Форум » » Мыслищи Козинкина и "ccsr" » Ответить
Мыслищи Козинкина и "ccsr"
Закорецкий: Олег Ка. пишет: [quote]Так можете или нет дать свою оценку ... ? .... На делание выводов не способны? [/quote] Просмотрев кучу веток с постами двух "коллег" выводы напрашиваются вполне конкретные. Но с наукой "историей" не связанные. Скорее, связанные с "историей", но другого плана. (Видимо, к сожалению).
Закорецкий: Олег К. пишет: А ведь я вас дураков резунов предупреждал -- не лезьте, не злите военных дуростью своей по предвоенным планам. Сказано ж было кретинам -- Вовка не лезет и вам кретинам не стоит... Ой, "знаток"-"военный" выискался! И сколько-сколько ВАС там "военных"? Два? Ты и "ccsr"? Ты ж в армии и дня не был, забыл? У тебя об армии остались только одни мечатния. Да услышанные от кого-то байки. И я (как таки бьвший военный) тебя просто посыла НА ... [cenzored]... Вместе с твоими воплями. Удачи! Олег К. пишет: А теперь схемы там где надо -- в милитере в исследовании по 22 июня -- кушайте и попробуйте это притянуть за уши к вашим бредням.. А мы поржем... Огласи весь список "вас". Как погляжу ты уже вообще погнал полный бред марать. Ну так я ж спрашивал тебя давно - ты Березину уже форсировал после обхода?
Олег К.: Резунист пишет: в каком из предвоенных документов вы вы это вычитали (про "ответное, да еще и немедленное наступление" КА)? Можно просто цитатой, без ваших обычных в таких случаях истерик. Если сумеете, конечно Каюсь ..год назад эти схемы предвоенного планирования были на руках, чушь резунскую читать было смшено но надо было сдержаться чтобы не поеказать их.. пока книга не выйдет.. Дурашка -- это были не истерики а реакция на дурость идиотов резунов не знающих ничего о настоящих предвоенныхз планах.. Конечно джде в планах было та к-- наши ответные действия толдько по мере готовности наших главных сил.Но в отом ипрелесть ответного контрнаступления из КОВО по неосновным силами противника нападающего своимиглавными силами в другом месте 0- имено в "немедленности" такого ответа. В течении нескольких дней. Для чего с 18 июня в КОВО и приводили в б.г. 4-й и 19-й мехкорпуса с почти под 2 тысячи танков и 8-й мк им в придачу. если не нснести такой удар "немедленно" тио вся красорта и гениальность его теряется 00 немцы могут вклиниться в прибОВО и ЗапОВО слишком глубоко и удар из КОРВО станет путсышкой.. так что -- в планахз в общеми нет о "немедленном 2 ответном ударе но Кирпонос что там ставил гнасовещании ВС КОВО после назначения в январе уже ?? правильно - быть готовыми всеми силами врезать по напавшему врагу. Что там в ПП майских КОВО написано?? Правильно -- быть готовыми по приказу (и в любой мормент в том числе -- ка в голову взбредет старшим начальникам это) врезать по врагу всеми cилами округа... Но я об этом и пищу -- немедленно нико и не требовал наступать в ответ. ... нет этого в доках и не было.. Но если б резуны в арми служили то понимали что такой ответный удар из КОВО который планировался в ГШ (схемы видали?) требует именно немедленного удара. Резунист пишет: дела обстояли так: "Глава советского правительства тов. Сталин И.В. перед войной - понятия не имел, какие именно планы готовит на случай войны член его правительства, тов. Тимошенко С.К. и подопечное ему ведомство. Не вникал, так сказать." Всё ли так, Олег Юрич, или это вас опять "чуток" занесло...? ?? А что смущает то?? Он не был военным и Верховным главнокомандующим на тот момент.. Сегодня кто из руководителелй страны вникает в мелкие нюансы таких доков.?? Ему предложили два варианта осенью 40-го -- либо наши главные силы против главных сил в ПрибОВО и ЗапОВО и оттуда попрут на Берлин. Либо наши главные силы в КОВО и оттуда, по неосновным силам врезав попрут на Люблин.. Он их одобрил как ВАРИАНТЫ один из которых будект окончательно одобрен к исполнению чуть позже - исходя bp[ политической и военной ситуации на границе... А вот что там начали фигней заниматься военные весной 41-го -- с протаскиванием любой ценой южного варианта -- это и есть то что они потом скрывали всячески.. Резунист пишет: Продолжу-ка я это наслаждение... не родной - хрен ты как резун получишь наслаждение о изучения предвоеннызх планов настоящих и схем к этим планам.. Облом резунам в этом полный будет.. Т.е. жопа - это вы никак и никогда к дурости своей что ССР собирался нападать первым не притянете. Расслабься.. и не лезь дврак в предвоенные доки и планы -- еще больше утонешь..
Олег К.: Резунист пишет: Жуков в своих планах - учёл что дивизии в Белоруссии успеют быть готовы к войне; единственное чего он не учёл, это того, что - внезапно (ещё ДО введения в действие ПП) немцы напасть могут. Вот этого никто не ожидал, это точно. Отсюда и плачевный результат начала войны. сказал же дураку -- не лезь в доки и планы. Как это можно оставлять против вдвое превосходящих сил главных врага свои дивизии даже если они и будут приведены в б.г. и отмобилизованы до винтика??? На 5 июня в 4-й армии и тем более в ГШ точно знали что на Брестском направлении уже свыше 1000 (тысячи!) танков немцев торчит... Резунист пишет: внезапно (ещё ДО введения в действие ПП) немцы напасть могут. Вот этого никто не ожидал, это точно. Отсюда и плачевный результат начала войны дурак -- не было внезапности -- неожиданности нападения .. Дивизии того же Бреста тупо не вывели из города хотя команды были коробковым. Резунист пишет: Сталин никогда особо не считал, что Гитлер в первую очередь пойдет на Украину и против неё выставит главные силы соответственно. Это чистая правда, официальная советская версия о том, что "наши главные силы концентрировались в КОВО, поскольку именно там ожидался главный удар немцев" - не выдерживает никакой критики, и ударная группировка формировалась еще скажи придурок что я это у тебя или тебе подобных узнал... Резунист пишет: Альтернативный ему "северный" (с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней) был тоже рассмотрен Сталиным, который принял решение считать целесообразным, что основная группировка должна быть развернута на Юго-Западном направлении, в КОВО. брехня.. Резунист пишет: ЧЬИ ИМЕЕНО это были указания, считать основным вариантом «южный», просто из документов известно: цитата: Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год. это - ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ . придурок.. не было таких указаний от Сталина. На этой записьтке нет подписей ничьих . это первое -- коли выполнены указания тирана то чо ж подписей то е поставили подаваеъя ему свой прогиб обисполнении его гениальных указаний?? Втрое -- реквизиты на этой запиське -- те же в малиновке что и "в уроказ и выводах" на южном варианте от Мерецкова еще... а так не бывает. Один креитин уже попытался ляпнуть что эта записька и южные союоражения Мерецкеова-- одно и тоже. Для идиотлв повторю -- расскажите ка -- что должно быть в Соображениях по любому и чего нет в запиське??? Резунист пишет: если допустить, что по каким-либо, чисто профессиональным причинам, военные и настаивали на каком-то из этих вариантов, то всё равно – последнее слово в этом вопросе оставалось за руководителями Партии и Правительства. Только лишь, и никак не иначе ?? А иначе никак ?? можно например тянуть тупо с реализацией одного из вариантов и тогда тоткоторый нравится начнет действоваать и реализовываться автоматом.. Солонин что там нашел -- 1 ar=евраля уже сроки исполнения южного и главое - северного вариантов были изменены - Северный перенесли на 1 июля.. Но мне другое смешно -- так чо там с планами нападения первыми то у резунов???? уже не ищем?? Чо ты дурилко кинулся у меня искать "ошибки" то?? ты в планах ответного удара найди планы нападения первыми... Для вас же дураков и выложили уже эти схемы к исследованию которые вы резуны тупо не читали хотя он не вчера выложено...
Олег К.: Закорецкий пишет: ведь я вас дураков резунов предупреждал -- не лезьте, не злите военных дуростью своей по предвоенным планам. Сказано ж было кретинам -- Вовка не лезет и вам кретинам не стоит... Ой, "знаток"-"военный" выискался! И сколько-сколько ВАС там "военных"? Два? Ты и "ccsr"? Ты ж в армии и дня не был, забыл? Тебе психу и неадеквату тоже самое - ищи не у меня "описьки и ошибки" а найди в планах НКО и ГШ, в Соображениях ОСЕНИ 40-го и вариантах к ним чо нить по планам нападения первыми.. Вперед придурки. ... Но мне почти стыдно жаль что я год вам не показывал эти планы и схемы.. в ответ на ваши шизы идиотов ..
Закорецкий: Олег К. пишет: Но я об этом и пищу -- немедленно нико и не требовал наступать в ответ. ... нет этого в доках и не было.. Но если б резуны в арми служили то понимали что такой ответный удар из КОВО который планировался в ГШ (схемы видали?) требует именно немедленного удара. Гениально! Такую дурь придумать - восхитительно! Холивар на пару-тройку километров! Любой читатель утонет на первых 300 метрах. С головой. Песня! ============== ЗЫ Это уже не обсуждаемо в принципе. Это уже - АНАМНЕЗ. ЗЫ2 Чел настолько далек от армии и военного дела, что только в таких условиях мог сочинить этот бред.
Олег К.: Закорецкий пишет: Это уже не обсуждаемо в принципе. Это уже - АНАМНЕЗ это ты уже вопил.. Давай поищи в планах ГШ чо нить о планах нападения первыми..
Закорецкий: Олег К. пишет: Давай поищи в планах ГШ чо нить о планах нападения первыми.. Чё их "искать" - там это написано черным по бумаге. Это ты ищи свою дурь про "немедленный ответный удар". Это твоя "гениальная идея" (или тоже у кого стырил?). Если ее обмусоливать по-буквенно, то может хватить на пару томов белиберды. Которая уже не обсуждаема. В принципе. Или только в Палате номер 6.
Резунист: Олег К. пишет: Дурашка -- это были не истерикиНу вы мне будете рассказывать… Вы визжите как резаный и очень ругаетесь всякий раз, когда я тычу вас носом в нескладушки в ваших писаниях. И ещё будете, уж это я вам обещаю. Так в каком из предвоенных документов вы вы это вычитали (про "ответное, да еще и немедленное наступление" КА)? Олег К. пишет: Конечно джде в планах было та к-- наши ответные действия толдько по мере готовности наших главных сил. Конечно. То есть – НЕ БЫЛО ничего в планах ГШ про «немедленное» наступление КА после начала войны с немцами. Запишите это себе, а то скоро опять забудете, 100% . Олег К. пишет: Но в отом ипрелесть ответного контрнаступления из КОВО по неосновным силами противника нападающего своимиглавными силами в другом месте 0- имено в "немедленности" такого ответа. То есть, прелесть эта была – ВНЕ плановой, вынужденной, вызванной внезапно возникшими обстоятельствами. ЧиТД. Олег К. пишет: если не нснести такой удар "немедленно" тио вся красорта и гениальность его теряется 00 немцы могут вклиниться в прибОВО и ЗапОВО слишком глубоко и удар из КОРВО станет путсышкой.. Да, именно, на это рассчитывали советские военачальники при написании Д№3, вынужденно идущей вразрез с уже провалившимися предвоенными планами, всё верно. Олег К. пишет: Но я об этом и пищу -- немедленно нико и не требовал наступать в ответ. ... нет этого в доках и не было.. Само собой – не планировали такого сроду никто. Даже вы об этом пищите. Олег К. пишет: Но если б резуны в арми служили то понимали что такой ответный удар из КОВО который планировался в ГШ (схемы видали?) требует именно немедленного удара. ВНЕпланово «требует», да Олег Юрич? Олег К. пишет: «дела обстояли так: "Глава советского правительства тов. Сталин И.В. перед войной - понятия не имел, какие именно планы готовит на случай войны член его правительства, тов. Тимошенко С.К. и подопечное ему ведомство. Не вникал, так сказать." Всё ли так, Олег Юрич, или это вас опять "чуток" занесло...?» ?? А что смущает то?? Он не был военным и Верховным главнокомандующим на тот момент.. Да ничего меня не смущает, я уж не первым вашим тварением наслаждаюсь, и не такое видал. Значится так у вас получается: На дворе – Мировая война. В Москве сидит и работает «премьер-министр» Сталин И.В., со своим «кабмином»(СНК)). «Министров» у него много, больше десятка, и Тимошенко всего лишь – один из них. Какие он там планы готовит на случай войны – Сталину особо вникать недосуг, ему ведь ещё и с руководителем рыбного хозяйства надо дела делать.., и с мелиорацией проблемы решать.., тут не до «планов войны», правда же, Олег Юрич? Олег К. пишет: Ему предложили два варианта осенью 40-го -- либо наши главные силы против главных сил в ПрибОВО и ЗапОВО и оттуда попрут на Берлин. Либо наши главные силы в КОВО и оттуда, по неосновным силам врезав попрут на Люблин.. Он их одобрил как ВАРИАНТЫ один из которых будект окончательно одобрен к исполнению чуть позже - исходя bp[ политической и военной ситуации на границе... «чуть позже» это КОГДА, Олег Юрич? В октябре-ноябре..? А может и вовсе только в декабре? Когда же он окончательно одобрил к исполнению южный вариант? Олег К. пишет: «Альтернативный ему "северный" (с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней) был тоже рассмотрен Сталиным, который принял решение считать целесообразным, что основная группировка должна быть развернута на Юго-Западном направлении, в КОВО.» брехня.. Какая же это «брехня», об этом и Захаров пишет, на которого вы ссылаетесь, и конфигурация войск на вами же использованных картах об этом свидетельствует. Всё так и было, Олег Юрич, на это вам возразить совершенно нечего. Олег К. пишет: придурок.. не было таких указаний от Сталина. вы сам такой, Олег Юрич. Если «не было таких указаний от Сталина», значит это Молотов распорядился - выделить ж/д эшелоны для отправки большинства резервов КА на Украину, больше некому, хрен редьки не слаще. Олег К. пишет: «если допустить, что по каким-либо, чисто профессиональным причинам, военные и настаивали на каком-то из этих вариантов, то всё равно – последнее слово в этом вопросе оставалось за руководителями Партии и Правительства. Только лишь, и никак не иначе» ?? А иначе никак ??Никак, Олег Юрич. Да и ни к чему. Олег К. пишет: можно например тянуть тупо с реализацией одного из вариантов и тогда тоткоторый нравится начнет действоваать и реализовываться автоматом.. Думаете, если "тупо тянуть" с отправкой армий из восточных округов в Белоруссию, то тогда они "автоматом" поедут на Украину, что ли? Или о чём вы, вообще…?
Резунист: Закорецкий пишет: «Но я об этом и пищу -- немедленно нико и не требовал наступать в ответ. ... нет этого в доках и не было.. Но если б резуны в арми служили то понимали что такой ответный удар из КОВО который планировался в ГШ (схемы видали?) требует именно немедленного удара.» Гениально! Такую дурь придумать - восхитительно! Да у него и в книжках сплошь и рядом - в одном месте одно утверждается, в другом - прямо противоположное, без проблем. Вот, например, из последнего: Писатель Козинкин пишет: Вообще-то всегда пишется «Совершенно секретно», а потом «Особой важности». Требования к оформлению документов в армии всегда одинаковы, и любой исполнитель их прекрасно знает. Он не может писать произвольно, как ему хочется. усвоили как оно там пишется? Вот так, и только так. И прямо тут же, парой абзацев ниже: Писатель Козинкин пишет: Кстати, на «Соображениях» Шапошникова написано «как положено»: «№95. ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР б/н [не позже 19 августа 1940 г.] Особой важности. Сов. секретно. Только лично. Всё нормально, всё хорошо, анамнез без изменений.
Резунист: Олег К. пишет: Для вас же дураков и выложили уже эти схемы к исследованию которые вы резуны тупо не читали хотя он не вчера выложено...попусту бранитесь, Олег Юрич, всё ведь как обычно, вы смотрите в книгу а видите фигу. Вот и теперь, посмотрев наконец на давно всем известные карты с обоими вариантами, вы изрекли: Генштабу и была дана команда готовить два варианта отражения агрессии – в зависимости от обстановки наши главные силы выставляются всегда против главных сил врага. Глаза разуйте, Олег Юрич, и найдите на этих картах хотя бы ОДНО отличие в предполагаемом расположении сил противника. Угу-угу, вот то-то же. Вы снова обкакались, не нужно нервничать, с вами это не впервой.
Закорецкий: Посетил форум Милитеры, почитал очередное выжернение Козинкина. Это песня!!!! Цитаты: Выше в одном и том же посте Олег К. написал: dlshzw75 пишет: >Ещё раз - нет никакого неопубликованного "южного варианта" >Мерецкова. Есть два документа Мерецкова - от 18 сентября >и от 14 октября. Оба они опубликованы. Всё. Других нет. ?? браво!! Раз не опубликовано то и в природе нет.. У Солонина поучитесь и Резуна -- не все доки рассекречены и не все тайны раскрыты... А ниже он же подтвердил: в идеале -- должен быть именно утвержденный Молотовым и Сталиным док Соображений. Но реально таких весной 41-го похоже и не было.. Но то что опубликовано - даже подписей наркома и нГш не имет. Ни один из вариатов соображений. Мне сказали что есть такие Соображения что имеют их подписи. Но.. Хотя Веремеев расматривал карты к соображениям весны 41-го и на них есть подписи Сталина!. Было это лет 20 так назад и сейчас он просто не помнит подробностей.. особенно -- где там немецкие главные силы ожидаются.. увы.. После этого чать доков опять засекртили... Вопрос к Сергею ст. (продолжение) Я ж говорю: товарищ не помнит, о чем бумагомарал парой абзацев выше. Обсуждать такое уже нет никакого смысла. А обсуждать отличие в соображениях левой и правой частей одного моска - это бред.
Резунист: Закорецкий пишет: Я ж говорю: товарищ не помнит, о чем бумагомарал парой абзацев выше. Это ему свойственно :)
Закорецкий: Олег К. написал на форуме "Милитеры": newton пишет: >откедова берется канцлер по ихней конституции, ежели никто не наберет 51%, ась? так у них и были выборы каждый год.. Все годы Веймарской республики -- лет 8 или 9 выборы были ежегодными.. выбирали.. Потом демократы протащили порпавку по которой премьером назначался то кто хоть какое большинство наберет.. И им в последние пару лет Гитлер и был . С его 30 % Но говорить что типа немецкий народ сам себе гитлера выбрал -- неверно.. Главная ошибка Сталина (продолжение) Итак, супер-знаток истории Козинкин О.Ю. заявляет: 1. Веймарская республика была лет 8 или 9 !!!! (с 1919 по 1933 = 14). 2. Выборы там были КАЖДЫЙ ГОД!!!! (И в 1919, и в 1920, и в 1921, и а 1922, и далее везде!!!!) 3. Потом некие "демократы" "протащили ПОРПАВКУ" !!!!!! (Кто, когда, какую?) 4. По ней премьером назначался то(т) кто хоть какое большинство наберет !!!!! ГЕНИАЛЬНО!!!!! Это будет покруче его (не)знаний о танках!!!! Короче, я ж говорил, что чел - клиент Палаты номер 6. О чём с ним можно беседовать? О чём? ============== Ве́ймарская республика (нем. Weimarer Republik, Deutsches Reich Weimarer Republik (инф.)) — принятое в историографии наименование Германии с 1919 по 1933 год, называемое по созданной в Веймаре Национальным учредительным собранием федеральной республиканской системе государственного управления и закреплённой принятой там же 31 июля 1919 года новой демократической конституции.
Закорецкий: Козинкин о Жукове ("защищает") на форуме "Заправду": Andrey писал(а) (цитата из "ВиР" Жукова: >Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, >К. А. Мерецков, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, >что противник сосредоточит такую массу бронетанковых >и моторизованных войск и бросит их в первый же день >компактными группировками на всех стратегических направлениях. врет мерзавец. Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Закорецкий: На новой версии форума "Сокола" в ветке "Козинкин про директиву 18 июня" появился клон Козинкина. Пишет по русски чище, чем Козинкин, но суть выдает еще туманнее и еще наглее.
полная версия страницы