Форум » » Палата номер 951 "Инженера_2" » Ответить
Палата номер 951 "Инженера_2"
Закорецкий: Вижу, "Инженер" пытается что-то доказать. Давненько я в дискуссиях не участвовал (с посыланиями). Ладно, возникла мысль побеседовать. Но в профильной ветке (т.е. здесь). Посмотрим, что получится. ==================== И еще: "Инженера" я пока не регистрирую с тем, чтобы он не шарился по разным веткам. И еще_2: Когда-то такой ник уже был у "Балтийца", поэтому желательно его как-то поменять (например, на: "Инженер-2").
Ответов - 8
инженер: Весьма занимательно о преддверии 22 июня, в том числе и отсутствии Сталина - "Привести в боеготовность" http://samlib.ru/s/spasxkow_g_n/boegotovnost41.shtml
инженер: Закорецкий пишет: Спасибо, посетил (бегло). Ваш запрос на регистрацию пока не утвердил. Из-за недостатка времени глянул вот это: цитата: 2. ОРГАНИЗАЦИЯ Однако совершенно очевидно, что подобная забота о своей шкуре, прямиком ведущая к мыслям о предательстве, не могла стать исключительной привилегией только Павлова с Мерецковым. Стечение обстоятельств позволило нам узнать именно их планы и замыслы. А сколько было им подобных, кто этого либо вслух не сказал, либо КГБ с ФСБ уничтожили или скрыли их показания? На фоне других округов ПрибОВО-СЗФ оказался самым благополучным в части боеготовности к отражению нападения врага. Однако уже 1 июля был снят, а затем арестован и расстрелян коллега Мерецкова по штабной службе, начальник штаба СЗФ генерал-лейтенант П.С. Кленов. Конечно, можно утешаться мыслью, что Кленов был ни в чем не виновен, а просто болезненно подозрительный Сталин от природной кровожадности выбрал его в жертву. Но арестован и расстрелян Кленов был именно за участие в заговоре - другие проступки генерала на такую меру наказания не тянули {7} Заместителем генерал-лейтенанта Кленова и начальником оперативного отдела штаба СЗФ являлся генерал-майор Ф.И.Трухин. Уже на пятый день войны, 27 июня 1941, Трухин с оперативными документами фронта сдался немцам и сразу же начал активно на них работать. (Главный штаб армии обычно называю ее мозгом. Хороший же у Северо-западного фронта был мозг!) Спустя какое-то время немцы создали для СССР своеобразный аналог французского правительства маршала Петена - Комитет объединенных народов России (КОНР). Главой комитета и одновременно командующим его вооруженными силами (более известными под названием РОА) стал пресловутый генерал-предатель Власов. Должность его начальника штаба или, другими словами - начальника Генерального штаба гитлеровской Ruβland, и занял генерал Трухин. Впечатляющая карьера! Правда, в 1946 году его вместе с главнокомандующим по приговору советского суда повесили. Но кто это мог знать в июне 41-го, когда Трухин и другие делали первые шаги на службе Гитлеру? Тогда перед Гитлером трепетали вся Европа, а громкая слава непобедимого полководца заставляла трусливых карьеристов капитулировать перед ним еще до первого выстрела. Так когда фактически совершил предательство Трухин - неужто только 27 июня? Или, как и Павлов с Мерецковым, с первыми известиями о впечатляющих победах Гитлера? 22 июня 1941 года командующего авиацией ЗапОВО генерал-лейтенанта Копеца должны были арестовать за участие в заговоре против советской власти {8}, но не успели. Поскольку успел застрелиться сам Копец. За день до этого, 21 июня, вместе с Павловым Копец разоружал авиацию ЗапОВО, снимая с боевых самолетов пушки и пулеметы. Этот предательский акт не объяснишь желанием предотвратить провокации - какие провокации от истребителей? А вот опять соседний Прибалтийский военый округе. Там уже под шумок требований о предотвращении провокаций столь же предательски пытались разоружить артиллерию! За день-два до войны из штаба округа потребовали в приграничных частях снять с орудий прицелы и отправить их на проверку ... в Ригу! Лично мне достаточно. Что не так? Все - исторические факты, подтверждены источниками. . Бросилась в глаза фраза "Спустя какое-то время немцы создали .... КОНР" с Власовым во главе. ЧЕРЕЗ 3 (ТРИ) с лишним года!!! (14.11.1944). (Хорошенькое "какое-то время"!!!) То есть три с лишним года - это не "какое-то время"? Это, наверно, сразу же, мгновенно? ну и там же по теме - отсутствие Сталина. Чего молчите? Читать тяжело?
Закорецкий: инженер пишет: Чего молчите? Читать тяжело? Слышь, братан по оружию! Не запряг - не нукай. Меня в армии научили - уверен, посылай сразу. Да, я забыл, ты в каком полку служил? инженер пишет: То есть три с лишним года - это не "какое-то время"? Это, наверно, сразу же, мгновенно? Ноябрь 1944 г. - это не август 1941 г. разница офигениттттттельная. Напомнить подробности? Не? А то могу, однако! В ноябре 1944 г. мой отец уже пошел в последний военный призыв. Проведя два с лишним года в оккупации. Вам это все нафиг-пофиг? Да не вопрос! Давненько я кого-то нахрен не посылал (задумчиво). инженер пишет: Что не так? Все - исторические факты, подтверждены источниками. И что? А подумать нехай слоны думают - у них мозги крупнее? Товарищ! Из принципа я и не собираюсь уточнять что-то - за десяток лет разжовывания (в т.ч. здесь на форуме) 362-й раз не вижу смысла. Культурные мальчики (если ноль понятия) сначала просят объяснить. А если сначала меня пытаются послать - объясняю: таких я сразу посылаю. Без объяснений. Так что: хей-я, хей-я! Шайбу-шайбу! (Как говорил один майор-преподаватель: скромнее надо быть. Хотя бы на полтона).
инженер: Закорецкий пишет: Слышь, братан по оружию! ... я забыл, ты в каком полку служил? В 159-м гвардейском истребительном авиационном Новороссийском Краснознамённом ордена Суворова III степени полку, Ключево, ПНР. И да - напомните, пожалуйста, когда мы с вами на ты перешли? Ноябрь 1944 г. - это не август 1941 г. разница офигениттттттельная. Кто-то говорил про август 1941? Там было "спустя какое-то время" - а ноябрь 1944 вполне вкладывается в это понятие. Впрочем, все это ерунда, мелочи. Не о том речь. А давал я ссылку на книгу, которая ставит крест на теории В. Суворова о превентивном нападении СССР на гитлеровскую Германию, и пропаганде которой вы посвятили последние лет 20 своей жизни, и сейчас оказались у разбитого корыта. А вы все про ерунду какую-то типа 2какое-то время" или "не какое-то". И что? А подумать нехай слоны думают - у них мозги крупнее? Да я-то подумал - факты железные, все подкреплено источниками, логика железная. Теперь ваша очередь напрячь извилины. Товарищ! Из принципа я и не собираюсь уточнять что-то - за десяток лет разжовывания (в т.ч. здесь на форуме) 362-й раз не вижу смысла. Чего там уточнять? не хотите читать все - читайте здесь, всего несколько страниц: http://samlib.ru/s/spasxkow_g_n/boegotovnost41.shtml#%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C Культурные мальчики (если ноль понятия) сначала просят объяснить. Я и попросил. Ссылку дал. А если сначала меня пытаются послать - объясняю: таких я сразу посылаю. Без объяснений. Так что: хей-я, хей-я! Шайбу-шайбу! Где я вас посылал?! Вы прямо как А. Исаев - чуть что, придерется к запятой и сразу забанит. Ну забаните меня - и будете тут сидеть один, тихо сам с собою.
Закорецкий: инженер пишет: напомните, пожалуйста, когда мы с вами на ты перешли? О! Товарищ служил, но очень щепетилен к официальщине. Хорошо, Ваши пожелания учтем (на будущее). инженер пишет: гвардейском истребительном авиационном ... полку Понятно. Слышал, летчикам давали пару хромовых сапогов на 7 лет. А вот нам (наземной артиллерии) на два года. Причем, мне хватало на один (следующие покупал в магазине). инженер пишет: Кто-то говорил про август 1941? Там было "спустя какое-то время" - а ноябрь 1944 вполне вкладывается в это понятие. Там было (насколько помню) вообще не про "август" (1941), а даже про ИЮНЬ (1941): 27 июня 1941 года Трухин в сопровождении адъютанта и бойцов ехал на машине из города Режицы в Двинск. Машина напоролась на немцев. Адъютант и бойцы были убиты, Трухин был ранен и взят в плен. И только потом прозвучала фраза: "спустя какое-то время". Ну я и уточнил: "ЧЕРЕЗ ТРИ С ЛИШНИМ ГОДА". Для некоторых это одно и тоже? Лично я понимаю "спустя какое-то время" относительно небольшое: час, часы, день, два. Если НЕДЕЛЯ - то это уже не "спустя какое-то время". Это уже "спустя довольно продолжительное время". А если через полгода, год, три года - это уже вообще "спустя ГОДЫ". Некоторые не видят разницы? Надо поспорить? Отвечаю: не здесь, пожалуйста. На такую тему я посылаю сразу. Ибо такое объясняют детям, а не "спустя лет 30". инженер пишет: Впрочем, все это ерунда, мелочи. Не о том речь. Конечно, "мелочи". "Вещдок" притянут за уши - и это "мелочь". Один "вещдок" притянут за уши, другой, далее везде - и все это "УБЕДИТЕЛЬНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО"!!
Закорецкий: инженер пишет: А давал я ссылку на книгу, которая ставит крест на теории В. Суворова о превентивном нападении СССР на гитлеровскую Германию, Это что за книга? Эта что ли?: Спаськов Геннадий Николаевич: Привести В Боеготовность Журнал "Самиздат": Размещен: 16/06/2015, изменен: 16/06/2015. 1013k. Аннотация: Новый поворот в расследовании загадочных и драматических событий кануна 22 июня 1941 года. Я уже Вам (ВАМ!!!!) ответил, сколько там "убедительных доказательств". Нуль целых ниже плинтуса. (Одно "спустя какое-то время" (три года) чего стоит). инженер пишет: и пропаганде которой вы посвятили последние лет 20 своей жизни, и сейчас оказались у разбитого корыта. Извините, а судьи кто? Вы, что ли? Это еще вопрос, кто у какого корыта оказался. Объясняю: вчитываться в Ваши обмусоливания стандартных советских пропагандистских "объяснений" и новых высасываний из пальца Козинкиновского и К°, извините, не считаю нужным тратить время. Извините, уже начитался (кубометров десятки). Для начала попрошу напомнить страницу в Вашем супер-пупер "доказательном" труде, на которой упоминается книга ТАУ (1933 г.). Есть? Подскажите, будь-те другом. инженер пишет: Да я-то подумал - факты железные, все подкреплено источниками, логика железная. Теперь ваша очередь напрячь извилины. Ага, "железная". Извините, я извилины уже напряг. Они мне выдали вывод: вся там железная логика уже давно проржавела. Лично мне не особо интересно. Мне хватило вчитаться в "железную логику" 1-го тома нового академического научного официального труда по той войне. И первой книги Козинкина (про по-буквенный анализ "Директивы без номера 1"). инженер пишет: Я и попросил. Ссылку дал. Э-э-э.... Знаете, к сожалению у меня сейчас очень туго со временем. У меня, знаете, есть свое разбитое корыто на адресе: http://zhistory.org.ua/index2.htm На которое по плану мне надо досочинять "Часть 3". А потом еще и .... Так что вынужден пока доложить, что если и смогу, то когда-то спустя какое-то время. Попрошу не обижаться. В качестве бонуса могу предложить мои труды (с объяснениями и комментариями): Позор академической науки - "Том 1-й" "Халтура о "проспавших... " (часть 1) "Халтура о "проспавших... " (часть 2) "Халтура о "проспавших... " (часть 3) "Халтура о "проспавших... " (часть 4) "Халтура в квадрате" (об очередном опусе О.Козинкина "Сталин. Кто предал вождя накануне войны?") "Халтура о войне. Том 2-й" Ссылоки на сайте: 1933 - 1941 как объект дискуссии. инженер пишет: Где я вас посылал?! Вы прямо как А. Исаев - чуть что, придерется к запятой и сразу забанит. Ну забаните меня - и будете тут сидеть один, тихо сам с собою. Так уже итак сижу. Не вопрос. Когда-то году в 2004-м я ощущал себя на форумах как бегущим в толпе. Потом (спустя какое-то время) толпа куда-то рассосалась. Со временем к моим "железным доказательствам" что-то пропали претензии. Даже и "послать" некого. Вдруг Вы появились. (С теми же граблями). Извините, ну нет у меня желания погружаться в очередной раз в эти пропагандистские фантазии, высосанные из пальца "железные доказательства". Мне интересно двигаться вперед. Вот Вы кем были в своем истребительном полку? Водителем бензовоза КрАЗ-257 для заправки "Супер-джетов"? А я вынужден был осваивать тему стрельбы с закрытых огневых позиций в роли СОБ-а (старшего офицера на батарее). Причем, в танковом полку. И лично наблюдал всю эту кухню подготовки-маршей-разгрузок-погрузок-готовности к 6 утра. И когда я натыкаюсь на описание, как в июне 1941 г. у такой-то дивизии осталось два ствола 122-мм гаубицы и 3 пушки 45-мм с десятком снарядов я вполне могу представить себя на месте того СОБа. И прикинуть возможности "на будущее". А Вы в своих "железных доказательствах" вываливаете ведрами фуфло, мало относящееся к теме. Вам интересно? Не вопрос: продолжайте.
Закорецкий: Закорецкий пишет: А Вы в своих "железных доказательствах" вываливаете ведрами фуфло, мало относящееся к теме. Вам интересно? Кстати, нашел время, прочитал Ваш раздел про отсутствие Сталина в Москве в период 22.06.41 (+/-). Вы даже Осокина упоминаете? (Похвально-похвально). А Тырмосов занафига? Они у Вас идут "железными доказательствами"? Ну и каков вывод про "Отсуствие"? Что Сталина "изолировали" военные заговорщики? Вместе с Берией? Ну, Вы даете "шевеление извилинами"! Прямо наваливаете офигенные кучи "железных доказательств"! Ну и почему товарищ Сталин не "послал" их потом всех вместе? Загадка? Могу подбросить еще один "вещ.желез.док". В 1930 г. была издана одна книга: Скажете, мало ли с какой целью на будущее? Могу дополнить: в 1941 г. вышел ее второй тираж. Хотите сказать, что это делалось исключительно с целью подготовки обороны (под Смоленском)? Был бы рад ознакомиться с результатом Вашего "шевеления извилинами".
Закорецкий: Из комментариев на указанном адресе "КГ/АМ": 48. *Спаськов Геннадий Николаевич 2015/07/02 22:32 > > 46.Закорецкий >Какие нахрен "на направлениях главных ударов немцев"? С ума сошел? И не возвращался? Никогда карту в руках не держал? На КОВО немцы вдарили между 5-й и 6-й Армий - в то место, где советских войск технически было с гулькин нос, ибо это место должна была занять какая-то из новых армий 16-я или 19-я Ух ты, знаток! А это ничего, что 1-я танковая группа наносила удар в основном в полосе обороны 5-й армии, где действовало 2/3 ее состава, а если считать с входившим в ее состав 29 армейским корпусом - то 3/4 состава, и что 22 июня ее механизированные соединения вводились только в полосе 5-й армии, где Потапов фактически полностью отменил боеготовность, как Павлов в ЗапОВО? >Разуй глаза для начала! В ЗапОВО с севера немцы ударили вообще почти по пустому (от советских войск) месту. Кого там в БГ надо было приводить? Лесные березы и осины? С ума сошел? А с юга немцы грамотно вдарили по фрагменту 4-й армии. При этом 10-я армия и 3-я армии почти полностью и сразу же(!!!) оказались в "мешке" Знаток! Вы с чем спорите - что главный удар немцы наносили группой армий Центр, которая 22 июня действовала в основном против ЗапОВО (а с 25 июня - полностью против ЗФ), и что Павлов полностью отменил боеготовность своих войск, или с чем-то другим? > > 47.Закорецкий >При чтении 4-го предложения про 1-ое память отшибается начисто? Как это "Кремль получил какую-то важную информацию", потом "отправил ее в виде Директивы", но которая ушла "не по инициативе Кремля"?!?!?!?!?! А по инициативе кого? Закорецкий, вы посты с похмелья пишете? У меня же русским языком написано: "Эти ...мероприятия были проведены ...НЕ ПО ИНИЦИАТИВЕ КОМАНДОВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ"! ========= 51. *Спаськов Геннадий Николаевич 2015/07/03 00:51 По поводу что меня сразу в разряд мещеряковых выставит ...как Осокина какого нить - меня на ВИФе обозвали почему-то Козинкиным-2. Ну и х... с ними. Действительно "Козинкин-2". Я ему про ГДЕ ударили, а он мне в ответ ЧЕМ.... (Бесполезно). И постоянно сплошные фантазии. Сочинения новых терминов: "полная отмена боеготовности". Это как? Приказом? ПРИКАЗ N: 0078 Вероятный противник в ближайшие дни возможно начнет наступление против войск округа. В связи с этим ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Полностью отменить боеготовность. Командующий ЗАПОВО генерал армии Павлов Д.Г. (Бесполезно-2)
полная версия страницы