или КУ-008. Взрыватели (трубки) необходимо затягивать с возможно большим усилием, но без удара по ключу. Почему-то у рецензента пособия 2005 г. полковника В.А. Леченко не было претензий к термину "очко снаряда". А некто Козинкин О.Ю. решил повыделываться. Так что, самозванец, вали! Вали лесом со своими высасываниями из пальца твоих фантазий про боевую работу и службу в армии - ты ее видел лишь на картинках. (Привет твоему консультанту!!!) Олег Ко. пишет: иди на однокласники..))) У меня фото курсанстких лет - сотни снимков....)) правда моих там маловато было - я ж и снимал сам свой взвод..)) Но выкладывать себя в форме да еще курсантом - сидя на пенсии уж как 15 лет - неинтересно. Восхитительно лицезреть очередные отмазки якобы вАенного. Мои фотки в форме? Да валом!!! Сотни!!!! Курсантских!!!! Но меня там просто МАЛО!!!! Почему? Да я же и снимал!!!! Но если ты же и снимал, то как ты там оказался???? Третий справа в четвертом ряду? Плохо видно? Ты не виноват? Да не вопрос. А что, кроме курсантских лет, в армии ты ни разу в форме не снимался? Маме гордо в письме отослать в погонах со звездочками? Не? "Я за столом в Службе РАВ полка". "Я у штабеля такого-то склада такой-то базы в таком-то округе". "Я проверяю окснаривание снарядов перед такими-то учениями". Не? Никак пленку "Фото-65" не мог купить в Военторге? Все на пенсию экономил? Извини, дружище, мое последнее тебе пожелание: пошел нахрен со своими воплями, подлец-легендарник! Удачи!
Закорецкий: Посетил "ЗаПравду", просто офигеть от идиотизма Козинкина. Его маразм все крепчает и крепчает. Цитаты оттуда: Вишлев О. еще 7 лет назад книгу выпускал - немцы прекрасно знали что мы знаем где будет их главный удар. И имено про это Еременко и говорил - Жуков ставит войска не там где главный удар немцев будет - т.н. он ЗНАЕТ где будет гллавный удар - по ПрибОВО и ЗапОВО как Шапошников показал - но он умышлено ставит наши главные на юге. Что также немцы с своих доках отразили.... ..... Но по КОВО слова Пуркаева и Баграмяна гляньте - те показывают как по КОВО было - Жуков лично давал им указания - ка и что в КОВО выводить а что не выводить.. Он ВСЕ силы хотел придержать - ведь главного удара в КОВО не ожидается - и кинуть их 23 июня на Люблин.. .... что Жуков поставил наши главные силы не там где немец попрет а - под свои идеи дурные. А сие ему никто не утверждал. Просто офигеть! Во-первых, книга Вишлева 2010 г. "Сталин и Гитлер. Кто кого обманул" - повтор его книги 2001 г. "Накануне 22 июня 1941 года" Во-вторых, по мыслЕ Козинкина Жуков реально отрабатывал "свои идеи дурные", которые "ему никто не утверждал". Но при этом Жуков с Тимошенко за предвоенный месяц в кабинете Сталина провели суммарно более суток. И что же получается? (По Козинкину). Жуков с Тимошенко в течение месяца сутки протолклись у Сталина, обсуждая что-то. Наверно же какие-то планы? А потом, выйдя оттуда, на них "ложили" и отрабатывали какие-то свои "идеи дурные"?!?!?! Бред сивой кобылы. Идем дальше: хорошо, ладно, "Жуков ставит войска не там где главный удар немцев будет" ("и имено про это Еременко и говорил"). Т.е. поэтому РККА и потерпела катастрофу?? Допустим. Но тогда возникает вопрос: Какой смысл тогда в тех "ПП"? Вводи их вовремя, не вводи - нет же никакого смысла! Оборону это не удержит! Но Козинкин пару многотомников измарал, доказывая, что Сталин вовремя и правильно приказал ввести заранее ПП, но Жуков (дескать) на это приказание тоже "положил" и тянул до последнего. Ну где смысл все это обмусоливать, если войска НЕ там, где они могли бы отработать эффективно? И потом, про какие "ПП" идет речь? Которые обсуждались Сталиным с Жуковым и Тимошенко суммарно сутки в сталинском кабинете? Но на которые Жуков потом "ложил"? Ну так какой смысл вообще доказывать, что Сталин вовремя приказал их ввести в дело? (Причем, "вовремя" - это не ранее 18 июня - см. нигде не найденную телеграмму от 18.06.41). Т.е. за три дня до нападения. Но войска же НЕ там, где было бы правильно! И никакой Старик Хоттабыч не поможет перекинуть все эти тысячи ЭШЕЛОНОВ туда, где надо!!! Смысл вводить те "ПП" НЕ там??? Есть? В больной голове клиента Палата номер 6 ??? Невероятно!!! Но товарищ не унимается и продолжает валить свою дурь кубометрами все дальше и ширее. С криками, что только в их Плате номер 6 объяснения даются самые правильные! Дебилы, б...ь! [(с) Лавров]
ccsp: Закорецкий пишет: Но товарищ не унимается и продолжает валить свою дурь кубометрами все дальше и ширее. А ты на форуме "За правду" блесни своими "познаниями" - там тебе быстро место укажут...
Камиль Абэ: ccsp пишет: А ты на форуме "За правду" блесни своими "познаниями" - там тебе быстро место укажут... А здесь вы не сильны? «Здесь Родос, здесь и прыгай!»
Олег Ко.: кстати)))) Сегодня подписан указ о деанонимизации в сети, который официально называется "О стратегии развития информационного общества в РФ на 2017-2030 годы". С полным текстом указа можно ознакомиться вот здесь http://kremlin.ru/acts/bank/41919 (версия указа в pdf) так что вполне может быть что пана нашего пробздецкого который ссыт свое имя называть - как и все сраные резуны - или вырубят в РФии или - ему придется назвать свое имя и все наконец узнают - почему ему не дали служить в кантемировке хотя он и мечтал..)) Тупо звоним в кантемировку и и спрашиваем - по какому диагнозу выперли из СА психа пробздецкого??)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Жуков поставил наши главные силы не там где немец попрет а - под свои идеи дурные. А сие ему никто не утверждал. Просто офигеть! Во-первых, книга Вишлева 2010 г. "Сталин и Гитлер. Кто кого обманул" - повтор его книги 2001 г. "Накануне 22 июня 1941 года" Во-вторых, по мыслЕ Козинкина Жуков реально отрабатывал "свои идеи дурные", которые "ему никто не утверждал". Но при этом Жуков с Тимошенко за предвоенный месяц в кабинете Сталина провели суммарно более суток. И что же получается? (По Козинкину). Жуков с Тимошенко в течение месяца сутки протолклись у Сталина, обсуждая что-то. Наверно же какие-то планы? А потом, выйдя оттуда, на них "ложили" и отрабатывали какие-то свои "идеи дурные"?!?!?! Бред сивой кобылы. тебе дураку привели ФАКТ - НЕМЦЫ ТОЧНО ЗНАЛИ ЧТО НАШ ГЕНШТАБ ЗНАЕТ ГДЕ БУДЕТ ГЛАВНЫЙ УДАР НЕМЦЕВ? Привели...)) Жуков чо там писал в мемуары - что он не знал где будет главный удар немцев - типа по украине? Чо там еременко сказал - Жуков поставил наши войска не там где будет главный удар немцев а там где он сам мечтает наступать! Не Сталина Еременко в этом обвинил а Жукова. ЭТО - ФАКТЫ.))) Т..е - Жуков реально знал где будет главный удар немцев и он умышлено ставит наши войска на юге. Утверждал ли сие Сталин? НЕТ. Жуков даже не рискнуло в ЭТОМ обвинять тирана))) А ты чо в ответ опять вопить начал ?? типа - бред что наши унтеры клали на тирана???)) ФАКТЫ тебе привели - вот и хавай..))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ФАКТЫ тебе привели - вот и хавай..)) Каков уровень вранья в твоих "фактах", ты уже показывал неоднократно. Так что хавай свою муть сам. Олег Ко. пишет: Сегодня подписан указ о деанонимизации в сети, который официально называется "О стратегии развития информационного общества в РФ на 2017-2030 годы". С полным текстом указа можно ознакомиться вот здесь http://kremlin.ru/acts/bank/41919 (версия указа в pdf) О-о-о!!! А за это спасибо! Местами посмеялся от души. Например, над таким пассажем: 49. Российские организации создают и совершенствуют прорывные информационные и коммуникационные технологии. Их интересы защищаются государством. Технологии, произведенные в России, востребованы за рубежом. К утру совершить гениальное изобретение? В РФ-ии решили переплюнуть Майкрософт??? (Вместе с Intel??) Могу напомнить: в СССР в свое время попытались. Чем это закончилось в 1991 г., известно. Кто-то решил повторить? Ладно, подождем. БОНУС: В полном ТЕКСТОВОМ виде этот Указ можно скачать с моего сайта....
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: тебе дураку привели ФАКТ - НЕМЦЫ ТОЧНО ЗНАЛИ ЧТО НАШ ГЕНШТАБ ЗНАЕТ ГДЕ БУДЕТ ГЛАВНЫЙ УДАР НЕМЦЕВ? Привели...)) Вам бы, Олег Юрьич сразу же ссылочку привести, где это вы что-то приводили, чтобы не искать. Но пусть будет так. Но тогда уж если так хорошо работала немецкая разведка, то они наверняка знали, где наши главные силы сосредоточены. Но эти наши главные силы меньшими своими силами одолели. Помните как об этом пояснял генерал армии Гареев? ( http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-0-00000324-000-0-0#001.001 ) Олег Юрьич, аналитика не ваше дело, вот архивариус из вас , вроде, неплохой…
Закорецкий: Олег Ко. на "ЗаПравде" написал (понравилось): если есть приказы о выводе по ПП а они срываются- какие вы выводы сделаете - сталин виноват ?))) ..... Ну а каким образом я спекулирую - какая выгода у меня вами найдена? Я собираю факты по предвоеным дням даю свои выводы и предлагаю делать выводы тем кто не согласен с моими))) Так какие ко мне претензии то??)) от того что вы тупо не понимаете специфику военной службы и для вас приказ о выводе по ПП не означает автоматом приказа о приведении в б.г. выводимой части - сие есть не мои проблемы))) Вместо того чтоб обучаться каким то вопросам и темам вы кидаетесь искать противоречия у меня с мормонами и прочими "моими консультантами"))) Пример - бандеровский холуй Вини что тут тусанулся - безграмотный неуч считающий что он рядовой может поучать служивших офицеров воинской службе...))) Или - бесноватый пробздецкий, реально психически поврежденый кадр который не в состоянии вникать с в суть темы но тут же что то придумает свое бесноватое и тут же орет сие разоблачая...)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Каков уровень вранья в твоих "фактах", ты уже показывал неоднократно. я не виноват что ты туп как пробка и не в состоянии факты видеть и понимать))) Тебе привели ФАКТ - немцы ТОЧНО знали что в нашем ГШ знают где будет главный удар немцев. Маршалы же оправдывая свое поражение врали что они типа ошиблись с главным ударом немцев. ЧО ТЕ в этом факте не понравилось?)) Закорецкий пишет: Местами посмеялся от души. Например, над таким пассажем тебе про фому а у тебя в огороде бузина..)) лопять.. ТЕБЕ СКАЗАЛИ - анонимность идиотов будет пресекаться - вот что важно и интересно - а ты вопишь опять черте про что..)))Так по какой медстатье тебя из армии СОВЕТСКОЙ выперли?))) Ты поэтому стал таким антисоветчиком и росусофобом - старичок - за то что тебе послужить не дали и ты остался без пенсии офицерской в итоге - ты на говно исходишь резунское - позоришь отца фронтовика? Кстати - как относишься с бесмертному полку?)))
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: если так хорошо работала немецкая разведка, то они наверняка знали, где наши главные силы сосредоточены. Вы научитесь наконец дочитывать до конца то что я говорю?))) Я отписал - немцы точно знали что в нашем ГШ знают где будет главный удар немцев. И они точно знали что при этом НАШИ ГЛАВНЫЕ силы будут в другом месте - на юге..))) А теперь вам вопрос - аналитик вы наш - что натворили в таком случае наши унтеры коли мы нападать первыми не собирались ??)) Унтеры в ГШ точно знают где будет главный удар немцев, они ТОЧНО ЗНАЮТ о направлениях ударов немцев и о их силах -- но при этом свои главные силы ставят не против главных сил противника как БЫЛО У Шапошникова и что утверждал тиран - и при этом мы не можем ударить первыми. ВОПРОС - что они задумали делать ??))) Камиль Абэ пишет: как об этом пояснял генерал армии Гареев? ( http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-0-00000324-000-0-0#001.001 ) Олег Юрьич, аналитика не ваше дело Тут Гаревв пишет правду))) ГАРЕЕВ: Сейчас немало пишут, что мы неправильно определили направление главного удара немцев... Мы на западном направлении сосредоточили свои не главные силы, а немцы — главные. На юго-западном направлении, наоборот, мы сосредоточили основную, а немцы — меньшую часть сил. Но мы и на юго-западном направлении те же неудачи потерпели!.. А вот тут ВРЕТ и вы это знаете)))) точнее он говорит правду но не говорит - А КТО ВИНОВАТ В ТОМ ЧТО ПРИКАЗЫ НА ПРИВЕДЕНИЕ В Б.Г. ОТДАНЫ БЫЛИ а потом они отменялись вечером 21 июня или - вообще не исполнялись ))) Гареев: в момент нападения наша армия оказалась на положении мирного времени, не была приведена в боевую готовность. Камиль Абэ пишет: архивариус из вас , вроде, неплохой… не нравятся факты или - мои выводы по ним)) Я не виноват что офицер армии по фактам этим одно даст в виде выводов а рядовой неуч - анонимный к тому ж - херню несет полную))))
Iskatel222: Олег Ко. пишет: что натворили в таком случае наши унтеры Ну что натворили, сосредоточили кучу танков с самолетами на Украине, куда и примчался Жуков давать генеральное сражение в первые дни войны... Самолеты оказались то ли без пушек и пулеметов и топлива, то ли вообще макетами, танки увели в первый же день в сторону Львова и Дрогобыча, наверно чтобы сохранить для гениального полководца, когда он генеральное сражение будет давать. Немцы тем временем неспешно через Западный Буг переправили свои танчики и красиво расставили и двинули на Житомир и Киев. Гениальный стратег Жуков основных сил врага не обнаружил, в связи с чем убрался обратно в Москву.
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: что натворили, сосредоточили кучу танков с самолетами на Украине, куда и примчался Жуков давать генеральное сражение в первые дни войны... ..... Гениальный стратег Жуков основных сил врага не обнаружил, в связи с чем убрался обратно в Москву. и какой вывод - идиоты или негодяи?
Закорецкий: Олег Ко. пишет: и какой вывод - идиоты или негодяи? А смотря с какой стороны посмотреть. Но для той задачи, которую отрабатывает Козинкин, - это недоступно. Козинкин отрабатывает что? Он отрабатывает задачу доказать "говно резунское". Любыми путями, любыми словами. Включая отсутствие какой-либо логики. А также откровенную ложь. Доказано! Поэтому с ним что-либо обсуждать бессмысленно. По определению. Между прочим в библиотеке я нашел книгу 1941 г. по работе штабов ВВС РККА: Там особых сенсаций нет, но есть специальный раздел на стр. 16 (к сожалению рука дрогнула с фотиком): Раздел называется: Работа с картой (Подзаголовок): Чтение топографической карты Порядок ведения рабочей карты и ее назначение определяется Наставлением по полевой службе штабов ... /16/ Найти это "Наставление..." в Интернете я не смог. Нашлись упоминания о нем издания 1942 г. ред. Шабалин, Д.В. Наставление по полевой службе штабов Красной армии Серия: Генеральный штаб Красной армии Издательство: М.: Воениздат Переплет: твердый; 255 страниц; 1942 г. И нашлись упоминания про его предшественника - "Временное наставление по полевой службе войсковых штабов" 1935 г. Но удалось скачать к нему брошюру про условные знаки: ТАКТИЧЕСКИЕ УСЛОВНЫЕ ЗНАКИ (ИЗ ПРОЕКТА НАСТАВЛЕНИЯ ПО ПОЛЕВОЙ СЛУЖБЕ ШТАБОВ КРАСНОЙ АРМИИ) Брошюра, разработанная Интендантской академией красной армии им. В.М. Молотова (из проекта наставления по полевой службе штабов Красной Армии), включает в себя список условных сокращений-обозначений и условных знаков, применявшихся в качестве тактических на военных и иных картах. Под «тактическими» понимаются знаки наносимые «от руки» на топооснову во время планирования боевых и оборонных действий. Другими словами, работа с картой - это обычная составная часть службы строевого офицера. Соответственно, обсуждать что-либо по военной истории без карт "на пальцах" - НОНСЕНС! Чем и занимается некто Козинкин О.Ю. в своих многотомниках. По его бесконечным бла-бла-бла я ему неоднократно (!!!) задавал один и тот же вопрос: "- Покажи карту!" И ожидал обычную реакцию нормального строевого офицера (которым себя называет Козинкин). Но в ответ или ничего не получал, или получал какое-то "блеяние": "- Какую карту?" О чем это говорит? Что человек, называющий себя военным пенсионером, таковым НЕ является. Самозванец, т.е. Т.е. человек не только валит вранье кубометрами, но и биографию себе украл! О чем с таким человеком можно беседовать? Это же подлец из подлецов! Понятия не имеет о военной службе НИКАКОГО!!!!! Вообще!!!!! Му.... [cenzored]..... Вот такова се-ля-ви. Предупреждаю всех (в очередной раз).
Iskatel222: Олег Ко. пишет: и какой вывод - идиоты или негодяи Жуков точно не идиот. В делании карьеры любыми средствами и загребании жара чужими руками ему равных нет. (Помните -"Иных уж нет, а те далече...") Сдается мне, не в том городе он готовился капитуляцию подписывать...
Закорецкий: Продолжение...
полная версия страницы